Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ozes » Wo Okt 26, 2011 8:54 pm

In Turkije zijn ze wel met elkaar in oorlog. Zo bizar dat ze ons bijna overtuigd hebben Turkije bij de EU te laten terwijl het talloze mensenrechten breekt. Onze elite gelooft inderdaad dat elke cultuur gelijk is, slechts onderwijs en economische status maakt het verschil in hun ogen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Do Okt 27, 2011 1:04 am

Pingen en soms rellen tegen de PKK

Vandaag gaan waarschijnlijk weer veel Turken de straat op. Tegen de Koerdische PKK.En ook tegen Nederland, het land dat hen niet helemaal begrijpt.
‘Woensdag nog een rel Turken Vs koerden @ museumplein 5uur Antipkk’. Zo naaien Turkse jongeren elkaar op. Met een chatberichtje dat van de ene puber naar de andere gaat.
Ze zijn jong. Meestal hier geboren. En ze gaan de straat op omdat ze boos zijn op iets wat ruim tweeduizend kilometer verder is gebeurd. Tientallen Turken werden onlangs gedood door de separatistische Koerdische PKK. Dat maakt ook hier pubers woedend. Zondag liep een demonstratie in Amsterdam al uit op rellen bij een Koerdisch centrum. Er werd geschoten. Door Koerden, zeggen de Turken. Door Turken, zeggen de Koerden. Duidelijk is dat het Turkse nationalistische vlammetje ook overgeslagen is op een nieuwe generatie Turkse Nederlanders.

Fanatiek
‘Er is oorlog tussen de PKK en Turkije’, legt Muhammed (16) uit waarom hij er vandaag bij is op het Museumplein. Nee, hij zal niet gaan rellen. Wat er zondag gebeurde ‘gaat een beetje te ver’. Maar: ‘Ik begrijp het wel, ze zijn heel fanatiek. Ik vind het ook niet leuk dat de PKK zo doet. Die oorlog is al heel lang aan de gang en langzamerhand heb ik er wel genoeg van.’


Grijze Wolven
Bij Turkse nationalisten denken we in Nederland al gauw aan Grijze Wolven, die hier met verschillende organisaties actief zijn. Maar daar lijken deze jongeren niks mee te maken te hebben. ‘Volgens mij is het onderling georganiseerd, niet vanuit een organisatie’, zegt Muhammed.
Ook volgens Oguzhan Kiliç, die de demonstratie op het Museumplein mede organiseerde, komt het protest spontaan tot stand. Hij is zelf voorzitter van de Turkse Federatie van Jongerenverenigingen, maar de demonstratie stond daar los van. ‘We bedachten het een dag nadat de soldaten van ons zijn omgekomen.’

Martelaren herdenken
PvdA’er Kiliç (27) betreurt het dat de demonstratie op rellen is uitgelopen. Dat was nooit de bedoeling, verzekert hij. ‘Het was bedoeld als een signaal tegen zinloos geweld, tegen terreur. We wilden onze martelaren herdenken, de mensen die zijn gestorven voor de eenheid van het land.’

Patriot
Het is de taal van het Turkse nationalisme – ‘Ik noem mezelf patriot’, zegt Kiliç – vertaald in algemeen beschaafd Nederlands. En net als bij Turkse nationalisten in Turkije zelf, gaat de trots op het eigen moederland hand in hand met diepe argwaan ten opzichte van de buitenwereld.
‘Imperialistische machten willen Turkije in stukjes hakken’, zegt ook Kiliç. Welke machten zijn dat dan? ‘Syrië’, antwoordt hij. En hij legt uit dat dat land lange tijd onderdak heeft gegeven aan PKK-leider Abdullah Öçalan, die inmiddels zit opgesloten op een Turks gevangeniseilandje.


Miniatuurimperialisme
Maar Syrië kun je toch moeilijk een imperialistische macht noemen? ‘Nee, nee, inderdaad, dat noemen we miniatuurimperialisme.’ Niettemin is hij overtuigd dat het buurland het slecht voor heeft met Turkije. ‘Net als Armenië en de zogeheten Republiek Cyprus.’ Zogeheten, want Turkije erkent het Griekse deel niet, maar alleen het Turkse staatje op het eiland.
Volgens die denkwereld is het ook helemaal niet gek om in Nederland de straat op te gaan. Want ook op Nederland valt genoeg aan te merken. Kiliç: ‘We willen ook westerse bondgenoten van Turkije waarschuwen, want die nemen veel te weinig afstand van de separatistische terreur. Ook Nederland.’
Nederland, zo vinden veel Turken, houdt de PKK de hand boven het hoofd. De Koerdische organisatie staat al sinds 2002 op de Europese lijst van terreurorganisaties, maar werd hier pas in 2007 verboden. Veel Turken vinden ook dat de PKK’ers, die bijvoorbeeld bommen hebben laten ontploffen in Turkse badplaatsen, door Nederlandse media veel te rooskleurig worden neergezet.

De tiefus
‘Zij zelf kunnen het niet eens begrijpen dat de fucking Nederlandse media de PKK flikkers neerzetten als vrijheidstrijders of iets anders in die richting’, zegt ‘Nefret’ op het forum Hababam.nl. Hij reageert op een berichtje van NOS op 3. ‘Het zijn gewoon fucking terroristen die hele dorpen uitmoorden maar daar hoor je niets over... krijg lekker de tiefus (Neerlandse media)’.
Ze wonen hier, maar de Nederlandse samenleving voelt niet helemaal van henzelf. Zelf vroegen we op hababam of iemand met ons wilde praten over Turken en Koerden. Zijn reactie: ‘Elke druppel bloed die door de Pkk terrorisme op grond valt,daar zijn jullie de medeverantwoordelijk. (...) Jullie willen geen de waarheid horen,jullie willen alleen jullie eigen waarheid te schrijven,Wij Turken worden door de Nederlandse media ondergedrukt.’

http://www.depers.nl/binnenland/605770/ ... n-PKK.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Do Okt 27, 2011 1:06 am

Conflict wordt nu hier uitgevochten

In Arnhem zijn ze wel wat gewend, in het midden van de jaren ’90 waren er geregeld vechtpartijen tussen Turken en Koerden. Maar nu er in het hele land spanningen zijn, wordt er angstig gekeken naar wat er nu weer staat te gebeuren.

Bij de Türkiyem moskee in Arnhem wordt druk opgeruimd. Sporen van brandstichting worden weggespoten en waar eerst ‘PKK’ stond, wordt geschilderd. De kapotte ruiten zijn later aan de beurt.

In de nacht van zondag op maandag vond de bekladding op en de brandstichting bij het voor moslims heilige huis plaats. Het werd gezien als een directe reactie op de aanval in Amsterdam. Turken vielen daar op zondag een Koerdisch centrum aan. Maar wie zich bij dit onderwerp op actie en reactie richt, kan wel even doorgaan. De Koerden willen al jaren een eigen staat en erkenning, Turken willen dat niet, de Koerden worden onderdrukt en plegen aanslagen en de Turkse staat slaat terug. Het debat over wie wat terug doet en wie er eerst in het land was, is zo vastgeroest als het conflict tussen Israël en de Palestijnen. Maar nu is er een nieuwe lont in het kruitvat gestoken: de Koerdische PKK doodde bij aanslagen 26 militairen en de Turkse overheid sloeg hard terug met aanvallen tot in Noord-Irak. Dat grote conflict wordt nu in ons land uitgevochten.

Ruzie
Het bestuur van de Turkse moskee wil echter niet iemand beschuldigen van de brandstichting. „We weten echt niet wie het gedaan heeft, het kan iedereen zijn”, zegt een woordvoerder van de nu beveiligde moskee. „Het kan ook een provocatie zijn of kleine kinderen.” Of er ruzie is met de Koerdische gemeenschap? „Ach, we moeten allemaal met elkaar opschieten. We zijn allemaal Turk.”

‘We zijn allemaal Turk’ is vast sympathiek bedoeld als ‘we zijn allemaal mens’, maar de Koerden in Arnhem schiet het in het verkeerde keelgat. Zij willen juist geen Turk zijn, maar Koerd. „Ik leerde pas Turks toen ik tien was en in Nederland op school zat”, vertelt Semse in het Koerdisch Centrum in Arnhem over haar schooltijd begin jaren ’80. „Turkse kinderen kregen toen een halve dag per week, verplicht Turkse les. Ik dus ook.” Bang zegt ze niet te zijn, maar ze was er wel blij mee dat de Koerdische jongeren zondag in het centrum waren. „Om de ouderen hier te beschermen, maar ik ben ook blij omdat ze dan op straat geen rotzooi uit konden halen.” De telefonische bedreigingen die zaterdag binnenkwamen vindt ze angstaanjagend voor de kinderen en de ouderen in het buurthuis, over zichzelf maakt ze zich niet zo druk.

Waar de Turken woedend zijn over de aanslagen op militairen, militairen die nu de Koerdische slachtoffers van de aardbeving helpen, zijn de Koerden in het centrum ook boos. „Op de Turkse televisie zei een journalist dat de beving de straf van Allah was”, zegt Serdar (43) van het Koerdische centrum. Serdar en Semse denken dat de Turkse premier bewust buitenlandse hulp om de slachtoffers te helpen, weigert. „Op Facebook ziet mijn dochter het ook: ‘het zijn toch maar Koerden’”, vertelt Serdar. „Ze moeten ons niet, ze willen ons niet helpen. En nu worden we hier in Nederland ook al niet beschermd. Kijk maar naar Amsterdam, waarom werden die demonstranten niet tegengehouden?!”Of het geweld nou gaat uitbarsten hier? „Als het zo doorgaat, zou het kunnen. Ik hoop van niet, maar met hopen kom je nergens. Er moet wat gebeuren.”

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binn ... tgevochten
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15626
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Parasiteren door Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Okt 27, 2011 7:28 am

Oguzhan Kiliç schreef: Ook volgens Oguzhan Kiliç, die de demonstratie op het Museumplein mede organiseerde, komt het protest spontaan tot stand. Hij is zelf voorzitter van de Turkse Federatie van Jongerenverenigingen, maar de demonstratie stond daar los van. ‘We bedachten het een dag nadat de soldaten van ons zijn omgekomen.’
PvdA’er Kiliç (27) betreurt het dat de demonstratie op rellen is uitgelopen. Dat was nooit de bedoeling, verzekert hij. ‘Het was bedoeld als een signaal tegen zinloos geweld, tegen terreur. We wilden onze martelaren herdenken, de mensen die zijn gestorven voor de eenheid van het land.’


En zo gaat het verder met dat tuig. Want tuig is hij omdat hij ONS beschuldigt. Wij zijn de oorzaak, wij zeggen verkeerde dingen over ZIJN volk. Zijn volk? De Turken! Laat daat vooral geen misverstand over bestaan.

WEG WEZEN ALS JE JE ZO GRAAG TURKS OPSTELT! SMERIGE ONRUSTSTOKERS EN RESPECTLOZE ONDANKBARE HONDEN.

Ik herhaal het nogmaals: parasiteren. Dat is wat bijna al die allahtonen hier nog altijd doen.

Er mag zoals het hoort - en dat is mijn mening - liefdevol en vreedzaam door ONS gedemonstreerd worden tegen geweld bedreven door Turken en Koerden en Chinezen, moslims, christenen en alle Arabieren en joden die tegen een joods komplot zijn om de joden te vernietigen en in zee te dumpen als bevrediging van diep gewortelde haat gevoelens als gevolg van verkeerde voorlichting. :wink2:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

mercator
Berichten: 18567
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor mercator » Do Okt 27, 2011 10:25 am

Kunnen we niet beter de Turken én de Koerden bewapenen in Turkije?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor op z'n kop » Do Okt 27, 2011 10:27 am

mercator schreef:Kunnen we niet beter de Turken én de Koerden bewapenen in Turkije?


Regel het bij de bank. :rolleyes:
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

mercator
Berichten: 18567
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor mercator » Do Okt 27, 2011 10:37 am

op z'n kop schreef:Regel het bij de bank. :rolleyes:


Als dat zou kunnen. Ik zou de Turken peperdure pantserwagens verkopen en de Koerden anti-tank raketten en landmijnen.
Zo vloeit er toch een beetje van het geld terug dat constant van Noord naar Zuid gaat.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Do Okt 27, 2011 11:11 am

Koerden vragen om bescherming tegen Turken

donderdag 27 oktober 2011

AMSTERDAM (ANP) - Ruim 40 Koerdische organisaties in Nederland hebben donderdag in een gezamenlijke verklaring de Turkse gemeenschap opgeroepen hun bevolkingsgroep te respecteren. Ook vragen ze de autoriteiten de Koerdische bevolking te beschermen en juridische stappen te nemen tegen ,,iedere vorm van agressie door Turkse relschoppers''.

Een anti-PKK-demonstratie in Amsterdam liep zondag volledig uit de hand toen een groep Turken - ultranationalisten volgens insiders - een Koerdisch centrum aanvielen.

http://www.elsevier.nl/web/Artikel/3206 ... Turken.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Zo Okt 30, 2011 11:01 pm

De politie heeft zondagmiddag moeten ingrijpen bij een treffen tussen groepen Turken en Koerden op het Hobbemaplein in Den Haag. Volgens de politiewoordvoerster zijn er twee mensen aangehouden.

Eerder op de dag hielden ongeveer 500 Turken op het Malieveld in Den Haag een pro-Turkse manifestatie, die rustig verliep. Even later troffen groepjes elkaar in de omgeving van het Hobbemaplein, waarop de ME en politieagenten de partijen uit elkaar moest halen.


Stel je eens voor dat Nederland of Europa een groot conflict met Turkije krijgt. Er leven bijna alleen al in Nederland 400.000 Turken , waaronder relatief veel Turkse jongeren . Je moet er toch even niet aan denken wat er kan gebeuren als alleen maar 10% van die korte Turkse lontjes los gaan.


Conflict in Turkije hier direct merkbaar'

AMSTERDAM - Als het conflict tussen de Turkse staat en de PKK oplaait, is dat in Nederland meteen merkbaar. Dat de dood van 24 Turkse militairen bij een PKK-aanval hier tot spanningen tussen groepen Turken en Koerden heeft geleid, is dan ook absoluut geen verrassing. Dat zegt Liza Mügge, politicologe aan de Universiteit van Amsterdam, die onderzoek heeft gedaan naar de bindingen tussen Turken en Koerden in Nederland met partijen in hun land van herkomst.

Volgens haar is het de afgelopen decennia steeds zo gegaan. Eind jaren negentig bijvoorbeeld leidde de arrestatie van PKK-leider Abdullah calan tot confrontaties in Nederland. „Het gebeurt al jaren.”

„Wat in Turkije speelt, komt onmiddelijk hier”, zegt ook Mehmet Ülger, journalist en medeauteur van een boek over Turks extreem rechts. „De afgelopen jaren was het rustig omdat het ook in Turkije rustig was.”

Dat problemen in Turkije direct hier merkbaar zijn, komt volgens hem doordat zowel Turken als Koerden nog steeds een sterke band met hun land van herkomst hebben. „Ze volgen het op de voet, uit kranten maar voornamelijk op televisie. En tegenwoordig zijn er allerlei technische middelen. Turkije is eigenlijk om de hoek.”

Daarnaast hebben beide groepen volgens hem „een waanzinnig hoge organisatiegraad”. „Elke politieke beweging in Turkije heeft hier een vertakking: een federatie, een stichting, moskeeën, noem maar op.”

Bij confrontaties in het verleden waren vaak aanhangers van ultranationalistische groepen betrokken. Mügge weet niet of dat de afgelopen tijd ook zo was, maar het zou haar niet verbazen. Ülger zag op beelden van de uit de hand gelopen demonstratie vorige week zondag in Amsterdam wel een aantal Grijze Wolven, een extreem rechtse Turkse beweging.

De betrokkenheid met Turkije komt ook door de houding van de Turkse staat, zegt Mügge. „Turkije ziet migranten, of ze nou van de eerste of de derde generatie zijn, als haar burgers en verwacht ook een bepaalde loyaliteit. Dat wordt ook uitgedragen via Turkse tv en kranten. Het is een soort basisonderdeel van de opvoeding.”

Dat verklaart volgens haar ook waarom ook Turks-Nederlandse jongeren zo betrokken zijn bij het conflict in Turkije. Op de demonstraties van de afgelopen tijd kwamen bijvoorbeeld veel Turkse jongeren af. Zij zijn misschien zelfs meer geneigd te demonsteren dan ouderen, zegt Mügge. „Ze zijn heel erg actief op sociale media. Ze kunnen heel snel heel veel mensen op de been brengen.” Bovendien zijn ouderen vaker geneigd protestbijeenkomsten te mijden. „Het zijn vaak gewelddadige demonstraties en dat willen ze niet riskeren.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/1081 ... binnenland
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ozes » Ma Okt 31, 2011 3:08 am

Gegarandeerd dat elke turk, wellicht een procentje niet, volledig Turkije zal steunen in een conflict met Nederland.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15626
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Conflict tussen moslims en joden(aanhangers)

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Ma Okt 31, 2011 8:38 am

Ariel schreef: Stel je eens voor dat Nederland of Europa een groot conflict met Turkije krijgt. Er leven bijna alleen al in Nederland 400.000 Turken , waaronder relatief veel Turkse jongeren . Je moet er toch even niet aan denken wat er kan gebeuren als alleen maar 10% van die korte Turkse lontjes los gaan.

Jij bent ook niet zo dom als onze politici. Helaas Ariel, we zullen er mee moeten leren leven. Al vanaf onze geboorte.

Je praat over een direct conflict van Nederland met een moslimland en het daaruit volgende oproer in ons land. Ik heb destijds al bij de inval in Irak gemeld dat jonge Marokkanen in Almere de staat op gingen om hun woede af te reageren op de straatverlichting aldaar. Ik heb dit met eigen ogen mogen aanschouwen en ben daar behoorkijk van geschrokken. Toen Israël door Irak op een serie Scud raketten werd getracteerd waren van diezelfde knapen de vreugde uitingen niet van de lucht. Of ze toen ook hun vreugdevolle hart gelucht hebben over de straat verlichting, geparkeerde auto's, fietsen, abri's en wat dies meer zij, weet ik niet. Het zijn en blijven aan elkaar verwante mensen in hun overeenkomstig afwijkend achterlijk gedrag die telkenmale hun integratie-rol in ONZE kennisbeschaving optimaal en vreugdevol bruskeren. Zijn wij verplicht te wachten op het moment dat de joden de zee worden ingedreven en al dat jonge islamitische tuig de straat op gaat om hun vreugde te uiten door middel van . . . ?

Niet iedere moslim zal zich zo gedragen, maar de rol in het genoegen van de bevredigende gedachte die zich dan tussen de islamitische oren afspeelt laat niets aan de fantasie over.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

mercator
Berichten: 18567
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor mercator » Ma Okt 31, 2011 10:21 am

Ozes schreef:Gegarandeerd dat elke turk, wellicht een procentje niet, volledig Turkije zal steunen in een conflict met Nederland.


Dat was dan ook één van de redenen van de Spaanse koning om in 1609 alle moslims te deporteren. Spanje was in oorlog met de Sultan en t bleek natuurlijk dat de Spaanse moslims-hoe geïntegreerd ze zich ook voordeden, ev. als "conversos"( bekeerd tot het Katholicisme) een niet te verantwoorden militair risico waren. Daarom druk ik er ook altijd op dat bij de deportatie van moslims uit W Europa tegelijk alle banden met hun thuislanden moeten afgesneden worden.

Conclusie: in 1609 zagen onze bestuurders eea veel klaarder in dan anno nu.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Wo Nov 02, 2011 12:32 pm

De frustraties en de woede van de Turkse jongeren komen nu nog impulsief tot uiting. Maar het kan niet worden uitgesloten dat ze zich op een kwaad moment niet alleen op de Koerden afreageren, maar ook op de Nederlandse samenleving. Zo beschouwd, kunnen de Amsterdamse rellen van vorige week worden opgevat als een mogelijke voorbode van een nieuwe geweldsgolf. Het ging nu om een handjevol jongeren, maar we moeten niet vergeten dat een vonkje voldoende is om een groot bos in vlam te zetten.


Is dit een dreigement of een voorspelling. De man Tuncay kan gelijk hebben, en een reageerder in de Volkskrant wist al wie de schuld van deze woede is. Drie keer raden.

'Turken kunnen zich gaan afreageren op Nederlandse samenleving'
Tuncay Cinibulak − 02/11/11

De recente botsingen tussen jonge Turken en Koerden in Amsterdam leggen diepe en gevaarlijke frustraties bloot. Dat schrijft Tuncay Cinibulak, hoofdredacteur van het Turks-Nederlandse blad Tulpia.

In Amsterdam werd vorige week het Turk-Koerdische conflict gewelddadig uitgevochten. De brandhaard was het Nederlands-Koerdisch Cultureel Centrum in Amsterdam. Een groep Turkse jongeren bestormde na een vreedzame demonstratie op 23 oktober het centrum. Aanleiding voor de demonstratie was de recente aanslag van de Koerdische PKK in Zuid-Oost Turkije, waarbij 24 Turkse militairen omkwamen.

Vraagtekens
Een woordvoerder van de Amsterdamse politie verklaarde door de rellen te zijn verrast. Ik zet hier vraagtekens bij. De botsingen van vorige week zijn niet een incidentele actie van een groep 'losgeslagen' Turkse jongeren, zoals werd aangenomen. De frustratie van deze jongeren ligt dieper.

Ik vraag mij bijvoorbeeld af waarom deze jongeren juist nu zo heftig reageren op een PKK-actie, terwijl deze organisatie al dertig jaar op Turkse militairen schiet? Was die laatste aanslag de druppel die de emmer deed overlopen of werd hun frustratie gevoed door een ander probleem? In mijn optiek hebben de geweldsuitbarstingen twee oorzaken: de Turks-Koerdische toenadering en de diepgewortelde problemen waarmee de Nederlandse Turken kampen.

Het Turks-Koerdische conflict is in Turkije een nieuwe fase ingegaan. De regering-Erdogan werkt aan de vervanging van de door militairen opgelegde grondwet van 1982. Die biedt een historische kans aan de Koerden om meer rechten en vrijheden te verkrijgen. Bij de revisie van de grondwet is zowel de nationalistische MHP als de Koerdische BDP betrokken. Dit stoort zowel de rechtse Turken als de PKK. Deze organisatie gaf met een aanval op Turkse miltairen blijk van haar ongenoegen. Deze sabotage-actie werd van Turkse én Koerdische zijde afgekeurd - een novum in Turkije.

Alarmklok
De confrontatie tussen Turken en Koerden in Amsterdam vond ook haar origine in de maatschappelijke positie van beide groepen in Nederland. Hierover merkten Turkse deskundigen in de Volkskrant van 10 januari dit jaar op; 'We constateren bij veel jongeren een gebrek aan zelfvertrouwen, faalangst, frustraties en een toename van ernstige psychische klachten.' De luiders van de alarmklok rekenden ook huiselijk geweld tot de problemen.

De reactie van Turkse Nederlanders op de PKK-aanslag wordt sterk gevoed door hun eigen uitzichtloosheid. Zij zitten klem tussen de oudere generatie en de 'tolerante' Nederlandse samenleving die hen stilzwijgend afwijzen. Zij wantrouwen de Nederlanders en tonen weinig respect en sympathie voor de Nederlandse cultuur.

De signalen van deze onvrede werden in de samenleving en de Turkse gemeenschap niet goed opgevangen. Sommige Turkse instellingen vonden dat deze luiders van de alarmklok de zaak overdreven. Zoals gebruikelijk werd dit 'akelige' onderwerp al snel in de doofpot gestopt. Na de Turks-Koerdische confrontaties in Amsterdam deden ze precies hetzelfde. Onder leiding van het Inspraak Orgaan Turken kwamen Turken en Koerden bijeen om de rellen op het conto van een groep 'losgeslagen' jongens te schrijven.

Enkeltje Turkije
Deze organisaties kennen de belevingswereld van jongeren niet. Via internet voeren die nog altijd een hevige oorlog met elkaar die elk moment op straat kan ontbranden. De reacties van Nederlandse jongeren op nu.nl zijn ook opmerkelijk: 'Ga je vete maar in eigen land uitvechten.' Of: 'Van mij mogen alle Turken een enkeltje Turkije krijgen.' Hierin zien Turkse jongeren het zoveelste bewijs dat Nederlanders hen niet mogen.

De derde generatie Turken en Koerden in Nederland spreekt in de regel goed Nederlands en is vertrouwd met de Nederlandse omgangsnormen. Toch kunnen velen hier op de een of andere manier niet aarden. Zij voelen zich gediscrimineerd, onbegrepen, minderwaardig en geïsoleerd binnen de Nederlandse samenleving.

Uit onderzoek van Tulpia, dat is uitgevoerd door het onderzoeksbureau O+S blijkt dat in 2007 slechts 44 procent van de jonge Amsterdamse Turken nog omging met een autochtoon. Dit percentage was drie jaar eerder nog 63 procent. Slechts 14 procent van de Turken had contact met de buren. Het onderzoek werd volkomen genegeerd door de Turkse gemeenschap in Nederland en door de Nederlandse politiek.

De frustraties en de woede van de Turkse jongeren komen nu nog impulsief tot uiting. Maar het kan niet worden uitgesloten dat ze zich op een kwaad moment niet alleen op de Koerden afreageren, maar ook op de Nederlandse samenleving. Zo beschouwd, kunnen de Amsterdamse rellen van vorige week worden opgevat als een mogelijke voorbode van een nieuwe geweldsgolf. Het ging nu om een handjevol jongeren, maar we moeten niet vergeten dat een vonkje voldoende is om een groot bos in vlam te zetten.

Tuncay Cinibulak is hoofdredacteur van het Turks-Nederlandse blad Tulpia.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... ving.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Wo Nov 02, 2011 2:30 pm

Turken, houd eens op met achterom kijken

Niet alleen oudere Turkse Nederlanders willen nog wel eens in het verleden leven, sommige Turks-Nederlandse jongeren kunnen er ook wat van. Her en der werd in kranten benadrukt dat de demonstratie in Den Haag tegen de PKK vreedzaam was, maar dat viel vies tegen.

Terwijl een van de organisatoren het had over het recht op vreedzaam demonstreren, scandeerden wat demonstranten (Grijze Wolven?) even verderop leuzen, waarbij die over ‘afmaken’ nog tot de vriendelijkste behoorden.

Rellen
Voorts kan worden gesteld dat slechts de aanwezigheid van veel politie een kleine meute heethoofden ervan weerhield om eens lekker te gaan rellen in de Haagse binnenstad. Koopzondag of klap-ver-koopzondag? Later schijnt het rond het Hobbemaplein nog wél bal te zijn geweest, met enkele arrestaties tot gevolg.

Van mij hoeven mensen hun afkomst heus niet te verloochenen, maar conflicten uit het land van herkomst lijken me niet direct goede importwaar. Misschien kan de PvdA onder leiding van Kamerlid Martijn van Dam hier eens een vreedzame studiedag aan wijden, met de Turkse en Koerdische achterban en wat beveiligers.

Overigens zijn conflicten tussen Turken en Koerden ook niet geheel nieuw, hetgeen ik vrijwel nergens benadrukt zag. Zo herinner ik me dat oud-burgemeester Wim Deetman (CDA) van Den Haag eens een cordon rond de stad liet leggen, om te verhinderen dat ze onderling kwamen matten in de residentie.

Vooroordelen sneuvelen
Het kan ook anders. Een paar wijken verderop stond een Nederlandse vrouw van Koerdische afkomst tussen de 'ballen' van HBS een voetbalwedstrijd te fluiten; een vlotte meid, die wel tegen een stootje kon. Letterlijk en figuurlijk eens een leuk gezicht! Ze deed in dit geval wat vooroordelen sneuvelen - al ken ik wel meer moderne Turkse en Koerdische vrouwen.

Nadat ze met keepen twee keer haar pols had gebroken, was ze maar scheidsrechter geworden, vertelde ze me na afloop van de wedstrijd. De Turkse voetbalcompetitie volgde ze niet. In het dagelijkse leven werkt ze voor een ooglaserkliniek, maar nee, dat is geen Turkse firma.

Ze had een gele kaart gegeven aan een speler die 'kankerbitch' - typisch, zo’n Nederengelse scheldvariant - tegen haar riep, maar had hiervoor ook best rood kunnen trekken, gaf ze zelf aan. Ze wil graag hogerop, in zowel maatschappij als voetbalsport, en is volop bezig met haar toekomst hier.

Marcouch
Ik zou graag een kaart willen geven aan die Turkse Nederlanders die nog voortdurend bezig zijn met Turkije en achterom kijken. Zoals PvdA-Kamerlid Ahmed Marcouch stelt dat Koerden in Turkije terrorisme moeten afzweren, zouden dichter bij huis sommige Turkse Nederlanders eens hun overdreven nationalistische gevoelens voor Turkije - waar ze soms niet eens geboren zijn - moeten matigen. Mensen die dat niet willen, moeten lekker in Oost-Turkije gaan vechten. Geert Wilders kan aan het Turks nationalisme overigens nog een aardig puntje zuigen.

Zijn er anderzijds in Nederland PKK-gebouwen waarin onwettige zaken plaatshebben, dan moet de Nederlandse overheid die aanpakken en desnoods sluiten, en niet wegkijken tot er een incident plaatsvindt. Ingrijpen dus, voordat de zaak uit de klauwen loopt.

Dat past natuurlijk niet bij het beeld dat alle allochtonen één 'happy family' zijn, zoals links het graag voorstelt, maar dat is dan jammer. Een scheidsrechter die altijd maar wegkijkt, brengt geen wedstrijd tot een goed einde, zo weet ook de charmante voetbalscheidsrechter Juliette, die wél optreedt als dat nodig is.

Paul Lieben

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Oh-oh ... kijken.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15626
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Hoe lang moeten we dat integratie-geëttter nog aanzien?

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Wo Nov 02, 2011 2:54 pm

Ariel schreef:
Een scheidsrechter die altijd maar wegkijkt, brengt geen wedstrijd tot een goed einde, zo weet ook de charmante voetbalscheidsrechter Juliette, die wél optreedt als dat nodig is.

Ze trad wel op, maar niet correct. Iemand uitschelden op het veld is een rode kaart. Dus al helemaal bij het beledigen van een scheidsrechter.

Afgelopen zondag stond ik langs het voetbalveld in Osdorp. Achter mij een stel ongeschoren Turken. Kenmerkend bij hoger opgeleide Turken, die 'allah''doorgaans links laten liggen, is dat zij er altijd netjes verzorgd bijlopen. Die 'ongewassen' Turken waren met elkaar on speaking terms. Turks was de voertaal. Alsof die klootzakken hier slechts op vakantie waren. God weet hoe lang die parasiteurs hier al met een Nederlands paspoort rondlopen. Ik vind zoiets ronduit onbeschoft en nu niet bepaald getuigen van een integrale Nederlandse houding.

Tsja . . . dan is inderdaad mijn vraag: hoe kunnen we van deze Turken zo snel mogelijk verlost worden? Ze passen misschien in Turkije, maar horen hier in Nederland onder geen beding thuis.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 38890
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Mahalingam » Wo Nov 02, 2011 3:09 pm

Tuncay Cinibulak :
Uit onderzoek van Tulpia, dat is uitgevoerd door het onderzoeksbureau O+S blijkt dat in 2007 slechts 44 procent van de jonge Amsterdamse Turken nog omging met een autochtoon. Dit percentage was drie jaar eerder nog 63 procent. Slechts 14 procent van de Turken had contact met de buren. Het onderzoek werd volkomen genegeerd door de Turkse gemeenschap in Nederland en door de Nederlandse politiek.

Wat bedoeld die met 'genegeerd'? Dit resultaat is volledig in overeenstemming met wat Erdogan zijn Turken verteld wat zij moeten doen: niet integreren. Met deze trend is de Turkse bevolkingsgroep dus juist blij.
En als hier de AK47's leeg worden geschoten op Turken onderling dan is dit de schuld van de inboorlingen? Die hadden die Koerden beter moeten onderdrukken zoals in het thuisland b.v.. Hier hebben ze veel te veel vrijheden.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Manon » Wo Nov 02, 2011 3:32 pm

Ik denk dat we best schuilkeldertjes gaan bouwen, en volstoppen met proviand.

Kunnen de Koerden, de Turken, de Marokkanen, de Egyptenaren, Libiers, Tunesiers, Iraniers, Irakezen en watnogallemaal mekaar netjes uitmoorden en wij moeten dan maar gewoon ondergronds wachten tot ze klaar zijn zeker? Hoeveel jaar zouden ze ervoor nodig hebben?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ozes » Wo Nov 02, 2011 3:43 pm

Manon schreef:Ik denk dat we best schuilkeldertjes gaan bouwen, en volstoppen met proviand.

Kunnen de Koerden, de Turken, de Marokkanen, de Egyptenaren, Libiers, Tunesiers, Iraniers, Irakezen en watnogallemaal mekaar netjes uitmoorden en wij moeten dan maar gewoon ondergronds wachten tot ze klaar zijn zeker? Hoeveel jaar zouden ze ervoor nodig hebben?


In het midden-oosten doen ze er al 1400 jaar over.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71891
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Ariel » Wo Nov 02, 2011 11:30 pm

Net zoals in Nederland zorgen de Koerden en Turken voor last.
Vraagje. Wat stond er in de petitie ? Een verzoek aan de burgemeester om de Koerden in Turkije te beschermen?

Koerdische relschoppers dringen Antwerps stadhuis binnen

In Antwerpen zijn vanmiddag enkele tientallen leden van een Koerdische vereniging het stadhuis binnengedrongen. Ze wilden er een petitie persoonlijk overhandigen aan burgemeester Patrick Janssens (sp.a), maar dat werd hen geweigerd. De 22 zijn allen bestuurlijk aangehouden. Twee van hen zijn minderjarig.

Bij het incident werd een van de relschoppers door een politiehond in het been gebeten nadat hij die hond een trap had gegeven. De man raakte daarbij gewond. Hoewel het hele gebeuren met veel rumoer gepaard ging, bleef de schade beperkt. Enkel het badgesysteem dat toegang tot het stadhuis verleent, raakte beschadigd. Uiteindelijk werden 22 personen bestuurlijk aangehouden. Zij zullen na identificatie en binnen de 12 uur weer worden vrijgelaten.

De actie heeft meer dan waarschijnlijk te maken met de spanningen die er al enkele dagen zijn tussen Koerden en Turken in Antwerpen-Noord. Ook de brandstichting door molotovcocktails in een Turks cultureel centrum tijdens de nacht van maandag op dinsdag moet allicht in die context worden gezien. (belga/gb)

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/art ... nnen.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Manon » Do Nov 03, 2011 11:21 am

Ik zie enkel bij de commentaren iets staan over het folteren van Koerden in Turkije.

en ja, daar gaat het onderlijfke natuurlijk iets aan doen!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Monique » Do Nov 03, 2011 12:35 pm

Kan er niet ergens een groot weiland gereserveerd worden voor die turken en koerden?
Kunnen ze daar naar believen afspreken om elkaar de kop af te hakken.
Heeft niemand er verder last van en het is goed voor de werkgelegenheid: die troep moet tenslotte wel opgeruimd worden :knorrie:
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor H.Numan » Do Nov 03, 2011 1:41 pm

Mauro!!!! We hebben werk voor je!!!! :laugh1:
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Manon » Do Nov 03, 2011 5:51 pm

Monique schreef:Kan er niet ergens een groot weiland gereserveerd worden voor die turken en koerden?
Kunnen ze daar naar believen afspreken om elkaar de kop af te hakken.
Heeft niemand er verder last van en het is goed voor de werkgelegenheid: die troep moet tenslotte wel opgeruimd worden :knorrie:

ginderboven bij jullie? een van die waddeneilanden?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Mahalingam
Berichten: 38890
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict tussen de Koerden en Turken in Nederland.

Berichtdoor Mahalingam » Do Nov 03, 2011 8:11 pm

Dat dacht ik ook: een onbewoond Waddeneiland. Ik heb me bedacht.
Ik ga voor het Malieveld in Den Haag waar vroeger (kruis)ridders oefenden.
Tribunes aan de buitenkant net zoals bij Middeleeuwse toernooien. Maar dan nu met camera's, grootbeeldschermen enz. net zoals in voetbalstadions. Er valt geld te verdienen met dergelijke gladiatorspelen. En de deelnemers willen graag gratis mee doen!
1-ste ronde: 100 Koerden met knuppels tegen 100 Grijze Wolven met kromzwaarden.
2-de ronde: 50 Koerden met AK47 tegen 100 Turken met pistolen
enz. enz.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15626
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Conflict tussen beschaving en islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Nov 03, 2011 8:50 pm

Mahalingam schreef:Dat dacht ik ook: een onbewoond Waddeneiland. Ik heb me bedacht.
Ik ga voor het Malieveld in Den Haag waar vroeger (kruis)ridders oefenden.
Tribunes aan de buitenkant net zoals bij Middeleeuwse toernooien. Maar dan nu met camera's, grootbeeldschermen enz. net zoals in voetbalstadions. Er valt geld te verdienen met dergelijke gladiatorspelen. En de deelnemers willen graag gratis mee doen!
1-ste ronde: 100 Koerden met knuppels tegen 100 Grijze Wolven met kromzwaarden.
2-de ronde: 50 Koerden met AK47 tegen 100 Turken met pistolen
enz. enz.

Met dit idee kun je rijk worden Mahalingam. Even met John de Mol bellen voor een afspraak. Ehhhh . . . vergeet niet vooraf je idee te deponeren bij de Kamer van Koophandel. En aangezien dit nu weer mijn idee is, wil ik het wel graag met je delen. Ik kan namelijk wel wat geld gebruiken. Daar kan ik dan schijnwerpers van kopen. Om mohammedanen in het volle licht te laten schijnen zodat iedereen kan zien wie hier verdwijnen moet. :sly:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten