Allochtone jongeren lijken op autochtone

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89717
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Ariel »

Allochtone jongeren lijken op autochtone
MARJOLEIN EIGENFELD EN AHMED AIT MOHA | ONDERZOEKERS BIJ BUREAU MOTIVACTION, GESPECIALISEERD IN ONDERZOEK ONDER NIEUWE NEDERLANDERS.
Afbeelding
opinie Jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders zijn de afgelopen jaren steeds meer op hun autochtone leeftijdsgenoten gaan lijken. Consumentisme en materialisme vieren hoogtij, ongeacht de achtergrond. Er is wel één groot verschil: jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders verliezen religie en tradities niet uit het oog. Het geloof blijft een van de pilaren van hun dagelijks functioneren.

Uit recent onderzoek van Motivaction onder Nieuwe Nederlanders blijkt dat twee derde van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders tussen de 20 en 35 jaar 'oude' en 'nieuwe' waarden combineert. Dit blijkt onder meer uit de wijze waarop de ramadan wordt gevierd.

De jongere garde doet, anders dan haar veel soberder ouders, deze feestmaand veel en uitbundig boodschappen. Tijdens de afgelopen vastenmaand was er sprake van een omzetstijging van 35 procent. Met hun koopgedrag komen deze jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders sterk in de buurt van autochtonen die voor de kerstdagen flink inslaan bij de supermarkt.

De overgrote meerderheid van de jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders bestaat uit de consumentistisch ingestelde groepen 'statusgerichte carrièremakers' en 'moderne statuszoekers'. Wat zij delen is het streven naar een comfortabel en plezierig leven. Het kopen van nieuwe spullen is een favoriete activiteit. Daarbij gaat het niet alleen om het verwerven van welvaart, maar ook om anderen te tonen dat het je goed gaat.

Tegelijkertijd bieden tradities en voorschriften deze groep een belangrijk houvast. Er is een hoge identificatie met religie; het gezinsleven neemt een belangrijke plek in. Zij leven naar de richtlijnen van de islam, maar nemen hierin een praktische houding in: wel een hoofddoek en halal eten, maar niet regelmatig naar de moskee.

De focus op materiële zaken en het tentoonspreiden ervan zijn niet alleen commercieel gezien interessant. Het creëren van welvaart is ook een motor voor emancipatie en integratie. Vrouwen zijn gaan werken om voldoende inkomen te genereren voor het gezin. Met als gevolg een stijging van het aantal tweeverdienershuishoudens onder Turkse en Marokkaanse Nederlanders. Hiermee is de gerichtheid op consumeren ook een bron voor sociale stijging.

Deze ontwikkeling vraagt om een andere manier van denken. Het vraagt om een oriëntatie die geloof en tradities niet ziet als een teken van mislukte integratie. Een eigentijdse kijk vraagt erom vanuit de overeenkomsten te kijken, in plaats van de verschillen te benadrukken. Veel jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders lijken sterk, en steeds meer, op hun autochtone peers.

Het is bovendien meer dan alleen een consumentistische houding die zij delen, ook zingeving vinden beide groepen belangrijk. Onderzoek onder jongeren van nu, de zogeheten grenzeloze generatie, toont aan dat een groot deel van de autochtone jongeren een groeiende behoefte heeft aan richting en inspiratie in een complexe samenleving. In de opvoeding in veel Turkse en Marokkaanse gezinnen speelt zingeving een grote rol.

We zouden op een andere manier moeten kijken naar hedendaagse jongeren. Hoe geven zij vorm aan hun hang naar zingeving, en hoe kunnen zij elkaar hierin vinden? Geen vanzelfsprekende opgave voor een samenleving waar levensbeschouwing naar het privédomein is verdrongen of helemaal geen rol meer speelt. Laten we het om te beginnen eens niet meer hebben over integratie, en ons richten op participatie. Dat doet meer recht aan de realiteit.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... tone.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat een raar islamitisch groen politiek correct onderzoek. En wat een passend plaatje bij dit artikel.
Het feit dat moslim jongeren even materialistisch zijn als onze autochtone jeugd betekent dat ze op ze lijken? :? Ik kan meer verschillen dan gelijkenissen opnoemen, zonder dat ik daar een duur onderzoek naar doe.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Het is net omgekeerd. Er is een (s)linkse media campagne aan de gang om de eigen jongeren om te turnen tot een soort allochtonen via gedragscode, kledingstijl en voeding. Rondhangen op straat op Nikes en kebab eten, zo iets.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89717
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Ariel »

Tja, de achterlijkheid van dit artikel. Als men geld heeft dan geeft men het uit. Zo werkt het nu eenmaal.
De Turkse en Marokkaanse jeugd hebben geen zin meer om hun zelfs verdiende of op een ander manier verkregen geld te delen met opa's , oma's ,ooms, tantes en neven en nischten in het verre Marokko of Turkije.

Als alleen de consumentistische houding een teken van "gelijkheid en intergratie" is dan zijn alle Arabieren in rijke olie landen ook heel geïntergreerd en westers want die geven ook hun geld als water uit.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89717
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Ariel »

Oh, ja, dat vergeet ik nog. In dit dik gesubsidieerde artikel heeft men het ook nog even tussen neus en lippen door dat de Mohammedaanse jeugd "hun tradities niet uit het oog verliezen"
Dat klinkt als een deugd en dat is het waarschijnlijk ook in de ogen van de moslim Ahmed en zijn dhimmie zuster Marjolein.

Maar..........Zodra de autochtone jeugd hun tradities niet uit het oog willen verliezen worden ze weggezet als boeren en buitenlui die niet over de grenzen willen of durven kijken.
Zo is het nu eenmaal in de ogen van de goedmensch. Een Moslim die zich aan zijn tradites houdt is een toppie..een wereld burger, maar een autochtoon die zich aan zijn tradites houdt is een eerste klas zak.

het gezicht van de goedmensch Marjolein. Afbeelding

Haar taak bij motivaction is....Luister en huiver....."Het inspireert haar om de specifieke wensen en behoeften van deze doelgroep in kaart te brengen zodat opdrachtgevers hierop hun beleidsstrategie (meer) kunnen afstemmen. :yuk:
Dus niks aanpassen van de allochtoon aan onze samenleving, maar omgekeerd zoals Mercator al heel slim opmerkt, de dhimmie werkgever moet zich aanpassen aan zijn mohammedaanse werknemers.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Ariel schreef:Zo is het nu eenmaal in de ogen van de goedmensch. Een Moslim die zich aan zijn tradites houdt is een toppie..een wereld burger, maar een autochtoon die zich aan zijn tradites houdt is een eerste klas zak.
Linkse pseudo-intellectuelen haten ex-moslims omdat die hun cultuur verraden. De socialistische cultuurnicht Tom Lanoye, schrijver van het Boekenweekgeschenk, vindt dit.

Gisteren zag ik op teevee nog iets hilarisch, een aflevering van Criminal Intent( of zo iets). In een grensplaatsje in Texas werden op beestachtige wijze illegale immigranten vermoord. Eerst leek alles erop te wijzen dat een Mexicaanse drugsbende erachter zat( zware jongens vol tatouages, vuil gebekt, ongemanierd). Ik voelde al op mijn sloffen aan hoe het ging aflopen. Uiteraard was de schurk een op het eerste zicht nette blanke Amerikaan, deputy sherrif nota bene, die uit "racistische" motieven die wet-backs(1) elimineerde, wel een stuk of 20 kijk s aan! Ook vrouwtjes en kindertjes zelfs.

Poco boodschap:de illegale immigranten én de drugskartels zijn wel wat ruw en onaangenaam in de omgang, maar eigenlijk hebben ze een hart van goud. Hun criminele activiteiten zijn wissewasjes, het échte kwaad zit bij de blanke die hen niet op zijn grondgebied wil!

Over dat soort indoctrinatie in amusement en media zou anders ook een mooie studie te schrijven zijn.

(1)"Natte ruggen", van het zweet.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Ariel schreef:i]Het inspireert haar om de specifieke wensen en behoeften van deze doelgroep in kaart te brengen zodat opdrachtgevers hierop hun beleidsstrategie (meer) kunnen afstemmen[/i]. :yuk:
.
Wat verwacht je anders van het onderzoeksbureau MOTIVACTION, "gespecialiseerd in onderzoek onder nieuwe Nederlanders" :D !
In Antwerpen hadden we ook zo iets, dat heette dan Tolerantwerpen( wat een geniale vondst!) , maar dat is een natuurlijke dood gestorven toen de subsidiekraan dicht ging. De nieuwe Antwerpenaars hadden er geen stuiver voor over, de centen moesten van de oude soort komen.

Kennen jullie Rooie Huib, de eminence grise [/i(ouwe hippie dus)]van Krapuul? Die stelt zich aldus voor op zijn blogje(n.b.; ik citeer letterlijk, het is zo belachelijk dat je zou denken Mercator heeft dat verzonnen):

The author:
Amsterdam-born historian who took part in most highlights of the Sixties as a student leader.
blablabla...
tenslotte:
Now an independent consultant on regeneration of urban neighbourhoods in Europe. Follows and analyes far-right and fascist trends in Europe.

Een paar jaar geleden had ik s met die rooie rakker afgesproken in Antwerpen via een kennis uit de krapuul-stal, maar op het laatste moment kwam die niet opdagen :D !

Om s (groen) te lachen kan je eea ander nalezen op zijn blogje, Huibslog.
O ja, die consultancy van hem daar moet je je niks bij voorstellen, dat bestaat alleen in zijn fantazie. Hij soepeert gewoon zijn Nederlands pensioen op in Brussel in een Marokkanenwijk.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Mahalingam
Berichten: 52151
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Mahalingam »

De eerste gastarbeiders kwamen hier uit economische motieven. Omdat ze materialisten waren. In dat artikel wordt de indruk gewekt alsof materialisme van de huidige jongeren recent is. Die jeugd van tegenwoordig, dat is me toch wat.
We zouden op een andere manier moeten kijken naar hedendaagse jongeren. Hoe geven zij vorm aan hun hang naar zingeving, en hoe kunnen zij elkaar hierin vinden? Geen vanzelfsprekende opgave voor een samenleving waar levensbeschouwing naar het privédomein is verdrongen of helemaal geen rol meer speelt.
Het zou zonder meer uit het SGP clubkrantje kunnen zijn overgenomen. Daar klagen ze net zo.
Een links verhaal zonder 'moeten' erin, dat komt heel weinig voor. De tekst had ook kunnen zijn:
" We zouden op een andere manier kunnen kijken naar hedendaagse jongeren.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Mahalingam schreef:Het zou zonder meer uit het SGP clubkrantje kunnen zijn overgenomen. Daar klagen ze net zo.
.
CHristenen zijn ook links, daar valt geen centje heil van te verwachten in de strijd tegen de moslims.In de katholieke en protestantse kerken preken de pastoor en de dominee laat ons de moslims als broeders beschouwen, ze brengen de spititualiteit terug in Europa :yuk:
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Manon »

Dus als ik het goed begrijp is het voor allochtonen OK om materialistisch te zijn, maar moeten autochtonen zich vijfmaal daags met de kont naar Mekka richten en dat dan "zingeving" noemen?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Bericht door KevinB »

Wat een afgrijselijk onzinartikel, en wat een rotonderzoek. Politiek gekleurd vuilnis is het! Het doet mijn bloed zowat koken... maar ik ga toch proberen een iet of wat intelligente reactie te formuleren hierop.

Om te beginnen, een reactie op een aantal passages uit het artikel.
Consumentisme en materialisme vieren hoogtij, ongeacht de achtergrond.
Dat is geen positief beeld. Jongeren worden beheerst door consumptie en materiële zaken, voor iets anders is er geen plaats.Natuurlijk spelen consumentisme en materialisme een (belangrijke) rol, en ze zijn zeer zeker aanwezig, maar als jongeman van 22 vraag ik me toch of dat écht alles is aan de 'jeugd van tegenwoordig'. Is er echt niks meer te vinden dan dat? Volgens mij is het toch niet zo eenzijdig. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

Overigens, ik vind Turkse en Marokkaanse mannen vaak materialistischer overkomen dan Belgische/Nederlandse. Ik heb al heel wat Marokkaanse en Turkse mannen gezien met duren kleren, opzichtige accessoires (blingbling), dure GSM's en horloges, dure auto's et cetera. Bovendien zien ze er ook vaak 'afgetraind' en patserig uit, en sommigen pronken graag met hun gekweekte spieren en met hun haar met gel in model. Dat soort dingen zie ik minder bij autochtone mannen.
Er is wel één groot verschil: jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders verliezen religie en tradities niet uit het oog. Het geloof blijft een van de pilaren van hun dagelijks functioneren.
Volgens mij zijn er ook bij autochtonen nog wel bepaalde tradities. Het feit dat Turken en Marokkanen vasthouden aan geloof en tradities is nu net een groot deel van het probleem.
Uit recent onderzoek van Motivaction onder Nieuwe Nederlanders blijkt dat twee derde van de Turkse en Marokkaanse Nederlanders tussen de 20 en 35 jaar 'oude' en 'nieuwe' waarden combineert.
Dat is je reinste onzin, als het erop aankomt houden ze netjes vast aan hun tradities, geloof en cultuur. Van nieuwe waarden bij die gasten merken we maar weinig.
De jongere garde doet, anders dan haar veel soberder ouders, deze feestmaand veel en uitbundig boodschappen.
Volgens mij kopen veel moslims heel wat tijdens de ramadan, en schransen ze zich na zonsondergang allemaal nogal vol.
De overgrote meerderheid van de jonge Turkse en Marokkaanse Nederlanders bestaat uit de consumentistisch ingestelde groepen 'statusgerichte carrièremakers' en 'moderne statuszoekers'. Wat zij delen is het streven naar een comfortabel en plezierig leven. Het kopen van nieuwe spullen is een favoriete activiteit. Daarbij gaat het niet alleen om het verwerven van welvaart, maar ook om anderen te tonen dat het je goed gaat.
Turkse en Marokkaanse mannen lijken inderdaad erg gericht op status (en op het laten zien daarvan), op comfort en op plezier. En het doel heiligt daarbij de middelen. Dat mag op elke manier gerealiseerd worden, ook (en vooral) als er criminaliteit mee gemoeid is. Dat wordt in dit flutonderzoek netjes vergeten.
Tegelijkertijd bieden tradities en voorschriften deze groep een belangrijk houvast. Er is een hoge identificatie met religie; het gezinsleven neemt een belangrijke plek in. Zij leven naar de richtlijnen van de islam, maar nemen hierin een praktische houding in: wel een hoofddoek en halal eten, maar niet regelmatig naar de moskee.
Met andere woorden, ze gebruiken hun geloof voor hun eigen voordeel. Ik vraag me trouwens af of dat 'gezin' nu echt wel zo belangrijk is voor hen... gezien het feit hoe hun jongens al op erg jonge leeftijd nogal losgelaten worden, hoe ze zich mogen gedragen, wat ze mogen doen en wat ze later als mannen doen. Vergeleken met wat hun meisjes en vrouwen mogen. Stellen dat het gezin voor hen belangrijk is lijkt me toch nogal overtrokken... het lijkt me eerder dat vooral een bepaalde culturele traditie belangrijk is.
De focus op materiële zaken en het tentoonspreiden ervan zijn niet alleen commercieel gezien interessant. Het creëren van welvaart is ook een motor voor emancipatie en integratie. Vrouwen zijn gaan werken om voldoende inkomen te genereren voor het gezin. Met als gevolg een stijging van het aantal tweeverdienershuishoudens onder Turkse en Marokkaanse Nederlanders. Hiermee is de gerichtheid op consumeren ook een bron voor sociale stijging.
Heel erg kort door de bocht allemaal, denk ik. Er wordt klaarblijkelijk vergeten hoe veel Turken en Marokkanen aan hun inkomsten komen (uitkeringen en criminaliteit). Die gasten genereren écht geen welvaart hoor. En met de 'emancipatie' en het gaan werken van hun vrouwen zal het ook wel meevallen.
Het vraagt om een oriëntatie die geloof en tradities niet ziet als een teken van mislukte integratie.
Ik zou denken dat dat net de heersende overtuiging al is? In ieder geval is het een volledig verkeerde oriëntatie, omdat dat geloof en die tradities een bedreiging zijn voor onze normen en waarden en voor de veiligheid.
Het is bovendien meer dan alleen een consumentistische houding die zij delen, ook zingeving vinden beide groepen belangrijk.
Ik denk dat dit wel een beetje voor beide groepen geldt... als het uitkomt, dan wel.
Onderzoek onder jongeren van nu, de zogeheten grenzeloze generatie, toont aan dat een groot deel van de autochtone jongeren een groeiende behoefte heeft aan richting en inspiratie in een complexe samenleving
'Grenzeloze generatie' vind ik een onzinterm. Dat er behoefte is aan 'richting en inspiratie', met andere woorden zingeving, is geen algemene trend, maar het speelt wel. Ik denk trouwens dat op het punten van grenzen en van levensbeschouwing wel een kentering mogelijk is, en zich misschien zelfs al deels, hoewel beperkt, roert. Ik zie trouwens niet in wat er noodzakelijk mis is met zingeving, levensbeschouwing en spiritualiteit. Dat kan best goed zijn, denk ik. Maar de islam heeft wat betreft helemaal niks te bieden.
In de opvoeding in veel Turkse en Marokkaanse gezinnen speelt zingeving een grote rol.
De islam kan écht geen zingeving brengen.
Hoe geven zij vorm aan hun hang naar zingeving, en hoe kunnen zij elkaar hierin vinden?
Lees: hoe kunnen we onze jongeren zich laten onderwerpen aan de islam.
Geen vanzelfsprekende opgave voor een samenleving waar levensbeschouwing naar het privédomein is verdrongen of helemaal geen rol meer speelt.
In het algemeen moet levensbeschouwing niet te dominant zijn in de publieke ruimte. Was bovenstaand en voorgaand ook maar van toepassing voor de islam.
Laten we het om te beginnen eens niet meer hebben over integratie, en ons richten op participatie. Dat doet meer recht aan de realiteit.
Hier val je toch bijna van van je stoel af? Er is helemaal geen participatie, en die kan en mag er ook niet zijn. De realiteit wordt in dit artikel serieus onrecht aangedaan!

---

[quote="Ariel']En wat een passend plaatje bij dit artikel. [/quote]

Daar zeg je zowat...treffend beeld van de allochtone jeugd.
Ariel schreef:Het feit dat moslim jongeren even materialistisch zijn als onze autochtone jeugd betekent dat ze op ze lijken? :? Ik kan meer verschillen dan gelijkenissen opnoemen, zonder dat ik daar een duur onderzoek naar doe.
Dat materialistische (waar ik kanttekeningen bij zou willen maken, maar weet niet zeker of dat mogelijk is) is vermoedelijk de enige gelijkenis. Voor de rest is zo ongeveer geen enkele, als je het mij vragen.
Als alleen de consumentistische houding een teken van "gelijkheid en intergratie" is dan zijn alle Arabieren in rijke olie landen ook heel geïntergreerd en westers want die geven ook hun geld als water uit.
Naar mijn mening is dat zo ongeveer het enige waarin Arabieren en andere moslims enigszins te vergelijken zijn met het westen. Al neemt hun materialisme en hun grootheidswaanzin volgens mij grotere proporties aan. Kijk maar naar Dubai.
In dit dik gesubsidieerde artikel heeft men het ook nog even tussen neus en lippen door dat de Mohammedaanse jeugd "hun tradities niet uit het oog verliezen". Dat klinkt als een deugd en dat is het waarschijnlijk ook in de ogen van de moslim Ahmed en zijn dhimmie zuster Marjolein.
Dat hoor je wel vaker uit linkse goedmenschen kringen. Terwijl daar net een groot deel van het probleem ligt.
.Zodra de autochtone jeugd hun tradities niet uit het oog willen verliezen worden ze weggezet als boeren en buitenlui die niet over de grenzen willen of durven kijken.
Zo is het nu eenmaal in de ogen van de goedmensch. Een Moslim die zich aan zijn tradites houdt is een toppie..een wereld burger, maar een autochtoon die zich aan zijn tradites houdt is een eerste klas zak.
Goed geformuleerd, Ariel. Dat is zo ongeveer de teneur, ja. Om van te kotsen.
"Het inspireert haar om de specifieke wensen en behoeften van deze doelgroep in kaart te brengen zodat opdrachtgevers hierop hun beleidsstrategie (meer) kunnen afstemmen. :yuk:
Dhimmificatie, met andere woorden.
Mahalingam schreef:In dat artikel wordt de indruk gewekt alsof materialisme van de huidige jongeren recent is. Die jeugd van tegenwoordig, dat is me toch wat.
Het consumentisme en materialisme is iets dat sinds de jaren '50-'60 redelijk algemeen is geworden in de maatschappij, en het betreft niet alleen de jongeren. Al zijn die er misschien gevoeliger voor, en is het bij hen vaker losgeslagen. De klachten erover zijn ook allesbehalve nieuw. Het is inderdaad wat met de jeugd van tegenwoordig, maar het is geen volkomen negatief verhaal, volgens mij.
Het zou zonder meer uit het SGP clubkrantje kunnen zijn overgenomen. Daar klagen ze net zo.
In wel meer religieuze kringen, hoor. En ik heb daar wel enig begrip voor, eigenlijk. Want ik vind niet dat er noodzakelijk iets mis is met zingeving en spiritualiteit... ik denk dat die zaken best goed kunnen zijn. Wel vind ik dat noch de christenen van het SGP-type, noch de moslims die zaken kunnen bieden.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Dhana »

Ik vind de woorden "lijken op..." in de titel van het artihel treffender dan het waarschijnlijk bedoeld is. Het mag dan wel zo lijken maar daar houdt het dan mee op. Zolang de sociale druk van de eigen cultuur zoveel meer gewicht in de schaal legt dan hun Nederlandse omgeving en onze samenleving, zullen de optimsten vroeger of later nog een rare sigaar roken.


Ik neem weer mijn zusje die voor de klas staat als voorbeeld. Zij heeft werkelijk geen idee wat zich achter het masker van haar allachtone leerlingen afspeelt en gaat er zonder meer van uit dat wat zij haar laten zien ook werkelijk de waarheid omhelst.

Er zijn maar heel weinig autochtonen, zelfs zij die dagelijks met allochtonen in aanraking komen en met ze werken, doe ook maar flauw idee hebben wat er achter hun masker naar de buitenwereld verborgen zit.

De jongere allochtonen hebben er nu weer een ander masker bijgekregen buiten die ze voor familie dan voor vrienden enzovoorts binnen de eigen kring opzetten.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Dhana schreef:Er zijn maar heel weinig autochtonen, zelfs zij die dagelijks met allochtonen in aanraking komen en met ze werken, doe ook maar flauw idee hebben wat er achter hun masker naar de buitenwereld verborgen zit.
Dat is wat ik ook altijd zeg. Veel gutmenschen hebben écht geen kwade bedoelingen, maar ze hebben gewoon niet genoeg fantazie om te begrijpen hoe de geest van de moslim werkt. Ik vergelijk het maar met die hondenfluisteraar Cesar Milan: de meeste hondenbaasjes interpreteren het gedrag van hun viervoeter aan de hand van een menselijk gedragspatroon, en zo kunnen ze nooit snappen wat er in die kop omgaat. Cesar verplaatst zich in de "denk"wereld van de hond. Met de moslims is dat ook zo, je moet vanuit HUN achterlijke leefwereld proberen denken en daarvoor moet je bereid zijn het slechtste en domste in jezelf te (h)erkennen.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Bericht door KevinB »

Als je je een beetje probeert 'in te leven' (voor zover je dat als westerling kan) in de denkwereld van een moslim, wordt hun gedrag, geloof en gedoe... nou ja, logisch is niet het goede woord, maar in ieder geval wel iets begrijpelijker.

Het is natuurlijk extreem lastig om dat te doen.
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Dhana »

mercator schreef:
Dhana schreef:Er zijn maar heel weinig autochtonen, zelfs zij die dagelijks met allochtonen in aanraking komen en met ze werken, doe ook maar flauw idee hebben wat er achter hun masker naar de buitenwereld verborgen zit.
Dat is wat ik ook altijd zeg. Veel gutmenschen hebben écht geen kwade bedoelingen, maar ze hebben gewoon niet genoeg fantazie om te begrijpen hoe de geest van de moslim werkt. Ik vergelijk het maar met die hondenfluisteraar Cesar Milan: de meeste hondenbaasjes interpreteren het gedrag van hun viervoeter aan de hand van een menselijk gedragspatroon, en zo kunnen ze nooit snappen wat er in die kop omgaat. Cesar verplaatst zich in de "denk"wereld van de hond. Met de moslims is dat ook zo, je moet vanuit HUN achterlijke leefwereld proberen denken en daarvoor moet je bereid zijn het slechtste en domste in jezelf te (h)erkennen.

Je haalt zoals gewoonlijk weer lekker fel uit, Mercator. :D Ik ben er zelf van overtuigd dat je het best bewapend bent als je je vijand kent, en in die in dit geval in eerste instantie HERkent. Moslims hebben hun leven niet anders geleerd dat in elke situatie die zich voor doet, gewenst gedrag te vertonen. In beginsel om klappen van thuis en de koranschool leren te voorkomen en later doordat het zo'n automatisme is geworden in alle andere situaties die zich voordoen. In die zin zou je inderdaad kunnen stellen dat ze als hondjes van Pavlov geconditioneerd zijn. Ze gaan al kwijlen als alleen de bel nog maar gerinkeld wordt.

Hoe dan ook, als je als individu al je energie moet steken in het constant aanpassen en alleen gewenst vertonen blijft er weinig tot niets meer over om in een gezonde ontwikkeling te steken.

Waar ik niet mee bedoel dat het allemaal goed te praten is omdat het verklaarbaar is. De opmars van de islam is en blijft de gevaarlijkste factor als bedreiging van onze westerse samenleving.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re:

Bericht door mercator »

KevinB schreef:Als je je een beetje probeert 'in te leven' (voor zover je dat als westerling kan) in de denkwereld van een moslim, wordt hun gedrag, geloof en gedoe... nou ja, logisch is niet het goede woord, maar in ieder geval wel iets begrijpelijker.

Het is natuurlijk extreem lastig om dat te doen.
De eerste keer dat mijn atelierhulpje Mohammed iets bij mij stal ontkende die alles. Ik vond dat raar, want hij was de enige die het zou kunnen gedaan hebben. Verder stond ik daar niet bij stil, je hebt zo van die lui. Dat gebeurde telkens weer opnieuw, en altijd hetzelfde hoofdschudden van nee ik heb het niet gedaan. Maar die blééf maar bij mij komen, bleef even poeslief, er was echt niks aan die zijn attitude te zien dat hij iets op zijn kerfstok had. Op den duur begon ik aan mijn eigen geestesvermogens te twijfelen, jawel-waar heb IK nou die boormachine gelegd? :D . Het heeft echt maanden geduurd vooraleer ik inzag dat stelen van mij(een niet-moslim) helemaal niks slechts was, voor een moslim is dat zelfs GOED ! Ze hanteren een morele code die haaks staat op de onze en dat is heel lastig om daar proberen in te komen.
Als je beseft dat al onze morele beginselen-die wij als algemeen geldend beschouwen-voor hen alleen maar voorbehouden zijn voor en onder moslims kom je al een heel eind verder.
Een moslim vindt in principe OOK wel dat liegen slecht is bijv., maar alleen tegen een andere moslim, niet tegen jou !

Met hun sexueel gedrag is dat bijv. ook zo iets. Homosexualiteit is slecht, behalve als er geen liefde mee gemoeid is, betaalde sex is helemaal geen probleem. Vandaar dat je nergens zoveel schandknapen hebt als in Marokko. Voor geld mag het.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Dhana schreef:Hoe dan ook, als je als individu al je energie moet steken in het constant aanpassen en alleen gewenst vertonen blijft er weinig tot niets meer over om in een gezonde ontwikkeling te steken.
...daar hebben we in België deze week nog een mooie illustratie van gezien. In Brussel staat een ouwe gevangenis uit de 19de eeuw, een echt groot krot. Dat zit -uiteraard-vol moslims, er is plaats voor 700 maar er zitten er 1500 of zoiets. De situatie daar moet te vergelijken zijn met die in de sloppenwijken van zeg maar Cairo. Nu wordt daar een enorme ophef over gemaakt, dat kan toch niet, dat is mensonwaardig, België is geen beschaafd land etc.etc.. Door de gevangenen of hun familie zelf? Nee hoor, door allerlei onderzoekscommissies, psychologen, advocaten, die zich plaatsvervangend slecht behandeld voelen. Die Marokkanen die daar in hun eigen drek zitten hoor je niet klagen, dat doen ze thuis in Marokko ook, die passen zich gewoon aan, voor hen is de gevangenis een tweede thuis.
Zo was het met mijn Mohammedje ook. Die zag een boormachine liggen, een radio, een schroevendraaier...en die pakte dat gewoon mee. Als dat daar niet gelegen had zou die niet handenwringend gedacht hebben hé nu zou ik toch écht graag een schroevendraaier willen !
Dat zie je nu toch in die Arabische landen ook ? 40 jaar lang kussen ze de k*nt van de Grote Leider, Oppermoslim Broeder Khaddafi. Zodra die een beetje zwakheid toont draaien ze om als een blad aan een boom en slaan ze hem dood als een zwerfhond.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Re:

Bericht door Dhana »

mercator schreef: Een moslim vindt in principe OOK wel dat liegen slecht is bijv., maar alleen tegen een andere moslim, niet tegen jou !

Daar zit je wel even fout, Mercator. Ik heb van heel dicht bij meegemaakt dat moslims onderling net zulke crimineeltjes en leugenaars zijn als ten aanzien van de kaffir.

Vooral vrouwen die op punt van trouwen staan, proberen iedere euro die los zit bij anderen, moslim of niet te stelen, teneinde goede sier te kunnen maken met een zo duur mogelijke bruiloft.

Kom ik weer met mijn politiek correcte zusje aan als voorbeeld. Die had een hulp in de huishouding. In het begin ging alles goed. Op een gegeven moment begon er van alles te verdwijnen, tot aan een paar gouden oorbellen toe. Op mijn vraag of dat gebeurde toen er toen soms sprake was van een huwelijk, moest ze "inderdaad" antwoorden.

Ik heb eens een kortstondige relatie gehad met een Marrokaan, die 4000 euro (zwart) verdiend geld door een tante liet bewaren. Die had het bedrag tussen de lakens van de linnenkast gestopt en naar verloop van tijd bleek het hele bedrag ineens verdwenen. Een nichtje van de familie zou gaan trouwen en na het moment van de diefstal ging ze mijn vriend uit de weg en hem aankijken leverde een hevig gebloos en neergeslagen ogen op.


Een paar jaar geleden heb ik eens een docu op TV gezien van hier woonachtige Marokkanen die een bedrijf in Marokko wilden beginnen. Die waren zo verkaasd dat ze het idee hadden dat alle instanties, aannemers enzovoorts net zo integer waren als dat ze in Nederland gewend waren. Die kwamen al snel van een ijskoude kermis thuis en moesten totaal gedesillusioneerd en uiteraard met een lege buidel naar Nederland terug keren.


Het enige dat je ze na kan geven, is dat ze zonder aanzien des persoons van iedereen stelen. :cool:
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Re:

Bericht door mercator »

Dhana schreef:Daar zit je wel even fout, Mercator. Ik heb van heel dicht bij meegemaakt dat moslims onderling net zulke crimineeltjes en leugenaars zijn als ten aanzien van de kaffir.
Mss doen ze dat hier dan omdat ze weten dat ze hier toch niet of nauwelijks gestraft worden ? In Iran of Saoudi-Arabië zal er toch niet al te veel gestolen worden neem ik aan, want dan gaat het klauwtje eraf. Daarom dat ik ook altijd beweerd heb dat er niks mis is met shariah-voor moslims wel te verstaan. Je MOET wel barbaarse straffen toepassen of de Mohammedanen worden totaal oncontroleerbaar.

Dat doet mij terug aan mijn verleden met hulpje Mohammed denken. Die kwam op een dag zuchtend binnen: als oudste zoon van het gezin was het zijn taak om de reis naar Mekka van zijn ouwe heer te betalen, dat blijkt traditie te zijn. Natuurlijk gaf hij dat geld liever zelf uit aan blingbling, een Volkswagen Golf en Nikes. Toen ik hem suggereerde om dan maar ergens te gaan stelen vond hij dat wel een goed plan. Noteer: de religieuze plicht vervullen aan de hand van gestolen geld was dus blijkbaar geen enkel moreel probleem :D !
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Mahalingam
Berichten: 52151
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Mahalingam »

@ Dhana:
wat je zegt over hoe Mohammedanen onder elkaar handelen en liegen, deed me terug denken aan Afghanistan.
Ik was toendertijd zeer geschokt over hoe ze daar vrouwen behandelen, hoe ze er over praten en wat voor denkbeelden ze er op na hielden.
En toen kwam de vraag op: als ze zo met hun vrouwen omgaan, hoe gaan die kerels dan met elkaar om?
Het duurde even voor ik dat zag; het vereist een schuif in je multikul denkpatroon en observatiepunt. En het was nog beestachtiger. Ik kon toen ook begrijpen dat zo veel Afghanen(die het geld ervoor hadden) een revolver op zak hadden. Bittere noodzaak. Het recht van de sterkste. Likken naar boven en trappen naar beneden. Sharia hoera! (voor klasse justitie en rechtsonzekerheid)
Een boek als "De ondergang van Nederland" geeft ook een goed beeld van die barbarij die velen 'kuktuur' noemen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door mercator »

Mahalingam schreef: Het duurde even voor ik dat zag; het vereist een schuif in je multikul denkpatroon en observatiepunt. En het was nog beestachtiger..
Dat bedoel ik net. De psyche van een Mohammedaan is een onpeilbare afgrond. Lager dan dat kan je als mens niet vallen.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1426
Lid geworden op: vr okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Bericht door KevinB »

Moslims beesten noemen is volgens mij een belediging voor het dierenrijk. Veel moslimmannen zijn erger dan beesten, lager dan laag. Vreselijke barbaren.
Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5268
Lid geworden op: vr mei 09, 2008 10:12 pm

Re:

Bericht door Scarlatti »

KevinB schreef:Moslims beesten noemen is volgens mij een belediging voor het dierenrijk. Veel moslimmannen zijn erger dan beesten, lager dan laag. Vreselijke barbaren.

en daarom is de het gevaar ook zo groot als je eenmaal WEET hoe het werkt bij die lui en dan wéét je dat ze moorden zoals een ander een kop koffie drinkt... een mensenleven zegt hen NIETS, liefst sterven zij zelf ook bij het 'doden van een niet-moslim want.... het paradijs, het martelaarschap, al die eeuwigdurende maagden....

Ik durf te wedden als WIJ of wie dan ook, die mossels zouden kunnen overtuigen dat er geeeen paradijs is en geen maagden te wachten staan dat het vlug gedaan zou zijn.... maar ja, alleen mo kan hen dat vertellen nietwaar.... kan er niet iemand zorgen voor een séance waar hen dat over en over 'geopenbaard' wordt??
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89717
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door Ariel »

Oeps!!!!! Die Linda durft. :D Het bureau Motivaction is een stinkende beerput waar alleen maar incompetente nullen werken...
Ik kan haar geen ongelijk geven.
Wonderlijke mening over allochtone jongeren
Linda Duits | onderzoeker Universiteit Utrecht − 14/04/12

opinie Onderzoekers Marjolein Eigenfeld en Ahmed Ait Moha van bureau Motivaction schrijven dat allochtone jongeren steeds meer gaan lijken op autochtone (Trouw, 4 april). Het stuk bevat vooral nonsens.


De auteurs doen geen melding van de gebruikte methode, waardoor de lezer het onderzoek onmogelijk op waarde kan schatten. Autochtoon en allochtoon worden vergeleken, maar het onderzoek lijkt alleen te zijn afgenomen onder 'Turkse en Marokkaanse Nederlanders tussen de 20 en 35 jaar'. Zij zouden 'steeds meer' op hun autochtone leeftijdsgenoten zijn gaan lijken. Maar een verandering kun je alleen meten als je ook eerder onderzoek hebt gedaan. Daarover wordt niet gesproken.

Er wordt gedaan alsof alle allochtone jongeren moslims zijn en alle autochtone jongeren ongelovig. Wél zoeken volgens Motivaction alle jongeren naar 'zingeving', naar 'richting en inspiratie': vage termen die je meestal ziet als motto van de KRO of de NCRV. Ook de interpretatie van bepaalde religieuze handelingen als 'praktisch' is opmerkelijk. Een hoofddoek dragen duidt op een praktische houding ten aanzien van religie; naar de moskee gaan niet.

Bizar is ook hoe de focus op materiële zaken wordt uitgelegd. Turkse en Marokkaanse jongeren zouden net zo gericht zijn op consumeren als autochtone jongeren. Ook weer een teken van integratie: door consumptie zul je sociaal stijgen.

Het is opmerkelijk dat Trouw Motivaction dit podium biedt. Ik had liever gezien dat de nieuwsredactie eens kritisch schreef over de kolder die bij dat bedrijf doorgaat voor onderzoek. Genoeg overheidsinstanties die dat afnemen en er beleid op baseren.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederlan ... eren.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
sunshine
Berichten: 294
Lid geworden op: ma apr 20, 2009 2:14 pm

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door sunshine »

:laugh1: Die durft! Maar gelijk heeft ze. Ik vraag mij af of autochtone jongeren ook van mening zijn dat de vrouw thuis moet zitten en als broedmachine moet dienen.
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Allochtone jongeren lijken op autochtone

Bericht door H.Numan »

In de jaren 80 was een zeer controversieel boek: "Sovjet Software" van Prof. Hans Bax. Hij stelde, en toonde dat vervolgens aan, dat de hardware hetzelfde is. Maar de programmering verschilt nogal. Ongeveer gelijk aan een computer die qua hardware zowel Windows als Apple kan runnen. De machine is dan gelijk, maar de programmatuur compleet verschillend.

Valt me wel op dat de kritiek op mulitkul steeds beter wordt en steeds meer. En tegelijkertijd dat de meeste multikul onderzoeken en argumenten niet veel verder komen dan 'multikul is goed, want nu kan je overal shoarma kopen'.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Plaats reactie