Dechristianisering van Europa en Amerika

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ozes » Wo Okt 10, 2012 9:32 pm

dat er morgen een moslim een berekening presenteert dat hij recht heeft op een moskee.


Die komt er altijd. Zo is laatst in de VS ook een gebouw onderhands verkocht aan Moslims terwijl de Christenen al een bod hadden gedaan. Tegen de smeerlap tactieken uit het midden-oosten kunnen de grondleggers van jouw morele waarden niet op.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Teva Teff

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Teva Teff » Do Okt 11, 2012 9:39 am

Het verbaasde mij dat zo'n onbenullig bericht ( zie openingspost ) gebruikt wordt als christenpropaganda (kerken zijn noodzakelijk in een wijk, ze zijn een wapen tegen de oprukkende islam).
Ik vroeg me af wat de schrijver motiveert om zich druk te maken over zoiets onbenulligs als het niet inplannen van godshuizen in nieuwbouwwijken.
Waar overigens maar 2 vage voorbeelden gegeven worden terwijl er in Duitsland honderden recente "vinex" wijken gebouwd zijn en worden.
Ik kwam dit voorbeeld tegen. Over onterechte sloop van een kerk. Daar kan ik zijn verontwaardiging wel mee delen. Al is het oud DDR-zeer.
Maar een verbinding met het omstreden bericht heeft het nauwelijks.

23 mei 1968 Leipzig.
Paulinerkirche.
Afbeelding
.
.
Afbeelding
Wiki.
Plattegronden.
Smerige DDR cultuurbarbaren!
Er is discussie om deze middeleeuwse gotische kerk die de WOII bombardementen overleefde te herbouwen.
Laatst gewijzigd door Teva Teff op Do Okt 11, 2012 10:16 am, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor H.Numan » Do Okt 11, 2012 10:14 am

Kerken zijn nergens nodig voor, behalve uiteraard als je Christen bent. En niet gewone Christenen maar meestal de zeer diep gelovige Christen. Kortom, een onbeduidende minderheid. Zijn kerken nodig? Nee, nu niet meer. Dat blijkt duidelijk uit het aantal kerken dat gebouwd en gesloten wordt. Ongeacht de denominatie worden er veel minder kerken gebouwd dan gesloten. Er is doodsimpel geen behoeft meer aan. De ontkerkelijking is een trend die al eeuwen bezig is, en nu in de laatste fase komt.

Toen ik als kleine jongen begon als misdienaar was de kerk 'uitverkocht' op Pasen en Kerstmis. Er moesten zelfs stoelen bijgeplaatst worden, mensen stonden achterin en sommigen moesten geweigerd worden omdat het te vol was. Toen ik mijn "carrière" als misdienaar beëindigde waren de achterste banken in de kerk al permanent verwijderd. Tijdens Pasen en Kerstmis was er ruim plaats over. Met andere woorden: de ontkerkelijking in beeld in een tijdspanne van ongeveer 7 jaar. Zoveel veranderde er. Een kerk ontworpen voor 2500 mensen werd gebruikt door minder dan 1500 mensen. En dan alleen op hoogtij dagen. Dat is inmiddels bijna 40 jaar geleden. De kerk waarin ik diende bestaat allang niet meer. De meeste kerken in de buurt (protestants) ook niet. Ofwel gesloopt, ofwel een andere bestemming, ofwel moskee.

Kerken zien als redmiddel tegen het mohammedanisme is niet realistisch. (Dat is een understatement.) Te vergelijken met 'we moeten weer hunebedden bouwen en mensenoffers brengen in de strijd tegen het Christendom'. Het geloof is geen oplossing, dat is het vervangen van een kleerhanger door chloor drinken om abortus tegen te gaan. Ofwel te biecht gaan bij Beëlzebub om van Lucifer verlost te worden.

Een veel betere en veel realistischer oplossing is strikte scheiding tussen kerk en staat. Niemand heeft bezwaar tegen geloof. Zolang je het maar privé doet. Uiteraard genieten alle geloven bescherming, in gelijke mate. En geen voorrechten. Een kerk of een moskee is exact hetzelfde als een klaverjasclub of een hengel vereniging. Betaal zelf voor religieus gebaseerd onderwijs. Onderhoud je eigen kerken. (Met uitzondering van rijks monumenten.) Een kardinaal wordt diplomatiek als een prins beschouwt, heeft een diplomatiek paspoort en (voor zover ik weet) een bisschop ook. Niet van het Vaticaan, maar van hun eigen land. Prelaten worden altijd met onderscheid behandeld. De kale mummie shamaan incluis. Waar een ander allang voor was veroordeeld en gedeporteerd komt hij mee weg. Want geloof, dat is iets aparts.

Pas als we dat inzien kan er wat veranderen. Tot dat moment is het mohammedanisme aan de winnende hand.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ozes » Do Okt 11, 2012 10:45 am

Een veel betere en veel realistischer oplossing is strikte scheiding tussen kerk en staat. Niemand heeft bezwaar tegen geloof. Zolang je het maar privé doet.


Uitstekend idee, dat niemand daar nog opgekomen is. Gewoon tegen de moslims zeggen, er is een scheiding tussen kerk en staat.

Te vergelijken met 'we moeten weer hunebedden bouwen en mensenoffers brengen in de strijd tegen het Christendom'


De mentaliteit van de 'hunenbedden bouwers' is ieder geval een beter redmiddel dan "keihard" op zwart en wit zetten dat de kerk en staat gescheiden dienen te zijn. Sommige mensen snappen echt niets van het probleem. Denk je dat als er geen Moskeeën gebouwd mogen worden dat Moslims ontmoedigt raken en er mee stoppen of iets dergelijks?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Do Okt 11, 2012 11:52 am

Het heeft ook allemaal te maken met wat je verstaat onder "scheiding van kerk en staat".

Als je met "scheiding van kerk en staat" bedoeld, zoals voor veel niet-gelovigen het geval lijkt te zijn, dat religie volledig naar de privésfeer verbannen dient te worden, dat geloof geen rol mag spelen of geen spreekrecht heeft in de publieke ruimte en dat er een totale scheiding moet zijn tussen godsdienst en politiek. Dat vind ik verkeerd en het is ook een verkeerd begrip van "scheiding tussen kerk en staat".

Het concept van scheiding tussen kerk en staat houdt in dat kerk en staat een afstand houden van elkaar en zich niet of in beperkte mate met elkaar bemoeien. Dit houdt NIET in dat religie uit de politiek of het publieke domein dient te blijven.

Er zijn natuurlijk verschillende concepten van die scheiding tussen kerk en staat. In België en Duitsland heb je een model waarbij erkende geloofsgroepen gesubsidieerd worden door de overheid. In Frankrijk heb je het strikte concept van "laïcité". In de Verenigde Staten kunnen we het concept het best begrijpen in de woorden van Thomas Jefferson en het First Amendment van de Constitution:

"Believing with you that religion is a matter which lies solely between Man & his God, that he owes account to none other for his faith or his worship, that the legitimate powers of government reach actions only, & not opinions, I contemplate with sovereign reverence that act of the whole American people which declared that their legislature should 'make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof,' thus building a wall of separation between Church and State."

"Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof."


In de Verenigde Staten zijn kerken bijgevolg onafhankelijk van de staat en moeten ze voor zichzelf zorgen (hoewel er soms wel belastingkortingen en dergelijke mogelijk zijn). Het is wel duidelijk zo dat religie in de Verenigde Staten een belangrijke rol speelt in het publieke domein.

Scheiding van kerk en staat betekent zeker dat er geen staatsgodsdienst hoort te zijn. Je kunt dus betwijfelen of bv. het Verenigd Koninkrijk een scheiding tussen kerk en staat kent. Nu, als in het geval van een "staatskerk" de band tussen staat en kerk meer formeel/ceremonieel van aard is en de invloed beperkt is, en daarnaast de "staatsreligie" niet wordt opgelegd, is er misschien niet zo'n probleem. Dat lijkt me wel het geval in het Verenigd Koninkrijk.

Ik ben zeker voorstander van een scheiding tussen kerk en staat, op de juiste wijze begrepen, maar niet zoals het verkeerd wordt opgevat door sommigen. Dat is denk ik ook nodig in een democratisch systeem en een vrij land. Welk concept we precies moeten hanteren, dat is een andere vraag. In het Belgische/Duitse systeem is betrokkenheid van de overheid bij het optrekken van gebouwen voor erediensten en het financieren van religieuze gemeenschappen mogelijk. In de Verenigde Staten moeten kerken meer voor zichzelf zorgen. In beide systemen is het optrekken van kerkgebouwen mogelijk. Ik ben zelf voorstander van minder overheidsoptreden en ik denk dat religieuze gemeenschappen inderdaad beter (grotendeels) voor zichzelf zorgen. Maar dat houdt nog steeds in dat ik helemaal geen probleem heb met het optrekken van kerken. Andermaal, ik ben zelf geen christen. Maar ik zou geen enkel protest aantekenen moest men een christelijke kerk bouwen naast mijn deur. Dat zou ik zeker wel doen moesten ze een moskee willen bouwen. Ik zie liever niet dat er ergens mosketen gebouwd worden, al verwacht ik niet dat moslims ontmoedigd zullen geraken als ze hun haathutten niet mogen optrekken of uitbaten. Er is heel wat kans dat het ze alleen maar sterkt in hun overtuiging en hen radicaler maakt. Een verbod op mosketen zal de muzelmannen wellicht niet stoppen. Dat wilt niet zeggen dat we haathutten moeten toestaan, alleen dat het argument dat een verbod de moslims zal ontmoedigen wellicht weinig steek houdt. Terugschrikken' en niet doen wat muzelmannetjes niet graag hebben dat we doen vind ik geen goede optie.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Monique » Do Okt 11, 2012 12:19 pm

Als je met "scheiding van kerk en staat" bedoeld, zoals voor veel niet-gelovigen het geval lijkt te zijn, dat religie volledig naar de privésfeer verbannen dient te worden, dat geloof geen rol mag spelen of geen spreekrecht heeft in de publieke ruimte en dat er een totale scheiding moet zijn tussen godsdienst en politiek. Dat vind ik verkeerd en het is ook een verkeerd begrip van "scheiding tussen kerk en staat".

Dat geldt dan uiteraard voor alle godsdiensten.
Dus ook voor de islam en anderen.
Alle godsdiensten moeten gelijk behandeld worden.

Subsidie voor kerkgebouwen betekent ook subsidie voor moskeeën en satankerken etc.

Ik vind dat iedereen zijn hobby (naar Mercator) zelf moet bekostigen.
Als ik een religie begin waarin Mr Harley "god" is en ik wil een gebedsgebouw voor de volgelingen van mr Harley krijg ik ook geen subsidie.
Moet eigenlijk wel want er is toch "vrijheid van godsdienst".
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Schepsel » Do Okt 11, 2012 12:33 pm

Wat bedoel je dan precies, Kevin? Ik lees dat je zegt dat (denk ik) religie niet uit het publieke domein gebannen moet worden. Wat stel je je hierbij voor, in de praktijk? Bijvoorbeeld, we hebben al confessionele partijen.

Dechristianisering maakt denk ik geen ene zak uit tegen de baarden. We weten nu toch inmiddels wel hoezeer allerlei christenorganisaties- en partijen zich haasten om de moslim zo gelukkig mogelijk te maken? Wat telt is de mentaliteit en de mening van de mensen, en dat lijkt zich onafhankelijk van religie te gedragen.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ozes » Do Okt 11, 2012 4:33 pm

Alle godsdiensten moeten gelijk behandeld worden.


Volgens wie?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Do Okt 11, 2012 6:43 pm

Ik zie goede redenen om een onderscheid te maken tussen religies zoals christendom, jodendom, boeddhisme et cetera en de islam. De islam is volgens mij ook helemaal geen religie. Er zijn volgens mij gegronde redenen om de islam anders te behandelen, en ook om de islam uit te sluiten van vrijheid van godsdienst.

Confessionele partijen zijn één voorbeeld van religie in het publieke domein.

Ik heb, geloof ik, ook aangegeven niet noodzakelijk gelukkig te zijn met publieke subsidie voor religieuze gebouwen, erediensten en religieuzen. Misschien zou het systeem zoals in de VS bestaat inderdaad beter zijn.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Schepsel » Do Okt 11, 2012 10:41 pm

Van mij mogen ze veel zeggen, maar niet teveel macht uitoefenen en allerlei verworvenheden weer afpakken.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6256
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re:

Berichtdoor Ali Yas » Do Okt 11, 2012 11:04 pm

KevinB schreef:Er zijn volgens mij gegronde redenen om de islam anders te behandelen, en ook om de islam uit te sluiten van vrijheid van godsdienst.

Ik vind je standpunt bijzonder sympathiek. Maar ik vermoed dat het niet nodig is om de islam apart te behandelen.

Het begrip "vrijheid van godsdienst" moet alleen wat beter worden gedefinieerd. Of eigenlijk is dat al in orde, het is gewoon een kwestie van consequent interpreteren. De vrijheid van godsdienst is niets meer of minder dan een bijzonder geval van de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van vereniging. Je mag een club oprichten die ideeën uitwisselt en die ideeën wereldkundig maakt. Maar niet alle ideeën vallen onder de noemer "mening". Zo is de oproep om Salman Rushdie te vermoorden geen mening, maar een opdracht tot huurmoord. En dat is al bij wet verboden. Een ander voorbeeld: mochten moslims wensen de Koran voor te lezen met teksten als "niet-moslims zijn erger dan beesten", dan belopen ze de kans een civiele procedure wegens smaad aan de broek te krijgen. Is dus óók afgedekt. Als moslims eisen dat anderen geen onaardige dingen over hun profeet roepen dan behoren ze bot te vangen, want zulke dingen vallen nou juist weer wél onder de vrijheid van meningsuiting.

Kortom, ik zie niet waarom de islam anders zou moeten worden behandeld, het probleem is volgens mij nu juist dat de islam wél anders wordt behandeld. Maar ik kan het mis hebben hoor, kom maar met een voorbeeld.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor H.Numan » Vr Okt 12, 2012 2:27 am

Ozes schreef:
Een veel betere en veel realistischer oplossing is strikte scheiding tussen kerk en staat. Niemand heeft bezwaar tegen geloof. Zolang je het maar privé doet.

Uitstekend idee, dat niemand daar nog opgekomen is. Gewoon tegen de moslims zeggen, er is een scheiding tussen kerk en staat.

Niet zeggen, maar toepassen. En dat gebeurt dus niet. Religie heeft een uitzonderingspositie. Nog steeds, en is hard bezig om te proberen het verloren terrein terug te winnen.

Mooi voorbeeld: het Arrest Goeree. Het (destijds) echtpaar Goeree was fanatiek zwarte kous. Ze riepen op tot maatregelen tegen homo's. Daarvoor kregen ze een proces aan hun kousen. Ze probeerden zich te verdedigen op grond van de bijbel. Dat beroep werd verworpen door de Hoge Raad. Ze waren zelf verantwoordelijk voor hun eigen uitspraken. Je beroepen op godsdienstige teksten werd -terecht - door de HR verworpen.

Dat arrest zet een precedent. Op grond daarvan kunnen alle mohammedaanse haatpredikers vervolgd worden. Zonder probleem, zonder de wet aan te passen, zonder inbreuk te doen aan onze democratie

Helaas is dat arrest klaarblijkelijk vergeten, of men heeft het lef niet om het toe te passen. Dat houdt niet in dat de wet niet goed is, maar dat men het lef niet heeft om op te treden. Dat is iets compleet anders.

Ter zijde: het echtpaar was ook fanatiek tegen echtscheiding. "Wat god bindt dat scheidt geen mens." Totdat ze zelf gingen scheiden. Toen was dat opeens 'heel anders'. Geloof is altijd hypocriet, qed. Wees maar blij dat de wetgeving (grotendeels) seculier is.

Te vergelijken met 'we moeten weer hunebedden bouwen en mensenoffers brengen in de strijd tegen het Christendom'


De mentaliteit van de 'hunenbedden bouwers' is ieder geval een beter redmiddel dan "keihard" op zwart en wit zetten dat de kerk en staat gescheiden dienen te zijn.

Zonder onbeleefd te willen worden: is dat een cynisch grapje, of ben je echt zo dom?
Sommige mensen snappen echt niets van het probleem. Denk je dat als er geen Moskeeën gebouwd mogen worden dat Moslims ontmoedigt raken en er mee stoppen of iets dergelijks?

Je zou je eens wat meer in recht met name de beginselen van onze democratie moeten verdiepen. Wat jij stelt is compleet onmogelijk. Wie zegt dat er geen moskeeën gebouwd mogen worden? Zelfs Wilders niet. Want je kan zonder grove discriminatie een Christelijke bidgroep niet toestaan om een kerk te bouwen en dat te vervolgens weigeren aan een mohammedaanse bidgroep.

Dat is dus precies waar de schoen wringt: men wil verworven rechten niet kwijtraken, ook al weet men op langere termijn dat dit dodelijk is. Religieuze scholen worden zwaar gesubsidieerd. Dat houdt in dat ik middels mijn belastingen niet alleen gewone scholen betaal (prima, niks mis mee) maar ook mee betaal aan een RK school of schooltje met de bijbel op de Veluwe. En nu dus ook een Turkse moskeeschool.

Dat komt door het Monsterverbond, gesloten iets na WO1. De Refo's en de Papen werden opeens bondgenoot omdat ze samen sterk genoeg waren om die belachelijk wetgeving er door te jassen. Samen lichten ze sindsdien de staat dus op. (Voor de rest kunnen ze elkaar's bloed wel drinken.)

Nu komt er een vreemde eend in de bijt die volkomen terecht zegt: heren, schuif eens op. Ik ga met jullie mee eten. Niet alle cake zelf opeten, ik heb er ook recht op. En dat hebben ze!

Zolang schooltjes met de bijbel betaald worden door de staat mogen moskeescholen die aanspraak ook maken. Het is ten ene male onmogelijk zonder Neurenberger Wetten in te voeren om dat te voorkomen. Wat jij voorstelt kom daar op neer, en daar heb ik zeer beslist geen trek in. Vooral niet omdat het nergens nodig voor is.

Moskeeën zijn bijzonder gemakkelijk te verbieden. Enig idee hoeveel macht gemeentes hebben om onwelgevallige bedrijven te kunnen weren? Je hebt de hinderwet, het bestemmingsplan, en kilometers wetgeving en regels plus de zeer bereidwillige ambtenaren om dat tot op de letter na te leven. Dus we hoeven daarvoor de wet ook niet te veranderen.

Mocht je me niet geloven: probeer maar eens een pornoshop, coffeeshop of een bordeel te openen. Niet in Staphorst, maar een gemeente zoals Delft. Een middelgrote gemeente. En verbaas je dan. Om het iets gemakkelijker te maken: probeer maar eens om een frietshop te openen. Even kijken wat daar bij komt kijken. En vooral als de gemeente die patatwinkel niet blieft.

Dus kom niet janken dat jouw geloof (om mijn leven te regelen waar ik totaal geen trek in heb) de boel wel even gaat redden. Ik voel er niks voor om door mohammedanen overheerst te worden, en net zo min om mij onderdanig te moeten maken aan verlopen bidlippen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor H.Numan » Vr Okt 12, 2012 4:16 am

Mijn antwoord zal je waarschijnlijk zeer beledigend vinden. Dat is niet de bedoeling.

Jouw antwoord houdt totaal geen enkele rekening met de overgrote meerderheid van mensen die absoluut NIETS moet hebben van meer religie in de samenleving. Wat als normaal wordt gezien in Staphorst of Urk is dat zeer beslist niet in een grote of middelgrote stad. Wat jij als antwoord ziet gaat heel weinig mensen mobiliseren, eerder het tegendeel. We hebben vaak genoeg voorbeelden gezien waar belijdende Christenen het niet kunnen nalaten om hun eigen agenda te pushen.

Het bestrijden van een theocratie doe je niet door die te vervangen door een andere theocratie, en dat is in essentie wat jouw oplossing is.

Niemand die jouw gaat belemmeren je geloof te belijden. Moet je helemaal zelf weten en (uiteraard) doen. Zolang je er anderen niet mee lastig valt. Dat is het grote probleem met religie als oplossing voor een andere religie: je vervangt de een met de ander. Waar bij je waarschijnlijk denkt: die van ons is beter. En de overgrote meerderheid denkt: die van jullie is minder erg.

Met dat argument overtuig je uitsluitend en alleen heel fanatieke gelovigen en niemand anders. Niet zeggen dat dit niet klopt: de SGP heeft weinig problemen met het mohammedanisme, en dat is de meest fanatieke partij. De rest is veel coulanter of ronduit vriendschappelijk met het mohammedanisme. Allemaal weten ze donders goed dat wat ik zeg klopt. Dat ze uit puur eigen belang het probleem onder de tafel vegen. Want verkregen voorrechten, daar gaan we niet aan tornen!

Ik heb het hier denk ik al honderd maal geschreven: meneer pastoor vind een madrassa of tien helemaal niet erg. Ook niet in zijn eigen dorp. Zolang de samenleving zijn schooltje met de bijbel maar betaald. Als je meneer pastoor of jouw dominee voor de keuze stelt: geen madrassa's subsidiëren, maar dan ook geen subsidie voor jouw school met de bijbel kiezen ze voor hun eigen belang. Niet dat van de samenleving.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7536
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re:

Berichtdoor xplosive » Vr Okt 12, 2012 5:33 am

KevinB schreef:Er zijn volgens mij gegronde redenen om de islam anders te behandelen, en ook om de islam uit te sluiten van vrijheid van godsdienst.

Er is één objectief criterium dat je zou kunnen invoeren om een religie anders te behandelen. Dat criterium is dat een religie ergens ter wereld als exclusieve staatsgodsdienst geldt waaraan alle wettelijke bepalingen ondergeschikt zijn, want dan kunnen aanhangers van zo'n godsdienst als handlangers van een vreemde mogendheid worden gezien en dus als potentieel staatsgevaarlijk. Dat geldt zowel voor het katholicisme (Vaticaan), maar uiteraard in nog veel sterkere mate voor de islam, aangezien in de grondwet van veel overwegend islamitische landen is verankerd dat alle wetten ondergeschikt zijn aan islamitische wetten. Wanneer het Vaticaan ophoudt (een dictatoriale mini)staat te zijn vervalt dat criterium voor het katholicisme.

Je zou aan bovenstaand criterium ook nog het criterium kunnen toevoegen: staten met een inwonertal boven de 1000. In dat geval hoef je enkel de islam anders te behandelen.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Monique » Vr Okt 12, 2012 7:22 am

KevinB schreef:Er zijn volgens mij gegronde redenen om de islam anders te behandelen, en ook om de islam uit te sluiten van vrijheid van godsdienst.

Je wilt hier dus hetzelfde doen als ze in de islam doen?

Ik snap dat niet.
Er wordt vreselijk gescholden op islam, dat het slecht is, dat anderen vervolgd worden, dat christendom verboden is etc.
Maar als puntje bij paaltje komt vind je het eigenlijk prima.
Wanneer christendom wordt uitgesloten in SA is het een schande maar islam uitsluiten in nederland is prima.

Ik zie het verschil dan niet hoor. Sorry.
Amorele atheistische nitwit

mercator
Berichten: 18612
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor mercator » Vr Okt 12, 2012 9:23 am

Monique schreef:Kennelijk is er geen vraag naar.
De kerken lopen overal leeg dus waarom dan nieuwe bouwen?
De bestaande worden al gesloopt wegen geen belangstelling.

Ik zie het probleem niet.


Sommige godsdiensten worden een mega succes(Christendom/Islam), andere een klein succesje(Mormonen, Sikhs), anderen komen helemaal niet van de grond(Lou de Palingboer). Hoe dat juist zo komt is een groot vraagteken.
Het Christendom heeft vele eeuwen het denken en de architectuur in Europa bepaald, nu lusten de honden er geen brood meer van. Je kan dat betreuren, maar het IS gewoon zo. Daarom heeft het ook geen zin om dat lijk van het Christendom kunstmatig nieuw leven in te blazen. Als dat niet vanzelf komt hoeft het ook niet. Kort gezegd: de houdbaarheidsdatum van het Christendom is verstreken.
Waar wetenschap en rationaliteit verschijnt verdwijnt de godsdienst. Daarom dat de moslims zo angstvallig vasthouden aan hun achterlijkheid, dat is een basisvoorwaarde voor hun fraaie "geloof".

De kerkgebouwen die nu nog overal in Europa staan hebben dezelfde functie als de pyramides in Egypte: inkomsten voor het toerisme.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18612
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor mercator » Vr Okt 12, 2012 9:29 am

Monique schreef:Ik vind dat iedereen zijn hobby (naar Mercator) zelf moet bekostigen.


Zeer juist , dat mag nog wel s opnieuw aangehaald worden. Godsdienst IS een hobby. Maar sommige hobby's zijn onschadelijk of zelfs nuttig( bingo avondje of tuinieren), andere zijn hinderlijk ( popconcerten) , weer andere zijn gewoon gevaarlijk en schadelijk(Formule 1 races of bergbeklimmen).
De Christendom hobby is een onschadelijke folklore geworden, de Islam hobby is een pain in the ass omdat de beoefenaars ervan allerlei ongein gaande van vandalisme tot bomaanslagen cultiveren, daar zit hem het verschil.
Bepaalde hobbys zijn zo schadelijk dat ze gereglementeerd of zelfs gewoon verboden moeten worden( stel je voor dat je naast een sportschutter woont die in zijn tuin met zijn 9mm aan het oefenen is) en zo is het ook met de hobby der moslims. Die levert alleen maar overlast op voor de niet-moslims.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18612
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor mercator » Vr Okt 12, 2012 9:33 am

Sint Rombouts kathedraal in mijn geboortestad Mechelen:
Afbeelding

Wees nou eerlijk: is dit MOOI ? Wij zijn die steenklomp al zowat 8 eeuwen gewoon maar je kan er niet omheen dat het een architecturaal misbaksel is. Nu worden er wel concerten in georganiseerd, naar verluid is de akoestiek wel prima. Maar dat wisten de bouwers anno 1250 helemaal niet!

Het is alleszins niet beter of slechter dan DIT:
Afbeelding
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Teva Teff

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Teva Teff » Vr Okt 12, 2012 11:00 am

mercator schreef:Sint Rombouts kathedraal in mijn geboortestad Mechelen:
Afbeelding

Wees nou eerlijk: is dit MOOI ? Wij zijn die steenklomp al zowat 8 eeuwen gewoon maar je kan er niet omheen dat het een architecturaal misbaksel is. Nu worden er wel concerten in georganiseerd, naar verluid is de akoestiek wel prima. Maar dat wisten de bouwers anno 1250 helemaal niet!


is dit MOOI ?

Ja!
Een les architectuurhistorie.
Brabantse Gotiek.
De kathedraal.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72366
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ariel » Vr Okt 12, 2012 11:20 am

H.Numan schreef: Religieuze scholen worden zwaar gesubsidieerd. Dat houdt in dat ik middels mijn belastingen niet alleen gewone scholen betaal (prima, niks mis mee) maar ook mee betaal aan een RK school of schooltje met de bijbel op de Veluwe.


:oops: Als ik me er ook even mee mag bemoeien....Religieuze scholen worden NIET zwaarder gesubsidieerd dan openbare scholen.
En, hoe gek het ook mag klinken , deze Christenen met hun bidlippen betalen OOK belasting. En waarschijnlijk niet te weinig belasting, want Christelijke bidlippen bidden niet alleen, maar zijn over het algemeen hardwerkende mensen die meer dan hun steentje bijdragen. Efin...Zoals ik al aangaf...deze Christenen betalen dus belasting, en met dat belastinggeld worden dus ook openbare schooltjes betaald waar kinderen geleerd wordt om vooral geen compassie met het christendom te hebben, en vooral niet trots te zijn op hun cultuur, maar waar islam gekoesterd wordt alsof het een onbetaalbare parel is.

Zo zie je Numan, aan elke kant zit ook een andere kant.

Ik begrijp , icon_think.gif nee ik begrijp NIET waarom atheisten zo'n hekel aan Christenen hebben. Wat hebben deze mensen jullie gedaan. En haal nu niet je Christelijke opvoeding uit de kast, want een ieder die zielig gaat doen over hoe erg het wel niet was toen hij/zij verplicht naar de kerk of zondagschool moest, is blijven hangen in zijn jeugdtrauma en moet weten dat het leven door gaat, en zich ook beseffen dat christenen en het Christendom je geen kwaad meer kunnen doen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72366
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ariel » Vr Okt 12, 2012 11:43 am

H.Numan schreef: Niet zeggen dat dit niet klopt: de SGP heeft weinig problemen met het mohammedanisme, .


Dat klopt dus niet. De SGP heeft veel problemen met Islam, en de SGP is een trouwe maar te stille bondgenoot van de PVV. Wat je de SGP kan aanrekenen is lafheid, en wel om de reden die je zelf al ergens benoemd hebt , het bang zijn voor hun eigen hachie. Hoe komt het dat ze bang zijn voor hun eigen hachie, dat komt door mensen zoals jullie die het Christendom uit willlen roeien, en niet zeggen... net zoals Wilders... "Oke...het Christendom behoort tot onze cultuur, dus hebben ze recht op kerken en hun eigen scholen. De Islam however is een broedparasiet. Een islamitisch koekoeks jong die Christenen uit hun nest duwen en zich laten verwennen door hun pleegouders die daar uiteindelijk door het harde werken ook aan dood gaan .

En jullie ( de Christen haters ) zien het, en zien dat het goed is. Wat sommige leden zich ook eens moeten beseffen is dat het niet de Christenen waren die voor deze tsunamie mohammedanen gezorgd hebben, maar atheistisch Nederland onder de leiding van de PvdA.
De Christenen zijn laf wat betreft islam. Dat geef ik onmiddelijk toe, maar om ze te behandelen zoals jullie dat doen, met een haat waar Mohammedanen trots op kunnen zijn, dat hebben ze niet verdiend.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Monique » Vr Okt 12, 2012 12:11 pm

met een haat waar Mohammedanen trots op kunnen zijn,

Haat ? :shock: :roll:
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72366
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ariel » Vr Okt 12, 2012 12:12 pm

Monique schreef:
met een haat waar Mohammedanen trots op kunnen zijn,

Haat ? :shock: :roll:


Hoe wil jij het noemen? Aversie?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Ozes » Vr Okt 12, 2012 12:48 pm

Teva Teff schreef:
mercator schreef:Sint Rombouts kathedraal in mijn geboortestad Mechelen:
Afbeelding

Wees nou eerlijk: is dit MOOI ? Wij zijn die steenklomp al zowat 8 eeuwen gewoon maar je kan er niet omheen dat het een architecturaal misbaksel is. Nu worden er wel concerten in georganiseerd, naar verluid is de akoestiek wel prima. Maar dat wisten de bouwers anno 1250 helemaal niet!


is dit MOOI ?

Ja!
Een les architectuurhistorie.
Brabantse Gotiek.
De kathedraal.


Mooi.. dat zou ik niet zeggen. Ik vind het wel wat hebben.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: Dechristianisering van Europa

Berichtdoor Monique » Vr Okt 12, 2012 1:03 pm

Ariel schreef:
Monique schreef:
met een haat waar Mohammedanen trots op kunnen zijn,

Haat ? :shock: :roll:


Hoe wil jij het noemen? Aversie?

Ja. Aversie, afkeer van religie. Maakt niet uit welke.

Jij maakt daarvan "haat tegen christenen". quote:
En jullie ( de Christen haters )

Jij stelt de "leer" gelijk aan de mensen die die leer volgen.
Je zegt altijd dat je geen hekel hebt aan moslims (sommige wel) maar wel aan de islam.
Waarom gaat dat volgens jou dan niet ook op voor atheïsten?
Wat is er zo walgelijk aan atheïsten dat je ons neerzet als monsters?

Wanneer jij vindt dat "afkeer van religie" hetzelfde is als "haat tegen christenen" dan komt dat geheel op jouw conto.

Of, "haat" jij alles wat je niet zint?

Ik niet.

Volgens mij is FFI een forum geworden voor gelovigen versus atheïsten.
Jammer.
Ik kwam hier om de islam proberen te bestrijden.
Ik ben hier nu nog enkel om het atheisme te verdedigen lijkt het wel.
Jammer.
Amorele atheistische nitwit


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten