Rem op uitkering naar Marokko

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor H.Numan » Do Mar 14, 2013 4:55 am

Niet helemaal. Je bent verbonden met andere Nederlanders alleen al door de taal. Dat is echt het minste. Verder heb je de zelfde geschiedenis achter je, min of meer dezelfde opvoeding. Andere eetgewoontes. Er zijn zat zaken die Nederlanders anders doen dan alle andere nationaliteiten, omdat het zo gegroeid is om omdat wij dat op een gegeven moment zo zijn gaan doen. Dat heb je gemeen met Samson, en niet met een Brit of een Duitser. Ook al kan je die vleespet niet luchten of zien, en zou hem liever in de lik zien zitten.

Ik ben geen overdreven nationalist, verre van dat. Maar ben wel Nederlander, en dat voel ik me. Tevens een inwoners van Thailand. Dus volgens de EU ben ik nu Aziaat, en moet ik me correct verbonden voelen met ASEAN. Grapjassen. :finger:
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15866
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Identificatie zorgt voor verbroedering en begrip

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Mar 14, 2013 9:18 am

Pilgrim schreef:Misschien kan je je beter identificeren met mensen die het met je eens zijn dan met een nationale of regionale identiteit.

En zo is het. Daarom is beheersing van de Engelse taal zo belangrijk. Je kunt je dan identificeren met ieder mens van je gading wederzijds all over the world. Wat dat betreft verschilt een Afghaan nauwelijks van een Chinees, Zulu of Limburger. Alhoewel de laatste ernstig in twijfel getrokken mag worden.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor H.Numan » Do Mar 14, 2013 9:50 am

Hans, dat klopt maar ten dele. Natuurlijk is het beheersen van een vreemde taal heel erg belangrijk. Maar het is niet alles. Ik spreek vloeiend Engels. Toch is het soms moeilijk om iets te vertalen in het Engels. Probeer het begrip 'gezellig' maar te vertalen in het Engels. Daar heb je heel veel woorden voor nodig.

Het leren van een vreemde taal is niet wat veel mensen denken een soort van letterlijke vertaling. De opbouw van een taal is meestal anders. Nederlands, Engels en Duits behoren tot dezelfde familie, dus is de opbouw vrijwel gelijk. We hebben dus niet zo gek veel moeite met de grammatica. Dat wordt een stukje lastiger bij een minder verwante taal, zoals Frans, Italiaans en Spaans bijvoorbeeld. Grieks en Russisch is nog lastiger, omdat die niet alleen tot een andere familie behoren maar ook een ander alfabet hebben. In mijn geval is het nog lastiger, want Thais staat letterlijk mijlen ver af van Europese talen. Ander alfabet en een compleet andere grammatica. Belangrijker: een compleet andere wijze van denken waarom dat zo is. Thais kent 5 verschillende tonen. Een woord kan, gelang de toonhoogte, iets compleet anders betekenen. Gaan = ma; hond = ma; paard = ma; dokter = ma; dichtbij = glai; veraf = glai. Welk woord hangt af van de toonhoogte.

Lange intro. Waar het op neer komt is dat Nederlanders elkaar veel sneller begrijpen doodeenvoudig omdat ze dezelfde taal spreken. Het is niet alleen de taal zelf, maar ook wat er om heen zit. "Wil je me alstublieft het zout even aangeven?" is voor Nederlanders eigenlijk veel te beleeft. Wij vragen "geef me het zout even". Hetgeen Engelsen vreselijk onbeleefd vinden.

Zakenmensen weten dit, en weten ook dat wat in 1 land als normaal gezien wordt in een ander land heel anders beoordeeld wordt. Nederlanders komen direct tot zaken. Stel, je vliegt vanuit Amerika naar Nederland. Je wordt vriendelijk begroet op het kantoor. En na een kopje koffie verwacht de Nederlandse zakenman direct tot zaken te komen. Goede vlucht gehad? En wat wilt u verkopen? Wat zijn de condities? Vlieg naar het midden oosten of Spanje en ze vallen van hun stoel van verbazing. Om zo ver te komen heb je minstens twee weken nodig! Nederlandse zakenmensen die dat niet weten zijn vaak wanhopig omdat ze maar niet tot zaken kunnen komen. Pas op de laatste dag (de 14e dus) klikt alles opeens op z'n plaats en is het contract voor elkaar.

Taal is een onderdeel (en zeker niet het minste onderdeel) van cultuur. Mensen die zeggen dat de Nederlandse cultuur niet bestaat zijn eigenlijk te dom voor woorden. Ze kunnen van koninklijke bloede zijn, of een professoraat bekleden - maakt niets uit. Wanneer ze zoiets zeggen uiten ze zotteklap.

Een van de argumenten waarom Esperanto gebruikt zou moeten worden is dat een nationale taal ALTIJD de mensen die deze taal geleerd hebben als moedertaal enorme voordelen biedt. Heel veel Nederlanders spreken goed tot zeer goed Engels. Doet niet ter zake. Indien ze moeten onderhandelen met Engelsen of Amerikanen hebben die altijd meer mogelijkheden om zich beter te kunnen uiten dan die Nederlanders. Of Duitsers, of wie dan ook, die Engels als tweede taal geleerd heeft. Hun woordenschat is vrijwel altijd veel groter, en ze kunnen die woordenschat veel sneller toepassen, omdat het hun moedertaal is.

Mooi voorbeeldje: het proces tegen Mr. Wilders. Rechtspraak is vrijwel altijd een woordenspel. Hij die dat spel het beste beheerst wint. Moskovitch is een meester die dat spel tot in z'n vingertoppen beheerst. Zijn tegenstanders waren allemaal minstens twee niveaus minder. Dezelfde man zou indien dit proces in een andere taal gevoerd zou zijn (denk aan het Haagse Tribunaal tegen oorlogsmisdadigers) veel minder gemakkelijk kunnen scoren. Zelfs al zou het Nederlands recht worden toegepast. Waarom? Omdat hij dan moet debatteren in een taal die niet zijn moedertaal is, maar wel van de rechter of de officier.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15866
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Identificatie zorgt voor verbroedering en begrip

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Mar 14, 2013 9:51 am

'Hans van de Mortel' schreef:
Pilgrim schreef:Misschien kan je je beter identificeren met mensen die het met je eens zijn dan met een nationale of regionale identiteit.

Je bedoelt dit waarschijnlijk?

Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Vr Mar 15, 2013 1:15 am

Asscher verwerpt dreigement Marokkaanse clubs
DEN HAAG -

Minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken is geschrokken van een brief van een aantal Marokkaanse organisaties die dreigen hun steun aan de PvdA op te zeggen. De organisaties zeggen hun achterban te adviseren niet meer op deze partij te stemmen als de PvdA-senaatsfractie akkoord gaat met een wetsvoorstel van Asscher om de export van uitkeringen naar Marokko te stoppen.

Asscher heeft de organisaties donderdag teruggeschreven dat hij hun opstelling „bevoogdend” vindt. Hij denkt niet dat Marokkanen in Nederland zo makkelijk op gezag van enkele organisaties bereid zijn van hun stem voor de PvdA af te zien. „Ik ben geschrokken vanwege het beeld dat u blijkens uw brief koestert van Marokkaanse Nederlanders.”

Asscher verwijt de organisaties een „oneigenlijk electoraal dreigement“ te gebruiken en roept hen op in plaats daarvan de handen ineen te slaan. „Zou het niet een prachtig stemadvies zijn aan Marokkaanse Nederlanders om toch vooral zelf te kiezen aan welke partij zij hun vertrouwen schenken?“

De brief van de Marokkaanse organisaties is onder anderen ondertekend door Mohamed Rabbae, in het verleden Tweede Kamerlid voor GroenLinks.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2138 ... ubs__.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42248
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Pilgrim » Vr Mar 15, 2013 2:08 am

H.Numan schreef:Niet helemaal. Je bent verbonden met andere Nederlanders alleen al door de taal. Dat is echt het minste. Verder heb je de zelfde geschiedenis achter je, min of meer dezelfde opvoeding.

De taal het minste? Volgens mij is de taal juist het meeste van de nationale cultuur. De nationale en soms ook regionale cultuur bestaat mijns inziens voornamelijk uit de taal en alles wat daaraan gelinkt is zoals literatuur en liedjes die in de landstaal worden gezongen, maar daarbuiten vrijwel nauwelijks! De Europese cultuur is in dit opzicht ook veel homogener dan pakweg 100 jaar geleden toen je nog relatief veel verschillende klederdrachten had. Dat is nu nagenoeg verdwenen. Het is volgens mij vooral ook de taal die de identiteit van een land/volk bepaalt en in mindere mate de geschiedenis. Ook mijn opvoeding zal met andere Europese landen misschien niet zoveel verschillen denk ik.

Culturen bestaan volgens cultuurhistorici voornamelijk uit drie grote gebieden; godsdienst, wetenschap en kunst. In onze Westerse cultuur komen daar de filosofische en politieke (ook extremistische) bewegingen nog bij. Wanneer verschillende landen of volkeren deze gebieden gemeenschappelijk hebben spreken we van een gedeelde of gelijke cultuur. Mentaliteitsverschillen worden hierbij niet gerekend tot cultuur omdat cultuur alleen bestaat uit alles wat door mensen gemaakt en bedacht is. Het Christendom is van oudsher de dominante godsdienst in heel Europa. We hebben de Christelijke jaartelling, zondags vrij, Christelijke feestdagen met bijbehorende tradities en folklore (Sinterklaas). Nederland wordt vaak calvinistisch genoemd, maar Zwitserland is minstens zo calvinistisch en Calvijn was een Zwitser. De Reformatie en die godsdienstoorlogen zijn ook niet typisch Nederlands, maar hebben zich in grote delen van Europa voorgedaan. Dat geldt ook voor andere zaken zoals de Renaissance en de Verlichting. Er bestaat dus geen nationale godsdienst die kenmerkend is voor uitsluitend Nederland. Hetzelfde geldt voor de kunst en de wetenschap. Er is van oudsher zoveel uitwisseling en standaardisering in de wetenschap dat je alleen nog kan spreken van een Westerse wetenschap. Je kan dus niet spreken van een ‘Franse wiskunde’ of ‘Belgische biologie’ maar bijvoorbeeld wel van Nederlandse Letteren. De wetenschap is internationaal maar van oorsprong Europees omdat wetenschappers van al die landen een bijdrage leverden die versmolten tot een groot geheel. Hetzelfde geldt voor de kunst, want al die stromingen in de kunst verspreidden zich over heel Europa (surrealisme, dadaïsme, impressionisme, enz.). Alleen in nazi-Duitsland en in de Sovjet Unie is er een aanzet geweest tot een nationale kunst: nationaal realisme en sociaal realisme. (In nazi-Duitsland was er zelfs een malloot die een ‘Duitse wiskunde’ meende te moeten uitvinden.) Deze stromingen zijn typisch Europees omdat ze niet over de grenzen van de Westese wereld zelf heen gingen, zoals bijvoorbeeld naar Noord-Afrika. Ook de zogenaamde toegepaste kunsten zijn niet nationaal maar Europees, zoals mode, architektuur, bouwkunst, industriële vormgeving, grafische vormgeving, enz. Veel moderne gebouwen worden gemaakt volgens de principes van het Bauhaus, wat zich later verspreidde over de hele Westerse wereld. Onze maatpakken zijn oorspronkelijk ontwikkeld aan de Franse en Duitse hoven en de stropdas komt oorspronkelijk uit Kroatië (die Krawatte). Onlangs kocht ik een nieuw bankstel dat helemaal vanuit Italië hier naar toe gebracht moest worden omdat het daar ter plekke werd gemaakt, maar de kennis waarmee deze meubels worden gemaakt is toch weer niet typisch Italiaans. Hetzelfde geldt voor mijn boekenkast van Ikea die uit Zweden komt. Aan de overzijde van mijn straat zie ik een Renault staan, een Franse auto dus, maar de technische kennis waarmee die auto is gemaakt is weer niet uitsluitend Frans. Onwillekeurig valt mijn oog nu ook op de huisnummers, die door Napoleon zijn ingevoerd en nu in de hele wereld gangbaar zijn. Ook politiek zitten alle Europese landen hetzelfde in elkaar: scheiding der machten, scheiding van kerk en staat, Romeins Recht, liberale democratie met soortgelijke politieke partijen en gekozen volksvertegenwoordigers. Er is dus van alle cultuur die we om ons heen zien maar heel weinig wat ECHT Nederlands is! Het is eigenlijk alleen de taal die overblijft, maar zelfs het Latijnse schrift is weer niet Nederlands. Overigens is zelfs die grote Europese cultuur zelf niet afkomstig uit Europa, maar vind zijn oorsprong in Mesopotamië. Dat kan je nog zien aan o.a. de twaalf uren van de klok en de symbolen van het koningschap (de leeuw en de adelaar). Deze cultuur gleed steeds verder af naar het westen. We hebben daarom ook heel veel Mesopotamische woorden in onze Europese talen.

Kortom de nationale cultuur is maar een héél klein percentage van de totale ons omringende alomtegenwoordige cultuur die zich nu verspreid heeft over de hele wereld en wat nu de Westerse cultuur genoemd wordt. Het is de grootste en machtigste cultuur die ooit op deze planeet bestaan heeft en die enige die naar de sterren reikt (letterlijk zelfs). Er zijn soms nationalisten die hun best doen om de nationale cultuur groter te doen lijken dan die in werkelijkheid is. Dat doen ze door zich bijvoorbeeld bij een demonstratie of een politieke bijeenkomst te kleden in een antieke klederdracht die in die regio vroeger gebruikelijk was. Friezen doen vaak zoiets. Maar als de demonstratie of bijeenkomst afgelopen is gaat dat pakkie weer uit en doen ze hun dagelijkse westerse kloffie weer aan met spijkerbroek. Overigens is zelfs bij die Europese klederdrachten van vroeger uitwisseling geweest. Je moet echt een kenner zijn wil je het verschil zien tussen een Zeeuwse en Friese klederdracht. Die klederdrachten met oorijzers voor vrouwen vond je trouwens in heel Noordwest Europa. De Europese cultuur is natuurlijk niet helemaal homogeen en wordt daarom ook wel een eenheid in verscheidenheid genoemd. De verschillen tussen de Europese staten en ook regio’s zijn mijns inziens niet meer dan gradueel van aard. Er zijn bijvoorbeeld geen wezenlijke verschillen in consensus tussen de staten, maar wel ín die staten zelf. Je hebt immers grote verschillen tussen links en rechts in vrijwel elk Europees land en wat je veel minder ziet in Amerika. Want ook het communisme en de FF-schule zijn voortbrengselen van onze cultuur en al evenmin nationaal als de rest. Zelfs het nationaal-socialisme is geen oorspronkelijk Duitse uitvinding. En ook de zelfhaat van veel Europeanen is een product van onze eigen cultuur en is ook weer internationaal.

De Westerse cultuur is zo alomtegenwoordig aanwezig dat hij voor veel mensen kennelijk onzichtbaar geworden is. Mogelijk verklaart dat waarom er mensen zijn die een nogal naïeve opvatting hebben over het fenomeen cultuur en inderdaad denken er alleen nationale culturen bestaan. Als je dan vraagt waaruit de Nederlandse cultuur bestaat krijg je de indruk dat dat alleen Sinterklaas (Rita Verdonk) en boerenkool met worst is. Verder worden soms de liedjes van André Hazes genoemd.

H.Numan schreef:Andere eetgewoontes. Er zijn zat zaken die Nederlanders anders doen dan alle andere nationaliteiten, omdat het zo gegroeid is om omdat wij dat op een gegeven moment zo zijn gaan doen. Dat heb je gemeen met Samson, en niet met een Brit of een Duitser. Ook al kan je die vleespet niet luchten of zien, en zou hem liever in de lik zien zitten.

Die eetgewoonten verschillen niet zoveel en waarom ik mij daarom meer verwant moet voelen met Samson dan met Weston ontgaat me. We eten allemaal met mes en vork en aardappelen met groenten en vlees vind je overal in Europa. De pasta’s die oorspronkelijk Zuid-Europees waren zijn inmiddels hier ook al aardig ingeburgerd. Wat ik duidelijk wil maken is dat de culturele verschillen tussen de Europese landen véél kleiner zijn dan de overeenkomsten en met het verstrijken van de tijd worden ze nog kleiner. Grote verschillen in consensus zijn er eigenlijk niet tussen Europese landen onderling maar wel met een niet-Westerse cultuur zoals de Islam.

Maar kijk nu eens naar jezelf. Je hebt een afkeer van het Christendom, wat toch één van de drie pijlers is van de Westerse cultuur. Ook jij verdedigt onze cultuur dus niet voor 100%! Ik neem je dat direct niet kwalijk, want ik doe dat ook niet. Ik verdedig bijvoorbeeld niet de ideologische (o.a. marxistische) shit, wat helaas ook een onderdeel is van onze cultuur. Ik zou die ideologische ballast daarom ook graag uit onze cultuur zien verdwijnen. We moeten ons dus de vraag stellen wat we eigenlijk precies willen verdedigen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Mahalingam
Berichten: 39394
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Mahalingam » Vr Mar 15, 2013 2:01 pm

Wat is Asscher geschrokken van die brief van die zelfbenoemde sprekers namens alle Mocro's.
Geschrokken over verlies van Mocro stemvee? Nee over iets anders: "Ik moet bekennen dat ik ben geschrokken van uw brief. Niet vanwege het oneigenlijke electorale dreigement: ..."
Hier is zijn reactie:
http://www.pvda.nl/berichten/2013/03/Reactie+op+brief+Rabbae+en+Menehbi
Laten we handen ineen slaan om echte problemen aan te pakken
[...]Nee, ik ben geschrokken vanwege het beeld dat u blijkens uw brief koestert van Marokkaanse Nederlanders. Het is nogal een bevoogdende stelling om te beweren dat onze landgenoten van Marokkaanse komaf blijkbaar jaren op uw advies PvdA hebben gestemd en daar eveneens op uw advies weer mee zouden stoppen. Ik weet zeker dat veel Marokkaanse Nederlanders zich allerminst vertegenwoordigd voelen door dit soort zelfbenoemd leiderschap van de gemeenschap. Ik ken er vele die zich generen voor het dreigement dat u uit hun naam heeft geuit.[...]

Hierna volgt wat PvdA typische op de borst klopperij. Gevolgd door de standaard oproep

    Laten we de handen ineen slaan om de echte problemen aan te pakken. Schrijnende jeugdwerkloosheid onder migrantenjongeren, taalachterstanden in het basisonderwijs, discriminatie op de arbeidsmarkt.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39394
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Mahalingam » Do Mei 30, 2013 11:42 am

Er werd daadkracht getoond toen de uitkeringen naar Marokko verminderd gingen worden. Maar helaas, de betreffende wet klopt niet en na bij talrijke rechters bakzeil gehaald te hebben, is er van bezuinigen geen sprake meer.
Asscher is ruim 300 miljoen kwijt door haastwerk Kamp
Het gaat om de beperking van de export van een bonus voor oudere belastingplichtigen. Die bonus geldt als compensatie voor Nederlandse belastingmaatregelen, om te voorkomen dat ouderen onevenredig hard in hun koopkracht worden getroffen.

Toenmalig minister Kamp van Sociale Zaken besloot in 2011 dat de bonus niet zou worden uitbetaald aan ouderen die over minder dan 90 procent van hun 'wereldinkomen' in Nederland belasting betaalden. Hij zag een jaarlijkse besparing van 120 miljoen euro voor zich. Gedupeerden gingen de afgelopen jaren echter met succes in beroep. Zij bestreden dat het om een fiscale maatregel gaat.

En ja, als het onder de EU valt dan is er niks tegen te doen in de praktijk.
Met terugwerkende kracht tot 1 juni 2011 krijgen de ouderen die voor de bonus in aanmerking kwamen nu uitbetaald, plus wettelijke rente. Het gaat dit jaar om 28,14 euro bruto per maand. Asscher heeft de tegenvaller van 300 miljoen al verwerkt in zijn begroting.

Om te voorkomen dat volgend jaar in Nederland en het buitenland meer moet worden uitgekeerd dan het bedrag dat voor de bonus beschikbaar is, 970 miljoen euro, wordt de bonus verlaagd. Ouderen die in aanmerking komen voor de toeslag krijgen volgend jaar geen 28,14 euro bruto per maand maar nog slechts 25,16 euro.

Ofwel: onze oudjes krijgen minder om de geldstroom naar Marokko in stand te houden.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/11698/Kabinet-Rutte-II/article/detail/3449326/2013/05/30/Asscher-is-ruim-300-miljoen-kwijt-door-haastwerk-Kamp.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Do Aug 22, 2013 8:43 pm

Over en uit. De rechter heeft beslist. De uitkeringen Turkse en Marokkaanse weduwen mogen niet verlaagd.

De rechter bezorgt het kabinet een nieuwe financiële en principiële tegenvaller. Donderdag bepaalde de rechtbank in Amsterdam dat de verlaging van uitkeringen die naar Marokko en Turkije worden overgemaakt in strijd is met internationale verdragen. Elf Turkse en Marokkaanse weduwen krijgen hun nabestaandenuitkering alsnog uitbetaald op het oude niveau plus rente, en met terugwerkende kracht. Dat heeft waarschijnlijk grote gevolgen voor tienduizenden andere uitkeringen. Minister Asscher (Sociale Zaken) bestudeert de uitspraak nog en overweegt hoger beroep. Dat zou minimaal een jaar in beslag nemen.

Het vonnis gaat over elf weduwen in Turkije en Marokko die zich verzetten tegen de verlaging van hun Nabestaandenuitkering. Die verlaging is een gevolg van de invoering van het zogeheten 'woonlandbeginsel'. Dit regelt een korting op de uitkering bij export naar landen buiten de Europese Unie. De wet is vorig jaar juli van kracht geworden en regelt de korting voor de Nabestaandenwet, de kinderbijslag, het kindgebonden budget en delen van arbeidsongeschiktheidsuitkeringen.

De hoogte van de uitkering wordt aangepast aan de koopkracht in het ontvangende land. Uitkeringen die al voor juli 2012 waren ingegaan, zijn op 1 januari dit jaar verlaagd. In de Tweede Kamer waren PvdA, GroenLinks, D66, VVD, SGP, CDA en de PVV voor. In de Senaat was de meerderheid, na kritiek van juristen, geslonken tot PVV, CDA, VVD, ChristenUnie en SGP. PvdA, GroenLinks en D66 haakten af.

De hoogte van de uitkeringen die geëxporteerd worden, wordt jaarlijks vastgesteld. Dit jaar wordt 60 procent van de uitkering naar Turkije en Marokko overgemaakt. De Amsterdamse rechter stelt dat de korting in strijd is met Europees recht en met internationale verdragen. Bovendien is sprake van verworven rechten in het geval van uitkeringen die al liepen voordat de maatregel van kracht werd.

De korting zou dit jaar 16 miljoen moeten opleveren, waarvan 10 miljoen op uitkeringen aan nabestaanden. Deze tien miljoen moet nu alsnog worden uitgekeerd plus rente. Ook moet het kabinet de proceskosten betalen.

Het is dit jaar de tweede keer dat de rechter een bezuiniging op de export van uitkeringen naar de prullenmand verwijst. Eerder dit jaar ging er een streep door de beperking van de export naar Turkije en Marokko van een bonus voor oudere belastingplichtigen. Minister Asscher trok de wet daarop in en nam de tegenvaller van 300 miljoen euro voor lief. Toen ging het, net als nu, om een wet die was ingediend door Henk Kamp (VVD), minister van Sociale Zaken in het VVD-CDA kabinet, gedoogd door de PVV.

BRON
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15866
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Vol gas met uitkeringen naar de parasiet landen

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Ma Aug 26, 2013 6:38 am

Ariel schreef:
Het is dit jaar de tweede keer dat de rechter een bezuiniging op de export van uitkeringen naar de prullenmand verwijst. Eerder dit jaar ging er een streep door de beperking van de export naar Turkije en Marokko van een bonus voor oudere belastingplichtigen.

En de bonussen aan Griekenland gaan onverminderd door. En dan praten we niet over miljoenen maar over miljarden. En maak je geen zorgen, het eind is nog lang niet in zicht. [icon_lol.gif]

• Als er één waarheid is die opgaat voor de politiek is het wel dat er altijd genoeg redenen zijn om niets te doen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor H.Numan » Ma Aug 26, 2013 8:21 am

Ho, wacht even. De rechter verbood om op grond van woonplaats iemand te korten. Stel dat Ariel besluit om in Thailand te gaan wonen. En de overheid zegt dan: mw. Ariel, het leven in Thailand is een stuk goedkoper. Dus u krijgt voortaan een grijpstuiver, want u woont nu in Hua Hin! Dan zou je, terecht, erg boos zijn. Dat is waar de rechtbank uitspraak over deed.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Manon » Ma Aug 26, 2013 10:06 am

H.Numan schreef:Ho, wacht even. De rechter verbood om op grond van woonplaats iemand te korten. Stel dat Ariel besluit om in Thailand te gaan wonen. En de overheid zegt dan: mw. Ariel, het leven in Thailand is een stuk goedkoper. Dus u krijgt voortaan een grijpstuiver, want u woont nu in Hua Hin! Dan zou je, terecht, erg boos zijn. Dat is waar de rechtbank uitspraak over deed.

ik denk toch wel dat er een groot verschil is tussen een zelfgespaard pensioen (AOW? in Nederland) en een uitkering voor arbeidsongeschiktheid of overlevingspensioen van de weduwe.

In de reportage ging het over een weduwe van nog geen 20 die een riant leventje leidde in Marokko. Dat lijkt me niet de bedoeling van de Nederlandse belastingbetaler: dat meisje kon gerust zèlf gaan werken of hertrouwen.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Ma Aug 26, 2013 10:48 am

Manon schreef:
In de reportage ging het over een weduwe van nog geen 20 die een riant leventje leidde in Marokko. Dat lijkt me niet de bedoeling van de Nederlandse belastingbetaler: dat meisje kon gerust zèlf gaan werken of hertrouwen.


En rara..Haar overleden man had maar een paar maanden gewerkt in Nederland,en het meisje zelf was nog nooit in Nederland geweest, en dan waren er nog 3 weduwen van één man die ook onderhouden worden door de nederlandse belasting betaler.

Ik besef dat het voor Hollanders die verhuizen naar buitenland een nare regeling is, en van mij part hoeven die mensen niet te lijden onder deze regel.
Nou ja, het gaat niet door. Iedereen krijgt gewoon zijn centjes. Of ze het verdienen of niet.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19214
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor King George » Ma Aug 26, 2013 10:50 am

Verdienen doen zij het niet; Betalen moeten wij het wel.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Manon » Ma Aug 26, 2013 11:47 am

Ik vind dus wèl dat iemand die in Nederland een volledige carrière heeft gewerkt en netjes afgedragen voor zijn ouderdomspensioen, dat bedrag mag ontvangen gelijk waar hij woont op deze aardkloot.

Maar afgeleide uitkeringen, niet gebaseerd op een volledige loopbaan werken én bijdragen, die mogen van mij gerust afhankelijk worden gemaakt van de levensduurte in het zelfgekozen land buiten Nederland.
Dit geldt voor mijn part ook voor kindergeld. Als je hier kindergeld ontvangt waar je amper kleding en schoolboeken mee kan financieren, dan hoeft mijn geëmigreerde buurman geen kindergeld te ontvangen waar hij zijn half geboortedorp mee kan onderhouden in het zand van herkomst.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15866
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Vol gas richting uitkering Marokko

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Ma Aug 26, 2013 8:06 pm

Manon schreef:Ik vind dus wèl dat iemand die in Nederland een volledige carrière heeft gewerkt en netjes afgedragen voor zijn ouderdomspensioen, dat bedrag mag ontvangen gelijk waar hij woont op deze aardkloot.

Maar afgeleide uitkeringen, niet gebaseerd op een volledige loopbaan werken én bijdragen, die mogen van mij gerust afhankelijk worden gemaakt van de levensduurte in het zelfgekozen land buiten Nederland.
Dit geldt voor mijn part ook voor kindergeld. Als je hier kindergeld ontvangt waar je amper kleding en schoolboeken mee kan financieren, dan hoeft mijn geëmigreerde buurman geen kindergeld te ontvangen waar hij zijn half geboortedorp mee kan onderhouden in het zand van herkomst.

Jij denkt logisch Manon. Dat doen hier de meeste van ons. Maar politici zijn het stinkende schaamschuim van het gezonde verstand en de logische rechtlijnigheid. Zeg maar de malafide niet consequent denkers en handelaren in normen en waarden die voor tweeërlei uitleg vatbaar zijn.

Wie werkte en werkeloos werd kreeg vroeger tot sint juttemus een werkloosheidsuitkering. Dat is veranderd. De politiek heeft een formule bedacht waarmee, bij wat voor ontslag dan ook, uitbetaald wordt naar ratio van het aantal gewerkte jaren bij de laatste baas! Voor dat je het weet zit je dan in de bijstandsuitkering waarmee je bij gebrek aan spaargeld tot de bedelstaf veroordeeld bent.

Nog wat. Je haalde het hierboven al aan. Ik heb mijn hele leven keihard gewerkt (dat keiharde doet er overigens niet aan toe) en dan krijg ik op mijn 65ste een staatspensioen (AOW = 1000 euro in de maand). Zonder spaargeld betekent ook dit hangen aan de bedelstaf. Nu was ik getrouwd en mijn ex had een inkomen uit loondienst. Wat heeft de staat bedacht die uitsluitend goed is in het korten van de eigen autochtone bevolking met een paspoort? We gaan meneer van de Mortel flink korten in zijn rechthebbende AOW. Die lul is immers netjes getrouwd en zijn vrouw zorgt voor een hoger inkomen dan de AOW waar meneer van de Mortel recht op heeft. Dus die zullen we eens even flink gaan korten. Met € 400,-! Een onrechtmatige daad! Want niemand gaat mijn privé-leven aan. Werkt je vrouw niet, dan blijft de AOW onaangetast. Tja . . . van een kale kip valt niets te stelen.

In de echt verenigd zijn met een ring om je vinger als een gebrandmerkte postduif, beschouw ik op deze manier als een straf, zeg maar het gevolg van een in de ogen van de staat begaan misdrijf. Belachelijk dat je elke maand betalen moet omdat je getrouwd bent. Ik noem dat afpersing - zoals in de voetsporen van de Siciliaanse maffia. Ben je toevallig niet getrouwd en denk je daarmee de criminele corrupte overheid te slim af te zijn? Vergeet het maar! Op het moment dat een man of vrouw bij jou op hetzelfde adres staat ingeschreven ben je de lul en word je gekort. Tenminste als je recht (?) op AOW hebt en je vrouw een eigen inkomen heeft en dat dus volgens de politieke maffia gedeeld moet worden. Ook al huurt de persoon in kwestie alleen maar een kamer.

Aangaande je privacy moet je je zaakjes zelf regelen. De overheid doet er juist alles aan om die privacy van je af te pakken. Maar wie over voldoende geld beschikt heeft geen reden tot klagen. Het is zoals altijd dat de lul-de-behanger aangepakt, gekortwiekt, uitgeschud en door de ambtelijke corrupte molen wordt gemangeld. De big shots en grote zelf-verrijkers blijven traditiegetrouw buiten schot, het christendom en de links fascistisch socialistische Goedmensch elite eigen. :sly7:

• Overheden dienen geen ander doel dan het veiligstellen van bezit. – John Locke, filosoof (1632-1704)

P.S.: volgens mij mag het geen probleem zijn om een wand vol met boeken over krankzinnige blunders en tientallen miljarden verslindende mislukkingen, die begaan zijn door van de pot gerukte aan schizofrenie lijdende domme politici met een waterhoofd op sterk water, gevuld te krijgen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Wo Sep 18, 2013 3:16 pm

De Sociale Verzekeringsbank berust niet in de uitspraak van de rechtbank in Amsterdam dat bestaande uitkeringen aan nabestaanden in Marokko en Turkije niet omlaag mogen. Dat blijkt uit een brief van minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken. De bank gaat in hoger beroep.

De rechtbank oordeelde dat de verlaging die zou passen bij de levensstandaard in genoemde landen, in strijd is met internationale verdragen. Elf Turkse en Marokkaanse weduwen hadden een zaak aangespannen.

De verlaging is voor nieuwe gevallen in werking getreden op 1 juli 2012 en voor lopende gevallen op 1 januari 2013. Volgens een woordvoerster van het ministerie heeft het hoger beroep een opschortende werking, wat betekent dat de uitkeringen van de elf in elk geval tot de nieuwe uitspraak lager blijven.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Zo Jan 12, 2014 1:28 pm

Kinderbijslag mag niet gekort in buitenland

De regering mag de kinderbijslag voor kinderen in Marokko niet verlagen. De Amsterdamse rechtbank oordeelde vrijdag dat die verlaging, die geldt sinds 1 januari vorig jaar, onrechtmatig is. Met Turkije en Egypte zijn er geen afspraken over kinderbijslag, dus in die landen mag die wel worden verlaagd.

Maar ook daar wierp de rechter een bezwaar op. Bij de verlaging van de kinderbijslag volgens het woonlandbeginsel is de wetgever vergeten ook deze onderhoudsbijdrage aan te passen, wat de rechter onjuist vindt. Daarom houden deze ouders recht op de volledige kinderbijslag als zij hun eigen onderhoudsbijdrage naar hun vaderland overmaken.

De financiële schade voor het kabinet vanwege het schrappen van deze maatregel zou niet meer dan 5 miljoen euro bedragen, schrijft de Volkskrant zaterdag.

Sinds een jaar wordt de hoogte van de bijslag bij uitbetaling buiten de Europese Unie aangepast aan de koopkracht in het land waar de kinderbijslag wordt ontvangen.

Door dit zogeheten woonlandbeginsel is de kinderbijslag voor een kind dat in Marokko, Egypte of Turkije woont 60 procent van het Nederlandse niveau.
Strijd

Maar verschillende ouders bonden de strijd aan met die korting en kregen vrijdag gelijk van de rechter. Het gaat om ouders en kinderen die in Turkije wonen, tot ouders die in Nederland wonen en de kinderen in Turkije, Marokko of Egypte.

Minister van Sociale Zaken Lodewijk Asscher (PvdA) kan nog in hoger beroep gaan, maar wil de uitspraak eerst nader bestuderen.

bron


Achterlijk argument van de rechter, Alsof het een taak van onze regering is om te zorgen dat kinderen in Turkije en Marokko verzorgd worden. Dat is de taak van hun ouders.

Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) denkt erover in hoger beroep te gaan tegen de uitspraak van de rechter over kinderbijslag in het buitenland.

Zes stellen uit Marokko, drie uit Turkije en één uit Egypte spanden een zaak aan, omdat ze minder kinderbijslag ontvangen. Met Turkije zijn er geen afspraken over kinderbijslag, dus daar mag die wel worden verlaagd, besliste de rechter. In alle gevallen wonen de Turkse ouders in Turkije. Het Egyptische stel woont in Nederland. In hun geval bepaalde de rechter dat de kinderbijslag niet mag worden verlaagd, omdat de verplichte onderhoudsbijdrage ook niet wordt verlaagd.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39394
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Mahalingam » Zo Jan 12, 2014 3:02 pm

Dat zal wel legalistische logica zijn:
"de kinderbijslag niet mag worden verlaagd, omdat de verplichte onderhoudsbijdrage ook niet wordt verlaagd."
Ze krijgen dus niet alleen kinderbijslag maar ook "verplichte onderhoudsbijdrage" (nooitvan gehoord).
Dus: dan ook maar de "verplichte onderhoudsbijdrage" verlagen, zou ik zeggen. Of mag dat ook niet (omdat de kinderbijslag niet verlaagd mag worden?) .
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Zo Jan 12, 2014 3:28 pm

Mahalingam schreef:Ze krijgen dus niet alleen kinderbijslag maar ook "verplichte onderhoudsbijdrage" (nooitvan gehoord).



Ik had daar ook niet van gehoord, maar ik vermoed dat men alimentatie bedoelt.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Manon » Zo Jan 12, 2014 6:51 pm

En waarom zou men dan die alimentatie niet verlagen en aanpassen naar het niveau van het land waar de kinderen verblijven?

Me dunkt dat mensen in Nederland die vijf miljoen best wel zèlf kunnen gebruiken om het kindergeld desnoods aan te passen aan de huidige levensduurte in NEDERLAND.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor H.Numan » Ma Jan 13, 2014 1:49 am

Enige reden om mensen te betalen om meer te neuken zonder condooms?

Ik dacht dat de Führer zijn verstand er 70 jaar geleden uitgeschoten heeft. Hij had hard copulerende mensen nodig om hem - op termijn - kanonnenvlees te bezorgen. Daarna betaalde de overheid families om meer te copuleren om het land op peil te brengen. Beide redenen zijn op dit moment nogal achterhaald. Tijd om met die onzin te stoppen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Ariel » Ma Jan 13, 2014 2:25 am

H.Numan schreef: Tijd om met die onzin te stoppen.


Ben ik helemaal met je eens. Of hooguit voor twee kinderen kinderbijslag uit betalen. Maar ja, dat plan heeft de SGP en de CU gestopt.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19214
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor King George » Ma Jan 13, 2014 12:05 pm

Zijn wij soms een koekoeksnest of zo waarin wij gemaand worden om vreemde kinderen te moeten onderhouden? Indien kinderbijslag en zo ja onder welke voorwaarden: Alleen voor de eigen bevolking!
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Rem op uitkering naar Marokko

Berichtdoor Manon » Ma Jan 13, 2014 1:57 pm

King George schreef:Zijn wij soms een koekoeksnest of zo waarin wij gemaand worden om vreemde kinderen te moeten onderhouden? Indien kinderbijslag en zo ja onder welke voorwaarden: Alleen voor de eigen bevolking!


Die "eigen bevolking" is l lang achterhaald. Dankzij de ongelooflijke inspanning om Snelgebelgden en de Marolanders of Turklanders te promoten, is de benaming "eigen volk" gedoemd om in de 20ste eeuw te blijven steken. Er is geen "eigen volk" meer. Er zijn ook geen "Belgen" meer: zie de "Belgische vrouwen" die in Syrië hand en spandiensten leveren aan de vrome strijders om hen vooral te laten voelen welke leuke beloning zal volgen eenmaal ze de eeuwige neukvelden hebben bereikt. Die vrouwen zijn even "Belgisch" als dat de "Nederlander" Achmad Chamwad Bourabadajsadh Nederlander is.

Met dank aan uw en onze regeringen. Moge ze onverdoofd besneden kleindochters krijgen.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten