Het Rootisme / identiteitspolitiek

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

King George schreef:Auteur heeft dus ook al geen bal verstand van biologie als deze niet weet wat het verschil is tussen een ras en een soort.
Mensen zijn in hun 200.000 jarige bestaan niet genoeg van elkaar afgezonderd geweest om genetisch sterk van elkaar te verschillen.
En doordat zij dus nog steeds onderling vermengbaar zijn behoren zij tot hetzelfde soort.
Dat ze tot dezelfde soort behoren bestaat uiteraard ook niet ter discussie.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

En een soort kenmerkt zich doordat de onderlinge rassen of mengvormen daarvan onderling vermengbaar zijn en nakomelingen die zichzelf kunnen voortplanten voort kunnen brengen. Dit is een biologische wetmatigheid voor alle organismen behorend tot hetzelfde soort. Dus waarom al die politiek correcte verkramptheid als het gaat om het organisme het soort de mens, waar bij alle andere organismen deze verkramptheid niet geldt?
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

King George schreef:En een soort kenmerkt zich doordat de onderlinge rassen of mengvormen daarvan onderling vermengbaar zijn en nakomelingen die zichzelf kunnen voortplanten voort kunnen brengen. Dit is een biologische wetmatigheid voor alle organismen behorend tot hetzelfde soort. Dus waarom al die politiek correcte verkramptheid als het gaat om het organisme het soort de mens, waar bij alle andere organismen deze verkramptheid niet geldt?
Dit is juist, maar de kern van de zaak is, zoals het verstrekte artikel helder schetst, binnen de mensensoort geen biologisch onderscheiden rassen zijn te detecteren.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het Rootisme

Bericht door mercator »

Boudewijn Abma schreef:Dit is juist, maar de kern van de zaak is, zoals het verstrekte artikel helder schetst, binnen de mensensoort geen biologisch onderscheiden rassen zijn te detecteren.
Dus de huidskleur van de neger of de spleetogen van de Chinees zijn louter toevalligheden die zich lukraak en in elke populatie waar ter wereld kunnen voordoen. Ik dacht het niet.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

Of de verschillen in gebit.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het Rootisme

Bericht door Pilgrim »

Boudewijn Abma schreef:Dit is juist, maar de kern van de zaak is, zoals het verstrekte artikel helder schetst, binnen de mensensoort geen biologisch onderscheiden rassen zijn te detecteren.
Laten we het dan rasachtig noemen; rasoïde dus. Want verschillen in de mensheid als geheel zijn er natuurlijk wel, ook al zijn de 'mensenrassen' veel minder groot dan bijvoorbeeld tussen hondenrassen. Maar ook al zijn de verschillen genetisch minimaal, het neemt niet weg dat ze er wel zijn. Je hebt zwarte mensen, blanke bleekscheten, mongolide mensen en varianten hierop.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef:Dit is juist, maar de kern van de zaak is, zoals het verstrekte artikel helder schetst, binnen de mensensoort geen biologisch onderscheiden rassen zijn te detecteren.
Dus de huidskleur van de neger of de spleetogen van de Chinees zijn louter toevalligheden die zich lukraak en in elke populatie waar ter wereld kunnen voordoen. Ik dacht het niet.
Nee, het zijn fenotypische kenmerken die onvoldoende basis zijn om tot een afzonderlijk ras te besluiten. Leest het artikel en u kunt op dit punt veel onwetendheid van u afwerpen.
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:Dit is juist, maar de kern van de zaak is, zoals het verstrekte artikel helder schetst, binnen de mensensoort geen biologisch onderscheiden rassen zijn te detecteren.
Laten we het dan rasachtig noemen; rasoïde dus. Want verschillen in de mensheid als geheel zijn er natuurlijk wel, ook al zijn de 'mensenrassen' veel minder groot dan bijvoorbeeld tussen hondenrassen. Ook al zijn de verschillen genetisch minimaal, het neemt niet weg dat ze er wel zijn. Je hebt zwarte mensen, blanke bleekscheten, mongolide mensen en varianten hierop.
Ze zijn genetisch inderdaad dermate minimaal dat het onjuist is van een afzonderlijk ras te spreken, laat staan er verregaande conclusies aan te verbinden ten aanzien van habitus of cognitieve intelligentie.

De opinie dat er zoiets als mensenrassen zouden bestaan heeft meer het karakter van een geloof op basis van de vurige wens dat er verschillende rassen bestaan waaraan je allerlei denigrerende kwalificaties kunt toekennen dan van een wetenschappelijk feit. Dat blijkt ook in deze draad. Wetenschappelijke gegevens worden terzijde geschoven, als ze al worden opgenomen, teneinde het wensdenken niet te verstoren.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het Rootisme

Bericht door Pilgrim »

Toch bepaalt het wel een beetje. Zwarten zijn veel beter bestand tegen de tropenzon dan witte mensen. De meest bepalende factor is volgens mij echter cultuur en daarom hebben wij het hier over de ISLAM. De islam is geen ras, zoals u weet, dus vanwaar dan het constante verwijt over racisme, wanneer wij kritiek hebben op de islam?

Wat ook opvalt is dat de bestrijders van de islamcritici de culturele component van de islam als negatieve factor geringschatten. Cultuur (ook als het een totalitaire ideologie betreft) is dus kennelijk niet belangrijk voor hun. Wat dan wel? Raciale diversiteit? Maar alle 'rassen' zijn toch gelijk? Kennelijk verwijten ze hun tegenstanders wat ze zelf zijn: racisten! Dit noemen ze ook wel het racisme van de lagere verwachtingen. De politiek correcte Gutmensch ziet de allochtoon gewoon niet voor vol aan... :rolleyes:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Pilgrim schreef:Toch bepaalt het wel een beetje. Zwarten zijn veel beter bestand tegen de tropenzon dan witte mensen. De meest bepalende factor is volgens mij echter cultuur en daarom hebben wij het hier over de ISLAM. De islam is geen ras, zoals u weet, dus vanwaar dan het constante verwijt over racisme, wanneer wij kritiek hebben op de islam?

Wat ook opvalt is dat de bestrijders van de islamcritici de culturele component van de islam als negatieve factor geringschatten. Cultuur (ook als het een totalitaire ideologie betreft) is dus kennelijk niet belangrijk voor hun. Wat dan wel? Raciale diversiteit? Maar alle 'rassen' zijn toch gelijk? Kennelijk verwijten ze hun tegenstanders wat ze zelf zijn: racisten! Dit noemen ze ook wel het racisme van de lagere verwachtingen. De politiek correcte Gutmensch ziet de allochtoon gewoon niet voor vol aan... :rolleyes:
De reden is, zoals eerder in deze draad gemoreerd, dat racisme een bredere betekenis heeft dan het rasbegrip in engere zin. Vanuit dit ruimere begripskader kon de rechter in het Wildersproces met recht tot racisme besluiten, het juridische begrip gaat niet uit van het biologisch rasbegrip maar van discriminatie en stigmatisering van groepen met religieuze, etnische of nationale kenmerken.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

Boudewijn Abma schreef: Nee, het zijn fenotypische kenmerken die onvoldoende basis zijn om tot een afzonderlijk ras te besluiten. Leest het artikel en u kunt op dit punt veel onwetendheid van u afwerpen.
Auteur had soort moeten schrijven waar hij ras schreef.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Het Rootisme

Bericht door mercator »

Dus Belgenmoppen zijn een vorm van racisme.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Ik zie dat de reacties slechts nog trollen tot doel hebben.

Ik stel voor het hiermee af te sluiten.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

Verdwijn jij dan uit dit draadje, trol? Heel verstandig overigens, want je hebt meerdere malen geëtaleerd geen bal verstand van biologie te hebben inzake soort <> ras.
Laatst gewijzigd door King George op zo apr 16, 2017 5:29 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Het Rootisme

Bericht door Pilgrim »

Boudewijn Abma schreef:De reden is, zoals eerder in deze draad gemoreerd, dat racisme een bredere betekenis heeft dan het rasbegrip in engere zin. Vanuit dit ruimere begripskader kon de rechter in het Wildersproces met recht tot racisme besluiten, het juridische begrip gaat niet uit van het biologisch rasbegrip maar van discriminatie en stigmatisering van groepen met religieuze, etnische of nationale kenmerken.
Dat is dus het bedrog, waarbij gesuggereerd wordt alsof de islamcritici het in werkelijkheid alleen maar zou gaan om de uitheemse oorsprong van de islam en niet om de inhoudelijkheid er van. Laster dus, want islamcritici zijn geen racisten. Die 'ruimere' betekenis van het begrip racisme is gewoon linkse propaganda die bedoeld is om islamcritici te demoniseren. Volgens diezelfde 'ruimere' betekenis kun je ook kritiek op het communisme of fascisme wel definiëren als racisme.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Pilgrim schreef:
Boudewijn Abma schreef:De reden is, zoals eerder in deze draad gemoreerd, dat racisme een bredere betekenis heeft dan het rasbegrip in engere zin. Vanuit dit ruimere begripskader kon de rechter in het Wildersproces met recht tot racisme besluiten, het juridische begrip gaat niet uit van het biologisch rasbegrip maar van discriminatie en stigmatisering van groepen met religieuze, etnische of nationale kenmerken.
Dat is dus het bedrog, waarbij gesuggereerd wordt alsof de islamcritici het in werkelijkheid alleen maar zou gaan om de uitheemse oorsprong van de islam en niet om de inhoudelijkheid er van. Laster dus, want islamcritici zijn geen racisten. Die 'ruimere' betekenis van het begrip racisme is gewoon linkse propaganda die bedoeld is om islamcritici te demoniseren. Volgens diezelfde 'ruimere' betekenis kun je ook kritiek op het communisme of fascisme wel definiëren als racisme.
Islamcritici zijn inderdaad geen racisten. Er is alle reden tot islamkritiek. Dat geldt voor godsdienstkritiek in het algemeen maar zeker ook voor de islam waarin een minderheid zich schuldig maakt aan weerzinwekkende misdaden met een beroep op deze godsdienst.

Het verwijt van racisme als men kritiek heeft op een godsdienst of ideologie mist ook elke juridische grond. Racisme betreft discriminatoir gedrag jegens een minderheidsgroep die gekenmerkt wordt door het aanhangen van een religie of ideologie dan wel behoort tot een etnische of religieuze groep.
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24953
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door King George »

WH schreef:Racisme betreft discriminatoir gedrag jegens een minderheidsgroep die gekenmerkt wordt door het aanhangen van een religie of ideologie
De aanleiding tot het kritisch volgen van de Islam ligt geheel bij de volgelingen van de Pedofeet Mohammed welke zich dermate te frequent te diskwalificerend etaleren waardoor zij er bij voortduring om vragen kritisch te worden gevolgd. (Islamitische) ideologie is een keuze, net als dat bijvoorbeeld criminaliteit een keuze is. Niemand wordt met een ideologie geboren.
Laatst gewijzigd door King George op ma apr 17, 2017 12:38 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

King George schreef:
Racisme betreft discriminatoir gedrag jegens een minderheidsgroep die gekenmerkt wordt door het aanhangen van een religie of ideologie
De aanleiding tot het kritisch volgen van de Islam ligt geheel bij de volgelingen van de Pedofeet Mohammed welke zich dermate te frequent te diskwalificerend etaleren waardoor zij er bij voortduring om vragen kritisch te worden gevolgd. (Islamitische) ideologie is een keuze, net als dat bijvoorbeeld criminaliteit een keuze is. Niemand wordt met een ideologie geboren.
Hier ben ik het wel mee eens.
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het Rootisme

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Abma schreef:Racisme betreft discriminatoir gedrag jegens een minderheidsgroep ...
Als dit waar is (wat het niet is, want bij BA weet je zeker dat je bedonderd wordt) kun je als lid van een meerderheid nooit het slachtoffer van racisme worden. Dat is bijna te mooi om waar te zijn. :thinking:
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Ali Yas schreef:
Boudewijn Abma schreef:Racisme betreft discriminatoir gedrag jegens een minderheidsgroep ...
Als dit waar is (wat het niet is, want bij BA weet je zeker dat je bedonderd wordt) kun je als lid van een meerderheid nooit het slachtoffer van racisme worden. Dat is bijna te mooi om waar te zijn. :thinking:
Men kan niet alles weten, maar de term minderheidsgroep heeft niet betrekking op een kwantitatief gegeven. Zo werden de zwarten in Zuid Afrika ten tijde van het Apartheidsregime als een minderheid gezien terwijl ze kwantitatief in de meerderheid waren?
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het Rootisme

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Abma schreef:de term minderheidsgroep heeft niet betrekking op een kwantitatief gegeven. Zo werden de zwarten in Zuid Afrika ten tijde van het Apartheidsregime als een minderheid gezien terwijl ze kwantitatief in de meerderheid waren?
Dus we moeten de zwarten in Zuid-Afrika een kwalitatieve minderheid noemen volgens jou? Ik weet het niet hoor, maar dat lijkt me vrij racistisch.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Ali Yas schreef:
Boudewijn Abma schreef:de term minderheidsgroep heeft niet betrekking op een kwantitatief gegeven. Zo werden de zwarten in Zuid Afrika ten tijde van het Apartheidsregime als een minderheid gezien terwijl ze kwantitatief in de meerderheid waren?
Dus we moeten de zwarten in Zuid-Afrika een kwalitatieve minderheid noemen volgens jou? Ik weet het niet hoor, maar dat lijkt me vrij racistisch.
Nee, ze zijn volgens de definitie een minderheid. De toevoeging kwalitatief is slechts verwarrend. U begreep volgens mij prima wat ik u probeerde uit te leggen.

Zie ook: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Minderheid
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Het Rootisme

Bericht door Ali Yas »

Boudewijn Abma schreef:Nee, ze zijn volgens de definitie een minderheid. De toevoeging kwalitatief is slechts verwarrend. U begreep volgens mij prima wat ik u probeerde uit te leggen.
Ja? Dat is dan een vergissing, want van die WIkipedia-definitie kan ik geen chocola maken. Twee zinnetjes daaruit:
Een minderheid kan een dominante groep of politieke meerderheid zijn.
Hier is de minderheid dus de baas...
Ook komen er sociologisch beschouwd minderheden voor, die numeriek in de meerderheid zijn, zoals vrouwen.
... en hier is de minderheid óók de baas, maar heet de andere groep (de vrouwen) ineens de échte minderheid.

Kortom, het Wikipedia-artikel verhaspelt twee totaal verschillende begrippen van minderheid: de numerieke en de "sociologische". Bij die numerieke kan ik me nog iets voorstellen, daar kom je met eenvoudig tellen wel achter, maar bij de sociologische niet. Hoe meet je bijvoorbeeld de macht van een groep? Wat te doen als de mannen weliswaar op het oog de baas zijn, maar de vrouwen thuis achter de schermen aan de touwtjes trekken? En als de mannen het meeste werken en geld verdienen, maar de vrouwen bepalen waaraan dat geld wordt uitgegeven, wie is er dan eigenlijk de baas? Er ontstaat een reusachtig grijs gebied dat een fantastische speelplaats is voor ideologen die de gegevens zó kunnen manipuleren dat eruit komt wat zij willen. Dat zijn geen definities.

Maar waar het mij in essentie om gaat - en zoals gebruikelijk heb je dat weer opzettelijk gemist - is dat het behoren tot een "minderheid" geen criterium kan zijn voor discriminatie. Als een Turk in een Nederlandse winkel niet aan de beurt komt is dat even hard discriminatie als wanneer een Nederlander in een Turkse winkel niet aan de beurt komt. Wie iets anders vindt is gewoon een racist.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Boudewijn Abma
Berichten: 596
Lid geworden op: do jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Het Rootisme

Bericht door Boudewijn Abma »

Ali Yas schreef:
Boudewijn Abma schreef:Nee, ze zijn volgens de definitie een minderheid. De toevoeging kwalitatief is slechts verwarrend. U begreep volgens mij prima wat ik u probeerde uit te leggen.
Ja? Dat is dan een vergissing, want van die WIkipedia-definitie kan ik geen chocola maken. Twee zinnetjes daaruit:
Een minderheid kan een dominante groep of politieke meerderheid zijn.
Hier is de minderheid dus de baas...
Ook komen er sociologisch beschouwd minderheden voor, die numeriek in de meerderheid zijn, zoals vrouwen.
... en hier is de minderheid óók de baas, maar heet de andere groep (de vrouwen) ineens de échte minderheid.

Kortom, het Wikipedia-artikel verhaspelt twee totaal verschillende begrippen van minderheid: de numerieke en de "sociologische". Bij die numerieke kan ik me nog iets voorstellen, daar kom je met eenvoudig tellen wel achter, maar bij de sociologische niet. Hoe meet je bijvoorbeeld de macht van een groep? Wat te doen als de mannen weliswaar op het oog de baas zijn, maar de vrouwen thuis achter de schermen aan de touwtjes trekken? En als de mannen het meeste werken en geld verdienen, maar de vrouwen bepalen waaraan dat geld wordt uitgegeven, wie is er dan eigenlijk de baas? Er ontstaat een reusachtig grijs gebied dat een fantastische speelplaats is voor ideologen die de gegevens zó kunnen manipuleren dat eruit komt wat zij willen. Dat zijn geen definities.

Maar waar het mij in essentie om gaat - en zoals gebruikelijk heb je dat weer opzettelijk gemist - is dat het behoren tot een "minderheid" geen criterium kan zijn voor discriminatie. Als een Turk in een Nederlandse winkel niet aan de beurt komt is dat even hard discriminatie als wanneer een Nederlander in een Turkse winkel niet aan de beurt komt. Wie iets anders vindt is gewoon een racist.

U maakt het onnodig ingewikkeld. Als een bevolkingsgroep of -categorie in staat is een andere groep of -categorie in een nadelige zin te discrimineren, met name door ze burgerrechten geheel of ten dele te onthouden, spreken we van discriminatie. Dat kan alleen gebeuren door een groep die machtiger is dan de gediscrimineerde groep en die macht wordt niet per definitie bepaald door het getal. Ik gaf al het voorbeeld van Zuid Afrika.

In Nederland vormen moslims een evidente minderheidsgroep die discriminatie ondervindt (daar is meer dan genoeg onderzoek naar gedaan) van de meerderheid die in dit geval ook een getalsmatige meerderheid vormt. Ik neem aan dat u dat niet betwist.
Plaats reactie