Islamitische begraafplaats

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76177
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Ariel »

Weinig animo islambegraafplaats

Door Peter de Lange
VLAARDINGEN - De in oktober 2008 geopende islamitische begraafplaats in Vlaardingen wordt nog maar nauwelijks gebruikt. Tot nu toe heeft er het afgelopen jaar welgeteld één begrafenis plaatsgevonden.

De speciale begraafplaats heeft een halve ton gekost en kwam er na aandringen van diverse islamitische organisaties. Een deel van de Vlaardingse dodenakker Holy werd er voor 'opgeofferd'. De doden worden er met hun hoofd richting Mekka begraven.

De gemeente Vlaardingen blijft ondanks het weinige animo onder islamieten positief en verwacht in de toekomst wel meer belangstelling. "Maar het kan nog jaren duren voordat islamitische uitvaarten op Holy net zo gewoon zijn als begrafenissen van autochtonen", laat de gemeentelijke woordvoerder weten.

Vlaardingse islamieten laten zich nog steeds bij voorkeur in hun land van herkomst begraven, zegt H.J. Meenhorst van uitvaartonderneming Goetzee. "Als dat écht niet kan, kiezen ze voor een graf op Crooswijk of de Zuider Begraafplaats in Rotterdam. Naar Vlaardingen is geen vraag. Misschien is die mogelijkheid nog onvoldoende bekend."

Thuis best

"De regel is: oost west, thuis best", aldus M. Bozdag van de Turkse gemeenschap in Vlaardingen. Een andere belangrijke overweging om een stoffelijk overschot in eigen land te begraven is dat graven daar niet worden verhuurd en na tien jaar geruimd, zoals in Nederland. "Bij ons koop je een graf en daar blijf je voor eeuwig in liggen."

De 140 islamitische graven in Holy kwamen er vooral met het oog op vluchtelingen die ook na hun dood om politieke redenen niet naar hun eigen land kunnen terugkeren, zoals Irakezen, Afghanen en Somaliërs.

De grootste doelgroep waren de Palestijnen, waarvan er 1500 in Vlaardingen wonen. Maar ook zij lijken voorlopig vast te houden aan de gewoonte om hun doden elders te begraven.

Kunstenaar

Volgens Ibrahim Al-Baz, woordvoerder van de Palestijnse Vereniging, komt dat onder andere omdat het islamitisch deel op de Vlaardingse begraafplaats onvoldoende als zodanig herkenbaar is. Een kunstenaar werkt nu de opdracht uit om de plek meer te laten opvallen. Welke kosten daarmee zijn verbonden is niet duidelijk.

Verder denkt Al-Baz dat het een kwestie van tijd is voordat islamieten voor begraven in Vlaardingen zullen kiezen. "Daarnaast is het gebruik natuurlijk afhankelijk van het sterftecijfer. Ik zei laatst nog lachend tegen mijn vrouw: 'hebben we eindelijk een eigen begraafplaats, weigeren de Palestijnen om dood te gaan'!"

http://www.telegraaf.nl/binnenland/4734 ... ats__.html" onclick="window.open(this.href);return false;
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Chaimae »

De meeste Marokkanen en Turken worden nog altijd in het land van herkomst begraven. Dit komt onder andere omdat Nederland hele andere rituelen omtrent een begrafenis kent. Zo word je graf in Nederland na vijf jaar ontruimd, daar waar dat islamitisch gezien niet mag in verband met de Wederopstanding. Ik word in Marokko (Tetouan) begraven.
Laatst gewijzigd door Chaimae op wo sep 02, 2009 1:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Manon »

daar waar dat islamitisch gezien niet mag in verband met de Wederopstanding.
Weet iemand nu hoe dat juist zit?
je gaat dood en je gaat naar de 72 hoerien en op de dag van de wederopstandig vlieg je terug naar je graf en dan kruip je eruit?
zoiets?
toch niet eerlijk: want degenen die sinds mohammed al aan het vogelen zijn hebben dan veel meer kunnen vogelen dan degenen die later komen.
en degenen die voor Mohammed geboren en gestorven zijn hebben helemaal geen kans!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Monique »

daar waar dat islamitisch gezien niet mag in verband met de Wederopstanding.
Kennelijk is die wederopstanding van moslims alleen maar van toepassing op moslims in het westen?
Al die zelfontploffers hebben niets om te begraven of om mee op te staan.
En zij doen dat toch ter meerdere eer en lorie van allah....juist om weer op te kunnen staan?

Hoe zit dat?
Amorele atheistische nitwit

Hayat
Berichten: 827
Lid geworden op: za jul 29, 2006 12:07 am
Locatie: Kinali Kar

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Hayat »

Ariel schreef:Hoe zou een Moslim het vinden als een Nederlander NIET naast een Moslim begraven wil worden?
En ik begrijp Halbe Zijlstra ook niet, (Hebben alle Friezen een klap van de molen gekregen?) als hij zegt dat hij dit een teken van integratie is dat ze hier begraven willen worden , ook al willen ze niet naast ons liggen?
Als ze werkelijk geïntegreerd zijn, dan hebben ze er geen bezwaar tegen om naast een kafier te liggen.
Zwak van deze VVDer en er zal wel commentaar uit zijn partij komen.

Moslimbegraafplaats onder vuur

De weigering van moslims om naast niet-moslims begraven te worden wekt kritiek van de PVV en het CDA.
De PVV vindt dat schandalig en ook het CDA noemt deze eis bizar. Op zeventig begraafplaatsen kunnen moslims zich volgens islamitische tradities laten begraven. De graven liggen op een aparte akker en zijn gericht op Mekka.

Het CDA respecteert de wens van moslims om volgens islamitische gebruiken begraven te worden, ‘maar het moet geen afzetten tegen een samenleving worden’, vindt Tweede-Kamerlid Madeleine van Toorenburg.

De PVV vindt dat Nederlandse begraafplaatsen de eis niet moge inwilligen. "De wens om gescheiden begraven te worden staat symbool voor het feit dat moslims geen deel willen uitmaken van de Nederlandse samenleving", stelt Kamerlid Sietse Fritsma. "Het is je reinste apartheid op de begraafplaats."

Ook de wens van moslims om het graf eeuwig in stand te houden, moet aan grenzen gebonden worden omdat de ruimte beperkt is, vinden het CDA en de PVV.

De VVD begrijpt de kritiek niet en ziet het juist ‘als een teken van integratie dat moslims zich op Nederlandse bodem willen laten begraven’, aldus Kamerlid Halbe Zijlstra.
http://www.depers.nl/binnenland/149746/" onclick="window.open(this.href);return false; ... -vuur.html
Alsof in Marokko het graf eeuwig in stand wordt gehouden. Alleen de vader van mijn moeder, mijn moeder en haar opvoedster. De rest van de graven (zussen en broers) zijn allang niet meer in stand gehouden.
Life is a bitch. Ze is weer terug.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Manon »

In feite toont dit duidelijk hoe de religieuze instelling totaal indruist tegen de huidige anti discriminatie wetten.

Vroeger mochten niet-gedoopten ook niet (of ergens achter een hoekje) op het kerkhof begraven worden. Daarom heet het natuurlijk ook kerkHOF, de tuin van de kerk. En wie geld genoeg had kon zich IN de kerk laten bijzetten in een familiegraf, waaruit telkens een ontzettende stank kwam als de volgende erbij werd gezet... de rijke stinkerds.
Maar op een stedelijke begraafplaats zou ik toch ook niet durven roepen dat ik niet naast een neger, een chinees, een marokkaan of turk zou willen begraven worden... kans bestaat dat heel mijn nalatenschap wordt aangeslagen als boete!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76177
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Ariel »

„Uiteindelijk valt Nederland ook onder Allah’s grond.” :nono1:
Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Moslims laten zich meestal in hun land van herkomst begraven, maar dat gaat veranderen. Nederlandse begraafplaatsen bereiden zich al op die situatie voor. „Islamitische uitvaarten vormen een groeimarkt.”

Na een regenachtige ochtend breekt de zon door op begraafplaats De Nieuwe Ooster in Amsterdam. Bij de ingang links liggen de Surinamers, rechts loopt de Armeense straat. Naast de Chinese wijk, een wat hoger gelegen deel met keldergraven, staat de graftombe van zigeunerkoning Koko Petalo. Tegenover het kinderhof is de grond gewijd voor katholieken. En wil je een motor op je graf? Dat kan in vak 62.

Helemaal aan de rand van het kerkhof ligt nog een veld van een hectare braak. Vijf konijntjes zitten er tussen de brandnetels en het perzikkruid. Hier komen volgend jaar 1400 islamitische graven. Want integratie is: als moslim in Nederland je laatste rustplek vinden.

Nederlandse begraafplaatsen bereiden zich al jaren voor op een groeiende groep moslims die voor een graf in Nederland zal kiezen. Meer dan tachtig begraafplaatsen hebben een deel gereserveerd waar moslims op islamitische wijze begraven kunnen worden. Tot nog toe kiezen de meeste moslims voor een graf in het land van herkomst.

„Veel moslims zijn onbekend met de Nederlandse begraafcultuur. In de moslimgemeenschap doen wild-westverhalen de ronde dat je in Nederland na tien jaar wordt opgegraven en verbrand”, zegt Moustapha Baba van intercultureel onderzoeksbureau Mex-it. Hij deed onderzoek naar de behoefte bij moslims aan islamitische begraafmogelijkheden in Amsterdam. Verbranden is een schrikbeeld. Een moslim moet in zijn graf kunnen rusten tot de Dag des Oordeels.

Die verhalen zingen niet zomaar rond. „In het verleden zijn er nare misverstanden geweest”, vertelt Pauline Harmsen, directeur van begraafplaats De Essenhof in Dordrecht en auteur van de ’Handleiding Islamitisch Begraven’. „Moslims werden begraven in een algemeen grafvak. Na tien jaar worden die automatisch geruimd. Nabestaanden hadden niet aan die mogelijkheid gedacht, en kregen na tien jaar een grote schok. In Marokko of Turkije bestaat ruimen nauwelijks.”

Moslims die de Nederlandse begraafcultuur niet kennen, en begraafplaatsen die de islamitische begraafcultuur niet kennen. Een gemeente die zei: we hebben hier nu zoveel moslims, leg maar een islamitisch grafvak aan. En vervolgens geen moslim die kwam. Reden voor de gemeente Amsterdam om de aanleg van een islamitisch grafvak grondig aan te pakken.

In Amsterdam wonen zo’n honderdduizend moslims, en volgens de Wet op de lijkbezorging heeft elke gemeente de plicht aan alle gezindten een laatste rustplek te bieden. De gemeentelijke begraafplaats De Nieuwe Ooster reserveerde daarom in 1999 een veld voor islamitische graven. Op begraafplaats Westgaarde, verderop in Amsterdam, is al sinds de jaren zeventig een islamitisch deel in gebruik. Enkele jaren geleden is daar een nieuw grafvak aangelegd voor vijfhonderd moslims.

In 2004 volgde een onderzoek onder Amsterdamse moslims. Uitkomst: de meeste moslims dachten dat islamitisch begraven in Nederland niet mogelijk was, maar zouden daar op termijn wel behoefte aan hebben. Een commissie bestaande uit vertegenwoordigers van moslimorganisaties, de gemeente en De Nieuwe Ooster, werkte een plan uit voor het gereserveerde veld op De Nieuwe Ooster.

Wim van Midwoud, hoofd buitendienst van het kerkhof, laat de bouwtekeningen zien. Een veld omheind met groene hagen, zes grote platanen en cipressen. De grafrijen zijn een paar graden gedraaid ten opzichte van de andere rijen op het kerkhof. De overledene ligt zo, als hij op zijn rechterzij ligt, met zijn gezicht naar Mekka. Aan de rand komt een vierkant gebouwtje – twee betonnen platen met daartussen muren van Turks natuursteen – dat dient als was- en gebedsruimte.

Zoveel koepelorganisaties, zoveel meningen over islamitisch begraven. Maar uiteindelijk staan ze bijna allemaal achter het huidige ontwerp. Slechts één stichting stapte al vroeg uit het overleg. De stichting was het niet eens met het beleid dat op De Nieuwe Ooster de graven op volgorde worden uitgegeven, ongeacht de islamitische stroming van de overledene.

Kosten van het hele project: zo’n negenhonderdduizend euro. Verwachte oplevering: zomer 2011. Rest nog de vraag: zullen er moslims komen?

Dat is een kwestie van tijd, denkt Jarab Mohammed Ajoeb van Amacare, een uitvaartonderneming gespecialiseerd in islamitische uitvaarten in Nederland. Een ’groeimarkt’, noemt hij dat zelf. „Dat hier straks meer moslims begraven zullen worden, is een logisch gevolg van demografische ontwikkelingen in Nederland.”

Tot nu toe verzorgt Ajoeb vooral uitvaarten voor kinderen en van moslims die een relatie hebben met een niet-moslim. Hij verwacht dat straks, bij de tweede en vooral derde generatie, steeds meer moslims hier begraven willen worden. „Dan is het nodig dat er goede voorzieningen zijn.”

Maar voorzieningen alleen zijn niet genoeg. Ajoeb: „Een islamitische begrafenis in Nederland is duur. Er zijn andere rituelen en eisen, en voor eeuwige grafrust moet je steeds de grafrechten blijven verlengen.” De verzekeringsbranche is nog niet ingericht op islamitische uitvaarten in Nederland, omdat relatief weinig moslims daar nog voor kiezen. Daarom is repatriëring nu vaak goedkoper.

Dat kun je ook omdraaien: omdat repatriëring nu goedkoper is, kiezen relatief weinig moslims voor een uitvaart in Nederland. Veel moskeeën hebben een uitvaartfonds. Ook is het gebruikelijk een uitvaartverzekering af te sluiten bij een Marokkaanse bank. „Dat zijn heel betaalbare polissen, zo’n dertig euro per jaar”, vertelt Moustapha Baba van Mex-it. Het zijn verzekeringen in natura: bij overlijden wordt de repatriëring vergoed en vaak zitten er twee vliegtickets bij.

Zelf heeft Baba, geboren in Nederland, maar met ouders van Marokkaanse afkomst, ook een verzekering bij een Marokkaanse bank.

„Voor de zekerheid. Ik weet dat de begraafgelegenheid op De Nieuwe Ooster de islamitische traditie zal waarborgen. Toch vind ik het belangrijk dat de mogelijkheid er is om in Marokko begraven te worden. Dat is meer een gevoel.”

„Het is vanzelfsprekend dat je je in Marokko laat begraven. Als ik nu zeg dat ik in Nederland begraven wil worden, kan ik wel vragen verwachten. Zoals: kan dat überhaupt?” Het is ook een statement, zegt Baba. „Van de wieg tot het graf, meer integratie kun je niet krijgen.”

Want begraven gaat over de vraag: waar voel ik me thuis. Pauline Harmsen, auteur van Islamitisch Begraven: „Je zag het ook bij Amsterdammers die naar Purmerend en Lelystad migreerden. Die lieten zich bij de eerste generatie nog op De Nieuwe Ooster begraven. Maar na verloop van tijd veranderd dat. Dit zie je al bij Indonesische en Surinaamse moslims. Die hebben al langer een band met Nederland en daar is het ook al veel gewoner om je in Nederland te laten begraven.”

Als de tweede, en vooral derde generatie hier begraven wil worden, zal ook de verzekeringsbranche daar meer op inspelen, waardoor het goedkoper wordt, verwacht Ajoub van Amacare. En met goede voorlichting van moskeeën zullen moslims meer vertrouwen hebben in Nederlandse begraafplaatsen, denkt Moustapha Baba. „Uiteindelijk valt Nederland ook onder Allah’s grond.”

De gemeentelijke begraafplaats Selwerderhof in Groningen heeft al sinds 1987 een islamitisch grafvak met meer dan vierhonderd graven. De gemeente legde dit aan in overleg met de plaatselijke moskee. „In de beginjaren liep het niet hard. Vooral de oudere generatie wil in het land van herkomst begraven worden”, zegt René Kuipers, teamleider van Selwerderhof. Maar de laatste jaren merkt hij een lichte toename. Kuipers: „Vooral van jonge kinderen. Die willen de ouders dichtbij huis hebben.” Inmiddels liggen er zo’n tweehonderd moslims begraven.

De plaatselijke moskee is nauw betrokken bij islamitische begrafenissen in Groningen. Zo zorgt de moskee, in samenwerking met de uitvaartondernemer, voor de rituele bewassing van het lichaam van de overledene. Dit gebeurt in de moskee, in het ziekenhuis of bij de uitvaartondernemer.

Kuipers: „Het blijft belangrijk goed in gesprek te blijven. Zo hebben wij vorige week nog de imam ons adressenbestand van uitvaartondernemers gegeven. De imam gaat hen een bericht sturen om nog eens de gebruiken rondom bewassing uit te leggen. Daar waren toch nog onduidelijkheden over.”

Ook in Hengelo bleek het belang van goede communicatie. In 2005 legde de gemeentelijke begraafplaats een islamitisch deel aan met negentig graven. Toen de eerste moslim begraven werd in 2007, ontstond er commotie. De graven lagen niet in de goede richting. „Er lagen al tien moslims begraven in de gewone vakken, dus we gingen er vanuit dat dat de goede richting was”, zegt Jos Koekkoek van de gemeente Hengelo. „We hebben in eerste instantie te weinig contact gehad met de moslimgemeenschap.”

De gemeente heeft de grafrijen daarop gedraaid, zodat moslims nu op hun rechterzij richting Mekka liggen. De Islamitische Vereniging Hengelo zorgt verder voor de begrafenis.

http://www.trouw.nl/religie-filosofie/n ... ekka_.html" onclick="window.open(this.href);return false;
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:Verbranden is een schrikbeeld. Een moslim moet in zijn graf kunnen rusten tot de Dag des Oordeels.
Verbranden voor mohammedanen een schrikbeeld? Nou ik denk het niet. Ze geloven in een armetierig dun boekje dat ze de koran noemen. En, o o o wat is dat boekje heilig. En waarom dan wel? Juist vanwege al die hitsige hete teksten die voornamelijk over brand gaan. Brand in de hel vanuit het denkbeeld van hun geliefde allegaartje en profeet Mohammed. Bij ons beter bekend als de ordinaire Arabische roverhoofdman. Pagina na pagina wordt de lezer getrakteerd op iets wat blijkbaar het enige in het leven van de islamgek is dat hem bezig houdt: VUUR. Hoog oplaaiend vuur. Brand, brand en nog eens brand. Nu begrijp ik waarom ik niet één Marokkaanse, noch Turkse brandweerman ken. Vuur is bij mohammedanen heilig, ondanks dat verbranden helemaal geen schrikbeeld voor hen is.

Of misschien toch wel? En dat allemaal omdat volgelingen van Mohammed als ratten luisteren naar de rattenvanger van Mekka, niet zelfstandig durven denken omdat dit hen nooit geleerd is. Reciteren, reciteren. Napraten, napraten en het vertikken om ook maar één moment het gezonde verstand te gebruiken. Want er was eens . . . een roverhoofdman. In de woestijn, wiens lust en leven het was de boel te belazeren, leugenachtige praatjes rond te strooien en vooral veel geweld te gebruiken door het overvallen en plunderen van handelskaravanen. Hij was dus een regelrechte dief. Een crimineel die opgehangen zou moeten worden.

En naar zo’n woestijn crimineel en oorlogshitser leggen meer dan anderhalf miljard mohammedanen hun oor te luisteren.

Wie is er nou verkeerd bezig? Hans van de Mortel de scepticus, of meer dan anderhalf miljard volslagen krankzinnig geworden van het gezonde verstand afgedwaalde wereldverbeteraars die zich voelen aangetrokken tot het centrum van onwetendheid islam? Wordt het niet de hoogste tijd dat ons onderwijs hier aandacht aan gaat besteden? Zodat Marokkaantjes leren wie Mohammed werkelijk was en wat het verschil is tussen dom en wijs?

De Dag des Oordeels? Geen mens heeft een geldige reden om zich christen of mohammedaan te noemen. Want wie niet leert van de geschiedenis heeft geen toekomst. Hooguit het beleven van de pestpleuris in de toekomst bij het Laatste Oordeel. Dus is zijn verstand in feite al dood voordat die dag is aangebroken.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED

Mahalingam
Berichten: 41725
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door Mahalingam »

Als er een islamisch kerkhof wordt geeist op onbezoedelde grond (vrij van resten van ongelovigen) dan komen ze met twee argumenten:
1. de godsdienstvrijheid
2. de integratie.

De Grünen in Levern (NRW) gaan voor de laatste optie.(segregatie = integratie) En het is de Grùne Eyüp Odabasi die het zo zegt: `Muslimische Friedhöfe leisteten hier einen „nicht zu unterschätzenden Beitrag“.
Je ziet: zelfs de doden kunnen nuttig gebruikt worden voor islamisering en apartheid.
http://www.pi-news.net/2011/10/fordern- ... tegration/
Fördern muslimische Friedhöfe die Integration?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Moslimbegraafplaats onder vuur

Bericht door H.Numan »

Waar ik een beetje mee zit is 'voor alle eeuwigheid'. In NL is het gebruikelijk om een graf of urn parkeerplaats te kopen of huren voor een x aantal jaar. Als de familie wilt, kunnen ze verlengen. Dat is wel een kostbaar verhaal, en nogal logisch. Een graf is tenslotte een stukje onroerend goed. Je kan een kerkhof niet onbeperkt uitbreiden.

Mohammedanen hebben in ieder geval in Nederland op papier geen luis om dood te drukken. Maar, zoals we weten, wel een hele grote mond. Net krakers, als je er over nadenkt. Ze willen niet naast heidenen begraven worden, en voor alle eeuwigheid. Maar zonder daar de rekening voor te betalen.

Ik zou helemaal niet gaan dieskriemieren. Maar gewoon de rekening aanbieden. U wilt voor alle eeuwigheid hier onder de groene zoden? Prima, als u maar betaald. Oh, u heeft geen geld (daarvoor over)? Dan heeft u dus pech gehad. Kijk eens wat het kost om uw restanten in de woestijn te begraven. Dat is waarschijnlijk wel betaalbaar. Als u niet betaald wordt het graf geschoond. Of u nu Jood, mohammedaan, Gristen of niks bent.

Toen ik de titel van deze topic zag moest ik toch even aan iets anders denken... :rongue:
Afbeelding
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76177
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Ariel »

Hé, wat naar nou. Er gaan maar geen moslims dood in Nuenen en omstreken, en dat terwijl er volgens het Eindhovens CDA raadlid Ibrahim Wijbenga zo'n enorme behoefte aan is. Het gaat om 670 graven.

Misschien is het een idee om de graven te verloten aan normale Hollanders die ook niet willen dat hun graf ooit geruimd wordt. Wel zo eerlijk. Voor de gewone Hollander is het namelijk niet mogelijk om een graf te bemachtigen waar je eeuwig in zal rusten. Zelfs niet als dat graf je eigendom is.
Vijf maanden na opening islamitische begraafplaats Nuenen nog niemand begraven

NUENEN - Op de islamitische begraafplaats in Nuenen is ruim vijf maanden na de opening nog niet één moslim begraven. De begraafplaats is onderdeel van het algemene kerkhof De Oude Landen en opende in november vorig jaar. Moslims kunnen er volgens de eigen voorschriften begraven worden, maar tot nu toe is er nog niemand begraven.

Ook is er nog geen enkele aanvraag binnengekomen.

Geen idee
Beheerder Berry Leurink heeft geen enkel idee waarom er nog geen interesse is. "Toen het nieuws bekend werd dat de begraafplaats er zou komen, was er vanuit het hele land belangstelling, maar inschrijven kon nog niet. Sinds dat wel kan heb ik nog niet één aanvraag gehad."

De begraafplaats is zo ingericht dat ieder graf richting Mekka ligt en de graven worden nooit geruimd. De gemeente zal dus nooit initiatief nemen om een graf weg te halen.

Andere bestemming
Leurink sluit niet uit dat er op termijn iets anders gaat gebeuren met het speciaal ingerichte veld. "Ik kan geen koffiedik kijken, maar het gaat om 670 graven en als die over een jaar nog leeg zijn, is het logisch dat er iets anders met het veld gaat gebeuren."

http://www.omroepbrabant.nl/?news/19217 ... raven.aspx
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Manon »

De begraafplaats is zo ingericht dat ieder graf richting Mekka ligt en de graven worden nooit geruimd. De gemeente zal dus nooit initiatief nemen om een graf weg te halen.
Hoezo? weten ze dan al op voorhand dat al de nabestaanden zullen blijven betalen? of gelden hiervoor andere maatstaven?

Mijn overgrootouders (Nederlanders) lagen begraven in Nederlandse grond en hadden betaald voor EEUWIGDURENDHEID. Blijkbaar was eeuwigdurend voor Nederlanders welgeteld veertig jaar!
En nu kan men zomaar even komen vertellen dat "de moslimgraven nooit geruimd zullen worden"?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door H.Numan »

Manon schreef:Hoezo? weten ze dan al op voorhand dat al de nabestaanden zullen blijven betalen? of gelden hiervoor andere maatstaven?
Ja, want de nabestaanden hoeven niet te betalen. Er gelden andere maatstaven.
En nu kan men zomaar even komen vertellen dat "de moslimgraven nooit geruimd zullen worden"?
Quod erat demonstrandum.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Manon »

Dit is uiteraard je reinste onzin. Als je ziet hoeveel moslims er ondrtussen in Nederland of Belgie wonen, dan kan je voor al die mensen moeilijk voor ieder een eeuwigdurend begraafplaatsje reserveren. Tenzij men van Nederland een moslimbegraafplaats wil maken. Ze kunnen anders misschien al beginnen met de Waddeneilanden te reserveren?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door H.Numan »

Ik zat meer te denken aan Oss. Er staan nog wat lege varkensslachterijen die een andere bestemming moeten krijgen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 20942
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door King George »

Manon schreef:
De begraafplaats is zo ingericht dat ieder graf richting Mekka ligt en de graven worden nooit geruimd. De gemeente zal dus nooit initiatief nemen om een graf weg te halen.
Hoezo? weten ze dan al op voorhand dat al de nabestaanden zullen blijven betalen? of gelden hiervoor andere maatstaven?

Mijn overgrootouders (Nederlanders) lagen begraven in Nederlandse grond en hadden betaald voor EEUWIGDURENDHEID. Blijkbaar was eeuwigdurend voor Nederlanders welgeteld veertig jaar!
En nu kan men zomaar even komen vertellen dat "de moslimgraven nooit geruimd zullen worden"?
Je zal zien dat "om hen hier in ons eigen land op hun gemak te stellen" zij gewoon gratis mogen blijven liggen. Zo'n Gekke Henkie is ons land wel. Zie deze vrijstelling maar als een verkapte soort Jizya die de Moslims van de ongelovigen mogen opstrijken.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Manon »

Zo zie je maar weer hoe die aloude plaatselijke gebruiken een ridicuul einde krijgen als men aan een rigide ideologie wil vasthouden:

- moslims begraven hun doden in een lijkwade, niet in een kist:

Logisch! in dat kurkdroge woestijnzand van Saudi waar Mo rondzeulde, is het evident dat men de lijken zo in een lijkwade onder het mulle zand begraaft: ze drogen dan compleet uit en je krijgt een uitgedroogde mummie die zo uit het graf kan oprijzen en richting 72 hoeren huppelen.

Bijvraagje: hoe zit dat nu in feite: gaat zo'n zelfontploffer ineens richting hoerenparadijs of moet die eerst in zijn aardse graf liggen wachten tot de zon in het westen opkomt? Indien hij ineens de trein richting hiernamaals neemt, waarom dan zoveel gemekker om dat graf? of is/was het te moeilijk vatten dat hij zowel hier in een graf lag àls boven ligt te wippen met zijn verdiende paradijsprijs?

- wij begraven onze dierbaren in een kist
In vergelijking met de droge woestijnzanden is het hier kliedernat. Onze lijken verdrogen dus niet maar verrotten.
Ondertussen heeft ook de Belgische staat al toegegeven en is een kist ineens niet meer verplicht! het rottende lijkvocht mag dus gewoon rechtstreeks de ondergrond in sijpelen en het grondwater besmetten. Geen enkel probleem, zolang het maar moslimvocht is?

Maar bovendien: hoe kunnen ze dan nog helemaal héél uit hun graf kruipen als de zon in het westen opkomt? Zouden de imams daar al eens aan gedacht hebben?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 20942
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door King George »

Je moet er toch niet aan denken dat je wijntje afkomstig is uit een druivenrank die ooit doorgesijpeld Moslimvocht heeft geslurpt? :ohmy2:
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Manon »

King George schreef:Je moet er toch niet aan denken dat je wijntje afkomstig is uit een druivenrank die ooit doorgesijpeld Moslimvocht heeft geslurpt? :ohmy2:
Daarom waren woonwijken rond kerkhoven nu ook niet echt gegeerd hé. Laat staan waterputten in die buurt.

PS. mijn moeders familie is afkomstig uit Nieuw-Namen. Een gebied met een zeer specifieke oeroude grondlaag "rost zand" genaamd, die als enige in Europa daar bovengronds ligt. Vroeger wou ze persé daar worden begraven, want "daar blijven ze heel lang goed" wist ze altijd te vertellen. Ondertussen wil ze gelukkig gewoon gecremeerd worden ;)

http://www.geosites.nl/publicaties/67

Afbeelding
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Mahalingam
Berichten: 41725
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Mahalingam »

Manon vroeg:
"Bijvraagje: hoe zit dat nu in feite: gaat zo'n zelfontploffer ineens richting hoerenparadijs of moet die eerst in zijn aardse graf liggen wachten tot de zon in het westen opkomt? "

het algemeen aanvaarde denkbeeld is:
gewone gelovigen ondergaan de martelingen van het graf. En aan het eind van de Tijd velt Allah het oordeel: hel of paradijs.
Zij die sterven gedurende een actieve jihad zappen gelijk het paradijs in. (de snelle weg dus).
Dit laatste is heel aantrekkelijk voor sommigen. Vooral jeugdigen die vaak haast hebben (instant gratification).
Maar ook oudjes die zo het tussenstadium willen voorkomen.

En jihadi's mogen best wel haram dingen doen want hun jihad-dood poetst die 'zonden' weg.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76177
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door Ariel »

Om de één of andere reden heb ik geen goed gevoel bij het idee dat moslims hier begraven willen worden. Ibrahim Wijbenga, de friese moslim vindt het een ijkpunt in de integratie, maar ik bezie het eerder als een Nederlandse capitulatie aan Islam. Het idee dat men Hollandse graven wel kan ruimen maar Islamitische graven niet, stuit me tegen de borst.
Moslims willen begrafenis in Nederland

Een groot deel van de tweede generatie moslims wil niet langer in het land van herkomst van de ouders worden begraven maar in Nederland, mits dat gebeurt volgens de islamitische riten.

Dat laatste is in toenemende mate mogelijk. Dit blijkt uit een onderzoek van de universiteit van Tilburg.

„Dit is een ijkpunt in de integratie. Bedenk dat een islamitisch graf niet mag worden geruimd en de tweede generatie geeft met die wens dus aan hier voor eeuwig te willen blijven”, constateert Ibrahim Wijbenga, voorzitter van de Stichting Islamitisch begrafeniswezen en tevens verbonden aan het Contactorgaan Moslims Overheid (CMO). Het tekent, zegt Wijbenga, dat de tweede generatie zich Nederlander voelt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2162 ... _NL__.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mercator
Berichten: 19153
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Op de rechterzij, gezicht naar Mekka

Bericht door mercator »

King George schreef:Je moet er toch niet aan denken dat je wijntje afkomstig is uit een druivenrank die ooit doorgesijpeld Moslimvocht heeft geslurpt? :ohmy2:
Ik vind het ook een weerzinwekkend idee dat onze grond zal vol komen te liggen voor alle eeuwigheid met moslimkadavers.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 16310
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Onder de grond. Na verloop van tijd: opgeruimd staat netjes

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Ariel schreef:
Een groot deel van de tweede generatie moslims wil niet langer in het land van herkomst van de ouders worden begraven maar in Nederland, mits dat gebeurt volgens de islamitische riten.
Telt de wil van 'allah' dan niet meer? Mohammedanen mogen best hier begraven worden. Dat is toch geen punt van discussie waard? Immers, net zoals bij de rest van de doden, zullen die bij tijd en wijlen geruimd worden. Ander onderwerp.

Onder de grond zijn moslims het meest geschikt en altijd van harte welkom.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

mercator
Berichten: 19153
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Onder de grond. Na verloop van tijd: opgeruimd staat net

Bericht door mercator »

'Hans van de Mortel' schreef: Telt de wil van 'allah' dan niet meer? Mohammedanen mogen best hier begraven worden. Dat is toch geen punt van discussie waard? Immers, net zoals bij de rest van de doden, zullen die bij tijd en wijlen geruimd worden. Ander onderwerp.

Onder de grond zijn moslims het meest geschikt en altijd van harte welkom.
Ja je hebt gelijk Hans. De waanzin en de weerzinwekkendheid van moslims zit gewoon genetisch tussen hun oren, en zo gauw een moslim sterft wordt die gereduceerd tot de normale elementen koolstof, calcium en fosfor, zoals bij alle overige dieren en planten. Dode moslims zijn dus veel nuttiger-en alleszins minder gevaarlijk- dan levende exemplaren.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76177
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Onder de grond. Na verloop van tijd: opgeruimd staat net

Bericht door Ariel »

'Hans van de Mortel' schreef: Immers, net zoals bij de rest van de doden, zullen die bij tijd en wijlen geruimd worden. Ander onderwerp.
Nou nee. dat is het punt. Ze zullen niet geruimd worden. Ze mogen eeuwig in onze grond rusten. Zo niet de brave Hollandse burger. Die wordt na een poos in een knekelput gedumpt.
Zoiets dus...
Afbeelding
En hun grafzerken worden vernietigd.
Zo iets dus.
Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Plaats reactie