Integratie komt recht uit de Koran

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Integratie komt recht uit de Koran

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Zo Feb 25, 2007 7:16 am

Integratie komt recht uit de Koran

Anja Meulenbelt
:: Weblog zaterdag 7 mei 2005
Integratie komt recht uit de Koran
Geplaatst onder: Algemeen, Te Gast, Islam om 8.00 uur


Te gast: Mohammed Boukhari, godsdienstleraar aan verschillende islamitische scholen. Het stuk verscheen in Trouw van 6 mei.

Waarom toch die angst voor orthodoxe moslims? De Koran is juist helder: als moslims een minderheid vormen, moeten zij zich aanpassen aan de wetten van het land.

Het Islamdebat wordt gedomineerd door bijklussende amateur-Islamologen die
geheel aan het belang van het handelen van de profeet Mohammed voorbijgaan.
Politicologe en liberaal-moslima Yousa Noordhof meent in “Moslimfeminisme,
dat bestaat niet” (Podium, 19 april) dat de orthodoxe islam het land uit
moet omdat het per theologische definitie integratie van moslimvrouwen in de
weg staat. Schrijfster en columniste Nahed Selim durfde het in “Links loopt
aan leiband Moslim-eer” aan allerlei culturele zaken op een hoop te gooien
met het Islamitische geloofsgoed en verwijt politiek links een kritiekloze
houding ten aanzien van de rol van de Islam in allerlei misstanden.
Ontwikkelingspsycholoog Ewald Vervaet presteerde het in zijn veel geciteerde
“De grote vergissing in het islamdebat” in iedere moslims, kan het erger,
een gevaar voor de rechtsstaat te zien. En NRC-Midden-Oosten correspondent
Harm Botje wil de navolgenswaardigheid van de Profeet ter discussie laten
stellen want “De profeet botst met integratie” zo luidde de titel van zijn
artikel. Gelukkig kwam Trouw afgelopen zaterdag met het uitstekende
interview “Ik ben allergisch voor onrecht” met Ahmed Aboutaleb dat toch eens
en voor altijd duidelijk zou moeten maken dat de problemen bij
fundamentalisten onder de orthodoxe moslims zitten en juist niet bij de
overgrote groep van gematigde orthodoxe moslims.

Waarom heeft Aboutaleb gelijk? Om te beginnen wijst de Koran op de
relevantie van het handelen van de Profeet. Voor wie het na wil gaan, het
zijn de verzen 2:129, 2:151, 3:164 en 62:2. In het eerste bijvoorbeeld
zeggen Abraham en zijn zoon Ismael: “Onze Heer, zend tot hen een
boodschapper uit hun midden die uw tekenen voordraagt, hen het boek en de
wijsheid onderwijst en hen loutert”. “Het boek” is hier vanzelfsprekend de
Koran. Het onderwijzen van “de wijsheid” (al-Hikma) door de boodschapper -
de profeet Mohammed uiteraard - is opgetekend in de Hadith. De Hadith is
daarmee de belangrijkste exegese van de Koran. En wat leert de Hadith? Die
leert dat er verzen zijn die betrekking hebben op een Mekkaanse periode en
een Medinese periode. Op basis daarvan kan er een onderscheid gemaakt worden
tussen gedragsregels die gelden in het geval van een moslimminderheid
(Mekka) respectievelijk een moslimmeerderheid (Medina). In de Mekkaanse
periode dienen moslims zich te gedragen zoals de wetten van het land waar
men als minderheid verblijft dat voorschrijft. Er is dan dus geen sprake van
het toepassen van Islamitische wetten: logisch gesproken volgt men alleen
die Islamitische wetten die in overeenstemming zijn met de wetten van het
verblijfsland. Als minderheid in Nederland passen moslims zich dus aan de
Nederlandse rechtsstaat. Er zijn uiteraard spanningen tussen het Nederlandse
recht en Islamitische wetten. Maar omdat hier de Nederlandse wetten gelden
is dat voor moslims het gegeven waarnaar ze dan moeten leven, precies zoals
de profeet Mohammed dat leerde in Mekka.

In de Nederlandse rechtsstaat kunnen moslims uiteraard met een kritisch
oog blijven kijken naar en deelnemen in de politiek in Nederland. Op die
wijze kunnen zij ook gestand doen aan hun religieuze opdracht tot het
bestendigen en verspreiden van hun geloof en de praktijk die uit hun geloof
volgt dichterbij brengen. Wat dat betreft is er geen verschil tussen
christenen en moslims die zich verenigen in een politieke partij: beide
legitimeren en inspireren hun politiek op hun heilige boeken.

Er zijn natuurlijk moslims die moeite hebben hier te leven. Zij, veelal de
fundamentalisten onder de orthodoxe moslims, moeten beseffen dat moslims een
religieuze minderheid vormen en als zij dat niet kunnen accepteren kunnen ze
terug te keren naar hun land van herkomst of naar het land van hun tweede
paspoort. Dat beweerde Aboutaleb ook, en niet dat alle orthodoxe moslims maar
zouden moeten opkrassen zoals Yousa Noordhof ons wil doen geloven. Maar
veruit de meeste moslims in Nederland beseffen dat ze een minderheid vormen,
en zij staan dan ook volledig en onvoorwaardelijk achter de rechtsstaat. In
alle moskeeën in Nederland wordt ook het handelen van de profeet Mohammed
uit de Mekkaanse periode als voorbeeld gesteld. De Nederlandse journaliste
Samira Abbos noemt de Profeet treffend haar “rolmodel” - en wie in haar geen
goed geintegreerde moslima ziet, benoemt vele niet-moslims ook als
niet-geintegreerd. Onbekendheid met deze feiten kan het Islamdebat niet
verder brengen en, en dat is nog veel erger, het plaatst moslims voor de
zoveelste keer in een onterecht kwaad daglicht.

Mohammed Boukhari


http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005 ... -de-koran/
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: Wo Feb 01, 2006 10:14 am

Berichtdoor Linda Danvers » Zo Feb 25, 2007 11:51 am

Mohammed Boukhari vergeet gemakshalve te vermelden dat de Moslims in Medina eerst ook in de minderheid waren. Geleidelijk aan pikte de Moslims de stad in die hun gastvrij had ontvangen. Mohammed won daar sneller bekeerlingen dan in Mekka omdat hij zijn boodschap veranderde.

In Mekka waren de Moslims arm en gemarginaliseerd en hadden ze alleen maar kritiek op andersdenkenden. In Medina vertelde Mohammed dat zijn volgelingen geweld mochten gebruiken tegen onderdenkenden die zich niet onderwierpen. Mohammed begon plundertochten tegen Mekkaanse caravanen en Joodse stammen te organiseren. Op die manier konden zijn mannelijke volgelingen snel aan rijkdom en seks komen. Gevangen genomen vrouwen mocht je immers als concubine houden en kon je weer doorverkopen zolang ze maar niet aantoonbaar zwanger waren. Wie kwam te overlijden tijdens de strijd zou naar een hemel gaan vol luxe, lekker eten en drinken en seks met mooie vrouwen. Als Moslimstrijder won je dus altijd volgens Mohammed.

Deze boodschap trok mannen aan die het prima vonden om te roven, te verkrachten en in slaven te handelen in plaats van te werken voor de kost. Mohammed nam deze mannen aan op voorwaarde dat hij altijd 20% van de buit zou krijgen. Op die manier won Mohammed ook als hij zelf niet aan een succesvolle plundertocht deel nam.

Geef mij een reden waarom een Orthodoxe Moslim Nederland niet als een nieuw Medina zou kunnen zien?
Laatst gewijzigd door Linda Danvers op Zo Feb 25, 2007 7:32 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Alba
Berichten: 729
Lid geworden op: Zo Sep 03, 2006 4:11 pm
Locatie: Aarde

Berichtdoor Alba » Zo Feb 25, 2007 12:43 pm

De Koran is juist helder: als moslims een minderheid vormen, moeten zij zich aanpassen aan de wetten van het land.

Nu stel ik een heel naïeve vraag: en als ze een meerderheid vormen? :roll:

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Zo Feb 25, 2007 12:57 pm

Alba schreef:
De Koran is juist helder: als moslims een minderheid vormen, moeten zij zich aanpassen aan de wetten van het land.

Nu stel ik een heel naïeve vraag: en als ze een meerderheid vormen? :roll:


Daar geeft dhr Mohammed Boukhari zelf al antwoord op.

En wat leert de Hadith?
Die leert dat er verzen zijn die betrekking hebben op een Mekkaanse periode en een Medinese periode. Op basis daarvan kan er een onderscheid gemaakt worden tussen gedragsregels die gelden in het geval van een moslimminderheid (Mekka) respectievelijk een moslimmeerderheid (Medina). In de Mekkaanse periode dienen moslims zich te gedragen zoals de wetten van het land waar men als minderheid verblijft dat voorschrijft. Er is dan dus geen sprake van het toepassen van Islamitische wetten: logisch gesproken volgt men alleen die Islamitische wetten die in overeenstemming zijn met de wetten van het verblijfsland.



Mensen kunnen soms zo heerlijk naief zijn.
Minderheid ; onze wetten.
Meerderheid; Islamitische wetten.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Berichtdoor Manon » Zo Feb 25, 2007 1:38 pm

Minderheid ; onze wetten.
Meerderheid; Islamitische wetten.


Hoe het zal verlopen indien ze een meerderheid vormen kan men trouwens nu al goed merken in de randsteden waar ze die meerderheid al hebben behaald:

zie de NOGO zones in Frankrijk
de banlieus van Parijs
de (praktisch) NOGO zones rond Brussel

In Molenbeek loopt al de religieuze politie rond.....
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Alba
Berichten: 729
Lid geworden op: Zo Sep 03, 2006 4:11 pm
Locatie: Aarde

Berichtdoor Alba » Zo Feb 25, 2007 4:36 pm

@Ariel, mijn vraag was sarcastisch bedoeld, maar dat had je waarschijnlijk wel begrepen.
Dit soort teksten vind ik beangstigend; niet eens zozeer door wat er letterlijk instaat, maar doordat er figuren zijn als een Anja Mullahbelt, die dit niet zien.

Ik heb wel eens verhalen gelezen van kleine kinderen die mishandeld en/of misbruikt werden en dan bv. in hun dagboek schreven of anderszins aangaven: 'later als ik groot ben, maak ik ze allemaal dood.' De kans, dat zo'n kind inderdaad als volwassene degenen die hem mishandeld hebben, gaat vermoorden, lijkt me nihil.

Doodmaken is natuurlijk concreter dan te spreken over een Mekka- en een Medina-tijd; de onderliggende gedachte lijkt mij hetzelfde. Alleen praten we dan niet meer over een klein kind, dat zijn misbruikers wil straffen, maar wordt het in een nationaal kader getrokken. :cry:

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72560
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Zo Feb 25, 2007 4:45 pm

Ik bedoel inderdaad Anja Mullahbelt :D en haar volgelingen als ik zeg dat :

Mensen kunnen soms zo heerlijk naief zijn Alba.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Samenleving & Integratie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten