Het vrijdaggebed en afvallige moslims

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Plaats reactie
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Het vrijdaggebed en afvallige moslims

Bericht door Navane »

Het vrijdaggebed en afvallige moslims

Islam is een geloof dat op uiterlijkheden en sociaal gedrag is gebaseerd. Zoals bidden (de salat), geen varkensvlees eten en geen alcohol drinken.
De vraag in hoeverre moslims zich aan deze richtlijnen houden is moeilijk te beantwoorden. Voor het nuttigen van alcohol en varkensvlees en het regelmatig thuis bidden zou een onderzoeker moeten afgaan op beweringen van de gelovige zelf.
Een objectief criterium is de gang naar de moskee, ten behoeve van het vrijdaggebed. De salat is één van de vijf zuilen van de islam, maar elk van de voorgeschreven vijf gebedsoefeningen per dag vallen onder de salat. Het vrijdaggebed is dus slechts één van de verplichte 35 gebedsoefeningen per week.
Volgens Le Monde (2005) ging slechts 10 % van alle moslims regelmatig naar de moskee. Onder moslims wordt, net als in Nederland, iedereen begrepen die afkomstig is uit een land waar de islam de dominante religie is, tenzij hij zich uitdrukkelijk laat registreren als iets anders.
Volgens een onderzoek van het katholieke blad La Vie (Frankrijk, 2007) komt ongeveer 1 op de 3 moslims uit voor zijn geloof. De rest geeft op dat ze geen geloof hebben.
Hoe is het in Nederland? Er zijn ongeveer 500 moskeeën. Er is geen officiële registratie door het CBS, alleen de AIVD weet het juiste aantal, maar die maken het niet openbaar (bron: Reporter, RTL4, 24 juni 2007). Verreweg de meeste moskeeën zijn bescheiden van omvang (gebaseerd op de indrukken van televisiebeelden) en kunnen hoogstens enkele honderden mensen ontvangen. De geplande Westermoskee in Amsterdam zou 1100 vierkante meter gebedsruimte bevatten. Laten we voor het gemak veronderstellen dat een biddende gelovige ongeveer één vierkante meter nodig heeft voor het verrichten van de gebedsoefening. Als alle moskeeën vol zouden stromen tijdens het vrijdaggebed, dan zouden ze gemiddeld misschien 200 tot 300 gelovigen kunnen ontvangen. Als de honderd grootste moskeeën elk duizend gelovigen ontvangen, komt het totaal uit op (100 x 1000 ) + (400 x 300) is 100.000 plus 120.000 gelovigen. Totaal dus ruim 200.000 gelovigen, dat is ongeveer 20 % van het totaal aantal moslims in Nederland.
De drie onderzoeken komen uit op hetzelfde lage percentage. Er zijn verschillen door de manier van rekenen, maar één ding is duidelijk: het is onmogelijk dat alle moslims tegelijk naar het vrijdaggebed gaan.

Als je naar deze uitkomst kijkt, kun je de indruk krijgen dat het merendeel van de moslims afvallig gedrag vertoont. Maar misschien zegt dit gewoon niets. Mohammed Atta ging ook nooit naar een moskee, heb ik begrepen uit een documentaire. Frankrijk telt vele 'particuliere' gebedshuizen bij mensen thuis. Dit soort gebedshuizen zijn vaak van de salafistische richting en onttrekken zich aan elke vorm van registratie. Misschien ging Mohammed Atta wel bij vrienden in Hamburg bidden.

Maar hoe zit het nu echt met het vrijdaggebed? Er is een soera speciaal gewijd aan dit onderwerp, namelijk 62 Al-Djomo'ah (het vrijdaggebed). Deze soera is nedergedaald als nummer 92 en heeft later promotie gemaakt naar boven in de rangorde. Het is dus een late productie geweest, vermoedelijk van rond het jaar 630. Het telt slechts 11 aya's. Aya 9 luidt (vertaling Oregon State University):

O, gij die gelooft! Wanneer op Vrijdag de oproep tot het gebed is uitgezonden, haast u dan Allah gedachtig te zijn en verlaat de handel. Dit is beter voor u indien gij het weet.

Kennelijk was het vrijdaggebed een vrij nieuwe gewoonte. De laatste zin is een wat plechtige manier om de voorgaande zin te benadrukken en is weinig meer dan een aansporing.

Deze tekst van 62:9 laat ruimte over voor verschillende interpretaties: is het een aansporing, een advies of een dwingend gebod? De laatste zin zegt 'het is beter', wat suggereert dat andere oplossingen ook kunnen voldoen.

Volgens J. Waardenburg is het bidden op vrijdag in groepen in de moskee niet verplicht (Islam, norm en werkelijkheid, 2000, p. 81). J. Beck vindt echter van wel (Islam in hoofdlijnen, 2002, p. 73). D. Douwes meent dat het ideaal is als elke salat in de moskee wordt verricht, maar zeker op vrijdag (De islam in een notendop, 2003, p. 28). E.M. Caner stelt alleen vast dat een gemeenschappelijk gebed in de moskee hoger (25 keer) gewaardeerd wordt dan een gebed in huis verricht (Islam ontsluierd, 2002, p. 144). I. Arends spreekt weer een verplichting uit (Islam van A tot Z, 2000, p. 155). El Dzejeiri beweert dat deze plicht door geen enkele belemmering wordt weerhouden (De gebeden in de islam, 2002, p. 50). L. Hixon tenslotte spreekt zich niet uit, maar bezingt de mystieke waarde van het gebed (De ziel van de koran, 2003, p. 187-188).

Een rondgang langs moslim sites leverde de volgende gezichtspunten op:
Islam.punt.nl stelt dat het voor elke moslimman verplicht is om het vrijdaggebed in de moskee te verrichten.
Ontdek.islam.nl stelt het verplicht voor moslimmannen, maar geeft bovendien expliciet aan dat het niet verplicht is voor vrouwen, zieken, reizigers en slaven.
Islamcity zegt alleen 'dat het verwacht wordt van een moslim'.
Moslimweb zegt dat het geen verplichting is, maar wel wenselijk. Een groepsgebed is maar liefst 27 keer zoveel waard als een individueel gebed.
Risallah.com beweert praktisch hetzelfde als moslimweb.

Van alle deze deskundigen beweert een kleine meerderheid dat het niet verplicht is, maar de stand is 6 "niet verplicht" tegen 5 "wel verplicht" (als ik Hixon niet meetel).
Het evenwicht in de uitkomst doet vermoeden dat de beschikbare informatie over dit onderwerp uitgelegd kan worden zoals het de lezer goed uitkomt. Om te onderzoeken of de verwarring rond het verplicht zijn van het vrijdaggebed van alle tijden is geweest, kunnen we ons wenden tot de hadith (meervoud ahadith).
De ahadith zijn mondeling overgeleverde tradities omtrent uitspraken en handelingen van Mohammed. Bij elke hadith wordt de naam of namen van de overleveraar genoemd, zodat de lijn van overlevering nagetrokken kan worden. De hadith ontstond uit de behoefte aan meer duidelijkheid in kwesties die in de koran onvoldoende uitgebreid behandeld waren. De hadith zijn meer origineel dan de tafsir (koranuitleg) omdat ze direct op Mohammed zelf terug gaan.

De lijn van overleveraars wordt een isnad genoemd. Omdat de isnad meestal terug gaat tot de ansar (gezellen van de profeet) of andere tijdgenoten van hem, wordt dit beschouwd als een criterium voor betrouwbaarheid. Dit is voor de moderne onderzoeker moeilijk in te zien. Als er in een hadith één of meer woorden worden veranderd, in laten we zeggen de vierde generatie van overleveraars, dan kunnen de vorige drie generaties daar weinig aan doen. En generatie vijf en hoger zullen gewoon niet beter weten dan dat de hadith van generatie vier de enige juiste is. De essentie van isnad immers is dat er geen schriftelijke vastlegging als referentie bestaat.

In de tijd van de Omajjaden en de Abassiden waren schrijven en lezen vaardigheden die slechts aan een kleine elite was voorbehouden: adel, ambtenaren, koopmannen. Mondelinge overlevering speelde een grotere rol dan schriftelijke. Papier kwam pas in de tweede helft van de achtste eeuw beschikbaar, maar was duur, zodat schrijven een elitaire bezigheid bleef. Onder de Soennieten worden zes verzamelingen hadith als betrouwbaar beschouwd, namelijk die van Boekhari, Moslim al-Hajjaj, Ibn Maja, Abu Daud, al-Tirmidi en al-Nasai. Deze verzamelaars waren allemaal actief tussen ongeveer 800 en 900. De eerste twee worden algemeen beschouwd als het meest gezaghebbend.

Boekhari leefde van 810 tot 870 en begon al heel jong (830) met het verzamelen. De aanleiding om hadith te verzamelen was waarschijnlijk zijn pelgrimage naar Mekka in 826. Het reciteren van hadith was toen al een veel gebruikt hulpmiddel onder moslim geleerden. Algemeen wordt aangenomen dat de verzameling in 846 voltooid was en dat daarna alleen nog maar selectie en controle plaatsvond.
Ik maak gebruik van de selectie van de universiteit van de University of Southern California (www.usc.edu). Boekhari verdeelde zijn hadith per onderwerp in een bundel, die hij een boek noemde.
Boek 13 is geheel gewijd aan het vrijdaggebed en bevat een indrukwekkende lijst van 64 hadith van zeer uiteenlopende lengte en inhoud. Sommige hadith gaan terug op dezelfde persoon. De verplichting om het vrijdaggebed in groepen te verrichten wordt alleen in hadith 1 en 24 genoemd. De andere hadith in de lijst gaan over: de verplichting om zich te reinigen voor het vrijdaggebed (18 keer), de manier waarop de preek werd verricht (6 keer), het doen van een middagslaapje na het gebed (4 keer), waarom dit gebed op een vrijdag plaatsvindt en niet op een andere dag (2 keer), of vrouwen moeten deelnemen (2 keer), op tijd naar het vrijdaggebed gaan (1 keer). De overige hadith gaan over onderwerpen die maar zijdelings met het vrijdaggebed hebben te maken, zoals waarom de moskee van Medina vergroot moest worden, gedragingen van de profeet, een gelovige die de profeet had verzocht om regen te bidden, enzovoort.
In hadith 1 wordt bovendien aangegeven dat de mensen het niet eens waren over het groepsgewijs uitvoeren van het vrijdaggebed. De reden staat waarschijnlijk in 24 en 33: de gelovigen moesten zich vaak haasten om op tijd te komen, zodat ze bezweet en bestofd deelnamen aan het vrijdaggebed. Vandaar de nadruk op het zich wassen voor het vrijdaggebed (18 keer).
Goed beschouwd gaat hadith 1 over de dag van de week als vaste dag voor groepsgebed, niet over de verplichting van de deelname. Hadith 24 stelt de verplichting, maar geeft meteen een beperking: als de uitvoering teveel inspanning kost als gevolg van slecht weer of grote afstand, dan vervalt de verplichting. Dit kan opgevat worden als een vrijstelling voor zieken en reizigers.

De zwakke systematiek en de unieke 'wetenschap' van de isnad hebben er ongetwijfeld toe geleid dat de waardering van hadith in het westen op zijn best gering is. J. Schacht kwam tot de conclusie dat hoe meer de hadith claimden terug te gaan op Mohammed zelf, hoe meer onbetrouwbaar ze schenen (Origins of Muhammedan Jurisprudence, 1959).
De hadith van boek 13 het vrijdaggebed lijkt dit te bevestigen. Een tiental hadith die direct handelingen van Mohammed beschrijven hebben een sterk wonderlijk karakter (46 en 47 over bidden om regen, 41 over de huilende palm) of zijn juist een banaal verslag van handelingen, bijvoorbeeld dat Mohammed de gewoonte had om te gaan zitten tussen twee preken in (43, 44, 50). De hadith waarin Mohammed voorkomt hebben een puur verhalend karakter, terwijl de hadith van opvolgers als Omar en Aisha meer instructief van aard zijn.

Het totaalbeeld dat ontstaat is dat het vrijdaggebed al onder Mohammed een soort gewoonte was geworden. De ahadith bevestigen dat, maar niet meer dan dat. Het verplichtende karakter ontstaat pas als bij een lezing die er van uitgaat dat de gelovige alles wat Mohammed deed moet navolgen. Die navolging werd ingesteld na de dood van Mohammed om de gelovigen de saamhorigheid als moslims belangrijker te doen voelen dan de stam- en familieverbanden. Deze saamhorigheid kon alleen opgebouwd worden door de gelovigen nieuwe gewoontes aan te leren zoals het vrijdaggebed. Gewoontes gebaseerd op uiterlijk vertoon moesten goed maken wat ontbrak in opzicht van religieuze overtuiging. Om de gewoontes te rechtvaardigen, werd een stelsel van conventies ontwikkeld, waar de hadith maar een onderdeel van was. De conventies werden zodanig gekozen dat de moslims zich uniek konden voelen ten opzichte van joden, christenen en nestorianen en zoroastrisme. De motivatie lag ongetwijfeld in de culturele superioriteit van de nieuwe onderdanen in het Arabische Rijk. Dezelfde situatie heeft bestaan in het West Romeinse Rijk, waar vooral de ariaanse Goten zich generaties lang apart hielden van de katholieke Romeinse onderdanen.

Dat de koran al enkele generaties na Mohammed niet voldoende duidelijk was, is niet verwonderlijk als we bedenken dat het door opbouw en inhoud een sterk context gebonden tekst is. Maar de situatie in het Arabische Rijk was vooral na 750 sterk veranderd. Er waren geen interne vijanden meer (de Omajjaden waren uitgemoord), de elite van moslims had zijn leidende positie veilig gesteld ten opzichte van andere geloven (door het arabisch als rijkstaal in te voeren) en de expansie van het rijk was praktisch tot stilstand gekomen.
Ter vergelijking : een boek als Max Havelaar was schokkend zolang Nederland overzeese gebiedsdelen had. Inmiddels ligt de koloniale periode zo ver achter ons dat de meeste mensen er nauwelijks nog weet van hebben. De belevingswaarde van Max Havelaar is ineengekrompen tot weinig meer dan een historisch document met literaire waarde.
De koran werd geschreven in een situatie waarin ongeletterde woestijnarabieren uitleg naast de bijbel nodig hadden. Toen ze zich als elite eenmaal hadden gevestigd, ontdekten ze dat hun uitleg van het christendom sterker afweek van jodendom, nestorianisme en het geloof van Nicea dan ze hadden gedacht. Zo sterk zelfs dat er geen terug meer mogelijk was en de koran van bijtekst tot hoofdtekst werd verheven. Een gebruiksaanwijzing zonder apparaat waar het bij hoort is uiteraard moeilijk begrijpbaar. Meer uitleg was vereist, zodat de tafsir en de hadith te hulp werden geroepen.

Boekhari verzamelde 300.000 tot 600.000 hadith en behield er ongeveer 7000. Dit maakt duidelijk dat er in de tweehonderd jaar na de profeet een wildgroei aan overleveringen had plaatsgevonden. Boekhari heeft ongeveer 1 % van de beschikbare hadith geselecteerd als betrouwbaar. Dit kan niet anders dan erop duiden dat 99 % zelfs al in zijn tijd onbetrouwbaar was door de variatie die was ontstaan door slechte overlevering, dat wil zeggen falende geheugens. Er is geen reden om te veronderstellen dat de geheugens van de 9de eeuw slechter waren geworden ten opzichte van de 7de eeuw. Bovendien waren de korte teksten van de hadith zeker niet moeilijker te memoriseren dan langere teksten zoals de koran. Er is dan ook maar een conclusie mogelijk. De isnad van koran en de biografie van Mohammed zijn net zo betrouwbaar als de isnad van de hadith, namelijk rond de 1 %.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Iedereen dat er geen God is dan Allah, en dat Mohammed Zijn profeet is is per defenitie een Moslim! Iemand die niet bidt is wel een Moslim, alleen geen praktiserende Moslim en die weet niet wat hij mist.

Mijn broertje bidt niet, maar gelooft wel in Allah en dat Mohammed Zijn profeet is, en is dus wel degelijk een Moslim. Alleen geen praktiserende jammer genoeg.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Vera
Berichten: 756
Lid geworden op: ma jun 11, 2007 4:43 pm

Bericht door Vera »

Chaimae schreef:Iedereen dat er geen God is dan Allah, en dat Mohammed Zijn profeet is is per defenitie een Moslim! Iemand die niet bidt is wel een Moslim, alleen geen praktiserende Moslim en die weet niet wat hij mist.

Mijn broertje bidt niet, maar gelooft wel in Allah en dat Mohammed Zijn profeet is, en is dus wel degelijk een Moslim. Alleen geen praktiserende jammer genoeg.
Ik ben het met je eens
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Vera schreef:
Chaimae schreef:Iedereen dat er geen God is dan Allah, en dat Mohammed Zijn profeet is is per defenitie een Moslim! Iemand die niet bidt is wel een Moslim, alleen geen praktiserende Moslim en die weet niet wat hij mist.

Mijn broertje bidt niet, maar gelooft wel in Allah en dat Mohammed Zijn profeet is, en is dus wel degelijk een Moslim. Alleen geen praktiserende jammer genoeg.
Ik ben het met je eens
Alleen Allah kan in de harten kijken. Ken je het verhaal van de Jodin?

Een Jodin die een zwerfkat op straat zag, deze naar huis bracht, het te eten en drinken gaf en ervoor zorgde en uiteindelijk dankzij haar goede daad naar de kat toe, de Hemel verdiend had?

Allah kijkt verder dan wij, Hij kijkt in de harten.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
anna
Berichten: 331
Lid geworden op: za feb 17, 2007 1:32 am

Bericht door anna »

Navane

Geweldig - en zéér bedankt voor de lange uitleg van het een en ander. Vooral omdat ik dit al lang vermoedde over het 'ontstaan van de Islam' maar dat nu bevestigt krijg: die woestijn Arabieren hebben gewoon de sura's aan de Bijbel toegevoegd onder 'eigen inzicht' en dat 200 HONDERD JAAR NA DE DOOD VAN MOHAMMED en dat het 'foutloos overleveren van sura's' niet waar kán zijn waarop moslims zich altijd bogen!

'Het begin van de Islam ligt in het duister' hebben wetenschappers gelijk in want die Arabieren hebben het boeltje 'Koran' zo'n 200 jaar na Mohammed bij elkaar gezocht 'naar eigen inzicht' en als 'de juiste Islam' opgediénd.

Je hebt daarmee de mat van onder de voeten van moslims getrokken w.o. de te goedgelovigen Chamae en Vera waarvan ik hoop dat die eindelijk eens goed gaan lezen, daardoor hopelijk goed gaan begrijpen wat daar staat, en ophouden met hun geidealiseerde Islam als zoete koek te slikken.
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17353
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

Er waren in de beginperiode toch minstens zeven verschillende versies van de koran in omloop, tot een of andere kalief er één uitpikte en die als "de ware versie" heeft ingesteld.

Ik meen dat er hier ergens een heel artikel over werd gepost.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
gideong
Berichten: 702
Lid geworden op: za okt 29, 2005 11:05 pm

Bericht door gideong »

Chaimae schreef:
Vera schreef:
Chaimae schreef:Iedereen dat er geen God is dan Allah, en dat Mohammed Zijn profeet is is per defenitie een Moslim! Iemand die niet bidt is wel een Moslim, alleen geen praktiserende Moslim en die weet niet wat hij mist.

Mijn broertje bidt niet, maar gelooft wel in Allah en dat Mohammed Zijn profeet is, en is dus wel degelijk een Moslim. Alleen geen praktiserende jammer genoeg.
Ik ben het met je eens
Alleen Allah kan in de harten kijken. Ken je het verhaal van de Jodin?

Een Jodin die een zwerfkat op straat zag, deze naar huis bracht, het te eten en drinken gaf en ervoor zorgde en uiteindelijk dankzij haar goede daad naar de kat toe, de Hemel verdiend had?

Allah kijkt verder dan wij, Hij kijkt in de harten.
De ... waar je aan refereert is niet allah uit de koran. Een boom herken je aan zijn vruchten. Hoe meer iemand die onzin uit de koran volgt hoe meer ellende. Volg je eigen hart maar, dat is in ieder geval veel beter dan de koran.
De boom herken je aan zijn vruchten
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.

Door de rede hebben we een klein beetje kennis gekregen van de Alamchtige God- en dat is het hoogste wat we ooit kunnen bereiken. Mijn religie is te leven in dienst van de liefde. (Islam) Elk object in de wereld , elke gebeurtenis die op aarde plaatsvindt, is een valstrik voor de dwaze, maar een reddinswijze voor de wijze Moslims.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
BFA
Berichten: 11583
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.
Twijfelachtige redenatie, zeker omdat je iets verder stelt:
Mijn religie is te leven in dienst van de liefde. (Islam)
Mijn religie is te leven in dienst van Islam. Als je het zo leest is je woordje liefde al betekenisloos geworden. Net zoals de eerste quote.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
Gebruikersavatar
Roelof
Berichten: 1718
Lid geworden op: vr jul 11, 2003 2:38 am

Bericht door Roelof »

Chaimae schreef:Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.
Typisch een uitspraak van iemand die een totalitaire sekte aanbid die liever niet heeft dat je je verstand gebruikt...
Gebruikersavatar
Hamsa
Berichten: 525
Lid geworden op: za jan 25, 2003 7:45 am

Bericht door Hamsa »

Hoeft niet. Ook iemand die helemaal niet gelooft kan zijn (haar) hart volgen. Volg je geweten is nog beter.
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Bericht door Navane »

Chaimae schreef:Iedereen dat er geen God is dan Allah, en dat Mohammed Zijn profeet is is per defenitie een Moslim! Iemand die niet bidt is wel een Moslim, alleen geen praktiserende Moslim en die weet niet wat hij mist.

Mijn broertje bidt niet, maar gelooft wel in Allah en dat Mohammed Zijn profeet is, en is dus wel degelijk een Moslim. Alleen geen praktiserende jammer genoeg.
Het aanscherpen van de definitie van moslim kan altijd ruimer en minder ruim worden gemaakt. Voor elk maatje wat wils. Wilt u islam small, medium of toch maar extra large?

Je hebt toch kunnen lezen dat vele moslims en ook de hadith het vrijdaggebed VERPLICHT stellen!

Maar nee Chaimae (en velen met haar) bevalt het maar niets dat er misschien afvalligen zijn van 'de snelst groeiende religie' van de wereld.
Nee, de (potentieel) afvallige moslims zijn NIET PRAKTISEREND.

M. paste 1400 jaar geleden deze verbale wisseltruc ook al toe.
Abraham was al moslim avant la lettre. Sterker nog iedereen is moslim als hij geboren wordt - ja echt! Alleen ergens onderweg gebeurt er iets anders - en ja hoor, je bent nog wel moslim (ergens in diep in je onderbewustzijn of zo) maar NIET PRAKTISEREND. Joden, christenen, noem ze maar op, ze zijn moslim zonder het te weten, tegen beter weten in, alleen NIET PRAKTISEREND.



Maar
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
BFA
Berichten: 11583
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Sterker nog iedereen is moslim als hij geboren wordt
DIt vind ik zulk een verschrikkelijke belediging. Niet alleen aan mezelf, aan 4/5 van de mensheid.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
Joannes
Berichten: 332
Lid geworden op: do apr 19, 2007 10:55 am
Locatie: Brabant
Contacteer:

Bericht door Joannes »

Roelof schreef:
Chaimae schreef:Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.
Typisch een uitspraak van iemand die een totalitaire sekte aanbid die liever niet heeft dat je je verstand gebruikt...
Caimae, neem nog maar een flinke hijs van je opium-pijp............


(Religie is opium voor het volk...........Karl Marx)


Groetjes Joan
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Bericht door Navane »

BFA schreef:
Sterker nog iedereen is moslim als hij geboren wordt
DIt vind ik zulk een verschrikkelijke belediging. Niet alleen aan mezelf, aan 4/5 van de mensheid.
Het is een claim die sommige moslims ontlenen aan de koran.
Ik zou het niet al te persoonlijk op vatten (doe ik zelf in ieder geval niet).
Eerder als een bewijs van geborneerdheid en het waanidee dat je de geschiedenis kunt herschrijven naar wens. Weer eens een bewijs dat islam een gevaarlijke waan is.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
BFA
Berichten: 11583
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Ik zou het niet al te persoonlijk op vatten (doe ik zelf in ieder geval niet).
Eerder als een bewijs van geborneerdheid en het waanidee dat je de geschiedenis kunt herschrijven naar wens.
Persoonlijk opvatten doe ik het niet, dit maakt de belediging aan de mensheid er niet minder om.
Islam herschrijft de geschiedenis, zelfs die voor het ontstaan van Islam.
Dit terugleiden naar de claim dat iedere mens Moslim geboren is, zover had ik nog niet gedacht.

Bedankt.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Joannes schreef:
Roelof schreef:
Chaimae schreef:Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.
Typisch een uitspraak van iemand die een totalitaire sekte aanbid die liever niet heeft dat je je verstand gebruikt...
Caimae, neem nog maar een flinke hijs van je opium-pijp............


(Religie is opium voor het volk...........Karl Marx)


Groetjes Joan
Haram. : )
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Gebruikersavatar
Roelof
Berichten: 1718
Lid geworden op: vr jul 11, 2003 2:38 am

Bericht door Roelof »

Joannes schreef:
Roelof schreef:
Chaimae schreef:Volg altijd je hart, dan weet je namelijk zeker dat je voor iets goed kiest en niet voor iets slechts.
Typisch een uitspraak van iemand die een totalitaire sekte aanbid die liever niet heeft dat je je verstand gebruikt...
Caimae, neem nog maar een flinke hijs van je opium-pijp............


(Religie is opium voor het volk...........Karl Marx)


Groetjes Joan
  • Religie is de zucht van het onderdrukte wezen,
    het hart van een harteloze wereld,
    en de ziel van zielloze omstandigheden.
    Het is de opium van het volk.


    Karl Marx 1818-1883
BFA
Berichten: 11583
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Religie is de zucht van het onderdrukte wezen,
het hart van een harteloze wereld,
en de ziel van zielloze omstandigheden.
Het is de opium van het volk.
Religie is het huilen van het kind dat terug naar de baarmoeder verlangt.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;
Plaats reactie