Modelmigranten

In dit forum kunnen we de problematiek met betrekking tot integratie en multiculturele samenleving bespreken.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4146
Lid geworden op: ma jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contacteer:

Modelmigranten

Bericht door sprot »

Bron: Nrc.nl
In de VS zijn moslims Amerikanen, gewoon zoals de rest
Minister Vogelaars poging om de angst voor de islam te verminderen, leidde onlangs tot woedende reacties. Waarom verloopt de integratie van moslims in de VS zoveel soepeler?

Een doordeweekse avond in de moskee van Sterling, Virginia. Hier komen elke vrijdag honderden moslims uit de regio bijeen voor het wekelijkse gebed. Maar vanavond staat er een scorebord midden in de zaal. Jonge mannen rijgen zwijgend veters in hun hoge Nikes, opgeschoten jongetjes kijken bewonderend toe, de scheidsrechter probeert zijn fluitje uit. Vanavond is er basketbal. Moslimbasketbal.

Het is recreatiesport, maar het gaat er bloedserieus aan toe. Hoewel het niveau volgens omstanders bedroevend laag is, beulen de spelers zich een uur lang af. Afwisselend in Arabisch en Engels schreeuwen ze elkaar aanwijzingen toe. Er is veel fysiek contact – geregeld slaan spelers samen tegen de vloer. Het hoort er duidelijk bij. Opstaan en doorspelen.

Na afloop vertelt Sajjad Ahmad (27), financieel adviseur, dat hij het moslimbasketbal een paar jaar geleden bedacht. Het is voor hem een manier om jonge moslims te laten zien dat je kunt integreren in de Amerikaanse maatschappij zonder je geloof op te geven.

Zelf kwam hij in de jaren negentig als tiener uit Pakistan. De Amerikaanse middelbare school was één lange confrontatie met moslimvijandige gebruiken. Drinken, uitgaan, seks. Niemand die de islam cool vond. „Dan moet je sterk zijn om je geloof niet op te geven.”

Zo kwam hij op het idee: laat geslaagde moslimmannen – er spelen zakenlui, hoogleraren, artsen, ingenieurs – een competitie spelen in zoiets Amerikaans als basketbal. Voor hen een mooie manier om de stress af te reageren. Jongeren laat het zien dat je Amerikaans kunt zijn zonder de islam op te geven. Ahmad: „Het werkt. Er komen dagelijks tientallen, soms honderden jongens op af.”

Moslims in de VS zijn maatschappelijk onvergelijkbaar beter geïntegreerd dan geloofsgenoten in Europa. En hoewel de situatie in de VS voor een deel onvergelijkbaar is met die in de EU, menen veel Amerikanen dat Europa onverstandig met het integratieprobleem omgaat. Zo vindt Daniël Benjamin, oud-medewerker van president Clinton, dat de EU immigranten te veel buitensluit. Talent, opleiding en verdiensten zijn er van minder belang dan afkomst. Dom, zegt hij. Het houdt een cultuur van uitzichtloosheid in stand. „Het gevolg is dat eenderde tot de helft van alle moslimjongeren hun school niet afmaakt.”

Amerikanen nemen nieuwe bevolkingsgroepen gemakkelijker op. Het feit dat na 9/11 geen geslaagde terreuracties in de Verenigde Staten zijn gepleegd, terwijl Europa doden in Madrid, Amsterdam (Theo van Gogh) en Londen betreurde, illustreert dit. „Amerikaanse moslims werken intensief met de FBI samen om terreuracties te voorkomen”, zegt Benjamin. Maar als je moslims uitsluit, zoals in Europa, zullen zij vanzelf weigeren autoriteiten te informeren over radicale elementen in hun kring.

Bovendien heeft Amerika een groot hart voor andere religies. Na het oproer vorig jaar over de Deense cartoons publiceerde niet één landelijke krant de cartoons. Een snelle rondgang langs de redacties leerde dat er nergens lang over was gediscussieerd: als zo duidelijk is dat moslims zich ernstig gekwetst zouden voelen, redeneerden ze, dan is dat alleen al voldoende reden om ze niet te publiceren.

Toch is ook in de VS na 9/11 het wantrouwen tegen de islam gestegen, bevestigde onderzoek van de Universiteit van Minnesota vorig jaar. Maar de situatie is nog steeds spectaculair anders dan in Europa: als je Amerikanen vraagt of ze willen dat hun kind trouwt met een moslim of een atheïst, leerde hetzelfde onderzoek, dan kiest het overgrote deel voor een moslim.

„Ik heb een baard en ik bid vijf keer per dag’’, vertelde Sajjad Ahmad na het basketbal in Sterling. Zijn buren zijn geen van allen moslim. „Maar nog nooit heb ik gemerkt dat ze me wantrouwen.”

Pessimisten denken dat Amerika achterloopt op Europa; dat het land nog gaat ervaren wat Europa nu doormaakt. Vorige maand kreeg de Senaat daarom hoog bezoek uit Nederland. Lidewijde Ongering mocht namens de Nationale Coördinator Terrorismebestrijding uitleggen hoe Nederland na de moord op Van Gogh niet alleen terreurverdachten via het strafrecht aanpakt, maar ook preventiepolitiek voert. „Mensen worden niet als terrorist geboren”, zei ze.

In Amerika is de binnenlandse aanpak gericht op een zware inzet van inlichtingendiensten en een zeer vroege ontmanteling van mogelijke terreurplannen. Maar de voorzitter van de Senaatscommissie, de rechtse Democraat Joe Lieberman , zei zich zorgen te maken over één feit uit een recent onderzoek van het onafhankelijke Pew Research Center: van Amerikaanse moslims tussen 18 en 29 jaar vindt 26 procent zelfmoordaanslagen „soms” gerechtvaardigd. Amerika, zei hij, moet zich voorbereiden op aanslagen zoals die in Europa de laatste vijf jaar zijn gepleegd.

Verreweg de meeste Amerikaanse deskundigen, Democraten en Republikeinen, zien het anders. Voor hen is Europa een nieuw front in de War on Terror , en moet het land per se vermijden dat het Europese moslimradicalisme niet wordt geïmporteerd. Om die reden kregen alle ambassadeurs van de VS in Europa, ook die in Nederland, opdracht contact te leggen met lokale moslimorganisaties. Onder meer om te onderstrepen dat de VS, anders dan Europa, een grote religieuze tolerantie kennen.

Andersom drukt Europa wel degelijk een stempel op de Amerikaanse discussie. Een van de belangrijke actoren is natuurlijk Ayaan Hirsi Ali. Na een stormachtig begin ebde de nationale aandacht voor haar de laatste maanden weg. Maar veel intellectuelen, zoals de door Balkenende bewonderde communautarist Amitai Etzioni, voorspellen dat zij met haar kritiek op de islam in de VS een grote toekomst heeft, omdat zij een ongenoegen verwoordt dat tot nu toe onbenoemd bleef.

Beleidsanalisten denken juist dat Hirsi Ali, als atheïst, te ver afstaat van de religieuze tolerantie in de VS. „Bovendien kloppen haar feiten niet”, zegt oud CIA-analist Marc Sageman, nu werkzaam bij het Foreign Policy Research Institute. Haar stelling dat de islam als zodanig een voedingsbodem voor terrorisme is, kan ze onmogelijk staven, volgens Sageman: „Op den duur zal ze daarvoor genadeloos afgestraft worden. Dat is óók Amerika.”

Voorlopig is religieuze tolerantie de sleutel. In Chicago bracht deze krant dit jaar een bezoek aan de kapper van Democraat Barack Obama. Sinds zijn beroemde klant een gooi naar het presidentschap deed, werd de zaak volgens eigenaar Zariff overspoeld met toeristen en journalisten. Obama was een normale klant – scheren en knippen, klaar in tien minuten – en de verslaggever, gevoed door zijn Europese instincten, vroeg waarom het goudgeletterde Arabische bord in zijn zaak hing: ‘Allah, Het Licht van de Vergeving’.

Zariff keek verwonderd op. Al die mensen – uit Cleveland, Sacramento, Boston, Houston, you name it – vroegen hem het hemd van het lijf. Maar over dat bord was niemand begonnen. „Wat is er nou voor bijzonders aan een islamitische kapper?”

Geen moslimgetto's

In Amerika leven volgens de schatting van het Pew Research Center 2,4 miljoen moslims, minder dan één procent van de bevolking. In Nederland maken moslims ruim 5 procent van de bevolking uit.

Vergeleken met Europa verliepen de immigratiestromen van moslims naar de VS veel geleidelijker, en volgens het Amerikaanse patroon, waarbij opleiding en inkomen voorwaarde zijn om immigrant te kunnen worden.

Amerika kent alleen officieuze gastarbeid – het telt 12 miljoen illegalen. Hun marginale sociaal-economische positie lijkt op die van Europese gastarbeiders. Er is echter een belangrijk verschil met de EU: de illegalen in de VS zijn geen moslims maar vrijwel allemaal katholieken uit Latijns-Amerika.

Amerika kent nauwelijks getto’s van moslims. Opleidingsniveau en inkomen van moslimimmigranten zijn hoger dan die van de gemiddelde Amerikaan. En Amerikaanse moslims hebben een lage waardering voor terreuracties. Slechts 5 procent zegt sympathie voor Al-Qaeda te hebben, lang niet zoveel als in Europa, aldus een recente studie van het onafhankelijke Pew Research Center.

„Amerikaanse moslims zijn gewoon zoals de rest van de Amerikanen”, aldus Luis Lugo, een van de Pew-directeuren onder wiens leiding het onderzoek plaatsvond.
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.
naar boven
Berichten: 5046
Lid geworden op: do nov 16, 2006 10:14 pm
Contacteer:

Re: Modelmigranten

Bericht door naar boven »

nrc schreef:In de VS zijn moslims Amerikanen, gewoon zoals de rest
Of toch niet helemaal?
Radio host confronts Muslim caller
Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4146
Lid geworden op: ma jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contacteer:

Re: Modelmigranten

Bericht door sprot »

naar boven schreef:
nrc schreef:In de VS zijn moslims Amerikanen, gewoon zoals de rest
Of toch niet helemaal?
Radio host confronts Muslim caller
Schitterend!!!!!!!!!!!!!! Spijtig dat zo'n radio hier niet kan ....
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.
Joannes
Berichten: 332
Lid geworden op: do apr 19, 2007 10:55 am
Locatie: Brabant
Contacteer:

Bericht door Joannes »

Dit radiogesprek moeten we hier meer versprijden!
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Re: Modelmigranten

Bericht door Navane »

sprot schreef:Bron: Nrc.nl

In Amerika leven volgens de schatting van het Pew Research Center 2,4 miljoen moslims, minder dan één procent van de bevolking. In Nederland maken moslims ruim 5 procent van de bevolking uit.

Vergeleken met Europa verliepen de immigratiestromen van moslims naar de VS veel geleidelijker, en volgens het Amerikaanse patroon, waarbij opleiding en inkomen voorwaarde zijn om immigrant te kunnen worden.

Amerika kent alleen officieuze gastarbeid – het telt 12 miljoen illegalen. Hun marginale sociaal-economische positie lijkt op die van Europese gastarbeiders. Er is echter een belangrijk verschil met de EU: de illegalen in de VS zijn geen moslims maar vrijwel allemaal katholieken uit Latijns-Amerika.

Amerika kent nauwelijks getto’s van moslims. Opleidingsniveau en inkomen van moslimimmigranten zijn hoger dan die van de gemiddelde Amerikaan.
„.
Er zijn grote verschillen tussen de situatie van de VS en die van de EU:
(staan deels aangestipt in het artikel)

1. Moslims maken een kleiner percentage uit van de bevolking.
2. De bevolkingsopbouw van de VS is anders: meer jongeren, minder ouderen, zodat moslims niet al te zeer opvallen, terwijl in de EU ze op de scholen domineren, althans in de steden.
3. De totale immigratie in de VS is gemengd, in de EU domineren moslims (tot de opname van Oost-Europa in de EU).
4. Er bestaat een plan om Europa te veranderen in Eurabia, op historische gronden. Van een dergelijk plan in betrekking tot de VS is niets bekend.
5. Veel moslims in de VS zijn bekeerde negers en geen immigranten. In de EU speelt dit geen rol. Deze negers voelen zich niet aangetrokken tot panarabisme, voor hen is de islam een emanciperende factor net zo goed als deelname aan de Methodistische kerk dat voor andere negers is. In de EU voelen ook niet-arabische moslims zich geinspireerd door het arabisch universalisme vanwege de psychologische werking van grootheid en historische achtergrond.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
Polleke
Berichten: 3234
Lid geworden op: ma sep 04, 2006 3:07 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Polleke »

Wat een vreemd artikel. Als je even zoekt op het Internet vind je tientallen zaken van activisten die tegen de islam propageren. De islamitische lobby keeft in de USA heeft veel faciliteiten en armslag: advocaten en juristen speuren naar mogelijke incidenten en spannen, zodra mogelijk, een procedure aan. Veel van dergelijke activisten zijn juist Christenen uit Egypte of het Midden-Oosten.

In de USA is sprake van schijnintegratie. Je bent Amerikaan op straat en thuis beleef je je eigen cultuur en/of identiteit. Segregatie is een wezenlijk onderdeel van de Amerikaanse samenleving. Sterker nog, het is feitelijk een raciale samenleving. Aanrader:
Housing Segregation in Suburban America since 1960
Presidential and Judicial Politics
Charles M. Lamb
State University of New York, Buffalo
Verreweg de meeste Amerikaanse deskundigen, Democraten en Republikeinen, zien het anders. Voor hen is Europa een nieuw front in de War on Terror , en moet het land per se vermijden dat het Europese moslimradicalisme niet wordt geïmporteerd.
Merkwaardige weerspiegeling van de feiten. De islamitische terreur in westerse landen begon juist in de VS. Terreurcellen waren al begin jaren negentig actief:
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Center_bombing

SIndsdien voert de Amerikaanse overheid een zeer sterk repressief beleid. Denk aan vele islamitische organisaties die onder financiele curatele staan, bevroren banktegoeden, visumpolitiek, the act on national security: de burgerrechten werden na de aanslagen drastisch ingeperkt zodat de NSA alle moslimactivisten kon monitoren.

Veel activisten zijn daarna uitgeweken naar Canada: daar wordt nu de een na de andere terreurcel opgerold.
Amerika kent nauwelijks getto’s van moslims.
Een snel veranderend beeld. In Chicago en andere plaatsen ontstaat nu islamitische zuilen.
„Amerikaanse moslims zijn gewoon zoals de rest van de Amerikanen”, aldus Luis Lugo, een van de Pew-directeuren onder wiens leiding het onderzoek plaatsvond.
Vergelijkt u het PEW-instituut met de Nederlandse WRR. Een adviesorgaan dat de Hamas bestempelde als het product van democratische vernieuwing in het Midden-oosten. Nu, na tientallen executies van tegenstanders, weten we wel beter.

Wederom een prul van een artikel....Het NRC bewijst nogmaals dat het een artefact van het verleden is geworden.

Mvg, Polleke
gideong
Berichten: 702
Lid geworden op: za okt 29, 2005 11:05 pm

Bericht door gideong »

Een groot en bepalend verschil lijkt me het verschil in sociale voorzieningen.

In de VS heb je gewoon veel minder sociale voorzieningen. Moslims moeten zich wel aan de maatschappij aanpassen, in ieder geval buitenshuis. Die malloten met hun lappen om hun hoofd krijgen echt geen uitkering omdat niemand ze aanneemt. Die malloten die geen hand geven kunnen honger lijden. Dan laten ze die onzin wel uit hun hoofd.

In de VS wordt je gewoon economisch gedwongen tot aanpassing.
De boom herken je aan zijn vruchten
Plaats reactie