De utopie van de VRIJE wil

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door King George »

hans van de mortel schreef:
vr apr 15, 2022 11:32 am
Afbeelding

De meeste mensen denken dat zij over een vrije wil beschikken.
Spoiler! :
Dat heeft doorgaans te maken met hun overtuiging in het bestaan van God. Welke god? Dat weet geen hond. Je wilt het wel weten, maar je hebt niks te willen.

Dan is er ook nog het bestaan in het geloof in de evolutietheorie. De eerste aanzet daartoe werd verricht door de aapmens Darwin. Dat hij op een aap lijkt berust op louter toeval, of niet. De evolutietheorie ondervond wat betreft de 'vrije wil' grote problemen en moest daarom met miljoenen jaren genoegen nemen om tot de uitkomst te komen dat de mens - volgens helderzienden - een vrije wil heeft. Vraag maar aan Xplosive. :*)

Zonder hersenen kan de mens niet denken, laat staan iets willen. Gelukkig heeft de mens nog een hart. Maar met een hart kan de mens niet denken. Wie twijfelt . . . denkt tenminste na. Mensen die in God of in Darwin geloven twijfelen niet. Net zo min als mensen die zeker weten dat ze een vrije wil hebben en het doodgaan op deze aarde als een soort ziekte beschouwen.

Op ieder potje van de vluchtweg van het gezonde verstand past wel een deksel.


Gelezen.
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 24943
Lid geworden op: zo sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door King George »

Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Het morele gelijk ligt bij het volk




Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door hans van de mortel »

King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
:roll:
Hahaha! Da's een heel goeie vraag.

Er bestaat hoop en er is verwachting.


Hoop staat voor de vrije-wil. Verwachting staat voor de niet-vrije-wil. De hersenen maken voor beiden de dienst uit; en niet de gedachte dat u een vrije wil heeft. Hoe we ons ook proberen te overtuigen dat we wel of geen vrije wil hebben, dood gaat iedereen; vroeg . . . of later. Eerder vroeg dan laat. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel. Blijkbaar heeft iedereen het recht te kiezen om ziek te (willen) zijn volgens deze theorie.

Er bestaan mensen waarbij de angst hun neusgaten uitkomt. Want waar een hemel is voor eeuwig leven is er ook een hel voor eeuwig branden. Daar zijn vooral mohammedanen - genoemd naar de historische smeerlap nepprofeet Mohammed - wereldberucht door geworden. Voor hen is er dus hoop. De hoop dat zij volgens hun Arabische dikke-lul-profeet Mohammed in het Hellevuur van Allah in de minderheid zullen zijn. Immers, Mohammed had de eer in een vroeg stadium op uitnodiging van zijn secretaris Allah, een bezoek te mogen afleggen aan het Hellevuur om daar een kijkje te nemen en te ervaren hoe heet het daarin wel was. En wat constateerde hij tot zijn vreugdevolle overtuiging? Dat de meerderheid van de mensen die zich in het brandende vuur bevonden, vrouwen waren.
Hadith al-Bukhari, 3241 en Muslim, 2737 - Mohammed zei: "Het Hellevuur werd aan mij getoond en het merendeel van degenen die daarin verblijven zijn vrouwen."
Geen mohammedaanse vouw, met of zonder kopvod, die daar aan twijfelt. Want wie twijfelt aan de woorden van de Arabische nepprofeet Mohammed denkt tenminste na en wacht als straf het eeuwige Hellevuur. Hieruit mogen we concluderen dat al die (Marokkaanse) kopvodden eerder smerige schaamhaarlappen zijn vanwege hun bedreven zonden, dan propagandisten voor het bestaan van Allah.
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

De wil tot leven na de dood

Bericht door hans van de mortel »

King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Weet je wat? Oordeel zelf! :roll:

Bijzonder geschikt voor jeugdige (Marokkaanse) moslimzieltjes, kopvodden politici, en enkele politici van zwaar christelijke partijen in de Tweede Kamer.

Er is leven na de dood
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Ariel »

hans van de mortel schreef:
za apr 16, 2022 8:51 am
Hoop staat voor de vrije-wil. Verwachting staat voor de niet-vrije-wil. De hersenen maken voor beiden de dienst uit; en niet de gedachte dat u een vrije wil heeft. Hoe we ons ook proberen te overtuigen dat we wel of geen vrije wil hebben, dood gaat iedereen; vroeg . . . of later. Eerder vroeg dan laat. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel. Blijkbaar heeft iedereen het recht te kiezen om ziek te (willen) zijn volgens deze theorie.
King George schreef:
za apr 16, 2022 1:17 am
Heeft de mens een vrije wil te gaan leven na de dood?
Voor dit soort levensvragen kan je beter niet naar Hans gaan King.

Mijn twee cent.

Stel dat er een hiernamaals is, ( ik weet niet of dat bestaat) dan ga je automatisch na je dood naar het hiernamaals. Je kan dan niet kiezen of je wil of niet.

Maar stel dat er geen hemel bestaat, dan is er niks meer na je dood, en op is op.

Een win, win situatie dus. Of je leeft verder in het hiernamaals, en kom jij je overleden familie weer tegen, of er wacht vergetelheid. Maar kiezen kan je niet .

En Hans kraait weer onzin uit. Ook als we ernstig ziek zijn heeft dat niets met de niet-vrije-wil te maken volgens Ariel.

Ten eerste kan ik me niet voorstellen dat ik zo iets gezegd heb, en ten tweede zijn we SOMS WEL schuldig aan onze ziektes en kwaaltjes. Denk even aan roken,( long kanker) het nuttigen van veel suikers, ( diabetes ) enz.
Uiteraard blijven er genoeg ziektebeelden over waar een mens niets aan kan doen. ( vrije wil of geen vrije wil)
Soms spelen erfelijkheid, en/of aangeboren een rol in een ziekte beeld.

Dus Hans... :nietverstaan: Je doet vreemd.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door hans van de mortel »

Ariel schreef:
za apr 16, 2022 11:16 am

Dus Hans... :nietverstaan: Je doet vreemd.
Klopt! Daar geef ik jou helemaal gelijk in. Daar ben ik mij terdege van bewust. En je weet best wel waarom. Niet iedereen kijkt zo vaak in de spiegel als ik. :*)

Afbeelding

En wat zeggen de jongens en meisjes van de cirkelredenering hierop? Je hebt een vrije wil, want je kunt Viagra kopen. Dat bedoel ik met slap gelul. Zo gaat het eraan toe in elke religie, inclusief de evolutietheorie. :roll:
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

De 'VRIJE' wil: zo vrij als een vogel in een kooi.

Bericht door hans van de mortel »

Afbeelding
Tekening door Justus Lipsius - crux simplex ad infixionem

Zij konden kiezen tussen 'gewoon' of 'spiezen'.

Echt niet. Er viel niets te kiezen, noch iets te willen.
In het Romeinse Rijk werd een martelpaal soms gebruikt bij een kruisiging. De veroordeelde (een politieke of religieuze opstandeling, een piraat of een rechtenloze slaaf) werd vastgebonden of vastgenageld aan een houten paal of boomstam en bleef hangen totdat de dood erop volgde. Soms werd de veroordeelde ook ondersteboven aan de paal bevestigd.
De Latijnse term crux simplex werd door Justus Lipsius (1547–1606) geïntroduceerd. Hij maakte een onderscheid tussen een paal waaraan iemand werd gehangen (crux simplex ad affixionem) en een paal waarop of waarmee iemand werd gespietst (crux simplex ad infixionem).

In andere gevallen werden veroordeelden eerst aan een paal vastgebonden en gemarteld. Daarna werden ze losgemaakt en op verschillende manieren geëxecuteerd. Volgens één overlevering is dit wat met de heilige Sebastiaan is gebeurd. Vandaar dat hij vaak wordt afgebeeld voor een paal, boom of pilaar.
BRON
Mensen, waaronder misdadigers en toekomstige heiligen, wisten wat hen stond te gebeuren als ze een bepaalde keuze maakten die voor het oprapen lag of soms lastig was. Joden konden niet kiezen in de oorlog. Bij gebrek aan ademhalen in de gaskamers van de ‘hoogstaande’ culturele beschaving in Duitsland legden zij alras het loodje en bliezen de laatste adem uit waar zij – door gebrek aan een vrije wil – niets aan konden doen.

De Jehovah’s Getuigen sprongen in de bres voor Jêhowáh en kwamen er goed mee weg. Zij werden niet vergast; wel in een concentratiekamp gedumpt met als herkenningsteken een paarse ster op hun kleding. Hadden zij een papier van de democratisch gekozen Hitler ondertekend, waarop zij verklaarden afscheid te nemen van hun ridicule geloof, dan mochten zij verder kiezen voor het ruime nazi-sop.

Misdadigers en toekomstige heiligen waren blijkbaar niet in staat de consequenties van hun daden te overzien. Meer waarschijnlijk is het ontbreken van een vrije wil. Ik leg het voor de zoveelste maal uit voor mensen die hardnekkig blijven volhouden dat de mens een vrije wil heeft. Mogelijk omdat zij zich zelf te goed en of volmaakt vinden om iets te doen wat zij niet willen. Mensen weten meestal geen onderscheid te maken tussen kiezen, dat een natuurlijk ‘evolutionair’ of ‘goddelijk’ ingegeven noodzaak is, en iets willen, zoals: ik wil niet doodgaan; ik wil op 10 mei de hoofdprijs winnen in de Staatsloterij; ik wil mijn zin krijgen (dat de mens een vrije wil heeft).

Ik wil, ik wil dat wat mij geschiedt ook u geschiedt.

Slap gelul! Ik wil met mijn 'vrije' wil, slap lullen vermijden, maar het lukt mij niet. :*)
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Mahalingam
Berichten: 52066
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Mahalingam »

Socratesbeker

Afbeelding
Jurriën Hamer, filosoof en auteur van ‘Waarom schurken pech hebben en helden geluk. Een nieuwe filosofie van de vrije wil’ heeft de Socratesbeker, de prijs voor het beste filosofieboek gewonnen. De prijs werd uitgereikt in de oude Lutherse Kerk in Amsterdam.Beeld Joris van Gennip

Hamers filosofie tegen de vrije wil is beste filosofische boek


Met ‘Waarom schurken pech hebben en helden geluk’ heeft Jurriën Hamer de Socrates Wisselbeker gewonnen voor het ‘meest urgente, oorspronkelijke en prikkelende filosofieboek’. Hamer verwerpt het idee van de vrije wil.

Alle vijf genomineerde boeken, zei juryvoorzitter Rosan Hollak zaterdagmiddag in Amsterdam, gaan ‘over de worstelende mens, strijdend met eigen inconsequenties en vooral, met zijn of haar individuele vrijheid’. Jurriën Hamer kiest daarin stevig positie. In zijn debuut Waarom schurken pech hebben en helden geluk. Een nieuwe filosofie van de vrije wil betoogt hij dat de wetenschap de vrije wil als mythe heeft ontmaskerd, maar dat we er in de maatschappij stug aan vasthouden. Zo kunnen mensen onderin de samenleving hard worden aangepakt - ze hebben er toch zélf voor gekozen? - en degenen bovenin bejubeld. Hamer kant zich daartegen. We zijn namelijk allemaal een resultaat van genen, een voorgeschiedenis en opgedane ervaringen.

De slotzin van uw boek luidt: ‘Ik weet niet of we ooit wijs zullen worden. Maar ik hoop het. Het zou mooi zijn als dat ons lot was’. Is dat niet passief?

“Dat hoeft niet. Wij zijn gedetermineerd om na te denken over ons leven en een betere samenleving. 's Avonds kun je nadenken over welke rol pech en geluk daarbij hebben gespeeld. Als het niet geslaagd is, lag dat niet fundamenteel aan mezelf. Dat vind ik een hoopvolle, troostende gedachte.”

Uw boek levert felle reacties op, alsof u mensen wat afneemt door ze voor te houden dat ze allemaal gedetermineerd zijn. Wat neemt u hun af?

“Macht. Als je rijk en succesvol bent, dan denk je dat je dat zelf hebt gecreëerd, dat geeft macht over anderen. Ik zeg dat het geen verdienste is, je hebt gewoon geluk gehad.”

Naast filosoof is Hamer ook jurist. Hij richt zijn pijlen op het strafklimaat in Nederland. Hij schrijft: “Iedere keer als je de wereld probeert te begrijpen eindig je niet met een persoon met een vrije wil. Je eindigt met een lijst oorzaken en beweegredenen. Je eindigt met pech en met geluk.” De vrije wil erbij halen is volgens hem ‘hardvochtig en dom’.

Wie zou uw boek meteen moeten lezen?


“Minister van justitie Yeşilgöz. Ze wil straffen verhogen, ik wil afrekenen met schuld en boete. Vergelding hoort niet bij straffen.”

U staat hier met de Socratesbeker in handen. Is dat mazzel of merite?

“Mazzel! Vroeger zou ik me ervoor op de borst hebben geklopt. Daar kijk ik nu radicaal anders naar.”
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~bca1d538/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 7918
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

+ x - = -

Bericht door hans van de mortel »

Afbeelding

Voor de minder begaafde denkers onder ons; ter lering en vermaak: Een mens kan zelfmoord plegen. En hij kan ook onder de tram komen (maar dat wilde hij niet). :*)
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Liegt Rutte altijd omdat hij lacht?
Of lacht Rutte altijd omdat hij liegt?

Ik vroeg het aan de psychiater. Hij zei: "Rutte weet van voren nooit wie er van achteren in gaat."

Afbeelding
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De al of niet VRIJE wil verdwijnt met de dood

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Zonder een hart kan de mens niet voortbestaan.
En ook niet zonder penis en vagina.

Maar blijkbaar wel zonder hersenen.

De politiek beheerst ons klimaat en manier van denken en doen; niet het gezonde verstand.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Je wordt er mee geboren of niet. Niet dus.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Kinderen hebben geen flauw benul wat voor man Mark Rutte is.

Nou ja, man? Hij heeft eerder veel weg van een homo. Vandaar zijn succes als minister-president dankzij de kiesgerechtigde vrouwen. Zij zijn intelligent, maar ook dom. Omdat zij maar al te vaak de verkeerde keuze maken. :unhappy:

https://twitter.com/i/status/1553671070686875648
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De mens is ontoerekeningsvatbaar

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding

TAMARA WAS ZICH NIET BEWUST DAT ZIJ ZWANGER WAS – ZEG MAAR GEEN VRIJE WIL HAD – EN BEVIEL OP HET KLM-TOILET IN DE LUCHT

Het zoveelste bewijs dat de mens geen vrije wil heeft. Je wilt immers toch op de hoogte zijn van wat in je eigen lichaam gebeurt, waaronder je hersenen?

Alle mensen zijn ontoerekeningsvatbaar. Oorlogen en misdaad zijn er niet voor niets. Marokkaanse islamitische jeugd, geholpen door Allah, richt vernielingen aan nadat het Marokkaanse – veel betere elftal dan het armoedige team van de arrogante zich tot de beste trainers van de wereld rekende Van Gaal – weer een ronde verder komt. Had Marokko verloren, ook dan waren venielingen aangericht. Moslims sporen niet. Net zo min als mensen die in de veroordeelde Jezus aan het kruis geloven.
„Enkele uren vóór de landing in Nederland kreeg de vrouw uit Ecuador last van haar buik en besloot zij naar het toilet te gaan. Tot haar grote verbazing had zij na twee persweeën ineens een baby in haar handen: zoon Maximiliano. Tamara had geen idee dat zij zwanger was en was behoorlijk overvallen door het gebeuren.” Volgens het Spaarne Gasthuis in Haarlem dat haar heeft opgenomen, waren in het vliegtuig twee artsen en een verpleegkundige uit Oostenrijk, die de moeder na deze verrassende bevalling konden helpen. De baby is naar een van deze mensen vernoemd. Zij verkeren in goede gezondheid.
BRON: Baby geboren in vliegtuig (Google)
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Hebben honden dan een vrije wil?

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Doe dat de hond maar eens na! :roll:

De mens heeft absoluut geen vrije wil.
Hij wordt gedresseerd als onderdeel van de massa. Je wilt dood. Zelfs dat mag niet van de overheid. En toch gaan we uiteindelijk allemaal dood. Niet tegelijk. Bij gebrek aan een of meer nucleaire bombardementen. Trouwens dat kan ook een vette meteoorinslag zijn. Of wat te denken van een op til staande uitbarsting van de vulkaan Krakatau op Indonesië? Hoe dan ook, geen mens overleeft zijn geboorte. U kunt tijdelijk kiezen, maar heeft geen vrije wil. Wel of geen hartaanval? Of liever doodgaan aan kanker? Of toch wel een vrije wil? Dan bent u de uitzondering die de regel bevestigt en altijd al alles beter wist. :*)

Het korte leven van de hond, de kat en de mens, is van tevoren al bepaald. Door wie, dat weet geen mens. Daar heeft hij geen vrije wil voor. Alleen eigenwijze mensen die in God of Darwin geloven, weten door wie alles is bepaald. Dat hebben zij namelijk van horen of lezen zeggen. :smartass:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Vrije wil. Vrijheid blijheid. Maar niet heus.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding

DUS GOD IS ALMACHTIG?

Dan kan hij ook een steen ontwerpen die hij zelf niet kan optillen. Of heeft meneer God soms geen vrije wil? Ik weet wel zeker van niet. Hij kiest er vast en zeker voor (hij maakt een keuze) dit niet te doen. Stel je voor dat de atheïstische denkers daar achter komen dat God niet bestaat. Dan stort de geloofsethiek der dwazen als een kaartenhuis in elkaar. God bestaat niet en toch stort het kaartenhuis der geloofsethiek niet in elkaar. Zij geloven hoe dan ook dat na hun ouderdom die met gebreken gepaard gaat, de dood voor hun redding zorgt. Een skelet of tot as verbrand. Het is er niet meer. Het hart, de falende hersenen, de ziel – vroeger een geloofsartikel waar niet aan getwijfeld werd. Door wetenschappelijke beoefenaars van de psychologie getransformeerd tot de geest. Nou . . . alsof dat verschil uitmaakt. De geest is in de fles. Laten we het hebben over de klomp hersenen waarover de kort levende mens beschikt. De ziel, de geest, allemaal zinloos gelul. De mens gaat dood, hartstikke dood. Of hij dat nu wel of niet wil. Voor sommige mensen had het vaccineren tegen het Chinese Vleermuizenvirus een dodelijke afloop. Ach, een kniesoor die daar problemen over maakt. Doodgaan is een recht. Echt niet. Want de politiek is fascistisch gestructureerd, aangemoedigd door de hypocriete christelijke beschaving die over zelfbeëindiging van het leven beslist. Lijden hoort bij het leven volgens de dwazen die in God geloven. Liefst zo lang mogelijk. Het christelijke geloof is nog altijd verpakt in een roes van sadistisch genoegen. En het ergste van alles? De door het atheïstisme gedreven politiek doet daar wellustig in mee.

POLITIEK IS SMERIG. Niks geen vrije wil. Fascisme pur sang zonder hakenkruizen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Angst voor de niet-vrije wil? Wat is het probleem?

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding

𝗗𝗔𝗔𝗥𝗢𝗠 𝗕𝗘𝗦𝗧𝗔𝗔𝗧 𝗘𝗥 𝗚𝗘𝗘𝗡 𝗔𝗟𝗟𝗔𝗛. 𝗔𝗟𝗟𝗔𝗛 𝗪𝗔𝗦 𝗘𝗘𝗡 𝗦𝗟𝗔𝗣 𝗔𝗙𝗧𝗥𝗘𝗞𝗦𝗘𝗟 𝗩𝗔𝗡 𝗗𝗘 𝗛𝗜𝗦𝗧𝗢𝗥𝗜𝗦𝗖𝗛𝗘 𝗔𝗥𝗔𝗕𝗜𝗦𝗖𝗛𝗘 𝗪𝗢𝗘𝗦𝗧𝗜𝗝𝗡 𝗣𝗦𝗬𝗖𝗛𝗢𝗣𝗔𝗔𝗧 𝗠𝗢𝗛𝗔𝗠𝗠𝗘𝗗

Mohammedanen - vies woord voor moslims - ontbreekt het aan gezond verstand en kritisch denkvermogen. Zij zijn de slaaf van hun eigen lulligheid. Aanhangers van de sadistische oorlogsmisdadiger profeet Mohammed (VZMH) beweren dat zij over een vrije wil beschikken maar durven het bestaan van Allah, de ouderwetse maangod onder de Arabieren, niet te ontkennen - Allah die alle menselijke handelingen bepaalt, hetzij door voorkennis van hun handelingen, middels een vorm van alwetendheid en door het vooraf verordonneren van hun handelingen.

Het probleem van de vrije wil voor moslims is, hoe hun handelen ooit vrij kan zijn, als er een opperwezen bestaat dat bij hun handelingen bij voorbaat bepaalt wat wel en niet mag. Moslims zijn te dom en te laf om in te zien dat zij geen vrije wil hebben.

Dat bovenstaande net zo goed voor joden en christenen geldt zou een gedeelde smart kunnen zijn voor de mislukte mensensoort die besmet is met het islamvirus.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Hebben dieren dan ook een VRIJE wil? Antwoord graag!

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Beschaafde welopgevoede lieve kat met hart van goud.

Speciaal aangeboden aan Ariel. Zij gelooft namelijk dat de mens een vrije wil heeft. En wat heeft dit met deze poes van doen? Hahaha! Zo te zien moet die ook een vrije wil hebben. De poes denk na! Heeft een goed geweten. :heart:

Dat kun je van de RAMADAN-vierders niet zeggen. Die aanbidden de de meest walgelijke historische Arabische misdadiger die de woestijn in zijn tijd onveilig maakte voor iedereen. Ho ho ho! Niet voor iedereen. Zijn kop werd er niet afgehakt voor hem die precies deed wat Mohammed wilde: zijn misselijk makende vieze ongeloofwaardige praatjes accepteerden als sneeuw voor de zon. Zoveel leugens, list en bedrog wist de analfabeet aan het achterlijke heidense Arabische volk op te dringen. Voor alle duidelijkheid: sadistische mensen zijn de meest walgelijke schepselen die Allah heeft voortgebracht. Mohammed was een sadist in hart en nieren. Geen mohammedaan (vies woord voor moslim) is in staat mij van het tegendeel te overtuigen. Behalve dan dat het met hart en nieren niks te maken heeft. Klopt! Maar dan wel met zijn DNA-profiel: gedoemd tot onmenselijk psychisch gestoord gedrag. Mohammed was psychopaat
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89675
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Hebben dieren dan ook een VRIJE wil? Antwoord graag!

Bericht door Ariel »

:heart: Wat een schatje...
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De VRIJE wil die dood gaat is niet vrij.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding

𝗟𝗼𝗴𝗶𝘀𝗰𝗵 𝗱𝗲𝗻𝗸𝗲𝗻. 𝗠𝗲𝘁 𝗼𝗳 𝘇𝗼𝗻𝗱𝗲𝗿 𝘃𝗿𝗶𝗷𝗲 𝘄𝗶𝗹. 𝗩𝗼𝗼𝗿 𝗲𝗹𝗸 𝘄𝗮𝘁 𝘄𝗶𝗹𝘀.
𝗚𝗮𝗿𝗮𝗻𝘁𝗶𝗲 𝘁𝗼𝘁 𝗮𝗮𝗻 𝗱𝗲 𝗱𝗼𝗼𝗱.


Vroeger was iemand dood als zijn hart ermee ophield. Logisch? Klinkt ook logisch. Maar . . . hoe zit het dan met al die fantastische verhalen van mensen die nog even zweven na hun dood, liever dan met beide benen op de vaste grond staan?

Ach, meten is weten. Het hart kan opnieuw aan de praat gebracht worden. Dus dan kan iemand nooit dood zijn geweest en daarna weer levend. Want de doden herinneren zich niks. Je wilt per se dood? - is weer wat anders dan niet dood willen. Want waarvoor is anders de vrije wil die een dergelijke keuze mogelijk maakt: wel of niet dood. Het is of het een of het ander. De vrije wil stuurt de keuze aan. Fout of niet fout.

De zwevende mens kan het na vertellen na zijn hartstilstand. Dus is hij nooit dood geweest. Dat heeft te maken met het simpele feit dat hij geen rekening hield met de wil van zijn verstand; en je verstand zit in de hersenen. Volgens sommige denkers in je ziel of je vrije wil. Whatever. Je hart kan opnieuw aangezet worden. Maar niet je hersenen. Oh! In een wilsverklaring kun je een reanimatie van je hart wensen als die uitvalt. Maar vaak gebeurt het ook ongevraagd. Waarom bemoeien mensen zich toch altijd met een ander? Probeer ook eens je hersenen te laten reanimeren als die hersendood zijn. Lukt niet. Mocht er een vrije wil bestaan, dan zit die ergens verstopt in de hersenen. En soms doet de vrije wil wat hij zelf wil: hij luistert niet naar jou. Grappig. Een vrije wil die over jou de baas is. Zelfs God heeft nooit precies geweten wat hij wilde.

Voor mij is het nogal makkelijk te begrijpen: De 'vrije' wil is de baas en niet ik. Dus heb ik geen vrije wil. Als de wil in de hersenen bepaalt dat ik moet stoppen met mijn leven, dan is het ook voorgoed en kan zelfs de vrije wil er niet meer op terugkomen. Mijn hersenen zijn gestopt te functioneren. Ik ben morsdood. Niets werkt meer. Laat staan een vrije wil.
Maar misschien is de zogenaamde vrije wil wel gaan zweven . . . Boven zichzelf uit. Net zoals bij een hartstilstand. Wie weet. Jammer dat hij zich bij een eventuele terugkomst niks meer weet te herinneren. 😀 Want dat staat zo vast als een lijk dat bepaald wordt door hersendood. Alzheimer - of je wilt of niet - zijn daar de voortekenen van. Maar ook de loop der jaren die garant staat voor een naderende dood. Of je wilt of niet. Dat begint zelfs al bij een dood geboren kind. En dat kind met armen en benen, penis of vagina, zou dit vast niet gewild hebben. Mits het een vrije wil had.

Mensen fantaseren er graag op los en geloven in domme dingen zoals God, de evolutietheorie, de vrije wil, leven na de dood. Ook al is het maar voor eventjes. :*) En niet te vergeten wat nog veel erger is: geloof in Mark Rutte. Het feit dat Rutte zegt dat hij liegt naar eer en geweten stemt mensen weer gerust, ook al sleept hij de natie in een oorlog die al onze oorlog is, zoals hij resoluut heeft verkondigd en niet nalaat dit te herhalen. Hij heeft niks gevraagd aan ons hoe wij erover denken. Begrijpelijk en ook logisch: de mens heeft geen vrije wil. Ook al denkt hij resoluut van wel.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De 'Vrije' wil is blijkbaar van ondergeschikt belang.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding
Cédric Roussel . . . wilde wel . . . wilde niet dood gaan.
Cédric Roussel (45) overlijdt op terras in België

FCUpdate 25 juni 2023

Tragisch nieuws uit België: voormalig Belgisch international Cédric Roussel is zaterdag op 45-jarige leeftijd overleden.

Roussel zakte zaterdag in elkaar op een terras in Bergen. De eerste hulp mocht niet meer baten, zo schrijft Sporza.

Roussel speelde in 2003 twee voetbal interlands voor België. In zijn clubcarrière speelde hij, behalve voor Mons, onder meer voor KAA Gent, Wolverhampton Wanderers, KRC Genk, Rubin Kazan, Standard Luik en AEK Larnaca. In het seizoen 2002/03 werd hij met 22 goals voor Mons gedeeld topscorer van België.
Kortom, de man was kerngezond. Was . . . Want in bezit van een vrije wil, wilde hij vast niet dood. Ook de vrije eerste hulp mocht niet baten. Het leven is fantastisch. Mits je over voldoende geld beschikt om aan een vrije wil te komen en het langer weet vol te houden tot aan de honderd. Want dan is het pas mooi geweest. :emm2:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De wens naar de VRIJE wil

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding
Voor het huwelijk neukt de man de vrouw zonder ophouden. Na het huwelijk veranderen de
machtsverhoudingen. Scheiding of vreemdgaan ligt dan in het verschiet.


Juli 10-2023

Een jonge vriend van mij die voor de overheid werkt, en onlangs nog met een goed idee was gekomen op verzoek van Remkes inzake de kwestie CO2 en de boeren, is erg intelligent - intelligenter dan ik ben. Wat op zich niks bijzonders is. Gisteren was hij op bezoek bij mij om bij te praten. Toen hij wegging vroeg ik hem op de man af: "Heeft de mens een vrije wil?" Ondanks dat hij voor de politieke overheid werkt, draaide hij er niet om heen. Zijn antwoord was kort en krachtig: "NEE!" Dus geen vrije wil en geen politicus. Gelukkig maar. Die mensen zorgen bijna uitsluitend voor overlast in de samenleving.

Mijn super intelligente Tsjechische ex, die de Nederlandse taal bijna perfect beheerst, houdt vol dat de mens een vrije wil heeft. Daar is zij niet vanaf te brengen. Hooguit met geweld. Maar dat mag niet (meer). Alleen binnen islamitische kringen in door Allah geregeerde Arabische en Afrikaanse landen. Hoe zit dat dan? Ik ken haar door en door. Mijn conclusie: zij is koppig en halsstarrig. Een andere verklaring kan ik niet bedenken.

Mijn definitie van de vrije wil

Een vrije wil wordt geacht gestuurd te worden vanuit de hersenen. Of men moet geloven in zoiets als de ziel of wat anders dat niet bestaat. Ook in wonderen geloven, een hogere macht of in allebei, behoort tot de mogelijkheden. Met een stilstaand hart kan een mens nog gered worden ook al heeft die mens op dat moment niks meer te willen. Een vrije keuze behoort dan tot het verleden. Mocht de mens nog verder leven na een reanimatie, dan boft die persoon. Bij een hersendood is dit uitgesloten. Dus beter, voordat je hersenen het begeven, de wil uitspreken dat je dit niet wilt. Hahaha! Want ook denken dat je een vrije wil hebt, helpt de mens niet in zijn overtuiging van het hebben van een vrije wil, wanneer hersendood een feit is. En ach, ook Alzheimer en andere vormen van dementie, maken het de vrije wil onmogelijk te functioneren. Hoe komt iemand dan toch op de gedachte dat hij of zij een vrije wil heeft? Zo iemand moet volgens mij koppig en halsstarrig zijn. Ik weet het niet. Met een vrije wil moet dit toch uit te leggen zijn. :thinking:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De vrije wil is niet hetzelfde als een vrije keuze

Bericht door Hans v d Mortel sr »

De hond is de eerste diersoort die we ongeveer 15.000 jaar geleden zijn gaan gebruiken als huisdier. De hond is gedomesticeerd. Of eigenlijk is de hond waarschijnlijk langzaam vanuit de wolf ontstaan en uit vrije wil bij ons gaan wonen. Hij heeft dus eigenlijk zichzelf gedomesticeerd. Sinds de hond zijn er nog een aantal andere diersoorten, al dan niet uit vrije wil, gedomesticeerd. Ze zijn bij ons aangesloten en leven in of bij ons huis: het zijn onze huisdieren. Het belangrijkste kenmerk van onze huisdieren is dat ze tam zijn: ze vallen mensen niet aan en ze schrikken ook niet van de aanwezigheid van mensen. Ze krijgen jongen (nakomelingen), ook wanneer ze niet meer in het wild leven. Een ander kenmerk van gedomesticeerde dieren is dat hun leven voor een groot deel onder de controle staat van mensen. Die bepalen wat de dieren eten, hoe ze gehuisvest worden en wanneer en met wie ze zich mogen voortplanten. - BRON https://wiki.groenkennisnet.nl/
Ehhh . . . wacht eens even! Hoe zit het dan nog met de vrije wil van de hond? Ach, dit artikel is vast en zeker geschreven door een domoor die meent dat er zoiets bestaat als een vrije wil - al of niet voortgekomen uit de theorie van de evolutie - met aapmens Darwin die aan het hoofd stond van zijn doodzonde aan God.
Wat voor soort mensen gelooft doorgaans in de vrije wil? Dat is de soort die in het verstand te kort schiet en de soort die over een uitstekend stel hersenen beschikt, daar misbruik van maakt, en vervolgens gelooft dat het leven nooit ophoudt te bestaan, omdat het doorgaat na de dood. Vanzelfsprekend hoort daar een passend liedje bij.

Wij zullen doorgaan
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Pizzaman
Berichten: 2455
Lid geworden op: do apr 14, 2016 8:43 pm

Re: De vrije wil is niet hetzelfde als een vrije keuze

Bericht door Pizzaman »

Hans v d Mortel sr schreef:
vr mar 15, 2024 12:17 am
Spoiler! :
De hond is de eerste diersoort die we ongeveer 15.000 jaar geleden zijn gaan gebruiken als huisdier. De hond is gedomesticeerd. Of eigenlijk is de hond waarschijnlijk langzaam vanuit de wolf ontstaan en uit vrije wil bij ons gaan wonen. Hij heeft dus eigenlijk zichzelf gedomesticeerd. Sinds de hond zijn er nog een aantal andere diersoorten, al dan niet uit vrije wil, gedomesticeerd. Ze zijn bij ons aangesloten en leven in of bij ons huis: het zijn onze huisdieren. Het belangrijkste kenmerk van onze huisdieren is dat ze tam zijn: ze vallen mensen niet aan en ze schrikken ook niet van de aanwezigheid van mensen. Ze krijgen jongen (nakomelingen), ook wanneer ze niet meer in het wild leven. Een ander kenmerk van gedomesticeerde dieren is dat hun leven voor een groot deel onder de controle staat van mensen. Die bepalen wat de dieren eten, hoe ze gehuisvest worden en wanneer en met wie ze zich mogen voortplanten. - BRON https://wiki.groenkennisnet.nl/
Ehhh . . . wacht eens even! Hoe zit het dan nog met de vrije wil van de hond? Ach, dit artikel is vast en zeker geschreven door een domoor die meent dat er zoiets bestaat als een vrije wil - al of niet voortgekomen uit de theorie van de evolutie - met aapmens Darwin die aan het hoofd stond van zijn doodzonde aan God.
Honden geloven niet in een god. Tenzij ze de grasveldgod hebben en de boomgod, daar zie ik ze vaak wat aan offeren.
Of honden een vrije wil hebben valt te betwijfelen, dan kan je beter katten hebben. Die vinden jou aardig, of niet.
Maar ook niet alle katten vinden dezelfde mensen aardig. Je kan katten ook vragen of ze een eigen wil hebben.
Maar die eigenwijze beesten willen daar niet op antwoorden, al dan niet vrijwillig.
Hans v d Mortel sr schreef:
vr mar 15, 2024 12:17 am
Wat voor soort mensen gelooft doorgaans in de vrije wil? Dat is de soort die in het verstand te kort schiet en de soort die over een uitstekend stel hersenen beschikt, daar misbruik van maakt, en vervolgens gelooft dat het leven nooit ophoudt te bestaan, omdat het doorgaat na de dood.
Of er na de dood iets verder gaat en hoe dat weten wij hier niet en dus heb je er geen reet aan om er over te filosoferen.
Je kan er in geloven, net als in Sinterklaas of een ander verzinsel waarvan je niet kan bewijzen of het waar is of niet.
En wat is dan je eigen wil, je zal zien dat mensen ook qua gedrag vaak op hun ouders lijken. Misschien zit het ook in het DNA.
Toch is er ook een zekere mate van conditionering bij aanwezig. Daarin verschillen wij niet van dieren: straf en beloning werkt.
Wie echter zelf leert na te denken komt vaak tot verrassende overwegingen en acties. Volgens mij is dat toch een soort vrije wil. :thinking:
Dat de meesten echter gewoon hun/een lul achterna lopen (of hun/een kut), politiek of anderszins, valt niet te ontkennen. :nietverstaan:
Hans v d Mortel sr schreef:
vr mar 15, 2024 12:17 am
Vanzelfsprekend hoort daar een passend liedje bij.
Doe mij dan deze maar. Als we dan toch naar de kloten gaan (er is geen bewijs dat dat niet zo is),
dan maar met vol gas en een hoop plezier op weg naar de onvermijdelijke uitgang. :victory:
Zalig zijn de onnozelen en simpelen van geest, want zij zullen er in lopen.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Re: De utopie van de VRIJE wil

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Hahaha!

Ja, die autosnelweg naar de hel is in de loop der jaren steeds breder gemaakt om het file probleem tegen te gaan. :roll:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17458
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De mens die beter wil zijn dan hij is. Maar niet kan.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

Afbeelding

Aan het eind van je dikke darm zit de endeldarm. Als deze vol is, krijgen de hersenen een signaal dat je naar het toilet moet. Maar in het geval van degene die overtuigd is in het exclusieve bezit te zijn van een vrije wil kan die persoon dat weigeren. Want je hebt immers een vrije wil. Je hebt daarom eigenlijk helemaal geen hersenen nodig. :roll:
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Plaats reactie