Slavernij

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Slavernij

Berichtdoor H.Numan » Do Mar 07, 2013 4:25 am

viewtopic.php?p=311723#p311723

Gesplitst vanaf hier.


Klopt. Ik ben atheïst, maar heb niets tegen gristenen. M'm eigen zus is -letterlijk- roomscher dan de paus zelf. Zolang we geloof als onderwerp vermijden kunnen we redelijk goed met elkaar over weg. (En 12.000 km afstand tussen ons doet de relatie geen kwaad.)

We moeten beslist niet, wat ik vroeger ook deed, alleen naar de slechte dingen kijken die Christenen gedaan hebben. Veel belangrijker is te kijken wat Christenen goed gedaan hebben. De cynische grap is dat dit in feite in strijd was met hun eigen geloof... Neem slavernij. De gedachte dat mensen als meubilair beschouwd kunnen worden wordt door alle grote geloven vierkant ondersteunt. Het waren even zo goed wel Christenen die dat verwerpelijk vonden. Hun strijd tegen de slavernij heeft lang geduurd, maar op een gegeven moment is het overgenomen door eerst de samenleving, toen de staat en tenslotte hun eigen geloof.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Do Mar 07, 2013 4:24 pm

Slavernij word allerminst ondersteunt door het Christendom.
Het oude testament eist de doodstraf voor het onvrijwillig knechten van vrije burgers.

Het staat wel toe dat mensen maximaal 7 jaar een meester dienen als ze schulden bij hen hebben. Ook eist de leer dat een slaaf zich niet de illusie voorhoud dat hij meer is dan een slaaf(wat gelijk staat aan het vergiftigen van de eigen geest), of dat hij zijn meester moet haten. Op maatschappelijk gebied is dit een perfect beredeneerde oplossing, en wanneer de leer van het Christendom was toegepast in de afloop van de slavernij in Amerika zou de zwarte Amerikaanse bevolking er nu een stuk beter aan toe zijn.

Het Christendom staat dan ook tweemaal aan de basis van het afschaffen van de slavernij, namelijk na de val van Rome en na de afschaffing van de trans-atlantische slavernij, waarna het Westen slavernij wereldwijd heeft verboden, en deze in grote mate terugdrong. De gehele geschiedenis van Europa staat vol met priesters die bij slavenpoorten zoveel mogelijk slaven probeerden te bevrijden. Ook in Noord Afrika, in bijvoorbeeld de 10e en 11e eeuw waren er ordes welke als enige functie het bevrijden van slaven had. De Europese Mercedariërs hebben tussen 1200 en 1600 bijna 500.000(!!!) slaven bevrijd in de maghreb. En dit is maar een van de vele ordes die dit gedaan hebben. Er was in het Christendom ook een traditie om zichzelf op te offeren en te laten knechten om andere slaven te bevrijden. De geschiedenis van de christelijke strijd tegen de slavernij is zo consistent en zo wijdverspreid dat het een misdaad is dat de socialisten slechts negatieve aspecten van het Christendom hebben verspreid in elke hoek van onze samenleving.

Abolitionisme is een volledig Christelijk concept in een groot deel van de wereld, het materialistisch anti-theisme heeft hier niets mee te maken. Vandaag de dag is Marx nog steeds een held, zijn leer maakt in feite hele naties tot slaaf van de intellectuele klasse. Het is een algemene mythe dat het humanisme en de ontkerkelijking het abolitionisme hebben ingezet, dit komt uit de pen van Marx, en geeft weer eens weer dat we in zijn maatschappij leven.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 31375
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 07, 2013 4:31 pm

Ozes schreef:..., dit komt uit de pen van Marx, en geeft weer eens weer dat we in zijn maatschappij leven.

De pen van Marx? Marx was een voorstander van slavernij en vond niet dat die afgeschaft moest worden omdat anders de economie in Amerika zou instorten.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Do Mar 07, 2013 4:36 pm

Waarom zou Marx het erg vinden als de economie van Amerika zou instorten?
Wat hij hoogstwaarschijnlijk bedoelde te zeggen is dat kaitalisme niet werkt zonder uitbuiting van anderen. Dat hij niet tegen slavernij was is duidelijk, maar het moet wel slavernij zijn die zijn economische theorie ondersteunen. Het marxistische idee is dat in de loop van de geschiedenis de mens humaner is geworden omdat ze zich begonnen te verzetten tegen de 'harteloze bourgeoisie'. Dus dat het Christendom nooit de bron zou kunnen zijn van bepaalde idealen, iets wat xplosive ook heeft verdedigt in een gelijke discussie.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 31375
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 07, 2013 4:38 pm

Letter from Marx to Pavel Vasilyevich Annenkov, 1846: “As for slavery, there is no need for me to speak of its bad aspects. The only thing requiring explanation is the good side of slavery. I do not mean indirect slavery, the slavery of proletariat; I mean direct slavery, the slavery of the Blacks in Surinam, in Brazil, in the southern regions of North America.

Direct slavery is as much the pivot upon which our present-day industrialism turns as are machinery, credit, etc. Without slavery there would be no cotton, without cotton there would be no modern industry. It is slavery which has given value to the colonies, it is the colonies which have created world trade, and world trade is the necessary condition for large-scale machine industry. Consequently, prior to the slave trade, the colonies sent very few products to the Old World, and did not noticeably change the face of the world. Slavery is therefore an economic category of paramount importance. Without slavery, North America, the most progressive nation, would be transformed into a patriarchal country. Only wipe North America off the map and you will get anarchy, the complete decay of trade and modern civilisation. But to do away with slavery would be to wipe America off the map. Being an economic category, slavery has existed in all nations since the beginning of the world. All that modern nations have achieved is to disguise slavery at home and import it openly into the New World”

http://majorityrights.com/weblog/commen ... n_america/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 64281
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ariel » Do Mar 07, 2013 5:45 pm

Ik wil me er niet mee bemoeien, maar volgens mij praten Pilgrim en Ozes nu langs elkaar eens, en heeft Pilgrim deze zinnen niet begrepen. Maar ja, ik kan me vergissen.
Dit onderwerp gaat trouwens wel over Geert Wilders, en niet over slavernij en Marx.

Abolitionisme is een volledig Christelijk concept in een groot deel van de wereld, het materialistisch anti-theisme heeft hier niets mee te maken. Vandaag de dag is Marx nog steeds een held, zijn leer maakt in feite hele naties tot slaaf van de intellectuele klasse. Het is een algemene mythe dat het humanisme en de ontkerkelijking het abolitionisme hebben ingezet, dit komt uit de pen van Marx, en geeft weer eens weer dat we in zijn maatschappij leven.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor op z'n kop » Do Mar 07, 2013 5:59 pm

Ariel schreef:Ik wil me er niet mee bemoeien, maar volgens mij praten Pilgrim en Ozes nu langs elkaar eens, en heeft Pilgrim deze zinnen niet begrepen. Maar ja, ik kan me vergissen.
Dit onderwerp gaat trouwens wel over Geert Wilders, en niet over slavernij en Marx.

Abolitionisme is een volledig Christelijk concept in een groot deel van de wereld, het materialistisch anti-theisme heeft hier niets mee te maken. Vandaag de dag is Marx nog steeds een held, zijn leer maakt in feite hele naties tot slaaf van de intellectuele klasse. Het is een algemene mythe dat het humanisme en de ontkerkelijking het abolitionisme hebben ingezet, dit komt uit de pen van Marx, en geeft weer eens weer dat we in zijn maatschappij leven.


Wat ik inhoudelijk bedoelde is dat het straks niet de christenen zijn die met de eer gaan lopen en zichzelf zo geofferd voelen op het altaar van hun godheid.
Dat precies, want daar heb ik namelijk helemaal geen behoefte aan. Het gaat over de samenleving.
*verder ben ik van mening dat een ieder die belasting betaald (hierboven aangehaald) een slaaf is, uitgezonderd diegenen die geen belasting betalen :wink2:
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 13290
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Geert Wilders moet jodendom en christendom erbuiten laten!

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Mar 07, 2013 10:11 pm

Ozes schreef:Slavernij word allerminst ondersteunt door het Christendom.
Het oude testament eist de doodstraf voor het onvrijwillig knechten van vrije burgers.
Het staat wel toe dat mensen maximaal 7 jaar een meester dienen als ze schulden bij hen hebben.

Slavernij wordt niet (meer) ondersteund door het christendom, maar werd dat wel. Het Oude Testamenet is bovendien het christendom niet. Een slaaf in het Oude Testament kun je het beste beschouwen als een huidige loonslaaf. Tegenwoordig met een mooi woord aangeduid als werknemer. Het succes van Marx is mede te danken aan het VOLLEDIG falen van het christendom! Hoe dat komt? Doordat religie alles te maken heeft met HUICHELARIJ. Zo heeft God het bedoeld. God zelf was een en al de grote huichelaar. Het zit diep in de mens. Hij is gemaakt naar Gods beeld en gelijkenis.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst van mijzelf en verkondig uitsluitend eigen dogma's.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Vr Mar 08, 2013 3:03 am

Ozes schreef:Slavernij word allerminst ondersteunt door het Christendom.

Dan raad ik je aan om de bijbel toch eens te lezen. Is heel leerzaam. Zowel het oude als het nieuwe testament bevatten geen letterlijke uitspraken tegen slavernij, een berg regels hoe je met slaven moet omgaan en vele adviezen voor slaven om trouw hun werk te doen.

Die regel waar jij het over hebt, de zeven jaar, is iets gecompliceerder en inhumaner: ja, na 7 jaar moest een eigenaar een mannelijke slaaf de vrijheid geven. Maar ... als die man getrouwd was en kinderen had kreeg hij de vrijheid, maar zijn vrouw en kinderen niet. Als hij zijn vrouw en kinderen niet wilde verlaten kon dat ook. Dan moest hij dat vrijwillig in het openbaar zeggen ('ten gehore van de ouderen'), zijn oor werd dan gespleten en hij was voor de rest van zijn leven slaaf zonder 7 jaar clausule.

Ik verwijt dit de Christenen niet, want de bijbel is bedacht en geschreven door semi nomadische geitenhoeders in de Bronstijd. Die mensen gaven hun goden (de bijbel heeft verschillende goden in het OT) menselijke eigenschappen met de normen en waarden van zichzelf.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Vr Mar 08, 2013 4:52 pm

Uit welke tekst blijkt dat de 7 jaar beperkt is?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 3:05 am

Alstublieft

Doet overigens niet zo gek veel ter zake. De bijbel is geschreven door mensen. Die keken om zich heen, en vonden slavernij niks bijzonders. Iedereen deed het destijds. Er zijn bijzonder weinig samenlevingen geweest zonder slavernij. Geen een in het Midden Oosten of Europa, hooguit de Lappen of een andere kleine nomadische stam.

Waar je meer naar moet kijken is niet naar wie slavernij accepteerden of ondersteunen, maar wie dat niet deden. Dat waren dus Christenen in de 17e eeuw. Ik zie dat toch echt als een wezenlijk verschil tussen Christenen en mohammedanen die slavernij uitsluitend en alleen afschaften om dat Westerse landen dat verplichten. Praat maar eens met een mohammedaanse geheelonthouder (geleerde). Die hebben totaal geen problemen met slavernij.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 3:23 am

Je hebt dus niets, ik ga niet de individuele verzen verklaren voor wat ze in alle duidelijkheid beteken. Ik zag dat ook deze website aanneemt dat omdat een slaaf gehoorzaam dient te zijn, de bijbel slavernij goedkeurt. Je hoeft niet in te zien hoe briljant het is hoe de slavenhouders tegemoet worden gekomen, wat de eisen zijn voor de slaaf om zijn vrijheid te kunnen verkrijgen en waarderen (zoals gefaald is in de VS), en hoe economische concurrentie tussen slavenhouders werd vernietigd door de eisen van de bijbel. Man man, wat is het een misdaad dat de ware geschiedenis van het christendom compleet vergeten is in de linkse geschiedenisboeken opdat de links de overwinningen konden eisen. De strijd tegen de slavernij gaat zo ver terug als het christendom. Dat begon zeker niet in de 17e eeuw, hoe denk je dat de algemeen geaccepteerde slavernij onder de 'barbaren' en de Romeinen is afgelopen?


Neem je tijd, al neem je maanden, ik leer graag over het Christendom. Maar lever mij AUB wel iets wat mijn concentratie vereist en geen versjes over slaven die zich moeten gedragen voor hun meester.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 3:26 am

Je mag van lezen wat je wilt in de bijbel. Fantaseer er vrolijk op los. Ik ga je toch niet overtuigen, dus doe wat je niet kunt laten.

De gedachte dat tijdens het Romeinse rijk het Christendom tegen slavernij was is te zot voor woorden. Het aantal tegenstanders van slavernij (uitgezonderd slaven zelf) kon je op de vingers van 1 hand tellen, met de meeste vingers in reserve. Seneca was zo'n kwezel. Hij was niet zo zeer tegen slavernij, maar wel tegen gladiatoren gevechten. Even zo goed was hij het die de Boudicca opstand veroorzaakte, hetgeen ongeveer 100.000 mensen het leven kostte.

Waarom probeer je zulke lachwekkende standpunten in te nemen? Iemand die een heel klein beetje geschiedenis beheerst lacht je vierkant uit. Ik probeer je juist argumenten te geven die wel werken. Tot ongeveer 1700 was slavernij geen onderwerp van gesprek. In de meeste Europese landen was het in de praktijk allang verboden. Niet op morele gronden, maar economische. Je kon een arme boer veel goedkoper inhuren om hetzelfde werk te doen. Die hoefde je niet te betalen als hij niet werkte. Buiten Europa was slavernij geen probleem, in de koloniën. Met volle ondersteuning van de Katholieke kerk. En de protestanten hadden zelf heel weinig bezwaar tegen slavernij in o.a. Suriname.

Het is de verdienste van (individuele) Christenen geweest dat ze ondanks dat zich toch tegen slavernij keerden. Dat is een argument dat mohammedanen en hun linkse supporters niet kunnen weerleggen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 3:32 am

H.Numan schreef:Je mag van lezen wat je wilt in de bijbel. Fantaseer er vrolijk op los. Ik ga je toch niet overtuigen, dus doe wat je niet kunt laten.


lol, gooi het daar maar op. Feit is dat je de rol van het Christendom onderkent als je het alleen hebt over de 17e eeuw. Is het echt toeval dat de Christenen sinds het ontstaan ervan de slavernij tot tweemaal toe met succes hebben bestreden?

Het is jammer dat de geschiedenis zo onbekend was, want het Amerikaanse abolitionisme is vergeleken bij wat er allemaal is voltrokken wellicht niet eens de grootste overwinning.

Je wilt het niet geloven maar toepassing van de christelijke wetten eindigt niet alleen slavernij, het doet dit zodanig dat er geen conflict uit voort kan komen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 3:37 am

Ozes schreef:lol, gooi het daar maar op. Feit is dat je de rol van het Christendom onderkent als je het alleen hebt over de 17e eeuw. Is het echt toeval dat de Christenen sinds het ontstaan ervan de slavernij tot tweemaal toe met succes hebben bestreden?

Prima, zet maar neer. Welke twee maal?
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor op z'n kop » Za Mar 09, 2013 3:38 am

Volgens mijn kleine weten kwam het in de geschiedenis eenmaal zover dat de gewesten het gewoon niet meer leuk vonden, omdat mensen aan de kust en in landen verdwenen in het harem en onwerk. Pas daarna werd er werkelijk over het lot van een lijfeigene nagedacht.
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 3:48 am

Welnee. Lijfeigenen en horigen verkregen hun vrijheid omdat de omstandigheden verandert waren.

Het einde van het Romeinse rijk ging gepaard met de de teloorgang van geld. De economie veranderde in een zelfvoorzieningseconomie met ruilhandel. Dat was uiteraard in het voordeel van de grote landeigenaren (adel). Die boden bescherming aan, waar de horigen voor moesten betalen. Die betaling was in natura, aangezien er bijna geen geld meer in omloop was. De betaling stond omschreven in contracten.

Na de zwarte dood was ongeveer half Europa dood. Dat veranderde de situatie gigantisch. Er was een enorme vraag naar werknemers en bitter weinig aanbod. Tegelijkertijd begon Europa weer op te krabbelen en kwam de economie weer langzaam op gang; dus meer geld in circulatie.

Gevolg: de adel concurreerde tegen elkaar om horigen in dienst te krijgen of te houden. Een horige die wegliep bij Baron A had geen enkel probleem om bij Graaf B te werken, mits discreet. Omdat er nu geld in omloop kwam kon de horige vrij gemakkelijk de herendiensten afkopen: die contracten waren nog steeds rechtsgeldig. De horige moest herendiensten verrichten, maar kon dat ook afkopen. Toen de middeleeuwen begonnen was dat afkopen vrijwel onmogelijk. Aan het einde van de middeleeuwen kon de horige dat wel. En het contract (gelijk een erfpacht contract van vandaag) was exact gelijk. Dus de horige stapte lachend naar zijn heer. "Alstublieft, hier zijn 2 florijnen voor het schoonmaken van de gracht. Veel plezier!"

Je hebt wel gelijk dat vooral rondom de Middellandse Zee maar ook langs de Golf van Biskaje tot aan de zuidkust van Engeland toe vluchtburchten stonden om bescherming te bieden tegen mohammedaanse slavenjagers.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 3:51 am

H.Numan schreef:
Ozes schreef:lol, gooi het daar maar op. Feit is dat je de rol van het Christendom onderkent als je het alleen hebt over de 17e eeuw. Is het echt toeval dat de Christenen sinds het ontstaan ervan de slavernij tot tweemaal toe met succes hebben bestreden?

Prima, zet maar neer. Welke twee maal?

Ik denk dat we beter een apart topic kunnen openen waar je eerst mijn gelijk ontkent waarna je geen fysiek bewijs die het tegenbewijst kan leveren. Hetzelfde dansje als altijd.

Geloof het of niet, zelfs de atheïstische kerk erkent dat de abolitionistische beweging in oorsprong Christelijk was, en niet links atheistisch zoals links vandaag de dag liever laat lijken, als strijders voor elke immigrant die ze kunnen vinden. De kerkvader van oa Jefferson sprak al klagend over het instituut tegenover Jefferson, waarna men de juridische argumenten begon te ontwikkelen voor het afschaffen van gecontinueerde gedwongen slavernij , en overzeese handel ervan. Uiteindelijk begon hierdoor uiteraard de afschaffing van slavernij wereldwijd.

De eerste afschaffing, nogmaals, waarom denk je dat de slavernij van de barbaren en de Romeinen is verdwenen.
Er zijn talloze mijlpunten in de vroege Europese geschiedenis waar jaar in jaar uit, steeds meer verboden en beperkingen kwamen totdat de enige slavernij in Europa nog op bevel van de Islamisten kwam. Maar om te zeggen dat de christenen slechts twee keer de slavernij hebben afgeschaft zou de Christelijke strijd erg tekort doen, de geschiedenis ervan is te lang om hier te benoemen. Zoals al eerder genoemd de mercedariers hebben in de maghreb meer dan 500.000 slaven bevrijd tussen 1200 en 1600. Het is niet mogelijk om deze geschiedenis volledig te vertellen, aldus een historicus die een goede poging heeft gewaagd. Maar het kwam natuurlijk niet uit het Christelijke geloof zelf, dat is gewoon een boekje waardoor mensen toevallig 1700 jaar lang een zelfde invloed uitoefenen op de instituten van de slavernij.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Slavernij

Berichtdoor op z'n kop » Za Mar 09, 2013 3:55 am

Welnee. Lijfeigenen en horigen verkregen hun vrijheid omdat de omstandigheden verandert waren.

Is een lijfeigene eigenlijk wat anders dan een slaaf dan?
Dat wil ik wel graag weten..het verschil tussen lijfeigene en slaaf.
Als "lijfeigene" een tijdsgang aanduidt, snap ik het meteen natuurlijk. Dank je wel Numan.Duidelijk.
Laatst gewijzigd door op z'n kop op Za Mar 09, 2013 10:58 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 4:03 am

H.Numan schreef:Welnee. Lijfeigenen en horigen verkregen hun vrijheid omdat de omstandigheden verandert waren.

Het einde van het Romeinse rijk ging gepaard met de de teloorgang van geld. De economie veranderde in een zelfvoorzieningseconomie met ruilhandel. Dat was uiteraard in het voordeel van de grote landeigenaren (adel). Die boden bescherming aan, waar de horigen voor moesten betalen. Die betaling was in natura, aangezien er bijna geen geld meer in omloop was. De betaling stond omschreven in contracten.

Na de zwarte dood was ongeveer half Europa dood. Dat veranderde de situatie gigantisch. Er was een enorme vraag naar werknemers en bitter weinig aanbod. Tegelijkertijd begon Europa weer op te krabbelen en kwam de economie weer langzaam op gang; dus meer geld in circulatie.

Gevolg: de adel concurreerde tegen elkaar om horigen in dienst te krijgen of te houden. Een horige die wegliep bij Baron A had geen enkel probleem om bij Graaf B te werken, mits discreet. Omdat er nu geld in omloop kwam kon de horige vrij gemakkelijk de herendiensten afkopen: die contracten waren nog steeds rechtsgeldig. De horige moest herendiensten verrichten, maar kon dat ook afkopen. Toen de middeleeuwen begonnen was dat afkopen vrijwel onmogelijk. Aan het einde van de middeleeuwen kon de horige dat wel. En het contract (gelijk een erfpacht contract van vandaag) was exact gelijk. Dus de horige stapte lachend naar zijn heer. "Alstublieft, hier zijn 2 florijnen voor het schoonmaken van de gracht. Veel plezier!"

Je hebt wel gelijk dat vooral rondom de Middellandse Zee maar ook langs de Golf van Biskaje tot aan de zuidkust van Engeland toe vluchtburchten stonden om bescherming te bieden tegen mohammedaanse slavenjagers.



Wat je verteld over de neerval van Europa is overigens onzin, het geld ging helemaal niet op. Krijg je nou echt een PHD die volledig in contradictie is met de thesis van henri pirrene?

Ik weet dat in India de geschiedenis volledig over is genomen door marxisten, daar leren Indianen op de beste universiteiten dat Islam en hindoes altijd vriendjes waren. En dat is geen grap. In Europa leer je de onzin dat de barbaren(lees etnische slecht opgeleide Europeanen) het Romeinse rijk hadden doen instorten, iets wat compleet word tegengesproken door een analyse van de gedane archeologische vondsten zoals deze opgemaakt zijn in de catalogus van de Oxford universiteit. Wat je vertelt over de feudaliteit kwam pas later opgang, en die feudaliteit kwam omdat vikingen en moslims van alle kanten Europa aanvielen en een staand gecentraliseerd leger geen nut meer had, dus lokaal moest men kleine legertjes onder de leiding van landheren opzetten. Toen was de slavernij allang zwaar beperkt, als niet praktisch onmogelijk gemaakt.

Over naar jouw economisch argument, wat overigens NIET klopt met gedane archeologische vondsten. Nog 2- 300 jaar lang na de officiële en puur politieke val van Rome ging de handel door, en bleven de instituties behouden.

Waarom zie je datzelfde economische effect niet in de moslim wereld aangaande slavernij?
Ook daar ging armoede hand in hand met slavernij. In die landen was geen cent te vinden terwijl slavernij doodleuk doorging, tot aan gedwongen afschaffing aan toe. Volgens jou zou een feudaal systeem, in combinatie met armoede dit niet mogelijk maken. Het economische argument is een gettier argument, er zijn twee observaties zichtbaar (waarvan één fout is en uit een politieke pen komt), en je neemt een verband aan.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 4:14 am

op z'n kop schreef:
Welnee. Lijfeigenen en horigen verkregen hun vrijheid omdat de omstandigheden verandert waren.

Is een lijfeigene eigenlijk wat anders dan een slaaf dan?
Dat wil ik wel graag weten..het verschil tussen lijfeigene en slaaf.
Als "lijfeigene" een tijdsgang aanduidt, snap ik het meteen natuurlijk.

Een lijfeigene is een slaaf = geen rechten.
Een horige is iemand met beperkte rechten.
Een horige moest werken op de akker waar hij thuishoorde, maar kreeg daar wel voor betaald: hij mocht een deel van de oogst houden.

Klinkt leuk, maar was het laatste deel van de oogst... Het eerste deel was het herendeel, dat moest hij altijd ongeacht wat betalen. Het tweede deel was het zaaigoed voor komend jaar. Dat kon hij uiteraard niet opeten, want anders was er het jaar er op geen oogst. Het laatste deel was voor hem zelf. In goede tijden, geen probleem. Maar als de oogst mislukt was betekende dat verhongeren, want het herendeel moest hij altijd betalen.

Horigen mochten niet verhuizen (zonder toestemming), als de heer het land verkocht was hij vanaf dat moment horig aan een ander.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Geert Wilders

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 4:16 am

Ozes schreef:Wat je verteld over de neerval van Europa is overigens onzin, het geld ging helemaal niet op. Krijg je nou echt een PHD die volledig in contradictie is met de thesis van henri pirrene?

Even bij de les blijven, en probeer ad hominems te vermijden. Komt nogal kinderachtig over. Vooral als je niet wordt aangevallen. Niemand probeert je belachelijk te maken (lukt je overigens uitstekend, heb je echt geen hulp bij nodig).

Ozes schreef:lol, gooi het daar maar op. Feit is dat je de rol van het Christendom onderkent als je het alleen hebt over de 17e eeuw. Is het echt toeval dat de Christenen sinds het ontstaan ervan de slavernij tot tweemaal toe met succes hebben bestreden?

Prima, zet maar neer. Welke twee maal?

Wederom: welke twee maal?

Ook dat komt wat kinderlijk over: wel vragen om ondersteuning en bewijs, maar zelf hoef je dat niet te leveren.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 4:29 am

1. Pre-Islamitisch Europa.
Jij komt met de onbewezen marxistische theorie aan dat economie de oorzaak was, dit is niet te verklaren in vergelijken met andere zaken van slavernij, en in tegenstelling tot de juridische strijd die men voerde om sinds het begin van het Christendom (waar rijkdom in overvloed was) de slavernij bijna volledig te beperken (terwijl de handel even sterk doorging) en uiteindelijk volledig afschafften, toen de Moslims slavenjagers per abuis een groter probleem vormden in Europa.

HIER KOMT IE


2. Amerika


Ik zal de rest er maar uitlaten.

Ter assistentie
Afbeelding

Laat ik maar niets over jou zeggen, als de pirenne thesis ooit door de politiek correcte (want archeologisch is het perfect) academische muur komt dan sta je zwaar voor aap met je linkse phd-etje. Misschien eens een gesprekje aangaan met K.E. over de kwaliteiten van dat soort opleidingen in die regio.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Geert Wilders

Berichtdoor Ozes » Za Mar 09, 2013 4:38 am

Xplosive als je meeleest , de reden dat ik en Numan het oneens zijn, is omdat zijn perspectief op de geschiedenis materialistisch is en die van mij anti-materialistisch. Hij verklaart evenementen liever uit economische basis (de "activist theorie van marx) en ziet geloven en ideeën van mensen, zelfs als er een zeer sterke correlatie is tussen wens en daad, als tweederangs, als niet compleet irrelevant. In het Marxisme zijn mensen slechts "elementen', en een speelbal van de geschiedenis.

En wie zich stoort aan de term marxisme, mag van mij een andere filosofische basis neerleggen voor de huidige standaard voor een materialistische aanpak van geschiedenis en de sociale vakken.

Natuurlijk heeft niemand daar zin in, want filosofie is in het moderne westen niet nodig, sociaal-economische theorieën zijn altijd de oplossing :)
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 64281
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Slavernij

Berichtdoor Ariel » Zo Mar 10, 2013 11:07 pm

Topic gesplitst.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel


Terug naar “Ethiek, Moraliteit en Logica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten