Hoererij van de kerk met de Islam (en andere foute zaken)

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Do Nov 03, 2016 3:51 am

Protestantse bisschop Bedford-Strohm en kardinaal Marx doen het christelijke kruis af voor de islam

Geplaatst op 30 oktober 2016

Afbeelding
Bedford-Strohm (links) en Marx (rechts).

De protestantse bisschop van Beieren en raadsvoorzitter van de EKD (Evangelische Kirche Deutschland), Heinrich Bedford-Strohm, en de aartsbisschop van München en voorzitter van de Duitse bisschoppenconferentie, kardinaal Reinhard Marx, reisden midden oktober met een delegatie naar Israël voor een gezamenlijke pelgrimstocht. Behalve christelijke plaatsen bezochten ze ook de islamitische Rotskoepel op de Tempelberg in Jeruzalem.

Op de foto´s die daar genomen zijn, is te zien dat zij hun christelijke kruis, dat zij anders altijd dragen, hebben afgedaan. Bedford-Strohm motiveerde deze verloochening van het kruis met “respect” tegenover de islamitische gastheer, die dit zo gewenst zou hebben. De beide verraders van het christendom lieten enkele maanden geleden in het kader van een “oecumenische rouwdienst” Allah aanroepen in een christelijke kerk. Marx en Bedford-Strohm zijn dienaren van het regime en handlangers van de islam bij de vernietiging van het christendom. Het door de islam vergoten blad van de christenen wereldwijd kleeft aan de handen van zulke kerkvertegenwoordigers.

Bron: www.pi-news.net

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2016/10/30 ... -de-islam/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Do Nov 03, 2016 4:37 pm

Islamic State beheads Christian priest for praying at the altar of his church

May 20, 2016/in Religious Prejudice /by Robert Spencer

“No state or leader had mentioned or condemned the horrific gesture of the terror group for punishing a man for offering prayer.” Why are Church leaders in the West so uniformly silent about the Muslim persecution of Christians?

Jean-Clément Jeanbart, the Melkite Greek Catholic Archbishop of Aleppo, gave a recent interview with a French reporter, in which he was highly critical of the mainstream media and even of his fellow bishops for ignoring the Muslim persecution of Middle Eastern Christians. “The European media,” he charged, “have not ceased to suppress the daily news of those who are suffering in Syria and they have even justified what is happening in our country by using information without taking the trouble to verify it.” And as for his brother bishops in France, “the conference of French bishops should have trusted us, it would have been better informed. Why are your bishops silent on a threat that is yours today as well? Because the bishops are like you, raised in political correctness. But Jesus was never politically correct, he was politically just!”

Archbishop Jeanbart was not the first to say this. “Why, we ask the western world, why not raise one’s voice over so much ferocity and injustice?” asked Cardinal Angelo Bagnasco, the head of the Italian Bishops Conference (CEI). Syriac Catholic Patriarch Ignatius Ephrem Joseph III Younan appealed to the West “not to forget the Christians in the Middle East.” The Melkite Greek Catholic Patriarch Gregory III has also said: “I do not understand why the world does not raise its voice against such acts of brutality.”

But the Patriarch should have understood, since he is a major part of the problem. After all, he recently said: “No one defends Islam like Arab Christians.” It is to defend Islam that Western clerics do not raise their voice against such acts of brutality. It is to pursue a fruitless and chimerical “dialogue” that bishops in the U.S. and Europe keep silent about Muslim persecution of Christians...

http://www.jewsnews.co.il/2016/05/20/is ... hurch.html
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Mahalingam
Berichten: 33958
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Mahalingam » Ma Nov 07, 2016 10:35 pm

Hier een grotere foto van die hoogwaardige pelgrims in het Heilige Land.
De voorzitter van de Duitse bisschoppenconferentie, cardinaal Reinhard Marx, de voorzitter van de Evangelische Kirche en de bisschop van Beieren, Heinrich Bedfort-Strohm zonder kruizen en in vol ornaat sjeik Omar Awadallah Kiswani.
Afbeelding
Oh ja, het is de schuld van de Joden. Die hadden gevraagd om niets te doen dat Boze Moslims zou kunnen veroorzaken.
In der besonderen Situation in Jerusalem wäre es aber falsch gewesen, dem Wunsch der Gastgeber nicht nachzukommen: "Wir haben aus Respekt vor den Gastgebern gehandelt." In einer weiteren Pressekonferenz hat der Bischof am Wochenende nachgeschoben, auch die jüdische Seite habe wegen der angespannten Lage um Zurückhaltung gebeten, weshalb man beim Besuch der Klagemauer ebenfalls auf das Kreuz verzichtet habe.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/christentum-und-islam-die-unterwerfung-kolumne-a-1120073.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 33958
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Mahalingam » Vr Nov 25, 2016 4:01 pm

De Katholieke Kerk heeft pedofilie weer op de kaart gezet.

De nieuwe kardinaal van België weet dat als geen ander.
In 2010 krijgt De Kesel er van nabij mee te maken, als hij de Brugse bisschop Roger Vangheluwe opvolgt. Die blijkt jarenlang zijn neefjes te hebben misbruikt, een onthulling die in België inslaat als een bom en een beerput van misbruik en schuldig verzuim opent.

En wat heeft deze verse progressieve kardinaal Jozef de Kesel (69) te zeggen over de Islam?
De grootste uitdaging voor De Kesel is hoe hij de katholieke kerk een plaats kan geven in de huidige seculiere samenleving, waarin bovendien de islam een steeds grotere rol speelt. Maar voor De Kesel is de islam geen concurrent, maar een bondgenoot. 'De islam heeft religie weer op de kaart gezet. Er is een tendens om godsdienst te privatiseren, maar de islam aanvaardt dat niet.'

En dat laatste is geen probleem?
Hij denkt niet dat de islam daarbij zal vervallen in de oude kwalen van de kerk, en de vrijheden van anderen zal beperken. 'We zullen de islam daarbij helpen. We hebben als katholieke kerk ook tijd nodig gehad om ons aan te passen. Er is maar één mogelijkheid voor de islam in het Westen: dat is het pluralisme onderschrijven.'
http://www.volkskrant.nl/buitenland/-islam-heeft-religie-weer-op-de-kaart-gezet~a4421844/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=9465f190e0c61e22ceaeab37bd25590399523bf0
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

mercator
Berichten: 17718
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor mercator » Za Nov 26, 2016 6:22 pm

Mahalingam schreef:
Hij denkt niet dat de islam daarbij zal vervallen in de oude kwalen van de kerk, en de vrijheden van anderen zal beperken.

Het is juist omdat deze oude man even dwaas is als paus Franciscus zelf dat hij kardinaal mocht worden. Hij is in goed gezelschap want de andere kardinalen zijn Afrikaanse zwarte Pieten.
onzalig zijn de armen van geest

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Wo Nov 30, 2016 7:17 pm

De leegte van de kerk is kansloos tegen de volheid van de islam

Afshin Ellian, 30 nov 2016

Afbeelding

De Belgische kardinaal Jozef De Kesel ziet in de islam een bondgenoot en wil vooral dat religies zich verenigen. Een gevaarlijke opvatting, vindt Afshin Ellian, die kan leiden tot de capitulatie van het christelijke geloof aan de islam.

Bijna tweeduizend jaar en geen enkele nieuwe god, schreef Friedrich Nietzsche in zijn De antichrist. Goden verschijnen aan ons via hun apostelen of priesterlijke dichters. En al tweeduizend jaar verschijnen ze niet in het Westen!

Maar Nietzsche heeft geen gelijk. In de zevende eeuw verscheen een nieuwe, krachtige god, Allah. Nietzsche onderschatte de wederopstanding van de islam in het Avondland.

Het op handen zijnde faillissement van de katholieke kerk wordt niet door de vijanden van die kerk, maar door zijn hoogste dienaren uitgesproken. Maar de wereld weigert de religieuze en ideële leegte van de hoogste Christusdienaren te aanvaarden. Deze wreedheid treft de beweging die het lijden als het hoogste goed beschouwt. Waarin geloven ze dan?

De paus predikt slechts neomarxistische en humanitaire clichés
Paus Franciscus verkondigt niets anders dan de economische geloofsovertuigingen van de neomarxisten, de humanitaire waarden van Amnesty International en de onschendbaarheid van dieren en natuur. Franciscus predikt kortom de neomarxistische en humanitaire clichés. Homoseksualiteit en abortus waren en zijn de enige identificeerbare punten van de kerk.

Het zoveelste faillissement van het Europese christendom kondigde de Belgische kardinaal Jozef De Kesel aan in de Volkskrant. Dit is zijn primaire boodschap: ‘De kerk moet niet voortdurend met het vingertje wijzen. We moeten niet zeggen wat er allemaal verkeerd is (…) Neem abortus: je moet kijken waarom mensen dat doen. Dat gebeurt soms in dramatische omstandigheden en dan is vergeving mogelijk. Het leven is gecompliceerder dan het ideaal ons voorschrijft en dat moeten we erkennen.’

De kardinaal heeft ontdekt dat het leven gecompliceerd is. En de complexiteit ligt bij abortus en gehuwde en ongehuwde priesters!

De armen hebben meer aan het socialisme dan aan de kerk
De lege mens maakt aanspraak op de valse claims. Zo zegt de Belgische kardinaal: ‘Een samenleving heeft godsdiensten nodig. De moderne samenleving motiveert mij mezelf te ontplooien, om het ver te schoppen. Maar die samenleving motiveert mij niet om voor een arme te zorgen of te streven naar rechtvaardigheid. Ik ben ervan overtuigd dat godsdienst een maatschappelijke rol moet blijven spelen.’

Sorry meneer de kardinaal, maar de armen in Europa hebben vooral de socialisten nodig. In naam van de mensheid pakken ze geld af van de ene mens en transporteren ze dat naar de andere mens.

De grootste uitdaging is voor De Kesel hoe ‘hij de katholieke kerk een plaats kan geven in de huidige seculiere samenleving’. Het valt de kardinaal niet op dat zijn meester Jezus de uitvinder van de seculiere macht is. Voor Christus kende de wereld geen onderscheid tussen religie, politiek en samenleving. De kardinaal is ook blij dat de islam religie weer op de kaart heeft gezet. Hoe? Door christenen uit het Midden-Oosten weg te jagen?

O, gaat de katholieke kerk de islam helpen?
In navolging van bisschop van Rome heeft de kardinaal der Belgen een duidelijke opvatting over het vraagstuk van onze tijd, de islam: hij denkt niet dat de islam daarbij zal vervallen in de oude kwalen van de kerk, en de vrijheden van anderen zal beperken.

‘We zullen de islam daarbij helpen. We hebben als katholieke kerk ook tijd nodig gehad om ons aan te passen. Er is maar één mogelijkheid voor de islam in het Westen: dat is het pluralisme onderschrijven.’

Het christendom van de kardinaal verlangt naar een religieuze vereniging, of een stichting met alle andere religies waarin vooral de sterke broeders, de islamisten, de Europeanen het religieuze besef zouden bijbrengen.

Straks treden ook priesters de volheid van de islam binnen
Er zijn al christenen in Europa, die zich tot de islam hebben bekeerd. Ze vinden niks in de leegte van de christelijke kerken. De lege kerken worden soms omgevormd tot moskeeën. Het zou mij niet verbazen wanneer ook de lege priesters van het christendom, de mannen die geen overtuigend verhaal hebben, de volheid van de islam binnentreden.

Als christus en de christelijke eschatologie kunnen samenvloeien met de islam (de afronding van alle monotheïstische religies), betekent dit logischerwijs de capitulatie van het christelijke geloof aan de islam.

Als de waarheid van het christendom door de kerk zelf wordt gerelativeerd, zullen zij door ‘de absolute en alomvattende waarheid’ van de islam worden geabsorbeerd. De waarheid is hier letterlijk krachtig, nee gewelddadig.

Maar het evangelie is onverenigbaar met de islam!
Nogmaals: het corpus mysticum, en ook het hele evangelie, is onverenigbaar met de islam.

De dhimmi-constructie is niets anders dan een afgebakende sterfhuisconstructie voor het christendom. De vervallen kerk mag volgens deze constructie niet worden hersteld. De profetologie van de islam sluit zich af van alle heiligen, behalve Mohammed. Dat is de absolute claim van de islam.

Een volk dat nog in zichzelf gelooft, heeft ook nog zijn eigen god, aldus Nietzsche. Dat is wat de kardinaal der Belgen niet heeft: een eigen, echte God.

bron
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor sjun » Wo Nov 30, 2016 9:53 pm

Speciaal voor de volgens eigen overleveringen 'ketterse' kardinaal: 1Johannes 5. Het lijkt uit de eigen christelijke overleveringen van de traditie die de man stelt aan te hangen duidelijk dat ook sommige herders dwalen. Dezulken kunnen dus beter vervangen worden om ook hen te beschermen voor het oordeel. Misschien helpt het als deze dolende ziel zich nog eens inleest in Mattheüs 18 en ook de waarschuwingen daaruit eens op zichzelf en het eigen gedrag laat inwerken?
:greeting2:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Dec 12, 2016 1:30 am

Baltsgedrag der christenen: alsof islam bondgenoot van christendom kan zijn

Sebastien Valkenberg, 11-12-2016

Afbeelding

‘Stop met gemakzuchtig debunken secularisme als weer een aanslag heeft plaatsgevonden’

Christelijke kopstukken die avances maken naar de islam, het lijkt steeds vaker voor te komen. Onlangs was het de beurt aan de Belgische kardinaal Jozef De Kesel om de snelst groeiende godsdienst in zijn land het hof te maken. We moesten weten dat de katholieke kerk en de islam geen concurrenten waren, zei hij in een interview met de Volkskrant. De godsdiensten waren juist elkaars bondgenoten.

Het gesprek was een wonderlijk mengsel van ontzag en paternalisme. De Kesel zag dat de islam iets voor elkaar krijgt wat zijn eigen kerk al lang niet mee lukt: religie weer op de kaart zetten. Tegelijk moest de islam beseffen dat je de vrijheden van anderen niet mag beperken en dit kon ze leren van de katholieke kerk.

Lege kerken, volle moskeeën
Hoe moeten we het lonken naar de islam duiden? Als een geval van oecumene die al jarenlang de norm is binnen het christendom? Ja, er bestaan verschillende gezindten, is de gedachte, maar toenadering is mogelijk mits we elkaar begripvol bejegenen – of om het in kerkelijk lingo te stellen: via de dialoog.

Waarom zou je dit principe niet kunnen uitbreiden naar de islam? Ik betwijfel ik of dit het achterliggende motief is. De pogingen tot toenadering, ze lijken eerder te duiden op een staaltje appeasement van een religieuze groep die beseft dat ze de demografische slag verloren heeft. Waar de kerken leeglopen, neemt het aantal moskeeën toe.

Naamgeving van het opperwezen
Ook Tiny Muskens, toenmalig bisschop van Breda, nam enige tijd terug ook maar alvast een voorschot op het Nederland van over honderd, tweehonderd jaar. Hij was te gast in het televisieprogramma Netwerk. “Nu vinden we het nog raar”, zei hij in de uitzending, “maar waarom zouden we op een zeker moment niet allemaal samen zeggen: We noemen God voortaan Allah?”

De rechtvaardiging van Muskens voor zijn standpunt: “Het kan God wat schelen hoe wij hem noemen. Daar staat hij boven.” Op deze manier – ‘What’s in a name?’ – suggereert hij dat de naamgeving van het opperwezen, en diens boodschapper niet te vergeten, een futiele kwestie is. Terwijl we sinds de Rushdie-affaire weten dat een verkeerde benadering tot een inferno kan leiden.

Kietelen onder kin van islam
Anders gezegd: probeer je een islamitische Muskens voor te stellen. Inderdaad, dat lukt niet. Een imam die het prima vindt als Allah door het leven gaat onder de naam ‘God’? Zelfs als die bestaat, houdt hij zijn mening voor zich. Hij kijkt wel uit, een fatwa is zo uitgesproken.

Zolang dit de krachtsverhoudingen zijn kan de oecumenische verklaring gerust geschrapt worden. Een dialoog voer je op basis van gelijkwaardigheid en daarvan is geen sprake. Nee, beschouw het onder de kin kietelen van de islam liever als een poging van de godsdienst van gisteren om een wit voetje te halen bij de godsdienst van morgen.

Secularisering als het Sodom en Gomorra
Toch is het paaien niet enkel te herleiden tot een strategische beslissing. Minstens zo belangrijk is de overweging die je zou kunnen samenvatten als: de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Christenen zien de manier waarop de islam zich teweer stelt tegen de secularisering en denken samen op te kunnen trekken tegen deze maatschappelijke kracht, die hen een doorn in het oog is.

Echt concreet wordt de klacht zelden, maar één ding staat vast: secularisering is heel erg. De term heeft dezelfde functie als Sodom en Gomorra in bijbelse tijden. Hierin komt alles samen wat er niet zou deugen aan de samenleving waarin godsdienst is teruggedrongen naar de privésfeer.

Pronkveren van de pauw
De Kesel is nog mild als hij moderne samenleving ‘slechts’ typeert als een oord dat aanzet tot zelfzuchtigheid en navelstaarderij (en vanzelfsprekend verschijnt bij hem het geloof als de remedie). Bij de paus daarentegen gaan de remmen los als hij de westerse maatschappijen maar weer eens hekelt. Zo ook afgelopen najaar, toen hij vond: “Zolang de god van het geld in het centrum van de wereldeconomie staat en niet de mens, man en vrouw, is dit het eerste terrorisme.”

‘In plaats van het moslimterrorisme’, worden we natuurlijk geacht daar onmiddellijk bij te denken. Zie de baas van de katholieke kerk hier de islam het hof maken, opzichtiger baltsgedrag is nauwelijks mogelijk. Als hij een pauw was geweest had hij nu zijn pronkveren helemaal opgezet.

Chrislam
Het blijft niet enkel bij woorden. Eerder dit jaar liet de paus zich in innige omhelzing fotograferen met de imam van de Al-Azhar moskee in Caïro, Sheikh Ahmed al-Taybed. Het tafereeltje moest ter illustratie dienen van zijn overtuiging dat uiteindelijk het christendom en de islam best kunnen worden samengevoegd. De ‘chrislam’ als nieuwe wereldgodsdienst.

De kus die de paus Franciscus kreeg van Sheikh Ahmed al-Taybed zou bij nader inzien weleens een judaskus kunnen blijken. De vijand (de islam) van zijn vijand (de goddeloze samenleving) is namelijk níet de vriend waarvoor hij hem houdt. Om het bij één voorbeeld te houden: in het Egypte van de imam zijn koptische christenen hun leven niet zeker. Hun kerken worden platgebrand en geloofsgenoten ontvoerd.

Egyptische toestanden
Dus hoezo wereldgodsdienst? En ook dat bondgenootschap waarover De Kesel mijmert, bestaat enkel op papier. Ja, zowel het christendom als de islam vallen onder de noemer ‘geloof’ en dan is de verleiding groot om te denken dat er automatische sprake is van eensgezindheid. Van de veronderstelde verbroedering is in de praktijk echter geen sprake – niet in het buitenland, maar ook niet dichterbij huis.

In Europese asielzoekerscentra spelen zich ‘Egyptische toestanden’ af. Onlangs deed pastoor Mahin Mousapour een boekje open over de situatie in Duitsland:

“Speelgoed van christelijke kinderen wordt kapotgemaakt, christelijke asielzoekers moeten niet alleen hun servies afwassen na het eten maar ook de hele keuken schoonmaken omdat het anders ‘onrein’ zou zijn. Veel islamitische asielzoekers noemen álle christenen onrein. Kerkdiensten worden in het geheim gehouden, bijbels en crucifixen moeten worden verborgen.”

Ik weet dat de christenen vinden dat we onze andere wang moeten toekeren, maar op een zeker moment is het incasseringsvermogen uitgeput, zou je zeggen. Maar niet dus, het gelonk blijft doorgaan. Hier wreekt zich de afkeer van de seculiere samenleving onder christelijke leiders. Deze zorgt ervoor dat ze op het verkeerde paard wedden.

Debunken van secularisme
Een riskante strategie. Die is namelijk gebaseerd op de aanname – of is het hoop? – dat de toekomstige religieuze meerderheid christenen hun vrijheden wel zal gunnen als er maar genoeg toenadering wordt gezocht. Maar wat als die hoop ijdel is? De voorbeelden hierboven laten zien dat dit geen denkbeeldig scenario is.

Hoe moet het dan wel? Stop met het gemakzuchtige debunken van het secularisme, bijvoorbeeld als er weer eens een aanslag heeft plaatsgevonden. Je kunt dan wachten op de theoloog die van de gelegenheid gebruik maakt om een sneer uit de delen. Zoals vorig jaar toen er in het Nederlands Dagblad (5 december 2015) stond:

“De Parijse aanslagen vonden plaats in het uitgaansgebied, op vrijdagavond. Ze kunnen uitgelegd worden als een kritiek op het hedonisme van onze cultuur die speelt met dood en duivel en leeft in het moment. Waar is het respect voor God, waar de moraal, waar het besef dat deze wereld meer is dan toeval?”

Natuurlijk kun je de seculiere samenleving terugbrengen tot een poel des verderfs. Maar zo misken je dat deze maatschappijvorm principes waarborgt zoals de scheiding tussen kerk en staat en de vrijheid van godsdienst. Dat zijn ongetwijfeld hinderlijke dingen als je deel uitmaakt van de dominante godsdienst, zoals het christendom dat lang was. Maar je profiteert ervan als de meerderheid van weleer slinkt. In één zin: als christenen ook in de toekomst hun geloof kunnen uitoefenen is dat dankzíj de seculiere samenleving en, zo lijkt het, ondánks de islam.

http://cult.tpo.nl/2016/12/11/baltsgedr ... ristendom/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Mahalingam
Berichten: 33958
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Mahalingam » Do Dec 15, 2016 4:16 pm

Komt er een Bisschoppelijk Mandement (1954) versie 2 zonder katholieken maar met protestanten?
Wat moet de kerk met de PVV?
Als je jezelf christen noemt, kun je niet op de PVV stemmen. Dat zijn grote en vooral onverzoenlijke woorden, voor iemand die net een jaar bezig is zich met het christendom te verbinden. En zou ik willen dat de priester of dominee dit verbod vanaf de kansel verkondigt?

Moeizaam zou ik het vinden, dat ex cathedra spreken over die-en-die partij. Het geloof valt niet of lang niet altijd samen met het leven, en zeker niet met de politiek. Ik heb 'buitenkerkelijk priester' en dichter-schrijver Huub Oosterhuis weleens horen beweren: 'Mijn God stemt op de SP'. Ik vond dat bepaald geen opsteker, zelfs met die toegevoegde disclaimer: 'Mijn God'.

God stemt niet, dobbelt niet (Einstein) en doet ook al niet mee aan verkiezingen. Het heeft iets van een kleinering om God lijstduwer te maken, van welke partij dan ook. En toch dat idee, dat een christen niet op de PVV stemt - niet zou moeten stemmen, omdat de ideeën van die partij zo lijnrecht ingaan tegen de universele en radicaal egalitaire christelijke beginselen.

Spoiler! :
In de schaduw van de Tweede Wereldoorlog
Zo'n verbod is uiteindelijk een politiek standpunt, en ik zie meteen het gevaar van die menging van het religieuze en politieke. In 1954 werd het rooms-katholieken ontraden op de PvdA te stemmen via het zogenoemde Bisschoppelijke Mandement, en de Vara en de vakbond NVV waren anathema. Wat gebeurde daar met het eigen geweten van de gelovigen?

Dat werd overtroefd, dat werd volautomatisch de goede, want rk richting opgestuurd. Het Mandement geldt wel als de laatste oprisping van de oude zuilenmaatschappij, waarna de vele protestante, katholieke en vrijzinnige gemeenschappen gestaag kleiner werden, en nog steeds bezig zijn af te kalven - inmiddels tot mijn verdriet.

Tegelijkertijd, in de schaduw van de Tweede Wereldoorlog, de schaamte dat de kerken zich niet nog duidelijker tegen de Jodenvervolging en -moord hebben gericht, ook tijdens hun missen en diensten. Maar: in 1935 was het katholieken verboden lid te zijn van de NSB. Ook hier werd het eigen geweten overstemd door geestelijken die het beter meenden te weten, en achteraf moet je toegeven: dat was ook nodig.

De houding van Johannes de Jong, voormalig bisschop en kardinaal, was moedig antinazistisch, toen het niet gratuit was. Maar de moed van toen werd later overmoed, hybris, en op 1 mei 1954 dacht de rk leiding haar gelovigen de antisocialistische les te kunnen lezen. Dezelfde methode, rampzalige uitkomst.

Tollenaars, verschoppelingen en vreemdelingen
Ik las een oud interview met eerder genoemde Huub Oosterhuis, die ik weleens ontmoet heb, en die een oudtestamentische indruk op je achterlaat: hij spreekt in volzinnen, die, of je het er nu mee eens bent of niet, een verpletterend, stenentafel-achtig effect hebben. Zijn gesproken woord lijkt gebeiteld. Hij zegt daar onder meer (in 2004, in het SP-blad Tribune) dat cultuur, politiek en religie voor hem 'een onlosmakelijke drie-eenheid' vormen.

Ik benijd hem zijn gaafheid van het geloof, maar zelf ben ik huiverig voor het al te direct politieke in de kerk. Uiteraard kan een christen op de SP stemmen, en op de VVD, en op praktisch alle partijen, omdat de Bijbel geen stemwijzer is, of iets anders van volmaakt instrumentele aard. Maar christenen voor Wilders? Of, zoals nu in Amerika: christenen voor Trump? Ik krijg het niet gerijmd, met al die tollenaars, verschoppelingen en vreemdelingen in de Bijbel, die telkens worden opgenomen in de prille christelijke gemeenschap.

Niet zo lang geleden was er een vervangende priester in mijn kerk, die ons liet bidden tegen 'de verrechtsing van de samenleving'. Ik bad toen niet mee, zoals ik ook niet tegen kruisraketten zou bidden of voor het CDA. Er blijft wel erg weinig over van het mysterie. Als ik politiek wil, meld ik me wel bij een partijkantoor.

Maar wat moeten we in de kerk met de PVV?
Ik geef nu een aanwijzing: lees de volgende zin aarzelend en peinzend, als iemand die hardop nadenkt, maar er niet geheel uitkomt. Die PVV moeten ze helemaal niet noemen in de kerk, maar wel moet erop gewezen worden dat het niet aan christenen is hele groepen het menselijke te ontzeggen, en dus uit te sluiten van ons mededogen.

De kerk moet niet de politiek in, maar telkens de ondergrens benoemen van het menselijk fatsoen, en de christelijke opdracht. Die is nooit heel precies en concreet, als in een partijprogramma, maar wel bij uitstek ethisch.

Nog even over het kleine mirakel van mijn kerkbezoek, en de veelsoortige, veelkleurige gemeenschap die ik daar ontmoet. Een vriend met wie ik wekelijks naar de mis ga, heeft een zwak voor bruine vrouwen. In het dagelijks leven is hij als blanke, heteroseksuele man zenuwachtig over dat interraciale contact vanwege white privilege en andere onzekerheden.

Maar in de kerk valt dat weg, hij benadert de bruine vrouw, die ook gelovig is. De religie als troefkaart, die alle verschil overstijgt. In het Engels spreek je in dat verband ironisch genoeg van een Trumpcard.
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/4434118/2016/12/14/Wat-moet-de-kerk-met-de-PVV.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Ma Dec 19, 2016 3:58 pm

Reactie op onzinnig islam-apologetisch manifest van ‘theologen des twitterlands’ Stegeman & Verheij

'Dankzij met islam collaborerende christenen als Stegeman en Verheij komt islam ver, heel ver'

Hafid Bouazza, 19-12-2016

‘Wat Allah nooit en te nimmer zal zijn is liefde’

Nederland, dat een seculier land heet te zijn, heeft een ‘Theoloog des Vaderlands’, ene Janneke Stegeman en zelfs een ‘Theoloog des Twitterlands’, ene Alain Verheij. Bij laatstgenoemde is het niet duidelijk of er wordt gedoeld op de gehanteerde taal of een virtueel grondgebied.

Dit tweetal heeft een ‘Manifest’ opgesteld voor een ‘Christendom zonder moslimhaat’. Een vreemd uitgangspunt, omdat het veronderstelt dat het christendom als bestaansgrond moslimhaat nodig heeft of nodig zou hebben. Dit klopt historisch niet: het christendom ontstond eeuwen voor de islam. En anders dan de islam kan het niet gezien worden als een religieuze of theologische polemiek tegen de de islam, iets wat de islam ontegenzeggelijk wél is.

Heilige drie-eenheid
De Koran valt de christenen die Jezus zien als de zoon van God fel aan. Ondanks al de wonderen die hij verrichtte – het helen van zieken, adem blazen in kleien vogels en ze aldus tot leven wekken, het verkwikken van de doden, spreken terwijl hij in de baarmoeder lag – was hij een mens, een gezant van God. Dat hij zich voor de mensheid offerde, voor haar zonden, is iets wat de islam compleet verbijstert omdat zelfs Mohammed (de minion van Allah) geen enkele bevoegdheid heeft tot bemiddelen tussen Allah en zijn gelovigen op de dag der opstanding, laat staan dat hij zich zou offeren voor de mensheid – die Allah zelf geschapen heeft.

“[...]een Dag zal komen waarop geen onderhandeling mogelijk is, geen vriendschap en geen bemiddeling [2: 254]

Op deze dag zal bemiddeling geen nut hebben...[20:109]”


God is een onwrikbare eenheid die niet gebaard is noch baart; hij is sui generis, uit zichzelf geboren en zichzelf-genoeg. En hoewel de Koran de Heilige Geest noemt (ar-ruh) wordt deze door exegeten uitgelegd als de aarstengel Gabriël. De drie-eenheid is voor islamtische theologen onbegrijpelijk en een mikpunt van spot in verschillende gedichten die het christendom honen. Dit heeft er ook mee te maken dat moslims ervan uitgaan dat Maria onderdeel uitmaakt van deze trinitas en daarmee verheven wordt tot echtgenote van Allah.

Het was Gabriël die Maria bezwangerde en niet de Heilige Geest, laat staan de geest van God. Op de details hoeven we niet in te gaan.

God van liefde
En dan Jezus’ boodschap van liefde! En uw vijand lief te hebben en van de toegekeerde wang. Allah is veel en weinig bevalligs, maar wat hij nooit en te nimmer is en zal zijn, is liefde.

Noch kan het christendom tegenwoordig beticht worden, ondanks de begrijpelijke afkeer van en haat voor de islam onder verspreide orthodoxe christelijke groeperingen, van een antithetische moslimhaat waarmee het zich profileert. De huidige paus Franciscus roept op tot vrede tussen de verschillende verdomde religies en in 2000 bood het Vaticaan bij monde van Paus Johannes Paul II zijn verontschuldigingen aan voor de kruistochten. Geheel ten onrechte natuurlijk, maar om aan te tonen dat de betichting van ‘moslimhaat’ aan het christendom door een theoloog en ‘twitteraar des vaderlands’ geen stevige basis heeft.

Theologisch-historische discussie
Wat ik hier tot nu toe heb gedaan is precies wat een reactie op het onzinnige manifest van de zelfkastijdende Stegeman en Verheij niet zou moeten zijn. De zeven punten die zij aanstippen zijn elk te weerleggen, maar dan vervalt de polemist hierbij in scholastiek en gaat een theologisch-historische discussie aan die hier – en in elke andere gevallen waarin de islam terecht aangevallen wordt – niet van belang is. Men houdt dan namelijk de discussie buiten de actuele werkelijkheid en de manifeste islamoreactionaire ideologie en vervalt in boekenkunde, theorie die niemand schaadt, niemand verheft, maar ook niemand buiten politieke gevaar en geweld stelt.

Deze lafheid spreekt al uit het feit dat het manifest vaag is over de “uiterst rechtse populisten die niet zelden hun moslimhaat verpakken als verdediging van de ‘joods-christelijke cultuur'” en al helemaal geen enkel bewijs aandraagt voor de stelling dat “de joods-christelijke een gevaarlijke mythe en fictie is, een stok om de moslims mee te slaan”.

Verlichting
Men kan stellen dat het humanisme en de Verlichting ten onrechte ongenoemd blijven in de vorming van de moderne Westerse traditie, maar de islam hierin uitsluiten is geen mythe. De moslims hierop wijzen is hen niet met een stok slaan, maar op feiten wijzen.

Sterker nog: een belangrijk element van deze Westerse traditie is juist de constante weerstand tegen islamitische invasies, of het nu gaat om de Reconquista of het Beleg van Wenen. Sterker nog: er is een theorie die stelt dat het cultureel centrum van Europa rondom de Middellandse Zee lag, maar dat de aanhoudende aanvallen van de moslims de Europeanen ertoe dreven dit naar centraal-Europa te verhuizen.

(Immigratie heeft de militaire invasie overgenomen. De oorzaken mogen misschien verschillen, het resultaat zal hetzelfde zijn.)

Kritiek en spot
Stegeman en Verheij bestaan het zelfs om te theologiseren en te twitteren: “Wij verbazen ons erover dat het christendom uiteindelijk altijd buiten schot blijft in het hedendaagse debat over geloof.”

Dit is hét teken van wie zich op lang betreden paden begeeft: de aanname dat men onbegaanbare doornstruiken heeft vertrapt – dat men een pionier is. De schrijvers van het manifest hebben blijkbaar geen benul van de felle kritiek en spot waaraan de kerk vanaf de jaren zestig van de vorige eeuw bloot is gesteld – een felheid die we slechts sporadisch tegenkomen als het om de islam gaat.

Zelfvernederende houding
Er zijn zaken waarbij geen handreiking en geen onderhandeling mogelijk noch wensbaar zijn en de islam is daar een onderdeel van: of deze zich nu venijnig manifesteert via salafistische instituten of geweldsverheerlijkende acties – of, het ergst van al (en dit manifest is er een gruwelijke voorbeeld van) in apologetiek. Een lawine van hoon en spot en minachting is is wat er nodig is; niet de slaafse, zelfvernederende houding van de hand in eigen boezem en boetedoening voor historische zaken die afhankelijk zijn van dialectiek en een wetenschappelijke interpretatie.

‘Intellectualiteit’
Zulke ‘intellectualiteit’ (al dan niet met aanhalingstekens) is een glimlach naar de leeuw die net jouw kind heeft verslonden. Zij is ook een koppige en gevaarlijke manier om naar binnen te kijken om de ogen niet te richten op wat er buiten gebeurt. De ogen sluiten voor het gevaar verwijdert het gevaar niet.

Er mogen dan christenen zijn die ‘snakken naar oecumene met de islam’, maar de islam zit daar niet op te wachten. Elke handreiking van christenen zal worden beschouwd als een islamitisch triomf. De islam minacht alles wat de eigen zwakheden erkent. Natuurlijk zullen moslims onder een pecuniaire waterval van subsidies een oecumenische bereidheid tonen (zolang vrouwen en mannen apart worden gehouden), maar onder geen beding vanuit principiële behoeften – laat staan vanuit ideologische bases. Het zal een ‘beleefdheidsgebaar’ zijn; een sussen van het gemoed; de teksten die de imams en andere islamvolgelingen of -vertegenwoordigers daarna openslaan zullen precies dezelfde zijn, de interpretatie onveranderd.

Met zulke christenen als Stegeman en Verheij komt de islam ver – heel ver.

Christendom in verleden, islam in het heden
Anders gezegd: de islam is niet het resultaat van christelijke misdaden. (En antisemitisme is niet een ‘Germaans-christelijke uitvinding’, zoals het tweetal schrijft. Moslims hebben het christendom, noch Israël nodig om de joden te haten. Schrijf niet over wat je niet weet – twitter niet op een leeg hoofd.)

De grootste fout in het manifest van het god- en kwetterduo is dat zij door te wijzen op voorgaande misdaden en misvallen van het christendom op geen enkele manier weten te overtuigen dat deze wrede karakteristieken niet in de islam nog in blakend leven zijn.

Erkenning van de nimmer te onderschatten misogynie en expansieve missie, gelaafd met bloed, door het christendom is niet een ontkenning dat de islam deze kenmerken nog steeds in zich draagt. Wat het duo zelf niet lijkt in te zien is dat juist door hun opsomming van de misdadigheden van het christendom in het verleden die van de islam in het heden alleen maar benadrukt. En daarmee ook impliceert dat de islam de ontwikkeling tot zelfreflectie niet meegemaakt heeft.

Collaboratie
Vind maar een islamitisch land bereid zich te verontschuldigen voor de slavernij, voor de kruistochten, voor de vervolging van joden, voor de behandeling van christenen en joden als tweederangsburgers en ja, voor de pogroms, waarvan een van de laatste plaatsvond in 1948 in de Marokkaanse stad Oujda (waar ondergetekende is geboren). En op de eerste plaats: voor de nog voortdurende wanbehandeling van vrouwen.

Als Stegeman en Verheij zich ‘vertegenwoordigers van een solidaire generatie gelovigen’ noemen dan begeven zij zich niet op glad ijs, maar op drijfzand: zij noemen zich solidair aan alles wat onwelriekend, beschamend, gewelddadig, moorddadig was aan het christendom en wat nog voortleeft in de islam. Dit verschoont de islam niet, nee, dit ontmaskert de solidariteit van de twee voor wat zij is: collaboratie.

http://cult.tpo.nl/2016/12/19/reactie-o ... n-verheij/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Mahalingam
Berichten: 33958
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Mahalingam » Za Dec 31, 2016 3:37 pm

Pro-islamkoers splijtzwam binnen Protestantse Kerk
De onderwerpen islam en Europa leiden tot een kloof tussen protestanten. Kerkleiders zouden de ogen sluiten voor de gewelddadige kant van de islam en te pro-Europa zijn.

De discussie over de islam, vluchtelingen en Europa verdeelt de Protestantse kerk in Nederland (PKN). De landelijke leiding van de kerk gaat volgens critici voorbij aan euroscepsis van veel kerkleden en vaart een 'eenzijdige links-liberale' koers. Bovenal zouden de leiders van het kerkgenootschap, dat bijna twee miljoen leden telt, de ogen sluiten voor de gewelddadige kanten van de islam.

Spoiler! :
De discussie over de islam, vluchtelingen en Europa verdeelt de Protestantse kerk in Nederland (PKN). De landelijke leiding van de kerk gaat volgens critici voorbij aan euroscepsis van veel kerkleden en vaart een 'eenzijdige links-liberale' koers. Bovenal zouden de leiders van het kerkgenootschap, dat bijna twee miljoen leden telt, de ogen sluiten voor de gewelddadige kanten van de islam.

"Veel vluchtelingen hangen een zeer strikte variant van de islam aan. Ik voel geen enkele behoefte om me daarmee te verbinden. Het is niet verstandig dat een kerkleider dat wel wil", zegt predikant Henk-Jan Prosman uit Nieuwkoop. Hij krijgt bijval van zijn collega Willem Maarten Dekker uit Waddinxveen: "De kerkleiding spreekt veel te naïef over de islam."

Dekker en Prosman reageren op uitspraken die landelijk-secretaris (scriba) René de Reuver vandaag in een interview in de Verdieping doet. De Reuver, die sinds afgelopen voorjaar de kerk leidt, noemt de islam 'een godsdienst die vrede wil'. "Als je de Tien Geboden neemt en de Koran, dan kom je eigenlijk op hetzelfde uit." Ook stelt hij dat de Europese eenwording een project is 'in lijn met het evangelie'.

Verschillende kerkleden en predikanten, onder wie Prosman en Dekker, zijn al enige tijd zeer kritisch over de koers van de kerk. Volgens hen vervreemdt de kerkleiding zich van de leden. "Er loopt een kloof door de kerk", zegt Dekker. Hoe breed de onvrede leeft, is op basis van cijfers niet te zeggen. Maar Prosman en Dekker staan zeker niet alleen, zo merken de twee predikanten in gesprekken met collega's en kerkleden.
Verzoenende houding

Volgens de bezwaarmakers vergeet de kerkleiding het meer conservatieve deel van de leden. Prosman wijst op cijfers van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP). "Daaruit blijkt ook dat kerkleden maatschappelijk eerder conservatief zijn."

Volgens Dekker zijn de uitspraken van De Reuver 'nauwelijks te onderscheiden van GroenLinks, de SP of soms D66'. "Waarom klaagt de PKN wel de staat aan als het gaat om bed, bad en brood voor vluchtelingen, maar hoor je haar niet over voltooid leven?"

Vooral de verzoenende houding ten opzichte van de islam is een doorn in het oog, merken Prosman en Dekker. Prosman: "Waarom zou de kerk altijd moeten verbinden? De kerk weert wat haar belijden weerspreekt, staat er in de kerkorde. Wat meer distantie ten opzichte van de islam zou daarom wenselijk zijn. Het is geen vanzelfsprekende bondgenoot. Ik heb contact met christelijke vluchtelingen uit Pakistan en Afghanistan. Die zijn vele malen kritischer op de islam dan de PKN voor waar wil hebben."

Prosman heeft begrip voor de PVV-stemmer. Die zijn er ook in de kerk, zo vertelde hij onlangs ook in het tv-programma 'Pauw'. Ook Dekker ziet steun voor Wilders, vooral bij jongeren. Dekker: "Ik begrijp ze wel, ook al leg ik altijd uit dat Wilders waanzinnige opvattingen heeft over het verbieden van de Koran. Er is een ideeënstrijd gaande tussen islam en christendom. Daar hoor ik de landelijke kerk niet over."
http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/4442105/2016/12/31/Pro-islamkoers-splijtzwam-binnen-Protestantse-Kerk.dhtml
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 14626
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor King George » Za Jan 07, 2017 1:05 pm

Achterlijk
Voor emeritus-predikant Cornelis van den Berg uit Amsterdam is de ’pro-islamkoers’ zelfs reden om zijn kerklidmaatschap op te zeggen. Hij vindt de islam vooral ’een achterlijke en gewelddadige religie’, schrijft de oud-predikant op de website The Post Online, en noemt kerkleider De Reuver ’naïef’. „Weet hij wel wat er met christenen in het Midden-Oosten gebeurt? En dan gaat uitgerekend de belangrijkste man in onze kerk vertellen dat de islam een religie van vrede is. Als ik dat in de tram vertel, hoor ik hoongelach.” Volgens Van den Berg jaagt De Reuver ’mensen de kerk’ uit met dit soort uitspraken. „Ik kreeg een mail van een oud-gemeentelid, die zei: ’u heeft gelijk, maar ik durf het niet meer te zeggen’.”

http://www.telegraaf.nl/binnenland/27385977/__Allah_verdeelt_de_dominees__.html
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 14626
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor King George » Za Jan 07, 2017 1:06 pm

Hoog tijd dat de PKN zich gaat ontdoen van de valse herders!
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63594
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Ariel » Za Jan 07, 2017 2:23 pm

Allah verdeelt de dominees

„Islam is vrede, en de christendom en de islam zijn eigenlijk vergelijkbare godsdiensten.” In de Protestantse Kerk in Nederland is opschudding ontstaan over deze ’pro-islamitische’ uitspraken van de kerkleider, René De Reuver. Predikanten maken zich zorgen over deze ontwikkeling en zijn bang voor een kloof tussen de kerkleiding en gewone kerkleden.

Protestants theoloog Jan van der Graaf heeft zojuist een predikantenconferentie bezocht, waar aanwezige dominees verbaasd reageren op de opmerkingen van de kerkleider, vertelt hij. Veel predikanten zijn ’beducht’ voor de islam, vertelt Van der Graaf, die jarenlang secretaris was van een groep conservatieve en invloedrijke predikanten binnen de PKN. „De gewelddadige kant die we zien, zit in de islam. Met zijn uitspraak gaat de scriba daaraan voorbij.”

Scriba De Reuver is sinds de zomer van vorig jaar de landelijke kerkleider van de PKN. Hij deed zijn uitspraken vorige week. De kritiek op zijn visie groeit, blijkt uit een rondgang van De Telegraaf onder een tiental vooraanstaande protestanten, zoals dominee Gerard Krol uit Geldermalsen. „Ik vrees dat we niet kunnen zeggen dat alle islamieten per definitie zo vredelievend zijn”, zegt hij. „Ik denk toch dat er vanuit de islam een negatieve houding is ten opzichte van joden en christenen, helaas.” Veel gemeenteleden herkennen zich niet in de uitspraken van de kerkleider, stelt hij vast.

Achterlijk
Voor emeritus-predikant Cornelis van den Berg uit Amsterdam is de ’pro-islamkoers’ zelfs reden om zijn kerklidmaatschap op te zeggen. Hij vindt de islam vooral ’een achterlijke en gewelddadige religie’, schrijft de oud-predikant op de website The Post Online, en noemt kerkleider De Reuver ’naïef’. „Weet hij wel wat er met christenen in het Midden-Oosten gebeurt? En dan gaat uitgerekend de belangrijkste man in onze kerk vertellen dat de islam een religie van vrede is. Als ik dat in de tram vertel, hoor ik hoongelach.” Volgens Van den Berg jaagt De Reuver ’mensen de kerk’ uit met dit soort uitspraken. „Ik kreeg een mail van een oud-gemeentelid, die zei: ’u heeft gelijk, maar ik durf het niet meer te zeggen’.”

Opmerkelijk genoeg reageren meerdere predikanten die zich in het verleden zeer fel uitten over de islam, nu juist gematigd op de uitspraken van De Reuver. „Ik ben genuanceerder over de islam gaan denken”, reageert een predikant. „Ik kan De Reuver wel volgen.” De oud-scriba van de kerk Arjan Plaisier wil niet inhoudelijk reageren op de kwestie: „Er wordt verschillend gedacht over de islam, dat maakt deze discussie wel duidelijk.”


Toetje.

Spoiler! :
„Islam is vrede, en de christendom en de islam zijn eigenlijk vergelijkbare godsdiensten.” In de Protestantse Kerk in Nederland is opschudding ontstaan over deze ’pro-islamitische’ uitspraken van de kerkleider, René de Reuver. Predikanten maken zich zorgen over deze ontwikkeling en zijn bang voor een kloof tussen de kerkleiding en gewone kerkleden.

Protestants theoloog Jan van der Graaf heeft zojuist een predikantenconferentie bezocht, waar zijn collega-dominees verbaasd reageren op de opmerkingen van de kerkleider, vertelt hij. Veel predikanten zijn ’beducht’ voor de islam, vertelt Van der Graaf, die jarenlang secretaris was van een groep conservatieve en invloedrijke predikanten binnen de PKN. „De gewelddadige kant die we zien, zit in de islam. Met zijn uitspraak gaat de scriba daaraan voorbij.”

Scriba De Reuver is sinds de zomer van vorig jaar de landelijke kerkleider van de PKN. Hij deed zijn uitspraken vorige week. De kritiek op zijn visie groeit, blijkt uit een rondgang van De Telegraaf onder een tiental vooraanstaande protestanten, zoals dominee Gerard Krol uit Geldermalsen. „Ik vrees dat we niet kunnen zeggen dat alle islamieten per definitie zo vredelievend zijn”, zegt hij. „Ik denk toch dat er vanuit de islam een negatieve houding is ten opzichte van joden en christenen, helaas.” Veel gemeenteleden herkennen zich niet in de uitspraken van de kerkleider, stelt hij vast.

Achterlijk
Voor emeritus-predikant Cornelis Van den Berg uit Amsterdam is de ’pro-islamkoers’ zelfs reden om zijn kerklidmaatschap op te zeggen. Hij vindt de islam vooral ’een achterlijke en gewelddadige religie’, schrijft de oud-predikant op de website The Post Online, en noemt kerkleider De Reuver ’naïef’. „Weet hij wel wat er met christenen in het Midden-Oosten gebeurt? En dan gaat uitgerekend de belangrijkste man in onze kerk vertellen dat de islam een religie van vrede is. Als ik dat in de tram vertel, hoor ik hoongelach.” Volgens Van den Berg jaagt De Reuver ’mensen de kerk’ uit met dit soort uitspraken. „Ik kreeg een mail van een oud-gemeentelid, die zei: ’u heeft gelijk, maar ik durf het niet meer te zeggen’.”

Opmerkelijk genoeg reageren meerdere predikanten die zich in het verleden zeer fel uitten over de islam, nu juist gematigd op de uitspraken van De Reuver. „Ik ben genuanceerder over de islam gaan denken”, reageert een predikant. „Ik kan De Reuver wel volgen.” De oud-scriba van de kerk Arjan Plaisier wil niet inhoudelijk reageren op de kwestie: „Er wordt verschillend gedacht over de islam, dat maakt deze discussie wel duidelijk.”

Binnen de PKN heerst onder een deel van de predikanten al langer onvrede over de in hun ogen ’links liberale’ koers van de kerk. De PKN lijkt in haar politieke uitingen steeds meer op GroenLinks of D66, zegt dominee Henk-Jan Prosman uit Nieuwkoop. Als voorbeeld noemt hij de pro-Europese houding van de kerk. Daarnaast ziet de dominee ’een tendens’ dat de kerken ook inhoudelijk opschuiven richting de islam. Hij wijst op een kerk waar zowel uit de Bijbel als de Koran wordt gelezen.

Een liefdevolle houding richting moslims is belangrijk, benadrukt hij. Maar de huidige koers van de PKN zorgt voor verwarring bij sommige kerkleden, merkt hij. Na de dienst komen ze naar hem toe en vragen zich af hoe de houding ten opzicht van de islam van de landelijke kerkleiding valt te rijmen met de vervolging van christenen in islamitische landen, vertelt de dominee.

Elitair project
Prosman vindt de toenadering tot de islam ’een elitair project’ waar gewone kerkleden zich ’weinig bij kunnen voorstellen’. Veel kerkleden zijn conservatiever dan de progressieve leiding van de kerk. De dominee is bang dat de progressieve koers van de kerk zorgt dat leden zich niet meer vertegenwoordigd voelen door de kerk en afhaken.

Volgens scriba De Reuver is er zeker geen sprake van een pro-islamitische koers. „Nee absoluut niet. Daar herken ik mij zeker niet in. We zijn al veel langer met het onderwerp islam bezig en hebben daar een nota over geschreven. Mijn uitspraken zijn in lijn daarmee, heel genuanceerd. Dat heeft niets met een pro-islamkoers te maken, dat is onze eigen koers. Wij zoeken de nuance. Wat ik heb willen aangeven is dat de islam een godsdienst van vrede is”, reageert hij. „Het kernwoord van de islam is salaam. Dat betekent vrede. Of hij vindt dat geweld een intrinsiek onderdeel vormt van de islam? De Reuver denkt na. „Aan de ene kant hoor ik veel moslims die zeggen: geweld hoort niet bij onze godsdienst, vraag maar aan burgemeester Aboutaleb, een oprechte moslim.

Maar aan de andere kant lijkt het toch alsof islam en geweld verknoopt zijn. Dat zijn de twee signalen die we horen en zien. Daar moeten we het gesprek over voeren.”

Geen kloof
De PKN is een ’brede kerk’, benadrukt hij, waarin verschillende meningen samenkomen. Van een kloof of een splijtzwam is dan ook absoluut geen sprake, stelt hij.

De Protestantse Kerk in Nederland is met ongeveer 1,5 miljoen leden de grootste protestantse kerkgenootschap van ons land.
De kerk is opgericht in 2004 na een fusie van verschillende protestantse kerkgenootschappen. De PKN kent daarom veel verschillende richtingen. Bij sommige gemeenten is er zelfs ruimte om te twijfelen aan het bestaan van God, terwijl er ook predikanten zijn die op de SGP stemmen.

Koning Willem-Alexander is lid van de PKN en werd eerder nog door de leiding op zijn vingers getikt omdat hij zich te weinig uitlaat over zijn geloof. Ook zou God in zijn toespraken ’niet sterk’ naar voren komen.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 14626
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor King George » Za Jan 07, 2017 3:40 pm

AfD-leidster Petry: Duitse kerk misbruikt gelijkenis barmhartige Samaritaan

Want de echte barmhartige Samaritaan betaalde de hotels zelf en liet niet anderen voor de rekening opdraaien.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63594
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Ariel » Za Jan 07, 2017 3:48 pm

Petry, die zichzelf als evangelisch christen typeert, haalde scherp uit naar de leiding van de Evangelische Kerk in Duitsland (EKD). Volgens haar maakt de EKD een grote fout als ze voor het omgaan met de stroom immigranten een beroep doet op de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan. „Op die manier wordt de Bijbelse boodschap verkracht.” Ze wees erop dat barmhartigheid en behulpzaamheid zich binnen de kaders van het asielrecht moeten bewegen.

De opstelling van de EKD in het vluchtelingendebat heeft naar het oordeel van Petry geleid tot massa-immigratie, „niet alleen van vluchtelingen, maar ook van migranten uit andere culturen die op zoek zijn naar betere economische perspectieven.”

Petry verweet de EKD dat ze „grenzeloze immigratie” mede mogelijk maakt, waardoor „grote sociale onrust” in Duitsland ontstaat. Volgens haar past de kerk de christelijke principes op een willekeurige manier toe, in plaats van ze te verdedigen. „Als evangelisch christen verbaas ik me erover dat de kerk niet verantwoordelijker omgaat met haar opdracht. De EKD doet alsof het gedachtegoed van de islam verenigbaar is met dat waar de kerk voor staat. Voor mij is dat niet het geval.”

Petry verweet de kerkleiding ook dat ze christenen weert die lid zijn van de AfD. Ze noemde dat „zeer onchristelijk.” Volgens haar maakt de kerk onderscheid tussen eerste- en tweederangs christenen.


Ds. Rekowski, die ook voorzitter is van de kamer voor migratie en integratie van de EKD, legde de kritiek van Petry naast zich neer.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Za Jan 14, 2017 11:20 pm

Kerken in Europa beginnen te buigen voor islam en Koran toe te laten

Xander, 12-01-2017

Afbeelding
Iraakse christenen demonstreren tegen de vervolgingen door ISIS en andere moslimgroepen, en het feit dat Europa en Amerika niets voor hen doen. (We zien de reacties van sommige christenen dat het hun eigen schuld is omdat ze een verkeerd kruis met zich zouden meedragen, alweer komen).

Gelijktijdig zouden steeds meer moslims zich in hun eigen landen tot het christendom bekeren, al is hun aantal nog gering

De islam begint nu ook door te dringen in de christelijke kerken in Europa. De eerste stap is al enkele jaren breed zichtbaar in complete kerkgenootschappen, en dat is de voorstelling dat de Bijbelse God (JHWH) en Allah feitelijk één en dezelfde zijn. In Italiaanse en Schotse kerken is de afgelopen tijd de volgende ‘logische’ fase realiteit geworden: het uitnodigen van moslims in de eredienst en hen laten voorlezen uit de Koran, zelfs tot en met de teksten waarin Jezus Christus geloochend wordt.

In de kathedraal van Florence klonken voor het eerst in ruim 700 jaar islamitische verzen en melodieën waarin de ‘rechtvaardige Koran’ werd bezongen. Gelovigen in Zuid Italië waren woedend op een priester, die in een kerststalletje Maria in een boerka kleedde, om ‘de dialoog tussen de religies’ te bevorderen. Een andere priester verwijderde een kerststal omdat die moslims zou kunnen ‘beledigen’. Tijdens de mis in een kerk in Rome, nota bene ter nagedachtenis van de Franse priester die door moslims werd onthoofd, werd een vers uit de Koran geciteerd, en sprak een afgevaardigde van een moskee een islamitisch gebed voor ‘de vrede’ uit.

Paus Franciscus geeft het voorbeeld
In de Katholieke Kerk gaf niemand minder dan paus Franciscus het voorbeeld door als eerste kerkleider ooit islamitische gebeden en Koran-lezingen in het Vaticaan te laten houden. Franciscus relativeert op politiek-correcte wijze het moslim terrorisme door te beweren dat het slechts om een kleine groep extremisten gaat die niets te maken heeft met de islam, en er ook ‘katholiek geweld’ bestaat, ‘ook al moet men op dit moment hard zoeken om de priesters, zusters of andere katholieken te vinden die bommen plaatsen in naam van Jezus Christus’, schrijft de Italiaanse journalist Giulio Meotti.

Deze christelijke ‘buiging voor islam’ vindt niet alleen in Italië plaats. De Britse bisschop Harries stelt voor dat er tijdens de kroningsdienst van prins Charles uit de Koran wordt voorgelezen. In de VS leest men al in meer dan 50 kerken, waaronder de Washington National Cathedral, uit de Koran. Bisschop Bedford-Strohm, hoofd van de Duitse protestantse kerk, wil dat voortaan ook de islam op openbare scholen wordt onderwezen.

Dieptepunt: Ontkenning van Jezus Christus tijdens eredienst
Het voorlopig trieste dieptepunt was vermoedelijk in een Anglicaanse Kerk in Glasgow, waar een [url]moslima Koranteksten mocht voorlezen[/url] die het bestaan van Jezus erkennen. Ze las echter ook de aansluitende teksten voor dat ‘het verre van Allah is dat hij een zoon zou nemen’, en dat Jezus gezegd zou hebben dat ‘Allah mijn heer en uw heer is. Aanbid hem, dat is het rechte pad,’ en ‘Allah de almachtige heeft de waarheid gesproken.’

Kortom: een flagrante ontkenning van het evangelie en een openlijke godslastering in de ogen van God, en dat tijdens een christelijke eredienst. (2)

Theologisch ‘niet-correct’?
Meotti vraagt zich af hoe het komt dat zo weinig christelijke leiders deze ontwikkelingen durven te benoemen, laat staan veroordelen, vooral als bedacht wordt dat er andersom –dus in de islamitische wereld- juist de meest hevige vervolgingen van christenen plaatsvinden, allemaal uit naam van de ‘god’ Allah, die in de ogen van steeds meer christenen dezelfde zou zijn als de hunne. (1)

Terwijl kerken in grote delen de moslimwereld nog steeds zijn verboden en/of worden gesloten of ontmanteld, worden in Europa talloze nieuwe moskeeën gebouwd, en worden leegstaande christelijke kerken tot moskeeën omgetoverd. Van enige wederkerigheid is geen enkele sprake. Waarom staan christelijke leiders in het Westen niet op voor hun religie, en vooral voor hun vervolgde geloofsgenoten in Afrika, het Midden Oosten en Azië? Is het omdat ze in de ogen van deze leiders theologisch ‘niet-correct’ zijn?

Grote afval van het geloof
De ‘grote afval’ van het oorspronkelijke christelijke geloof, die volgens Bijbelse profetieën in de laatste fase van de eindtijd zal optreden, lijkt dan ook definitief te zijn begonnen, nu kerken en christenen in het Westen openlijk de kern van het evangelie beginnen los te laten en beginnen te buigen voor islam, dat als enige ideologie aan alle Bijbelse kenmerken van ‘antichrist’ voldoet.

Omgekeerde trend in moslimlanden?
Bijzonder genoeg lijkt zich in sommige moslimlanden een omgekeerde trend voor te doen, althans, als de verhalen kloppen*. Voice of the Martyrs Canada, dat in contact staat met radiostations in onder andere Irak, berichtte onlangs dat duizenden moslims zich ondanks de hevige vervolgingen bekeren tot het christendom. In Iran, waar het letterlijk levensgevaarlijk is christen te worden, zou het aantal volgelingen van Jezus gegroeid zijn van 500 in 1979 (het jaar van de Islamitische Revolutie) naar 360.000 nu. De moslim bevolking groeide in dezelfde periode overigens van 37,5 miljoen naar ruim 80 miljoen.

In de christelijke pers verschijnen soms verhalen van wonderen, zoals die van de in Duitsland wonende bekeerling Nizar, die vertelde dat de bedlegerige vrouw van zijn oom door een wonder van haar chronische rug aandoening werd genezen. Haar man zou een stem uit de hemel hebben gehoord, die hem opdroeg om in de naam van Jezus Christus met zijn vrouw te bidden. Toen hij daarmee begon zou ze spontaan zijn genezen, waarna ze zich allebei tot het christendom bekeerden, en nu ook aan andere moslims het evangelie verkondigen (3).

* Geschreven vanuit nuchter scepticisme: Als slechts 10% van de sensationele bekeringsverhalen die sinds de jaren ’90 vooral in evangelische en pinksterkringen rondgaan waar zouden zijn geweest, dan waren veel moslimlanden nu christelijk geweest.

Xander

(1) Gatestone Institute
(2) Psephizo (via Shoebat)
(3) Christian Today (via Shoebat)

http://xandernieuws.punt.nl/content/201 ... e-te-laten
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 5033
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Ali Yas » Zo Jan 15, 2017 12:48 am

Ariel schreef:
De EKD doet alsof het gedachtegoed van de islam verenigbaar is met dat waar de kerk voor staat. Voor mij is dat niet het geval.

Petry had hier wel wat stelliger kunnen zijn: de koran staat haaks op het Nieuwe Testament, en Mohammed - nou ja, over zijn deugden kunnen we kort zijn.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29969
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Pilgrim » Zo Jan 15, 2017 12:59 am

Dringende waarschuwing voor de Evangelische kerk

Geplaatst op 14 januari 2017

Afbeelding

Evangelische bisschop Prof. Dr. Bedford-Strohm (foto) ontroerd door islamitische gebedsoproep. “Ik heb zelf reeds ervaren hoe ontroerend en verrijkend het kan zijn als men zich door de oproep der Muezzins in hun Godsdienst mee naar binnen laat nemen.” Bedford-Strohm: Argeloze of Antichrist in predikantengewaad? Dat Bedford-Strohm “ontroerd” is door de islamitische oproep tot gebed en deze “verrijkend” vindt, is zo ongeveer hetzelfde als wanneer de officiële vertegenwoordiger van de Duitse Joden in het Derde Rijk verkondigd zou hebben dat hij zich “ontroerd”en “verrijkt” gevoeld zou hebben door de rassenwetten van de nazi’s. Of Bedford-Strohm ook ontroerd is door de 2000 bevelen van Allah en Mohammed aan moslims om christenen en andere “ongelovigen” te doden, waar en wanneer ze hen ook in handen zouden vallen, daarover liet de bisschop zich niet uit.

Bedford-Strohm: Versteende argeloosheid in predikantengewaad.


Heeft Bedford-Strohm ooit de koran gelezen? Weet hij niets over de talloze Fatwa’s, waarin christenen uitdrukkelijk worden gedefinieerd als “ongelovigen” – en daarmee als ten dode opgeschreven “kuffars?” Kent hij de “Paus-Fatwa”niet, waarin een Fatwa bevestigend de vraag beantwoordde of de Paus eveneens als “ongelovige” aan te merken zou zijn? Heeft hij nog nooit iets vernomen van Soera 5:51, waarin alle moslims, die bevriend zouden raken met naburige christenen en Joden, onder de “ongelovigen” geschaard worden – wat voor alle moslims neerkomt op een doodvonnis?

En is hij dan niet bekend met de plicht tot de heilige leugen (Taqiyya), die aan iedere moslim oplegt “ongelovigen” te misleiden over de ware doelstellingen van de islam? En dat ook zijn islamitische collega’s zich van deze leugen bedienen, wanneer zij hem met een betrouwbare blik verzekeren dat de islam een religie van vrede is?

Weet hij niet dat de islam verreweg bovenaan de lijst prijkt van volkeren-uitmoordende ideologieën gedurende de hele geschiedenis der mensheid, met zegge en schrijve 300 miljoen in naam van Allah afgeslachte niet-moslims?

Óf hij weet dit allemaal; dan is Bedford-Strohm een Antichrist in predikantengewaad, of hij weet het niet; dan is Bedford-Strohm eenvoudigweg ongeschikt voor zijn ambt. Hij alleen mag bepalen in welke categorie hij thuishoort.

Bron: https://michael-mannheimer.net

Door: Michael Mannheimer

Vertaald uit het duits door: Theresa Geissler

https://ejbron.wordpress.com/2017/01/14 ... sche-kerk/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor sjun » Zo Jan 15, 2017 2:00 am

Een weetje voor de Bisschop en anders voor zijn al te goedgelovige publiek.
:greeting2:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor sjun » Zo Jan 15, 2017 8:18 am

King George schreef:AfD-leidster Petry: Duitse kerk misbruikt gelijkenis barmhartige Samaritaan

Want de echte barmhartige Samaritaan betaalde de hotels zelf en liet niet anderen voor de rekening opdraaien.
Daarnaast was er 'iets' minder op het gedrag van de verzorgde gast aan te merken en vormde die ook al geen bruggehoofd voor de komst van clanleden met daarbij meekomende meerkosten. Juist DAAROM komt het aan op het maken van onderscheid. Ook destijds werden de stadsmuren niet afgebroken en konden ook vreemdelingen zich aan gedragsregels houden om niet buitengeworpen te worden.
:thinking:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
manfred
Berichten: 108
Lid geworden op: Di Okt 30, 2012 11:24 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor manfred » Zo Jan 15, 2017 3:28 pm

De Pali jongens kreegen de paus om de opening van een ambassade voor de "Palestijnse staat" in het Vaticaan mogelijk te maken.

Ik vraag me af wat er nodig is om paus Frances te begrijpen dat zijn idee van vrede en die van hen zijn radicaal anders? Misschien zal hij ook een ambassade voor "Islamistische Staat" te openen?

Hoe lang duurt het voordat een aantal van de nieuwe ambassade personeel zal proberen op te blazen de Sixtijnse Kapel? En als de Duitse ervaring is iets te gaan, nonnen die werkzaam zijn in het Vaticaan kan hebben een aantal interessante uitdagingen liggen voor hen. Misschien gewoon steken rechts uit naar hen ....

Als politicus Frances is echt een wandelende ramp. Hij moet vasthouden aan het evangelie te verkondigen.

mercator
Berichten: 17718
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor mercator » Zo Jan 15, 2017 4:07 pm

manfred schreef:Misschien zal hij ook een ambassade voor "Islamistische Staat" te openen?

Dat is idd van dezelfde orde, de IS jongens hebben toch ook hun eigen "staat", net zoals de Palestijnen ? Deze paus is een triest figuur die onherstelbare schade aanricht aan wat er nog overblijft van het Christendom .
onzalig zijn de armen van geest

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63594
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor Ariel » Ma Jan 16, 2017 2:25 am

Afbeelding


In Schotland is het voorlezen uit de koran in een kerk in Glasgow, niet in goede aarde gevallen. Er is een enorme rel ontstaan

In de Schotse kerk is een enorme rel ontstaan over een passage van de Koran die is voorgedragen tijdens Driekoningen. In de passage werd Jezus beschreven als profeet en niet als zoon van God, bericht de BBC. Veel kerkgangers in St Mary's Cathedral spraken daar schande van.

Ook veel gelovigen van de Schotse Episcopaalse Kerk namen afgelopen week aanstoot aan de passage. Op sociale media ontstond een felle discussie. Het hoofd van de Schotse Episcopaalse Kerk heeft dit weekend in een blog voor het eerste gereageerd op de controverse.

Most Rev David Chillingworth zei ,,diepbedroefd te zijn" over de ontstane commotie. ,,Het is een goed gebruik in onze kerk ruimte te geven aan andere religies en opvattingen." Hij betreurt de grote golf aan beledigingen die de kerk ten deel viel na het voorval.


De Dominee heeft nu medelijden met zichzelf, maar misschien had hij beter na moeten denken voordat hij die achterlijke besluit nam.
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Hoererij van de kerk met de Islam

Berichtdoor sjun » Ma Jan 16, 2017 6:27 pm

Het lijkt me ook niet gangbaar om godskasterlijke teksten in de eredienst te laten voorlezen. De herder ter plekke was duidelijk de weg kwijt.
:greeting2:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.


Terug naar “Ethiek, Moraliteit en Logica”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten