Evolutie

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Plaats reactie
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Evolutie

Bericht door xplosive »

Er is een verband tussen meningsvorming over hoe diverse soorten levende wezens in de loop der tijd ontstaan zouden kunnen zijn en religieuze opvattingen. Vandaar dat ik dit onderwerp in deze rubriek plaats.

Uitgaande van de stelling dat alle diverse soorten levende wezens überhaupt (op welke manier dan ook) evolutionair ontstaan zijn, zal er altijd wel een discussie blijven bestaan over de vraag hoe diverse soorten levende wezens evolutionair precies zijn ontstaan. Het is sowieso in het algemeen lastig om te achterhalen hoe zaken in het verleden zich waarschijnlijk hebben voltrokken. Met behulp van een scala aan wetenschappelijk onderzoek kun je dan steeds komen tot een "best guess".

Onder mensen die deze stelling (min of meer) als feit aanvaarden vind je zowel godsdienstigen als niet-godsdienstigen. In het deel van de wereld buiten moslimlanden schaart men zich grotendeels achter deze stelling. Natuurlijk zijn er ook christenen die het creationisme (als tegenhanger van de genoemde stelling) aanhangen. Die groep christenen vormt echter binnen de groep van alle christenen een kleine minderheid. De meest gedegen kritiek op de evolutietheorie vind je doorgaans wel in die groep. Uiteraard wordt er gereageerd op die kritiek van creationisten. Een vrij uitgebreide lijst van gebruikte argumenten van creationisten en (gepoogde) weerleggingen daarvan is te vinden op Index to Creationist Claims een ook op List of creationist arguments.

Veruit de meeste christenen menen de stelling met godsgeloof te kunnen verenigen. Bij moslims daarentegen lijkt dat volkomen anders te zijn.

Als aftrap hierbij een video met een beschouwing over hoe men denkt dat de uiteindelijke totstandkoming van de diersoort mens gegaan zou kunnen zijn (uiteraard op basis van bevindingen van wetenschappers) :

Mankind Rising - Where do Humans Come From

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Evolutie

Bericht door xplosive »

Natuurlijk kan in een topic als dit de overbekende evolutiebioloog Richard Dawkins niet ontbreken. En passant wordt in de volgende video ook nog de islam stevig op de korrel genomen :



Een wat uitgebreidere beschouwing over evolutie van Richard Dawkins volgt in de hierna volgende video, mede naar aanleiding van zijn toen verschenen boek The Greatest Show on Earth: The Evidence for Evolution

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Evolutie

Bericht door xplosive »

Een wat mij betreft andere interessante lezing over evolutie is er één van Kenneth Miller :

The Collapse of Intelligent Design



Een interessant stukje uit deze video is wanneer Kenneth Miller vanaf 42 minuten en 20 seconden vanaf het begin van de video ingaat op het argument van creationisten dat het proces van bloedstolling onmogelijk complex is om evolutionair tot stand gekomen te kunnen zijn.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Evolutie

Bericht door xplosive »

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Evolutie

Bericht door xplosive »

Enigszins samenhangend met de evolutietheorie is de theorie over hoe het uiterlijk van de aarde in de loop der tijd veranderd is. Hier een animatie van hoe men (op basis van geologisch onderzoek) denkt dat het uiterlijk van de aarde (middels continentale driften) vanaf 540 miljoen jaar geleden tot nu aan toe veranderd is. Om een blik te kunnen hebben op 2 tegenoverliggende zijden van de aarde tegelijkertijd, zijn deze 2 zijden vervormd tot een langgerekte ellips :



En hieronder een soortgelijke animatie, maar dan vanaf 3,3 milard jaar geleden :

Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Mahalingam
Berichten: 52141
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Evolutie

Bericht door Mahalingam »

Afbeelding
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Mahalingam
Berichten: 52141
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Evolutie

Bericht door Mahalingam »

Zwarte Zee-bacterie doet vragen rijzen over evolutie
Diep in de Zwarte Zee hebben microbiologen van het Koninklijk Nederlands Instituut voor Onderzoek der Zee (NIOZ) een bacterie met een bijzonder jasje ontdekt. De bacterie combineert moleculen van twee compleet verschillende typen micro-organismen in zijn celmembraan. Het bestaan van bacteriën met een gemengd membraan werpt vragen op over de evolutie. Mogelijk had de laatste voorouder van ál het leven ook zo’n gemengd membraan, opperden de onderzoekers vorige week in het ISME Journal.

Microbiologen troffen het genetische materiaal van de bacterie aan in monsters die zijn genomen tussen 500 meter en twee kilometer diepte. „Dat was toeval, we waren niet specifiek naar deze bacteriën op zoek”, zegt microbioloog Laura Villanueva van het NIOZ. „Maar we wisten wel dat de Zwarte Zee een interessante plek is om microben te onderzoeken. De Zwarte Zee roept associaties op met de vroege aarde: weinig zuurstof in het water en veel waterstofsulfide.”
Wat is er aan de hand? Waar gaat het over?
Microbiologen maken een fundamenteel onderscheid tussen twee typen simpele eencelligen: de archaea (spreek uit: ar-gee-a) en de bacteriën. Archaea komen vaker voor onder extreme omstandigheden, zoals heetwaterbronnen of zoutmeren.

Onder een microscoop zijn archaea en bacteriën niet van elkaar te onderscheiden, maar hun biochemie verschilt als dag en nacht. Een van de grootste verschillen zit in het buitenste laag om de cel, het celmembraan. Het membraan van bacteriën bestaat voor een groot deel uit vetzuren. Archaea gebruiken in plaats daarvan moleculen die van isopreen zijn afgeleid.

Het verschil tussen bacteriën en archaea is zo absoluut, dat biologen ervan uitgaan dat de twee membraantypes extreem vroeg in de evolutie zijn ontstaan. Waarschijnlijk kort nadat de meest recente voorouder van ál het leven op aarde leefde. Deze hypothetische cel wordt LUCA genoemd (last universal common ancestor). Een hypothese is dat LUCA zonder celmembraan leefde, in poreus gesteente bijvoorbeeld. Archaea en bacteriën zouden dan later ieder hun eigen membraan hebben uitgevonden. Een alternatief idee is dat LUCA een gemengd membraan bezat en dat archaea en bacteriën ieder een verschillende set moleculen zijn kwijtgeraakt.
En wat is nu de ontdekking en de reikwijdte?
Bacterie groeide prima

Een probleem voor dat laatste idee is, dat er nog nooit een micro-organisme met een gemengd membraan was gevonden. Er werd zelfs betoogd dat zo’n membraan instabiel zou zijn en dat microben op lange termijn niet levensvatbaar zou zijn.

Maar in 2018 kreeg die aanname een knauw. Toen lukte het microbiologen uit Groningen en Wageningen om een labbacterie (Escherichia coli) zo te manipuleren dat het een gemengd membraan produceerde. De bacterie groeide prima. Sterker nog: het membraan was onder sommige omstandigheden zelfs stabieler.

En nu blijkt dat gemengde membranen ook in de natuur voor te komen. „Een interessante vinding”, reageert Thijs Ettema, hoogleraar microbiologie in Wageningen. „Het laat zien dat tussenvormen in de natuur voorkomen: een membraan hoeft in de evolutie niet plotseling compleet vervangen te worden.” Ettema wijst erop dat de onderzoekers hun conclusies trekken op basis van dna. Het is nog niet gelukt de bacterie in het lab te kweken. „Maken ze echt een gemengd membraan? En waarom doen ze dat? Dat zou ik wel willen weten.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/22/zw ... e-a4013109

"Ettema wijst erop dat de onderzoekers hun conclusies trekken op basis van dna. Het is nog niet gelukt de bacterie in het lab te kweken. "
Het lukt maar met heel weinig organismen, zeker als die een anaerobe stofwisseling hebben, om die te kweken.
Bijvoorbeeld:
in onze darmen zitten, zo blijkt uit DNA analyse, zo'n 500 verschillende organismen . Slechts een handjevol weten we in kweek te zetten en zodoende weten we daar wat van. De rest blijft onder onze waarnemingshorizon.

Van die archaea weten we dat ze veel kleiner zijn dan bacteriën maar we kunnen ze niet kweken. Als je eencellige algen uit zee vist dan zijn die bedekt aan de buitenkant met veel archaea. Maar wat die daar doen, we hebben geen benul.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Evolutie

Bericht door xplosive »

Interessant, Mahalingam.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Mahalingam
Berichten: 52141
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Evolutie

Bericht door Mahalingam »

Hele delen van Afrika waren onleefbaar omdat er malaria is.
En toen ging de evolutie aan de gang om te zorgen dat die gebieden toch voor mensen leefbaar werden. Dit gebeurde vooral in Oost-Afrika. Hoe?
Door een erfelijke verandering in het hemoglobine waardoor de rode bloedlichaampjes niet meer bruikbaar zijn voor de malariaparasiet.
Een goede aanpassing voor mensen die daar leven. Maar er is een groot nadeel: als je van beide ouders de afwijking erft dan krijg je vervormde rode bloedlichaampjes, die worden dan sikkelcellen.
En dat is heel nadelig. Evolutionair gezien niet want de meeste met die aandoening gaan na hun 45-ste dood en er is geen evolutionaire selectie op kwalen die na de voorplantingsleeftijd ontstaan.

Door import uit die streken hebben we nu ook hier de sikkelcelziekte. En aangezien er uitsluitend in-clan gehuwd wordt zijn er velen met deze aandoening bij gekomen. Er worden er zo'n 50 per jaar geboren.
Wetenschappers waarschuwen voor te koude klaslokalen

In Nederland lijden ongeveer duizend kinderen tot 18 jaar aan sikkelcelziekte. De rode bloedcellen van deze patiënten zijn niet rond, maar sikkel- of maanvormig, met als gevolg dat ze aan elkaar kunnen klitten als ze door de bloedvaten stromen, in plaats van soepel langs elkaar heen te glijden. Als er zo'n ophoping (sikkelcrise) is, krijgt het gebied erachter minder zuurstof en ontstaan hevige pijnen en orgaanschade.

Hoewel kinderen met sikkelcelziekte naar gewone scholen gaan, hebben ze wél speciale aandacht nodig. Op scholen ontbreekt echter vaak kennis over de aandoening, merkt onderzoeker Maite Houwing. ,,Door de onbekendheid kan het voor ouders moeilijk zijn om goed over te brengen hoe serieus deze ziekte is. Soms wuiven scholen het een beetje weg", constateert ze. Daarnaast is er bij sommige ouders sprake van een taalbarrière.

Koud

Want er zijn wel degelijk dingen waar leerkrachten rekening mee moeten houden. De kinderen mogen bijvoorbeeld absoluut niet koud worden. Bij kou trekken de bloedvaten samen en is de kans op een sikkelcrise groter.

Dat in veel lokalen in deze coronatijd de ramen wagenwijd openstaan, baart Houwing zorgen. Voor sikkelcelpatiënten kan de koude tocht die daarmee binnenkomt gevaarlijk zijn. ,,Ik snap dat scholen in deze tijd goed willen ventileren, maar als er een leerling met sikkelcelziekte in de klas zit, mag het lokaal niet te veel afkoelen.” Het ziekenhuis gaat de ouders van deze patiënten extra over de koude klaslokalen voorlichten, in de hoop dat die het probleem met de leerkracht bespreken en hun kind extra warm aankleden.
https://www.ad.nl/binnenland/wetenschap ... ~ab05d997/

Het is best wel een tragedie: in hun thuisland zijn ze prima aangepast aan de omgeving aldaar maar hier in het koude kikkerlandje is hun leven ellendig.
Het is niet bekend of de mutatie ook beschermt tegen onze inlandse malaria want die is al tijden geleden verdwenen.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89711
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Evolutie

Bericht door Ariel »

Mahalingam schreef:
ma dec 07, 2020 1:33 pm
Het is best wel een tragedie: in hun thuisland zijn ze prima aangepast aan de omgeving aldaar maar hier in het koude kikkerlandje is hun leven ellendig.
Als ik als donkere Afrikaan een kind met sikkelcelziekte had, dan bleef ik niet hier, maar verhuisde naar een warm thuisland.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Plaats reactie