Kan/mag een Moslim bidden voor een niet-Moslim?

Bestaat God? Wat is de waarde van religie? Mag je een dogma in twijfel trekken?
Plaats reactie
Mahalingam
Berichten: 42540
Lid geworden op: za feb 24, 2007 8:39 pm

Kan/mag een Moslim bidden voor een niet-Moslim?

Bericht door Mahalingam »

Deze vraag werd bij mij actueel toen ik er over las in
http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/1286.htm
Permissibility of Praying for Mercy for Non-Muslim Victims
Enige tijd geleden was er een schokkende schietpartij aan een universiteit In Virginia USA. En overal waren herdenk- en gebedsdiensten voor de slachtoffers.
Een Moslim student aan die getroffen universiteit stuurde een e-mail naar de mailing list van de 'rabitat al-tullab al-muslimin' oftewel de Moslim Studenten Organisatie met de vraag "to pray that Allah have mercy on those killed and wounded in the shooting attack at the university."
Een zekere Abu Hamza Hijji (een 'dean of student affairs at American International University' . Is dat een soort geestelijke verzorger?) gaf kennelijk gezaghebbend antwoord:
"Allah de Genadevolle verbied te bidden voor genade voor niet-moslim doden of zelfs voor niet-moslim levenden en dat het alleen is toegestaan te bidden dat zij het juiste pad gaan volgen."
Er werd aan toegevoegd: "wat gebeurd is was een treurig gebeuren maar dat dit niet het recht geeft aan Moslims om af te wijken van de wetten van Allah de Genadevolle."
Een en ander wordt nog gesterk met opmerkingen over wat Mohammed gedaan heeft dat we moeten navolgen:
"the Prophet did not pray for forgiveness for the non-Muslims, and in particular did not ask Allah to have mercy on them, even those whom the Prophet had wanted to be guided when they were alive. Once they died, the Prophet was not permitted to ask for mercy for them."
Nou, dat weten we dan ook weer.
Aan alle biddende Moslims hier op dit forum zou ik zeggen: "bid niet voor ons want dat mag niet."
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 77407
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Er is zelfs een vers in de koran die bidden voor ongelovige verbiedt.
ik zal eens kijken of ik hem kan vinden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: ma jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contacteer:

Bericht door sprot »

WHo cares ? :evil:
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.
Gebruikersavatar
Anneke
Berichten: 1174
Lid geworden op: vr jan 12, 2007 6:59 pm

Bericht door Anneke »

Volgens mij niet M, ik weet nog dat ik een vers was tegengekomen in de koran waarin stond dat een moslims in ieder geval niet om vergeving voor een niet-gelovige/christen/jood mocht bidden..
Ik zal het later wel eens opzoeken, zit nu op school te 'leren'. :oops:
weda
Berichten: 922
Lid geworden op: wo feb 11, 2004 10:39 am
Locatie: haar
Contacteer:

Bericht door weda »

daarom is de islam een sekte. sekte leden bidden alleen voor zichzelf. alle anderen zijn toch, honden, apen, kafirs: zelfs als je beter dan een moslim bent. zie bv moeder teressa die volgens ajax/chaimae toch naar de hel gaat.

ik snap niet dat verstandigen in de cult islam geloven.
waarom zou ik de moslim haten. de moslim haat zichzelf door in de koran te geloven.

wat is allah toch geweldig: bij mij heeft ie de oren en ogen afgesloten en bij de moslims het verstand.
Mattityahu
Berichten: 28
Lid geworden op: di jun 12, 2007 11:55 am

Bericht door Mattityahu »

in het christendom is het juist gebruikellijk oor anderen te bidden, ongeacht hun religie
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Bericht door Amazigh »

Mattityahu schreef:in het christendom is het juist gebruikellijk oor anderen te bidden, ongeacht hun religie

Deze vers stelt denk ik wat anders

Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen.
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17387
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

Ajax, waar haal je toch altijd die voor mij totaal onbekende Evangelieteksten? Kan je er in het vervolg de naam van het Evangelie en het vers bijzetten aub? Dat doen wij toch ook als we koranverzen of ahadith plaatsen? + de bron natuurlijk.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.
Mattityahu
Berichten: 28
Lid geworden op: di jun 12, 2007 11:55 am

Bericht door Mattityahu »

Dat zegt nog steeds niks over het ''bidden'' voor ongelovigen..ook wil ik deze tekst in de context lezen, weet niet waar dit staat
Mattityahu
Berichten: 28
Lid geworden op: di jun 12, 2007 11:55 am

Bericht door Mattityahu »

Manon schreef:Ajax, waar haal je toch altijd die voor mij totaal onbekende Evangelieteksten? Kan je er in het vervolg de naam van het Evangelie en het vers bijzetten aub? Dat doen wij toch ook als we koranverzen of ahadith plaatsen? + de bron natuurlijk.
juist, anders lees je dingen uit hun context...
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Bericht door Amazigh »

Ooh wil je de context

Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken?Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.’

2 Korintiërs 6:14/18
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 77407
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Prachtig ajax.
Goed dat je dit verwerpt.
Dat doe ik ook.
Wat mij betreft mogen ze het boek Korintiërs zo uit de bijbel scheuren.
Wat denk je. Zullen we dat ook doen met gedeeltes uit de koran?
Ik ben er voor. Jij pakt de koran, en ik de bijbel, en dan gaan we alle nare gedeeltes er uit scheuren.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Bericht door Amazigh »

Ariel schreef:Prachtig ajax.
Goed dat je dit verwerpt.
Dat doe ik ook.
Wat mij betreft mogen ze het boek Korintiërs zo uit de bijbel scheuren.
Wat denk je. Zullen we dat ook doen met gedeeltes uit de koran?
Ik ben er voor. Jij pakt de koran, en ik de bijbel, en dan gaan we alle nare gedeeltes er uit scheuren.
Nee daar doe ik niet aan Ariel ik verwerp namelijk niks uit de Quran
En trouwens je verwept dus de woorden van de Heer Christus?

En ik vond deze ding van Ahmed Baghat wel leuk en ga ,m voortaan gebruiken :)
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 77407
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

En ik zal dat ding iedere keer verwijderen ajax.

Dit zijn trouwens niet de woorden van Jezus.
Je mag zelf uitzoeken van wie ze wel zijn.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Bericht door Amazigh »

Ariel schreef:En ik zal dat ding iedere keer vewijderen ajax.

Dit zijn trouwens niet de woorden van Jezus.
Je mag zelf uitzoeken van wie ze wel zijn.
Hoezo dan? Ojah het zijn wel de woorden van Jezus

Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.
A proud amazigh!
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 77407
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Jij wordt echt een Jezus kenner ajax.
Ben je Christen?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
Amazigh
Berichten: 1449
Lid geworden op: wo mei 02, 2007 9:42 pm

Bericht door Amazigh »

Ariel schreef:Jij wordt echt een Jezus kenner ajax.
Ben je Christen?
Ik kijk vanuit jullie ogen ik ben geen christen
A proud amazigh!
Mattityahu
Berichten: 28
Lid geworden op: di jun 12, 2007 11:55 am

Bericht door Mattityahu »

Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken?Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.’

2 Korintiërs 6:14/18
Dit gaat er over dat elke zondaar , volgens het christendom, levend dood is en op de weg naar de hel. Een christen is ook zondig, maar heeft het Offer van Jezus aangenomen. Het Offer van Jezus aannemen is iets anders dan uit je neus eten en het allemaal wel geloven.Wat je als christen kan doen is je leven overgeven aan Jezus, en vechten tegen de zonde, dat elke christen moet doen. Je bent als christen geen haar beter dan een ander, alleen de Heilige Geest verandert je, en als het goed is merk je daar de vruchten van.Deze tekst word ook vaak gebruikt om liefdesrelaties met niet-christenen af te keuren. Je moet als christen niet deelnemen aan de zonde, bidden dat mensen verlost worden van de zonde mag wel.

Stel je voor, jij hebt een ongeluk gehad, ik heb er absoluut geen moeite mee om voor jou te bidden, dat je beter mag worden. Deze tekst verbied dat ook niet.Waar zie jij dat deze tekst dat verbied?
droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: vr apr 20, 2007 8:59 pm

Bericht door droevie »

ajax schreef:Ooh wil je de context

Loop niet in een en hetzelfde span met ongelovigen. Wat is de verwantschap tussen gerechtigheid en wetteloosheid? Wat heeft licht met duisternis te maken?Waarin lijken Christus en Beliar op elkaar? Wat hebben een gelovige en een ongelovige gemeen? Wat heeft de tempel van God met afgoden te maken? Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk. Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen en jullie vader zijn, en jullie mijn zonen en dochters – zegt de almachtige Heer.’

2 Korintiërs 6:14/18
Voor mij mag het boek Korinte blijven :wink:

Zoals gewoonlijk wordt niet gekeken door Ajax waarom een tekst geschreven is:

11 Onze mond heeft zich tegen u geopend, Korintiers, ons hart staat wijd open;
12 bij ons vindt gij niet te weinig ruimte , maar in uw binnenste is het te eng.
13 Maar dan ook gelijk op, (ik spreek als tot mijn kinderen) gij moet ook ruimer worden.
14 (zie noot 1) Vormt geen ongelijk span met ongelovigen, want wat heeft gerechtigheid gemeen met wetteloosheid, of welke gemeenschap heeft het licht met de duisternis ?
15 Welke overeenstemming is er tussen Christus en Belial, of welk deel heeft een gelovige samen met een ongelovige?
16 Welke gemeenschappelijke grondslag heeft de tempel Gods met afgoden? Wij toch zijn de tempel van de levende God, gelijk God gesproken heeft: Ik zal onder hen wonen en wandelen, en Ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.
17 Daarom gaat weg uit hun midden, en scheidt u af, spreekt de Here, en houdt niet vast aan het onreine (-18a) en Ik zal u aannemen, (noot 2)


noot1: GN vertaling: loop niet met ongelovigen in hetzelfde gareel.

noot 2
Een stukje achtergrond dan vanuit de Korinthebrief:

De stad Korinthe stond zelfs in het Romeinse rijk te boek als een zedeloze stad. Deze stad was niet alleen beroemd vanwege de handel maar ook vanwege zijn immoraliteit.

De brieven aan de Korhiërs zijn geschreven uit het perspectief dat een aantal gelovigen uit deze gemeente zich bezig hielden met de praktijken welke gewoon waren in de stad Korinthe. Er was ontucht, polygamie, zedeloosheid. (Grieks-Romeinse sexuele praktijken, de godin Aphrodite was de god van de liefde en had meer dan 1000 tempelprostituees, de vereerders van deze godin mochten gratis gebruik maken van deze prostituees. ) Er was zelfs een werkwoord in het Romeinse Rijk dat heet: korinthiazoo ofwel wat letterlijk betekent: Zich gedragen als een Korinthiër. (Wat staat voor losbandigheid en prostitutie)

De Christenen uit Korinthe waren veelal mensen welke eerst zich over gegeven hadden aan de praktijken welke in de stad Korinthe gewoon waren.

Paulus wijst er idd op: Bezoek niet hun tempels, doe niet mee met hun onreine feesten, (ofwel de sexparty's), pleeg geen ontucht, geen overspel, of prostitutie.

Dit zelfde geldt vandaag de dag ook voor mij: Ik wil mij ook verre houden van deze praktijken. Dit heeft niets te maken dat je niet voor niet Christenen mag bidden.

ajax schreef:Ga weg bij de ongelovigen, zonder je van hen af en raak niets aan dat onrein is. Dan zal ik jullie aannemen.

Maw grote onzin wat ajax hier verkondigd: Sterker nog:

1 Kor 10
27 Als een ongelovige u uitnodigt en u gaat op zijn uitnodiging in, dan kunt u alles eten wat u wordt voorgezet, zonder uit gewetensbezwaren vragen te stellen over de herkomst.
28 Maar zegt er nu iemand tegen u: Dat is vlees, afkomstig van onze offerdienst, laat het dan staan. Ter wille van de man die u dat zei, ter wille van het geweten
29 dat wil zeggen, niet uw eigen geweten, maar dat van de ander. Want waarom zou mijn vrijheid van handelen beperkt worden door andermans geweten?


Dus lees de brief ook eerst, zoals de brief bedoeld is. En waarom de Korinthe brief geschreven is. (Dat is trouwens met alle Bijbelboeken zo)

Mattheus 5:44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen,


Lukas 6:28 zegent wie u vervloeken; bidt voor wie u smadelijk behandelen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 77407
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Dank je wel droevie.
Je ziet het, je kan en mag niet lang weg blijven van ons forum.
We hebben je nodig.
Ik had er geen zin meer in om commentaar op de post van ajax te geven.
Hij leest het niet eens, en straks vraagt hij weer naar de zelfde onzin.

Vriendelijke groet
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.
droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: vr apr 20, 2007 8:59 pm

Bericht door droevie »

Ariel schreef:Dank je wel droevie.
Je ziet het, je kan en mag niet lang weg blijven van ons forum.
We hebben je nodig.
Ik had er geen zin meer in om commentaar op de post van ajax te geven.
Hij leest het niet eens, en straks vraagt hij weer naar de zelfde onzin.

Vriendelijke groet

Ik ben niet weg :wink:
Alleen de tijd ontbreekt mij om te posten :)
Mattityahu
Berichten: 28
Lid geworden op: di jun 12, 2007 11:55 am

Bericht door Mattityahu »

je kan het beter uitleggen dan mij!
Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 6731
Lid geworden op: zo jun 03, 2007 12:41 pm

Bidden

Bericht door hans van de mortel »

BIDDEN

Wat een gelul weer over de afstomping van de hersenen. Het sop is de kool niet waard in het verstand.

Bidden is een typisch heidens gebruik. Kan soms heilzaam werken in de psychiatrie, maar heeft toch geen mallemoer met welke god dan ook te maken. Weleens een god meegemaakt die na afloop zei: ”Dank je wel! Ik vond het geweldig! Ga zo door!”

Geef mij Monique maar. Die heeft ze pas echt op een rijtje. Een heerlijk nuchter mens waarmee ik best weleens een alcoholische versnapering op een geschikt tijdstip zou willen nuttigen.

Iedereen op dit forum dient te weten dat bidden in de tijd van Abraham, Mozes, David en al die andere zondaars en moordenaars (Mozes en David waren eersteklas moordenaars!) nooit in hun gedachten is opgekomen. Bidden is een uitvinding van latere tijden.

Die flauwekul volgens de bijbel is pas in werking gaan treden toen die verschrikkelijke halstarrige etterbakken van joden die alleen maar bezig waren met het ageren en in opstand komen tegen hun god Jehovah in ballingschap werden gevoerd naar Babylonië. Daar was het afgelopen met de pret. Wat hen restte was met weemoed terugdenken aan vervlogen tijden. Helaas pindakaas. Eigen schuld, dikke bult. En wat dan? Geen offers meer kunnen brengen voor hun geliefde Jehovah en wat moet je dan? Dan gebruik je je fantasie.

En zo gingen ze maar wat binnensmonds mompelen en richten zich op die manier tot hun god Jehovah. Daniël was zo’n eersteklas dromer die weliswaar nog niet zo krankzinnig was als de latere Johannes van dat demonische boek ’Openbaring’ waar de honden geen brood van lusten; zou ook maar één letter uit dat geflipte boek iets met God te maken kunnen hebben? Die Johannes, de zogenaamde lieveling van Jezus was gelegerd op Patmos en meestal zo dronken als een aap van al dat overvloedig wijndrinken, maar toch . . . werd zijn krankzinnigheid opgenomen in de canon. Door wie? Aaaah! Juist ja! Door die verderfelijke maffiose rechts extremistische fascistische Rooms Katholieke Kerk! Weg ermee!

Na hun terugkeer vanuit de Babylonische gevangenschap werd bidden binnen de wetten van de evolutie dus heel gewoon. En de ’sukkel’ Jezus snapte daar niks van, pakte deze imbiciele gewoonte op en ging daar rustig mee door. Of heb ik het nou mis? En was Jezus juist die dynamische hervormer waar de wereld op zat te wachten? Donder nou toch gauw op! Jezus manifesteerde zich geschiedkundig en wetenschappelijk duidelijk als de grootste miskleuner aller tijden. Slechts drie jaar had hij wat in de melk te brokkelen. Ja, zure melk en niets anders. Met een gevolg van rampspoed in zijn kielzog waaronder de onuitstaanbare recalcitrante eigenzinnige figuur Paulus (de Boskabouter).

Als ik iemand de boel vakkundig heb zien belazeren dan is het wel die meneer Paulus.

Het meest afgestompte idiote bidden vanuit de overgave van de geïndoctrineerde mens zien we wel bij de Jehovah’s Getuigen. Loop eens binnen bij ze en luister naar hun gebeden. Oppakken en opsluiten met TBR zou ik zeggen. Maar ze doen geen vlieg kwaad [. . .] En de moslims dan? Die bidden 5x per dag in een van te voren vastgestelde richting en doen vele mensen kwaad. Die onwetenden hebben zich nog nooit gerealiseerd dat bij windkracht 9 hun gebeden nooit op de juiste plek in Mecca aankomen, maar ergens in Rusland. Bij de heidenen dus!

Bidden? Dat is jezelf kenbaar maken met je geestelijke impotentie tegenover God!
Geen eigen mening verkondigen is de vrijwillige celstraf van het verstand.

CITATEN OVER PROFEET MOHAMMED
stropke
Berichten: 3411
Lid geworden op: zo nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Bericht door stropke »

Mattityahu schreef:je kan het beter uitleggen dan mij!
Hij heeft het idd goed verteld.
Ik wou ook in zelfde contekst reageren en dat Jezus leert voor onze vijanden en vervolgers te bidden. Maar toen ik Droevie zijn tekst las was het al duidelijk uitgelegd.
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
Plaats reactie