Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Deze afdeling dient niet voor discussies. Het is een databasis van documenten, websites, boeken en andere bronnen teneinde sceptici te voorzien in materiaal om hun artikels op te stellen, zodat ze islam kunnen weerleggen. Plaats uw links in de juiste topic. Indien u een nieuwe topic wil inleiden, gelieve mij dat dan eerst te laten weten, we willen gelijklopende topics vermijden. Geen copy paste. Geef volledige referenties en ga na of uw bron betrouwbaar is. Indien u één van de aangehaalde bronnen wil weerleggen, vragen wij u dat te doen in de andere afdelingen van dit forum.
Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:41 pm

48. Ager Sanguinis: The Battle of the Field of Blood, 1119
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:43 pm

49. Women of the Crusades
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:46 pm

Dhana schreef:Bedankt voor alle moeite, Sjun. Ik ga er snel eens goed voor zitten om de hele reeks te bekijken.
Het is nog niet gedaan hè... :greeting2:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:48 pm

50. King Baldwin II escapes a Turkish dungeon! 1123-25
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:49 pm

51. Christian Woman Escapes from Muslim Harem (from Usama ibn-Munqidh)


Ook Mohammed (de meest ideale moslimse mens wiens pad nauwgezet moet worden nagevolgd en profeet der moslims) verkrachtte een joodse vrouw met de naam Safya op dezelfde dag als hij haar ouders en echtgenoot ombracht. Moslims stellen geen vragen over dit incident, zij zien het als een eer voor haar...
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:51 pm

52. Muslim Cannibals of the Crusades
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Vr Jun 17, 2016 11:53 pm

53. Knights Templar - Part 8: Templars in Spain
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:23 am

54. Melisende, Crusader Queen of Jerusalem and Baldwin III

http://www.dashinvaine.co.uk/
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:28 am

55. Crusader Government vs Muslim Government: Which Was Better?

Voorbij de nonsens van anti kruistocht propaganda.
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:30 am

56. Reconquista: Weapons and Tactics in Crusader Spain
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:38 am

57. Second Crusade: Siege of Damascus, 1148 - A Bad Idea?
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:39 am

58. Knights Templar - Part 2: The Templars at the Siege of Ascalon


Afbeelding
The Knights Templar: A New History, Helen Nicholson,
The History Press 2001, ISBN 9780750925174
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:50 am

59. King Amalric I of Jerusalem and Free Speech in the Crusader States
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:52 am

60. Raynald of Chatillon: Hero or Villain?

Vergeet de islamapologetie van The Kingdom of Heaven!

Afbeelding
Arab Historians of the Crusades, Francesco Gabrieli (Editor), Francesco Gabrieli (Translator),
University of California Press 1984, ISBN 9780520052246


Afbeelding
The Chronicle of the Third Crusade, (translated by) Helen Nicholson,
Ashgate 2001, ISBN 9780754605812


Afbeelding
God's War: A New History of the Crusades, Christopher Tyerman,
Belknap Press 2009, ISBN 978-0674030701
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 12:54 am

61. Knights Templar - Part 3: Templar Cavalry in the Field
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:01 am

62. Balian of Ibelin: History vs Myth

http://www.helenapschrader.com/
http://www.defendingcrusaderkingdoms.blogspot.com/

Afbeelding
Knight of Jerusalem: A Biographical Novel of Balian d'Ibelin, Helena P. Schrader,
Wheatmark 2014, ISBN 9781627871945
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:03 am

63. King Baldwin IV of Jerusalem


Afbeelding
The Crusades - A History (Second Edition), Jonathan Riley-Smith,
Yale University Press 2005, ISBN 9780300101287


Afbeelding
The Leper King and his Heirs - Baldwin IV and the Crusader Kingdom of Jerusalem, Bernard Hamilton, Cambridge University Press 2005, ISBN 9780521017473

Afbeelding
Jerusalem, Cecelia Holland,
Forge Books 1997, ISBN 9780812553970


Afbeelding
The Last King of Legends: The Kingmakers, Serafia Cross,
BookLocker.com, Inc 2011, ISBN 9781614343004
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:05 am

64. Baldwin IV of Jerusalem: King, Leper, Crusader - History vs. Myth
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:06 am

65. Saladin and King Baldwin IV at Montgisard, 1177


Afbeelding
The Rare and Excellent History of Saladin (Crusade Texts in Translation) New edition Edition, D. S. Richards, Ashgate Pub Ltd 2002, ISBN 9780754633815
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:08 am

66. Saladin vs. Raynald of Chatillon: Who Was Worse?

Voorbij de nieuwspraak over Raynald de Chatillon en de opmerkelijk gunstige voorstelling van Saladin.

Afbeelding
Saladin, Andrew S. Ehrenkreutz,
ACLS Humanities 2008, ISBN 9781597404594
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:09 am

67. Saladin's Failure at Beirut, 1182
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:11 am

68. Sibylla, Princess of Jerusalem: A Biography

Ook hierin klopt er weer geen hout van de gefantaseerde film Kingdom of Heaven. Ik ben benieuwd of de film misschien arabische sponsors had.

Spoiler! :
Kruistochten: Het sprookje van de vreedzame moslims en de barbaarse kruisridders
Geplaatst op 18 november 2011 bij E.J. Bron

Wie de film “Kingdom of Heaven” van Ridley Scott uit 2005 heeft gezien, weet, wat hij over de kruistochten moet weten. Tenminste datgene, wat sinds de Verlichting het Westen vindt dat men m.b.t. dit thema moet denken:
  • De kruisvaarders waren wild en wreed, de moslims gecultiveerd en tolerant;
  • De Europese imperialisten overvielen vreedzame moslims;
  • Saladin was een gentleman en de kruisridders schurken;
  • Sindsdien haten de moslims ons met goede redenen.

Deze ophoping van domheden is weliswaar allang weerlegd, maar net als onkruid moeilijk uit te roeien, net zoals alles wat tot de canon van diegenen behoort, die op dat moment de culturele hegemonie uitoefenen. Dat was voor de katholieke priester Don Giorgio Fedalto aanleiding om een weerlegging in boekvorm te produceren. Zo beknopt mogelijk zegt hij daarin, dat in plaats van het bovengenoemde lijstje precies het tegendeel juist is.

Van achteren naar voren betekent dit bijvoorbeeld, dat de moslims zich pas met de kruistochten als zodanig bezig hielden, toen deze hierop door het Westen aan het einde van de 19e eeuw attent werden gemaakt.

Door de Arabische tijdgenoten uit de late 11e tot de 13e eeuw werden de kruistochten in grote delen van de islamitische wereld zelfs niet eens waargenomen. De periodieke tochten van de christenen, wier oorlogszuchtige twisten naar verhouding korte fases bleven, werden door de moslims als “logisch” beschouwd. De christenen probeerden te heroveren wat men hen had ontfutseld. Vooral echter, omdat de moslims de kruistochten als machtspolitieke aanval op hun eigendommen beschouwden, maar niet als aanval op de islam als zodanig.

De islamitische onderdanen van de kruisvaarderstaten in het huidige Israël, Palestina, Syrië, Libanon en Turkije waren integendeel zelfs opgelucht, omdat de christelijke heersers geen dhimmi´s van hen maakten, zoals de islamitische heersers dit heel vanzelfsprekend met de christenen en Joden deden. In de Latijnse staten, waarboven het kruis werd opgericht, heerste bovendien een duidelijk geringere belastingdruk dan in de omringende islamitische gebieden, wat door de islamitische onderdanen wel degelijk als positief werd opgevat.

“Voor veel Arabieren waren de kruistochten vooral aanvallen op de gehate Turken”, zoals de katholieke publicist Rino Cammilleri schreef, die in die fase onder de naam Seltsjoeken de geschiedenis ingingen. Pas met het optreden van de Seltsjoeken (Slag bij Manzikert in 1071) en hun bloedbaden op de pelgrims naar het Heilige Land kwam het tot de kruistochten.

Geostrategisch gezien waren de kruistochten geenszins zo “overbodig” als tegenwoordig graag wordt voorgesteld. Ze konden de Turkse expansiedrang 200 jaar tegenhouden, voordat deze in de 14e eeuw naar Europa kon overslaan en leidde tot een eeuwenlange Europese verdedigingsstrijd. Pas in 1683 konden de christenen voor Wenen de Turkse opmars tot staan brengen. Het zou nogmaals 200 jaar duren, totdat de Grieken en andere christelijke Balkanvolkeren opnieuw hun onderwerping onder het islamitische dhimmi-systeem van zich af konden schudden.

Van de romantische idealisering van Saladin raakte zelfs de Duitse keizer Wilhelm II. in de ban, die op het graf van de sultan een bronzen lauwerkrans neerlegde, die Lawrence van Arabië, om even bij de idealisering te blijven, overigens liet verwijderen omdat de Arabieren vijanden van het Ottomaanse rijk waren.

Laten we dus eens kijken naar de ook in de film van Ridley Scott voorkomende Slag bij Hattin. Saladin´s secretaris, Imad ad-Din beschreef het lot van de na de nederlaag gevangen genomen kruisridders van de Orde van de Tempeliers en de Johannieters: “Hij (Saladin) gaf bevel om ze allemaal te onthoofden. Hij gaf er de voorkeur aan hen te doden i.p.v. tot slaaf te maken. Bij hem bevond zich een hele schare geleerden en soefi´s en meerdere vrome en ascetische mannen: ze verzochten hem allemaal om in ieder geval eentje van hen te mogen vermoorden.” Saladin stond dit “privilege” graag toe. Anders dan in de film wordt voorgesteld, gaf Saladin geen vrije aftocht aan de christelijke bewoners van Jeruzalem, maar verkocht de helft als slaven, dat betekent iedereen, die het door hem geëiste losgeld niet kon betalen.

Ook de gebruikelijke voorstellingen van de 4e kruistocht, die niet naar het Heilige Land, maar tot de verovering van Constantinopel leidde, werden door Don Fedalto onderzocht. Hij toont aan, dat het Byzantijnse Rijk sinds het begin van de kruistochten een weinig loyale houding tegenover de kruistochten innam en deze zelfs meerdere keren verried. Dit, hoewel er tegelijkertijd constant vanuit Constantinopel hulp aan het christelijke Westen werd gevraagd. De Oost-Romeinse keizer Isaac II. sloot zelfs een bondgenootschap met Saladin tegen de kruisridders, die bijdroeg aan de val van Jeruzalem. En daarna volgde er opnieuw een roep om hulp uit Constantinopel en weer vertrokken de katholieke ridders naar de Oriënt en weer werden ze opnieuw verraden. Daaruit concludeerden ze, dat de enige manier was om deze dolkstoten in het vervolg te verhinderen een van de hunnen als keizer in Constantinopel in te zetten.

Een andere te demonteren “zwarte legende” is het bloedbad, dat door Godfried van Bouillon tijdens de 1e kruistocht na de inname van Jeruzalem met zijn ridders werd aangericht. Men zou in ieder geval van de orde van grootte op de hoogte moeten zijn. Het islamitische Jeruzalem telde destijds ongeveer 10.000 inwoners. Van hen kwamen in het kader van de verovering respectievelijk bevrijding van Jeruzalem, zoals de kruisvaarders deze beschouwden, ongeveer 2000 om het leven.

Getalsmatig staat dat niet in verhouding tot de willekeurige slachtingen, zoals deze door de moslims, in het bijzonder door Baibar I. en zijn Mamelukken op de christenen werden gepleegd en die het einde van de Latijnse landen in de Oriënt bezegelden. Slachtingen, die bovendien plaatsvonden onder woordbreuk. De christelijke onderhandelaars werden onthoofd, de monniken op de berg Karmel (Karmelieten) werden allemaal vermoord. De afschuwelijke lijst zou nog veel langer gemaakt kunnen worden.

Daartoe behoort ook Antiochië, de ooit bloeiende stad van de christenheid, waarvan de eerste gemeente geleid werd door de apostel Barnabas en waar de aanhangers van Jezus van Nazareth de naam “christenen” kregen. De “meest gruwelijke slachting van de hele kruistochtenperiode” was de verovering van Antiochië door Baibar. Wat echter weten westerse historici hierover te vertellen? Steven Runciman besteedt er acht zinnen aan, Hans Eberhardt Mayer één enkele zin, Christopher Tyerman, die vele pagina´s besteedt aan de details van de slachting van Jeruzalem tijdens de 1e kruistocht, komt echter maar tot vier woorden over de veel grotere slachting van Antiochië, Karen Armstrong brengt het tot twaalf woorden en zelfs dan lukt het haar nog om de kruisridders hiervan de schuld in de schoenen te schuiven, want, aldus Armstrong, het zou per slot van rekening hun “bedreiging” geweest zijn die pas de “nieuwe islam” zou hebben gecreëerd.

Afbeelding

Waarom mislukten de kruistochten?

Ten eerste moet je je voorstellen, dat de kruisvaarderstaten net zo lang bestonden als de huidige Verenigde Staten. Het behoud van deze landen kostte echter zoveel belastinggeld, dat Europa doodbloedde. In een vijandige omgeving, duizenden kilometers verwijderd van huis, vereiste de onderneming een voortdurende aanvoer van mensen en materieel, die op den duur niet was op te brengen. Het geloof, schrijft Don Fedalto, maakte enorme prestaties mogelijk en liet de grootste offers brengen.

Toen echter een heilige zoals koning Lodewijk IX. twee goed voorbereide kruistochten verloor, tijdens de eerste gevangen werd genomen en tijdens de tweede stierf, vroegen de christenen zich af of God het echt wilde dat zij er in deze vorm op uit trokken of dat het wellicht beter zou zijn de heilige plaatsen aan hun lot over te laten. De woorden van de stervende koning: “We zullen Jeruzalem binnentrekken” werden voor hem in metafysische zin waar met zijn intocht in het hemelse Jeruzalem.

Rest er nog één vraag onderzocht te worden, maar er is veel voor te zeggen, dat het aan de kruistochten ten grondslag liggende idee van een “heilige oorlog”, die het christendom eigenlijk vreemd is, omdat het veelmeer de zelfverdediging kent, vanuit Spanje werd geïmporteerd. Daar vochten de christenen sinds 711 in de Reconquista tegen de moslims. Daarbij leerden ze van hun vijanden het enorm veel effect sorterende idee van de Jihad kennen en probeerden dit voor hun zaak in te zetten.

De orginele Duitse bron is niet meer te vinden
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:13 am

69. Saladin: Good or Evil?


Afbeelding
Arab Historians of the Crusades. (Translated by) Francesco Gabrieli.
Dorset Press 1989, ISBN 9780880294522
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:14 am

70. The Third Crusade: A Christian Victory
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 4978
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Zicht op de kruistochten en wat er aan vooraf ging

Berichtdoor sjun » Za Jun 18, 2016 1:16 am

71. Richard the Lionheart Kills Muslim Prisoners at Acre


Afbeelding
The Crusades and the Christian World of the East: Rough Tolerance, Christopher MacEvitt,
University of Pennsylvania Press 2009, ISBN 9780812220834
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.


Terug naar “Bronnen Centrum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten