Dochter bekeerd tot de islam.

Hoe moeilijk is het om getrouwd te zijn met een moslim(a)? Wat als je kind zich tot de islam bekeert?
Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 1:19 pm

beste lillian,

Ik zelf ben ook een meisje dat (bijna) bekeerd is..
dus ik veronderstel dat ik dezelfde gedachte's en gevoelens heb als je dochter..
Ik begrijp dat het een grote schok moet zijn voor je, dat is ook de reden dat ik het mijn ouders of andere famillie leden niet wil vertellen,nog niet in ieder geval..
Ik snap niet zo goed waarom je er een probleem mee hebt, is het omdat je niet wilt dat ze bv met een moslim man zou trouwen,wil je niet dat ze haar bedekt aankleed maar dat iedereen haar lichaam kan bekijken, wil je dat ze elk weekend uitgaat en alochol drinkt,dat ze drugs probeert? ik denk dat geen enkele moeder deze dingen voor haar dochter wenst.Als je denkt dat ze het door haar vriendinnen hun invloed doet is de kans groot dat ze toch 'afhaakt' want als je het niet voor jezelf en voor Allah(vzm) doet,dan hou je het toch niet vol.
Als je aanvaard dat dit de de manier is dat ze gelukkig is,dat jullie band juist veel sterker zal worden dan voor haar bekering..
Het is niet meer dan normaal dat jullie bang zijn om jullie dochter kwijt te spelen,maar ik denk dat je haar juist gaat kwijt spelen door haar van gedachte te veranderen of kritiek te geven.Enkel het feit dat ze je het al verteld is iets waarvoor je blij moet zijn,ik moet alles stiekem achter mijn ouders hun rug doen,en ik wou dat ik het lef had om het hun te vertellen...
Ik hoop dat je het uiteindelijk gaat accepteren,want het is voor je dochter even moeilijk als voor jou op het moment...

xxx
*Souhaila*

Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 1:21 pm

Dit is een kopie van een brief die ik aan mijn ouders wil geven nadat ik het heb verteld:


Allereerst wil ik jullie zeggen: ik hou van jullie, jullie zijn mijn familie, ik ben jullie niet vergeten. Het breekt mijn hart dat jullie niet instemmen met mijn levenskeuze en dat jullie mij daarom afkeuren en verstoten hebben. Als je het niet met mij eens bent, respecteer dan op zijn minst mijn beslissing.
Als jullie maar wisten hoe moeilijk deze beslissing voor mij was, hoe moeilijk het is om een moslim te zijn. En zeker een moslimvrouw.
Heb je je wel eens proberen voor te stellen wat voor toewijding het kost om een moslim te zijn? Het is niet zo makkelijk als je misschien wel denkt. Ik wil mijn gedachten met jullie delen. Ik wil dat jullie door mijn ogen kijken om te weten, al is het maar een moment, hoe ik me voel, waar ik mee te maken heb gekregen en hoe het voor mij is.
Denk voor een minuut aan iets dat zo belangrijk voor je is, iets waar je sterke gevoelens voor hebt dat je bereid bent je hele familie en kennissenkring als zodanig er voor te verliezen. Te vervreemden van die mensen die je al je hele leven kent. Ineens ben jij het buitenbeentje, de verloren ziel die niet weet wat ze doet, iedereen vertelt je dat je je hele leven vergooit. Bedenk hoe overtuigd je moet zijn om die dingen te doen die je doet. Let wel, niet zomaar dingen, maar daden die oprechtheid en sterk geloof vereisen. Daden die niet licht opgevat kunnen worden. Daden met gevolgen: opoffering, verlies, vernedering, degradatie en racisme om er maar een paar te noemen.
Blijf denken aan datgene in je leven dat zo belangrijk voor je is. Ben je bereid je carrière ervoor op te offeren? Geld? Je nieuwe auto? Je huis? Zou het makkelijk voor je zijn om de plezierige dingen die het leven te bieden heeft op te geven?

Denk aan je familie. Hoe zou je er mee om gaan als je je hele familie zou verliezen door dit ene dat zo belangrijk voor je is. Men wil niet eens meer even met je praten uit angst dat je dit "iets" dat zo belangrijk voor jou is ter sprake zult brengen. Je noemt het, waarom? Omdat je je hele leven op dit iets baseert en er naar inricht.
Natuurlijk, als praten betekent dat je het hebt over dingen die belangrijk voor anderen zijn, dan zou je niet beledigd moeten zijn, je hoeft slechts te zwijgen en te luisteren. Het is tenslotte belangrijk voor hen. Misschien beginnen ze over iets dat ze op het nieuws gehoord hebben, dat "iets" waar jij je hele leven op richt, maar waag het niet het oneens met hen te zijn - vertel ze ook niet wat jij weet uit eigen onderzoek en ervaring - luister alleen, want de tv weet het het beste en zij dus ook.
Je moet je ook realiseren dat vanwege dit "iets" dat jij gekozen hebt, je niet langer het recht hebt zaken te bespreken of er commentaar op te hebben die betrekking hebben op de stad, de staat of het land waar je al je hele leven woont. Als je dat toch doet, word je verteld (in plaats van respect te hebben voor je intelligente opmerking) dat je het land zou moeten verlaten.

Bedenk je eens dat je naar de winkel gaat om brood te kopen. Als je in je auto stapt en de weg op rijdt, begint er plots iemand tegen je te schelden enkel bij jouw aanblik, die aangeeft waar je zo sterk in gelooft. Ze denken vast dat je ze niet begrijpt, maar dat doe je wel, beter dan zij denken. Wen er maar aan, het gebeurt vrij vaak. Vergeet ook niet dat je onderdrukt bent en daarom word je bekeken met medelijden en minachting; een onderdrukte vrouw zonder eigen mening. Dit alles, terwijl dit "iets" is waar je zelf voor gekozen hebt, wat je elke dag leeft - niet door dwang, maar omdat je gelooft dat dit goed is. Houdt dit goed in je achterhoofd als je in je auto rijdt.
Terwijl je in de winkel loopt, voel je dat alle blikken op jou gericht zijn. Plotseling hoor je gelach; je denkt bij jezelf: ze lachen toch niet om mij? Maar natuurlijk, je weet wel beter, want iedere keer dat je je huis verlaat, zijn er mensen die je uitlachen of je uitschelden, een van de twee. Alles vanwege dit "iets" waar je zo van houdt.

Wanneer je op de broodafdeling bent, merk je dat de beveiligingsman van de supermarkt je door iedere gang in de winkel volgt. Als je zijn kant opkijkt, kijkt hij discreet naar de kattenbakvulling in de aanbieding om zichzelf niet te verraden. Als je bij de kassa gaat staat om te betalen, merk je hoe aardig de caissière tegen de vrouw voor jou is. Laat dit geen hoop bij je wekken, geen vriendelijkheid voor jou wanneer het jouw beurt is. Het maakt ze echt niet uit hoe het met je gaat vandaag. Ze nemen je geld aan en staren naar je. Het maakt niet uit, je gaat toch naar huis.
In je auto merk je dat je benzinepeil laag is en je raakt een beetje in paniek; je benzine is bijna op en je moet tanken, maar ga niet nu tanken, stop niet, als je voor het tanken wilt betalen, zelfs als je al met geld staat te zwaaien, zullen ze zeker denken dat je ze wilt overvallen. Het is beter om rechtstreeks naar huis te gaan; thuis is veilig.

Als je thuis komt, hopende op ontspanning, zie je een groep kinderen rond je huis hangen. Je vraagt je af wat ze aan het doen zijn. Je gaat naar binnen en dan klopt er iemand aan je deur. Je doet open, maar er is niemand. Je loopt naar buiten om de post te halen en de kinderen rennen om de hoek van je huis, terwijl ze schreeuwen: 'Jij hoort hier niet!'. Een poosje later besluiten de pubers uit de buurt mee te doen met de lol en staan op je oprit terwijl ze je uitschelden en jij binnen naar ze luistert. En dit is slechts het begin van de dagen van je leven. Maar wacht, er is nog veel meer.

Stop nu en denk na. Is er iets waar je zo veel van houdt? Je zou je kunnen afvragen: 'is het dit allemaal waard?'. Ik zal je zeggen, zonder enige twijfel: Ja, dat is het. Dit alles en meer. Want dit "iets", de islam, is mijn manier van leven, mijn liefde, mijn vredigheid en mijn hoop. Nu denk je misschien: dat klinkt niet erg vredig, lastiggevallen worden en zo. Toch is het zo. Niet het lastiggevallen worden, natuurlijk, maar het doel erachter. De redenen waarom ik me kleed zoals ik me kleed en ik leef op de manier die ik gekozen heb. En ik wil het nog eens zeggen: denk niet dat ik hier licht over denk. Ik geloof en weet dat dit leven goed en waar is. Als je niet blij voor mij kunt zijn, wees dan in ieder geval tevreden met de wetenschap dat je iemand hebt opgevoed die vierkant staat achter wat zij gelooft. Niet een blinde volger, niet de dertiende in het dozijn, niet iemand die makkelijk opgeeft. Als je me niet kunt steunen in mijn beslissing, neem er dan genoegen mee mij te respecteren voor mijn overtuiging, waarden en normen. Geen immoreel, vulgair en respectloos leven. Weet dat ik geloof in Islam, niet omdat het populair is om moslim te zijn, of omdat ik op die manier vrienden maak en invloedrijke mensen leer kennen. Realiseer je dat dit niet een fase is waar ik door heen moet en ik ben ook geen idiote fanatiekeling.
Ik streef ernaar de beste moslim te worden die ik kan worden. Dit is niet makkelijk, maar ik geloof dat dat me naar het Paradijs brengt, als ik genoeg mijn best doe en stevig vast blijf houden aan mijn geloof dat 'er geen god waardig is aanbeden te worden behalve Allah, zonder metgezellen'.

Waar was het ook al weer dat ik leerde ernaar te streven de beste te zijn die ik kon zijn en mijn best moest doen om standvastig te blijven in de dingen waarvan ik dacht dat ze waar en goed waren? He, waren jullie dat niet? Hebben jullie mij dat niet geleerd?


bron: www.moslima.nl

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 1:23 pm

niet een blinde volger ?

Dat is, uiteraard, net wat je wel bent.

Heb jij een eigen mening ? Ik ben zeer blij om dat te horen. Spijtig genoeg is dat verboden in de islam. Dus hoe breng je dat dan hiermee in overeenstemming ? Vertel, ik ben zeer, zeer benieuwd.

koran 33:36 schreef:36. En het betaamt de gelovige man of vrouw niet, wanneer Allah en Zijn boodschapper over een zaak hebben beslist, dat er voor hen een keuze zou zijn in die zaak. En wie Allah en Zijn boodschapper niet gehoorzaamt, is zeker klaarblijkelijk afgedwaald.


Souhaila, je kan mij dit vast verduidelijken. Ik ben zeer benieuwd.

Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 1:54 pm

tomc,

met : ik ben niet een blinde volger word bedoeld dat je niet volger bent van je vriendinnen of collega's die moslim zijn.
Idd als moslima ben je een dienaar en zoals jullie het zeggen 'volger' van Allah(vzm) en het is ni 'stoer' of in de mode om moslima te worden hoor, je leven wordt zelfs eerst een stuk moeilijker
vooaleer het makkelijker word..

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 1:58 pm

souhaila : Dus je bent wel een blinde volger. Gewoon niet van "die" en "die".

Blij dat je dat al toegeeft. Het valt mij ook op hoe hard je ontkent dat het jouw niet om sociale druk gaat, terwijl je in de vorige post zegt dat het net die druk is die jouw moslima gemaakt heeft. Alle de waarheid komt boven, zoals ze zeggen he.

Ow het woord is niet "volger" maar "slaaf". Net zoals "islam" "verdrukking" betekend in het Nederlands. Zoek gerust op in een woordenboek hoor.

Ik heb nog een vraag voor je : ben je een moordenaar ?
Laatst gewijzigd door tomc op Wo Apr 18, 2007 2:05 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Apr 18, 2007 2:04 pm

souhaila schreef:beste lillian,

Ik zelf ben ook een meisje dat (bijna) bekeerd is..
dus ik veronderstel dat ik dezelfde gedachte's en gevoelens heb als je dochter..
Ik begrijp dat het een grote schok moet zijn voor je, dat is ook de reden dat ik het mijn ouders of andere famillie leden niet wil vertellen,nog niet in ieder geval..
Ik snap niet zo goed waarom je er een probleem mee hebt, is het omdat je niet wilt dat ze bv met een moslim man zou trouwen,wil je niet dat ze haar bedekt aankleed maar dat iedereen haar lichaam kan bekijken, wil je dat ze elk weekend uitgaat en alochol drinkt,dat ze drugs probeert?

Lieve souhaila,

als vader van 2 prachtmeiden kan ik me het heel goed voorstellen hoe ik me zou voelen als mijn meiden zich aangetrokken zouden voelen tot de islam. Ze hebben er ff mee geflirt maar nadat we met zijn allen de koran en haddiths hadden bestudeert besloten ze al snel dat dit niets voor hen was. Vooral het feit dat Mohammed met een 6 jarig poppetje trouwde en sex met haar had toen het kind 9 (!!) was vonden ze werkelijk ongelooflijk.

Hetgeen jouw wordt voorgeschoteld en waar jij nu bijna ingetrapt bent is een versie van de islam die wij de "suikerverise"noemen.

Bewust hebben mijn meiden en ik het "ruwe" maar echte verhaal genomen. En van de haddiths hebben wij slechts die genomen, die door de moslims als algemeen juist en aanvaardbaar worden beschouwd.

De schrik zit er in ieder geval goed in nu.


ik denk dat geen enkele moeder deze dingen voor haar dochter wenst.Als je denkt dat ze het door haar vriendinnen hun invloed doet is de kans groot dat ze toch 'afhaakt' want als je het niet voor jezelf en voor Allah(vzm) doet,dan hou je het toch niet vol.
Als je aanvaard dat dit de de manier is dat ze gelukkig is,dat jullie band juist veel sterker zal worden dan voor haar bekering..
Het is niet meer dan normaal dat jullie bang zijn om jullie dochter kwijt te spelen,maar ik denk dat je haar juist gaat kwijt spelen door haar van gedachte te veranderen of kritiek te geven.

Dit is eigenlijk een vorm van chantage he.....
Geen kritiek want ik ben weg.
Dat is wel een heel zwak bod.
In plaats van naar de kritiek te luisteren in dezelfde mate waarin je ook luistert naar je moslimvrienden en vriendinnen ga je dreigen.
Ik vind dit niet fair.



Enkel het feit dat ze je het al verteld is iets waarvoor je blij moet zijn,

Dat ben ik niet met je eens.
Mijn vrouw en ik hebben altijd alles gehoord en besproken met onze meiden.
Daar hoefden we niet om te vragen. Dat deden ze vanzelf.
Commentaar van onze kant werd nooit vrolijk ontvangen maar er werd wel met een open mind over nagedacht.
en ze wisten ook wel dat wij hen nooit zouden belazeren met onze antwoorden.
Ook dat konden ze zo nakijken natuurlijk.



ik moet alles stiekem achter mijn ouders hun rug doen,en ik wou dat ik het lef had om het hun te vertellen...
Ik hoop dat je het uiteindelijk gaat accepteren,want het is voor je dochter even moeilijk als voor jou op het moment...

en ik hoop het niet souhaila.
Maar dat geloof je nu toch niet.
Ik hoop dat je nog lange tijd hier zult blijven.
Dan zul je langzaam maar zeker - zolang je eerlijk blijft voor jezelf - ontdekken wat de islam inhoudt.

xxx
*Souhaila*

En souhaila vergis je niet. Niet iedereen gaat ieder weekend uit en drink elk weekend alcohol.
En vergis je weer niet......
De mode van tegenwoordig en zeker die in de zomer is wel een stuk prettiger voor de ogen dan de zakken waar molima's in lopen.

Ik ken je niet, ik weet niets van je maten e.d. maar het is toch normaal dat tienermeiden pronken met hun prachtige lichamen. en het is toch evident dat eender welke man en/of vrouw daar naar mag kijken maar verder helemaal niets. En als die man dat niet kan dan zit er geen steekje los aan dat meisje maar aan die man.

Met vr.gr. en een knuffel van een ervaren pa.

Thomas
Context???
Uitleg???
Ik lees wat er staat ...en er staat wat ik lees!!!!

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: Wo Feb 01, 2006 10:14 am

Berichtdoor Linda Danvers » Wo Apr 18, 2007 2:07 pm

souhaila schreef:Ik snap niet zo goed waarom je er een probleem mee hebt, is het omdat je niet wilt dat ze bv met een moslim man zou trouwen,wil je niet dat ze haar bedekt aankleed maar dat iedereen haar lichaam kan bekijken, wil je dat ze elk weekend uitgaat en alochol drinkt,dat ze drugs probeert? ik denk dat geen enkele moeder deze dingen voor haar dochter wenst.

Beste Souhaila,

Ik kan en wil uiteraard niet voor Lilian antwoorden, maar zou wel graag mijn antwoord geven.

Na de Koran en de Sahih Hadith te hebben gelezen, ben ik helaas tot de conclusie gekomen dat de Islam vrouwen als minderwaardig beschouwt en mannen voorschrijft om vrouwen desnoods met geweld te overheersen. Ik zou heel graag willen dat dit niet waar was. Ik zou willen dat de Islam een liefdevolle godsdienst was. Ik kan echter mijn ogen niet sluiten voor deze boodschappen.

Als ik kinderen zou hebben, dan zou ik willen dat zij hun van hun medemensen houden. Ik zou heel teleurgesteld zijn als zij een religie of filosofie zouden gaan aanhangen die haatdragend is. Als zij ervoor zouden kiezen om lid te worden van een racistische partij of godsdienst dan zou ik dat heel erg vinden. Als ze lid werden van een religie die racistisch, seksistisch en/of homofoob is, dan zou mij dat heel veel verdriet doen. Ik vind het namelijk absoluut onaanvaardbaar om mensen te discrimineren op basis van hun sekse, ethnische afkomst of hun seksuele geaardheid.

wil je niet dat ze haar bedekt aankleed maar dat iedereen haar lichaam kan bekijken

Wat is er mis met het vrouwelijk lichaam dat het bedekt moet worden? Als het koud is, dan kleed je je warm aan. Als het warm is dan trek je luchtige kleding aan. Als je aandacht wil trekken dan draag je strakke kleding en als dat niet wil dan draag je ruimere kleding.
Als een vrouw of meisje opzettelijk of onopzettelijk de aandacht van een man trekt dan verplicht dit haar tot niks.
Nee is nee.
Een fatsoenlijke man respecteert dat. Voor het geval dat je een gevaarlijke man tegenkomt, leer je vechten en hard rennen. Het merendeel van de mannen is er echter niet op uit om anderen met geweld tot seks te dwingen. Het merendeel van de gevaarlijke mannen op straat steelt eerder je bezittingen en je geld dan je te verkrachten.

wil je dat ze elk weekend uitgaat en alochol drinkt,dat ze drugs probeert?

Daar hoef je geen Moslim voor te worden.

Als jij je kinderen met gezond verstand opvoedt dan willen ze niet verslaafd raken aan alcohol en drugs.

ik moet alles stiekem achter mijn ouders hun rug doen,en ik wou dat ik het lef had om het hun te vertellen...

Waarom heb je daar de moed niet voor?
Als jij werkelijk achter je geloof staat waarom zou je er dan niet voor uitkomen?

Waarom denk jij dat je familie je zal afwijzen?

Met vriendelijke groet,

Linda
Laatst gewijzigd door Linda Danvers op Wo Apr 18, 2007 5:25 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Apr 18, 2007 2:23 pm

Lieve souhaila

Ik zou jouw brief - althans de eerste alinea - eens willen omdraaien. Zodat jij zelf kunt zien hoe die brief overkomt:

Allereerst wil ik je zeggen: Wij houden van je, je bent onze dochter, ons vlees en bloed. Het breekt ons hart dat je besloten hebt een sekte in te stappen en dat je ons daarmee afkeurt en verstoot. Als je het niet met ons eens bent, respecteer dan op zijn minst onze mening.
Als je eens wist hoe moeilijk deze beslissing voor ons is, hoe moeilijk het is om je kind te verliezen aan de islam.
Heb je je wel eens proberen voor te stellen wat voor toewijding het kost om een dochter op te voeden tot een goed mens en het blijkt dat ze moslim wordt? Het is niet zo makkelijk als je misschien wel denkt. Wij wilden onze gedachten met je delen. Wij zouden willen dat je door onze ogen kon kijken om te weten, al is het maar een moment, hoe het werkelijk is als moslim, waar je mee te maken gaat krijgen en hoe het voor je gaat worden.
Denk voor een minuut aan iets dat zo belangrijk voor je is, iets waar je sterke gevoelens voor hebt dat je bereid bent je ouders als zodanig ervoor te verliezen. Te vervreemden van die mensen die hun hele leven op jou hebben afgestemd. Maar opeens ben jij het buitenbeentje, de verloren ziel die niet weet wat ze doet. Terwijl als je het eerder met je ouders had gedeeld ze jou hadden kunnen vertellen en laten zien dat je je hele leven vergooit. Bedenk hoe gehersenspoeld je moet zijn om de dingen te doen die je gaat doen. Let wel, niet zomaar dingen, maar daden die je voor de rest van je leven tekenen. Daden die niet licht opgevat kunnen worden. In de ogen van je ouders dus daden met volgende gevolgen: opoffering voor je dochter een leven lang, dan het verlies, de vernedering, de degradatie van deze prachtige meid om er maar een paar te noemen.
Blijf denken aan datgene in je leven dat zo belangrijk voor je is. Ben je bereid alles ervoor op te offeren? Geld? Je nieuwe auto? Je huis? Je ouders? De ouders die je niets hebt verteld zodat zij er niet voor je konden zijn toen jij het hardst nodig had!!!!


Ik hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel!!!

met vr.gr.

Thomas
Context???

Uitleg???

Ik lees wat er staat ...en er staat wat ik lees!!!!

Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 2:30 pm

jah waar moet ik nu weeral beginnen :roll:
euhm ok dat de profeet mohammed (vzm) sex had met het kind van 9 jaar is ni iets wa ik aanmoedig natuurlijk.Maar ze leefden toen ook in andere tijden, volgens mij hebben moslims vantegenwoordig geen sex me kinderen van 9 jaar???
dat is wat ik bedoel,jullie praten over vroeger,hoe dat de moslims zich toen gedroegen,maar dit zijn 'gewoonten' van vroeger,nu zijn er geen slaven (in onze maatschappy) dus waarom moet ik me dan nog laten beinvloeden door wat er vroeger met de slaven werd gedaan?

ivm die kleding is natuurlijk ieder zijn eigen mening maar ik vind het walgelijk als ik op straat loop en mannen van 40 jaar zitten zo geil van kop tot teen te kijken waarbij hun blik b lijft hangen aan kont en borsten,echt walgelijk. toch draag ik nog steeds de kledij die ik vroeger droeg, dus geen 'zakken'.Gwn ''normale westerse'' kledij maar dan ni me decollte en blote buike of minirok ofzo.Ik vind da juist een 'mooie gedachten da je je schoon heid voor je man houd.en nie zomaar aan iedereen laat zien...

wat ik echt wel opmerk aan dit forum is dat wij (moslims) jullie niet proberen te overtuigen dat Christendom slecht is maar dat jullie ons niet met rust laten met jullie kritiek. Mij maatk het niet uit,ik wil zoveel antwoorden schrijven als julie kunnen, maar kdenk gwn ni da het nut heeft.Iedereen kiest zijn geloof toch zelf?Ik snap niet zo goed dat jullie 'last' hebben omdat ik me bekeer?

ik vertel het mijn ouders niet omdat ik ze niet wil 'teleurstellen'. Ik geloof dat Islam de goeie weg is maar zun niet.Dus doordat ik weet da ik ze ga kwetsen vind ik het normaal da ik het nie durf zeggen..
Ik denk idd soms da mijn famillie me ga 'afwijzen' eerlijk gezegd,en omdat ik dit natuurlijk niet wil vertel ik het hun (nog) niet.
Ik zou natuurlijk nie liever doen dan openlijk uit te komen voor mijn geloof,zodat ik het fatsoenlijk kan praktiseren maar kvrees da ik daar nog even mee zal moeten wachten...

@ thomas : nee da was allesbehalve chantage,das gewoon de waarheid.
Als ik op een dag mijn ouders vertel dat ik voor de islam heb gekozen ,en ze aanvaarden het gaat mijn band me hun alleen maar beter zijn (natuurlijk gaan ze het in het begin ni accepteren,weet ik ook wel) maar als ze altijd kritiek geven en alles doen om het te dwarsbomen, mjah dan vrees ik da onze band zal verslechteren.

Ouders zeggen altijd dat ze willen dat hun kinderen gelukkig zijn,maar ze bedoelen gwn dat ze willen dat hun kinderen gelukkig worden met wat zun willen..Ik ben er echt van overtuigd da ik me veel beter ga voelen moest ik als moslima kunne leven.en als je als ouders ziet dat je dochter/zoon echt gelukkig is,zouden jullie het dan nog niet kunne aan vaarden ?

nog vragen ? :)



ps : ahja en waarom ben ik inens moordenaar ? :roll:

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 2:46 pm

Sorry als dit wat hard overkomt, maar voor vele mensen is dit bittere realiteit, en dat dient dus met evenveel serieusheid en respect benaderd te worden als alle andere zaken die over andermans leven gaan. Moorden is immers verkeerd, onder gelijk welke omstandigheden. Net zoals aanzetten tot moord. Dus :

souhaila schreef:ps : ahja en waarom ben ik inens moordenaar ? :roll:


Omdat jouw profeet (of is het jouw god ?) dat voor jouw beslist heeft natuurlijk. Ben jij een moslima of niet ? Heb jij de koran gelezen, als moslima ? Omdat jij als moslima een "onfeilbare belofte" doet aan God om te doden. Of ga je je belofte falen ?

koran 9:111 schreef:111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan Allah? - Verheugt u dan in de verbintenis, die gij met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal.


Jij dient je daar ook over te verheugen dat je moordenaar bent, zoals de koran duidelijk zegt.

Dus souhaila, ben je een gelovige, en moord jij, of ben jij ongelovig en beslis je zelf of je mensen vermoord of niet ? Ik zou het enorm apprecieren als je het ons zegt. Of als jij dit vers kan ontkrachten, doe gerust. Zeg gewoon niet dat het vers enkel in de 7de eeuw geldde, want dan moet je duidelijk uitleggen waarom je dan in de 21ste eeuw nog iets van de koran volgt.

Je zegt ook dat je op 1 punt alvast al niet akkoord bent met de profeet. Dat kan natuurlijk niet, zoals je hierboven toegaf. Het was, volgens mohamed, allah (met een kleine letter, aangezien de werkelijke, ware God nooit iemand pedofilie zou opdringen) die hem in een droom Aisha gegeven heeft. Zoek gerust op.
Laatst gewijzigd door tomc op Wo Apr 18, 2007 2:53 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Wo Apr 18, 2007 2:52 pm

Ken je zelfverdediging je weet toch wanneer mensen jou proberen dood te maken je zelf te verdedigen is toegestaan zoals je ziet.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: Wo Feb 01, 2006 10:14 am

Berichtdoor Linda Danvers » Wo Apr 18, 2007 2:55 pm

souhaila schreef: dat de profeet mohammed (vzm) sex had met het kind van 9 jaar is ni iets wa ik aanmoedig natuurlijk.Maar ze leefden toen ook in andere tijden, volgens mij hebben moslims vantegenwoordig geen sex me kinderen van 9 jaar???

Beste Souhaila,

Een mag mag in landen als Pakistan, Saoedi Arabië en Iran gewoon met een negenjarig meisje trouwen zolang haar vader of voogd maar instemt. Men wil niet verbieden wat de profeet heeft toegestaan.

dat is wat ik bedoel,jullie praten over vroeger,hoe dat de moslims zich toen gedroegen,maar dit zijn 'gewoonten' van vroeger,nu zijn er geen slaven (in onze maatschappy) dus waarom moet ik me dan nog laten beinvloeden door wat er vroeger met de slaven werd gedaan?

Omdat de Koran beweert dat God mensen heeft toegestaan om elkaar zo te behandelen. Jij zegt dat het woord van God niet veranderd. Volgens de Islam mag slavenhouden dus nog steeds.

Heb jij daar geen probleem mee?

ivm die kleding is natuurlijk ieder zijn eigen mening maar ik vind het walgelijk als ik op straat loop en mannen van 40 jaar zitten zo geil van kop tot teen te kijken waarbij hun blik b lijft hangen aan kont en borsten,echt walgelijk. toch draag ik nog steeds de kledij die ik vroeger droeg, dus geen 'zakken'.Gwn ''normale westerse'' kledij maar dan ni me decollte en blote buike of minirok ofzo.Ik vind da juist een 'mooie gedachten da je je schoon heid voor je man houd.en nie zomaar aan iedereen laat zien...

Jij hebt geen controle over andermans gedachten. Als iemand werkelijk over wildvreemde vrouwen wil fantaseren dan denkt hij nog aan seks als hij een vrouw ziet in een boerka. Jij bent niet verantwoordelijk voor de oversekstheid van sommige mannen. Dat is hun probleem. Waarom zou jij er jouw probleem van maken?

wat ik echt wel opmerk aan dit forum is dat wij (moslims) jullie niet proberen te overtuigen dat Christendom slecht

Er zijn zat moslims die op dit forum en elders die wel degelijk proberen mensen te overtuigen dat het Christendom slecht is.

Dat raakt mij niet want ik ben geen Christen.

Ik snap niet zo goed dat jullie 'last' hebben omdat ik me bekeer?

Ik heb er niet direct last van. Ik verbaas me er wel over.


Dus doordat ik weet da ik ze ga kwetsen vind ik het normaal da ik het nie durf zeggen..

Als dat zo is dan heb je helaas geen goed band met ze. Jammer.

Met vriendelijke groet,

Linda
Laatst gewijzigd door Linda Danvers op Wo Apr 18, 2007 3:09 pm, 3 keer totaal gewijzigd.

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 2:56 pm

ajax schreef:Ken je zelfverdediging je weet toch wanneer mensen jou proberen dood te maken je zelf te verdedigen is toegestaan zoals je ziet.


Ow het "enkel defensief" argument. Over onzin gesproken. Mag ik je eerst eens vragen, ajax, geloof je dat zelf ?

En ben jij er nu dus mee akkoord dat jij een moordenaar bent ? Maar je moord "enkel defensief". Vertel eens, beste ajax, ik ben zeer benieuwd.

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Apr 18, 2007 3:07 pm

souhaila schreef:jah waar moet ik nu weeral beginnen :roll:
euhm ok dat de profeet mohammed (vzm) sex had met het kind van 9 jaar is ni iets wa ik aanmoedig natuurlijk.Maar ze leefden toen ook in andere tijden, volgens mij hebben moslims vantegenwoordig geen sex me kinderen van 9 jaar???

Jawel.
Er zijn moslimlanden die hun leeftijdsgrens wat dat betreft naar 9 jaar hebben verlaagd.
Tenslotte is mohammed het grote voorbeeld van alle mohammedanen, die moet worden gevolgd.


dat is wat ik bedoel,jullie praten over vroeger,hoe dat de moslims zich toen gedroegen,maar dit zijn 'gewoonten' van vroeger,nu zijn er geen slaven (in onze maatschappy) dus waarom moet ik me dan nog laten beinvloeden door wat er vroeger met de slaven werd gedaan?

Iedere moslim zal alles wat door mo gedaan is naar het heden verslepen en daar zijn onherroepelijke trouw aan hem mee laten zien.
Zie mijn vorige alinea over mo en de meisjes van 9 (en niet te vergeten 6!!!)



ivm die kleding is natuurlijk ieder zijn eigen mening maar ik vind het walgelijk als ik op straat loop en mannen van 40 jaar zitten zo geil van kop tot teen te kijken waarbij hun blik b lijft hangen aan kont en borsten,echt walgelijk. toch draag ik nog steeds de kledij die ik vroeger droeg, dus geen 'zakken'.Gwn ''normale westerse'' kledij maar dan ni me decollte en blote buike of minirok ofzo.Ik vind da juist een 'mooie gedachten da je je schoon heid voor je man houd.en nie zomaar aan iedereen laat zien...

Niemand vraagt aan jou om bloot over straat te gaan.
Ik zou het niet willen zelfs.
Maar verder is een leuke vrouw/meisje met golvend in wind wuivend haar een lust voor het oog. Daar wordt je zomaar vrolijk van. ZONDER WELKE VUNZIGE GEDACHTEN DAN OOK.

Wist je dat slechte gedachten alleen maar slecht zijn in een slechte geest???/


wat ik echt wel opmerk aan dit forum is dat wij (moslims) jullie niet proberen te overtuigen dat Christendom slecht is maar dat jullie ons niet met rust laten met jullie kritiek. Mij maatk het niet uit,ik wil zoveel antwoorden schrijven als julie kunnen, maar kdenk gwn ni da het nut heeft.Iedereen kiest zijn geloof toch zelf?Ik snap niet zo goed dat jullie 'last' hebben omdat ik me bekeer?

Een groot gedeelte van dit forum hangt geen enkel geloof aan.
wle weten wij dat de islam het slechtste is dat de mens is overkomen.
Geef mij eens een islamitsch land waar democratie is???
Vertel mij eens waarom er altijd zoveel aanslagen worden gepleegt door moslims en niet door mensen met een ander geloof.?



ik vertel het mijn ouders niet omdat ik ze niet wil 'teleurstellen'. Ik geloof dat Islam de goeie weg is maar zun niet.Dus doordat ik weet da ik ze ga kwetsen vind ik het normaal da ik het nie durf zeggen..
Ik denk idd soms da mijn famillie me ga 'afwijzen' eerlijk gezegd,en omdat ik dit natuurlijk niet wil vertel ik het hun (nog) niet.
Ik zou natuurlijk nie liever doen dan openlijk uit te komen voor mijn geloof,zodat ik het fatsoenlijk kan praktiseren maar kvrees da ik daar nog even mee zal moeten wachten...

@ thomas : nee da was allesbehalve chantage,das gewoon de waarheid.
Als ik op een dag mijn ouders vertel dat ik voor de islam heb gekozen ,en ze aanvaarden het gaat mijn band me hun alleen maar beter zijn (natuurlijk gaan ze het in het begin ni accepteren,weet ik ook wel) maar als ze altijd kritiek geven en alles doen om het te dwarsbomen, mjah dan vrees ik da onze band zal verslechteren.

Zie je wat je zegt:
1) ze aanvaarden het gaat mijn band me hun alleen maar beter zijn
2) maar als ze altijd kritiek geven en alles doen om het te dwarsbomen, mjah dan vrees ik da onze band zal verslechteren

als dit geen mentale chantage is weet ik het niet.

Jouw stelling is: Pa en Ma. Ik ben moslim. Je accepteerd dat of onze band bestaat niet meer.


Ouders zeggen altijd dat ze willen dat hun kinderen gelukkig zijn,maar ze bedoelen gwn dat ze willen dat hun kinderen gelukkig worden met wat zun willen..Ik ben er echt van overtuigd da ik me veel beter ga voelen moest ik als moslima kunne leven.en als je als ouders ziet dat je dochter/zoon echt gelukkig is,zouden jullie het dan nog niet kunne aan vaarden ?

Dat is het probleem. Jij denkt dat je gelukkig gaat worden.....
Vraag het amar eens aan een paar van de hieer aanwezige ex-moslima's????
Niet schrikken he.


nog vragen ? :)



ps : ahja en waarom ben ik inens moordenaar ? :roll:

Eline
Berichten: 5
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 4:06 pm

Berichtdoor Eline » Wo Apr 18, 2007 4:17 pm

Ik vind dat Souhaila het geloof mag aanhangen dat zij verkiest. Ik ben zelf ook zeer geïntresseerd in de islam. En de islam is helemaal niet zo vrouw onvriendelijk als jullie denken. Om maar een voorbeeld te geven (ik weet niet of dit al aan bod is gekomen), de moslimvrouw heeft al sinds het ontstaan van de islam erfenisrecht, terwijl dat voor westerse vrouwen nog maar enkele decennia het geval is. En misschien kunnen jullie ook eens een onderscheid maken tussen "cultuur" en "religie".

Liefs,

Eline

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: Wo Apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Berichtdoor Thomas » Wo Apr 18, 2007 4:27 pm

Eline schreef:Ik vind dat Souhaila het geloof mag aanhangen dat zij verkiest. Ik ben zelf ook zeer geïntresseerd in de islam. En de islam is helemaal niet zo vrouw onvriendelijk als jullie denken. Om maar een voorbeeld te geven (ik weet niet of dit al aan bod is gekomen), de moslimvrouw heeft al sinds het ontstaan van de islam erfenisrecht, terwijl dat voor westerse vrouwen nog maar enkele decennia het geval is. En misschien kunnen jullie ook eens een onderscheid maken tussen "cultuur" en "religie".

Liefs,

Eline

Eline, (welkom trouwens)

Hier komen een paar versen uit de koran.
Mag je zelf beoordelen of dit vrouwonvriendelijk is of niet:

Koran 4:34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.
Dit vers stelt dat mannen boven vrouwen zijn gesteld. Bovendien mogen mannen als zij ongehoorzaamheid vrezen hun vrouw slaan. De vrouw hoeft niet ongehoorzaam te zijn geweest. Dat de man ongehoorzaamheid vreest is genoeg reden om zijn vrouw te mogen slaan. Onschuldig tenzij anders bewezen, geldt dus niet voor Moslim-echtgenotes.

Wat zouden we ervan vinden als het werd toegestaan om leden van ethnische minderheden te tuchtigen die werden verdacht van rebelsheid en/of ongehoorzaamheid? Dat zou racistisch zijn, niet waar?

Dan is het ook vrouwonvriendelijk om te stellen dat een vrouw mag worden geslagen door haar man, omdat hij beter zou zijn omdat hij als man is geboren en ze ook nog een keer niks te hoeft hebben gedaan. Een verdenking is genoeg om gestraft te worden. Is dat eerlijk?

Koran2 282 O, gij die gelooft, wanneer gij van elkander leent voor een vastgestelde periode, schrijft het dan op. Laat een schrijver het naar waarheid in uw bijzijn optekenen en geen schrijver moet weigeren, te schrijven, zoals Allah hem heeft onderwezen; laat hem daarom schrijven en laat de schuldenaar dicteren en hij moet Allah, zijn Heer vrezen en niets daaraan afdoen. Maar, indien de schuldenaar weinig verstand heeft, of zwak is, of zelf niet kan dicteren, laat dan zijn zaakwaarnemer eerlijk dicteren. En roept van onder uw mannen twee getuigen en als er geen twee mannen zijn, dan één man en twee vrouwen van degenen, die u als getuigen aanstaan, zodat, wanneer één der twee vrouwen zich zou vergissen, de ene de andere indachtig moge maken. En de getuigen mogen niet weigeren, wanneer zij worden gedaagd. En wordt het schrijven niet moe, of het weinig of veel zij, betreffende de vervaltijd. Dit is in Allah's ogen eerder rechtvaardig, het maakt het getuigenis zekerder en weerhoudt u van twijfel. Maar wanneer het contante handel is, die gij onderling drijft, zal het geen blaam voor u zijn, als gij het niet neerschrijft. En hebt getuigen, wanneer gij aan elkander verkoopt en de schrijver en de getuigen mag geen leed worden aangedaan. En indien gij zulks doet, zal het zeker overtreding van u zijn. Vreest Allah. Allah schenkt u kennis en Allah weet alle dingen goed.

Hier wordt gesteld dat het woord van een vrouw minder waard is dan dat van een man. Twee vrouwen mogen alleen worden gebruikt als getuige als er maar een mannelijke getuige kan worden gevonden in plaats van twee. Er moet dus naast die twee vrouwen een mannelijk getuige zijn. Met andere woorden de getuigenis van een vrouw is alleen iets waard als die wordt ondersteund door de getuigenis van een man èn de getuigenis van nog een vrouw. Er wordt beweerd dat vrouwen vergeetachtiger zijn. Er is overingens geen enkel wetenschappelijk onderzoek wat daarop wijst.

Wederom wat zou je ervan vinden als deze regel werd toegepast op ethnische minderheden? Een voorbeeld: de getuigenis van iemand van Marokkaanse afkomst is waardeloos tenzij er een minimaal één Blanke Nederlander en nog een Marokkaan ook getuige zijn. Eén Blanke Nederlander en twee Marokkanen mogen alleen als getuigen dienen als er niet twee Blanke Nederlanders kunnen worden gevonden. Dit zou racistisch zijn, toch?

Het idee dat een man twee keer zoveel waard is als een vrouw komt ook elders in de Koran terug

Koran 4: 11 Allah gebiedt u aangaande uw kinderen: voor het mannelijke kind evenveel als het deel van twee vrouwelijke kinderen, maar als er alleen meisjes zijn, meer dan twee, dan is er voor haar tweederde van de nalatenschap en als er slechts één is, voor haar is de helft. En voor elk zijner ouders is er een zesde deel der erfenis, als hij een kind heeft, maar als hij geen kind heeft en zijn ouders van hem erven, dan is er voor zijn moeder een derde deel en als hij broeders en zusters heeft, dan is er voor zijn moeder een zesde deel na de betaling van enig legaat, dat hij heeft nagelaten of van (niet vereffende) schuld. Uw ouders en uw kinderen, gij weet niet, wie van hen u het meest tot heil is. Dit is vastgesteld door Allah. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

Mannelijke bloedverwanten moeten twee keer zoveel erven als een vrouwelijke bloedverwant van de overledene. Hier is een vrouw leterlijk de helft waard van een man. Stel je voor dat de kleur van de huid maatgevend was in plaats van sekse. Wat zou je dan concluderen?

De Koran stelt keer op keer dat vrouwen inferieur zijn en achtergesteld moeten worden.

Koran 4 15-16. En voor degenen uwer vrouwen, die zich aan ontucht schuldig maken, roept vier uwer als getuigen tegen haar en als zij getuigen, sluit haar dan in de huizen op, totdat de dood haar achterhaalt, of totdat Allah haar een weg opent.
En als twee mannen temidden van u zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. En als zij berouw hebben en zich verbeteren, laat hen dan met rust, voorzeker, Allah is Berouwaanvaardend, Genadevol.


Vrouwen die ontucht plegen krijgen levenslang tenzij ze kunnen ontsnappen, maar mannen krijgen straf maar worden met rust gelaten als ze berouw tonen. Mannen wordt dus niet hun vrijheid ontnomen. Volgens veel interpretaties gaan deze verzen over homoseksualiteit, omdat elders in de Koran wordt voorgeschreven dat er op heteroseks buiten het huwelijk zweepslagen staat.

Koran 24:2-3 Geselt iedere echtbreekster en echtbreker met honderd slagen. En laat medelijden met hen u van de gehoorzaamheid aan Allah niet afhouden indien gij in Allah en de Laatste Dag gelooft. En laat een groep gelovigen getuige zijn van hun bestraffing. De echtbreker zal alleen een echtbreekster of een afgodendienares huwen, en met de echtbreekster zal alleen een echtbreker of een afgodendienaar huwen. En dit is de gelovigen verboden.

Geselen is genadiger dan stenigen. Bovendien worden mannen en vrouwen die overspel plegen als even schuldig beschouwd en op dezelfde manier gestraft. Dit een van de weinige voorbeelden van gelijke behandeling.

Koran 23:1-6 Inderdaad voorspoedig zijn de gelovigen. Die ootmoedig zijn in hun gebeden. En die al hetgeen ijdel is, schuwen. En die aktief zijn in het betalen van Zakaat. En die hun vleselijke lusten beheersen. Behalve met hun vrouwen of hetgeen hun rechterhand bezit, want dan treft hen geen verwijt.

De Koran stelt dat mannen niet alleen seks mogen hebben met hun echtgenotes maar ook met "hetgeen hun rechterhand bezit". Dat laatste verwijst naar slaven. Een man mag dus niet alleen slaven hebben, maar tevens vrouwelijke slaven seksueel gebruiken.

Koran 4:24 En getrouwde vrouwen, met uitzondering van haar, die gij bezit. Dit is een gebod van Allah voor u. Degenen, die daar buiten vallen, zijn u toegestaan; dat gij zoekt door middel van wat gij bezit haar behoorlijk te huwen en geen overspel te plegen. En geeft haar een huwelijksgift, tegenover de voordelen, die gij van haar hebt, dit is verplicht; er zal na het vaststellen daarvan geen zonde op u rusten in alles wat gij onderling overeenkomt. Voorzeker, Allah is Alwetend, Alwijs.

Een man mag seks hebben met een slavin ongeacht of ze al getrouwd was voor de man in kwestie haar eigenaar werd of voor ze tot slavin werd gemaakt. De Koran toont dus geen respect voor het huwelijk van slaven en gevangenen.

Koran 24:33. En laat degenen, die geen mogelijkheid tot trouwen vinden, zich kuis houden totdat Allah hen uit Zijn overvloed verrijkt. En de slaven die een acte van vrijmaking wensen, voorziet hen daarvan indien gij enig goed in hen ziet; en geeft hun van de rijkdommen van Allah, die Hij u heeft geschonken. En dwingt uw slavinnen, terwijl zij kuis wensen te zijn, niet tot ontucht om de goederen van het tegenwoordige leven te zoeken. Maar indien iemand haar dwingt, dan zal Allah na die dwang (voor haar) Vergevensgezind, Barmhartig zijn.

Veel naïve lezers denken dat dit vers stelt dat je slavinnen niet tot seks mag dwingen. Dit is echter niet correct. "Ontucht" verwijst naar seks buiten de eerder gestelde grenzen. Er is eerder gesteld dat seks hebben met een eigen slavin is toegestaan. Dit is dus geen ontucht. Dit vers wordt doorgaans geinterpreteerd als een verbod om slavinnen te dwingen zich te prostitueren of te dwingen seks te hebben met een man die niet hun eigenaar is. Het pijnlijke is echter dat er staat "En dwingt uw slavinnen, terwijl zij kuis wensen te zijn, niet tot ontucht om de goederen van het tegenwoordige leven te zoeken." Dit impliceerd dat slavinnen prostitueren wel is toegestaan als de slavinnen daar geen bezwaar tegen aanvoeren.

Koran 4:3. En als gij vreest dat gij niet rechtschapen zult zijn bij het behandelen der wezen, huwt dan vrouwen die u behagen, twee of drie, of vier en als gij vreest, dat gij niet rechtvaardig zult handelen, dan één of wat uw rechter handen bezitten. Dat is voor u de beste weg, om onrechtvaardigheid te voorkomen.

Als je vreest niet rechtvaardig te kunnen zijn tegen vier echtgenotes dan moet je als man er maar een huwen of je bepreken tot seks met slavinnen. Rechtvaardigheid is dus alleen een overweging bij vrije vrouwen. Het maakt niet uit als je vrouwen die je bezit zijn onrechtvaarig behandeld volgens de Koran. Bovendien moet een vrouw trouw zijn aan één man: haar echtgenoot of haar eigenaar. Mannen mogen met meerdere vrouwen seks hebben, maar eisen ondertussen wel dat al die vrouwen trouw blijven aan hen.

Dit vers beperkt bovendien geen polygamie omdat de Koran elders stelt dat slavinnen goedkoper zijn dan wettige echtgenotes en bovendien geen beperking stelt op hoeveel slavinnen een man mag hebben.

Koran 4: 25. En wie uwer het niet kan bekostigen vrije gelovige vrouwen te huwen, hij huwe hetgeen gij bezit, namelijk gelovige slavinnen. En Allah kent uw geloof het beste. Gij zijt van elkander; huwt haar daarom met de toestemming van haar meesters en geeft haar een huwelijksgift op de gebruikelijke wijze, kuis zijnde, geen ontucht plegende, noch er heimelijke minnaars op nahoudende. En indien zij, nadat zij gehuwd zijn zich schuldig maken aan ontrouw - geldt voor haar de helft van de straf, die voor de vrije vrouwen is voorgeschreven. Dit is voor degene uwer die vreest te zondigen. Maar het is beter voor u dat gij u weerhoudt en Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Slavinnen zijn een goedkoop alternatief als je geen bruidschat kunt betalen, maar het geniet de voorkeur om niet met slavinnen te huwen. Waarom zou je ook? Als man mag je immers al met een vrouw seks hebben als ze je eigendom is. Een huwelijk is overbodig als je als man puur op seks uit bent.

Koran 2: 223. Uw vrouwen zijn een akker voor u - komt daarom tot uw akker, zoals het u behaagt en doet goed voor uzelf en vreest Allah en weet, dat gij Hem zult ontmoeten en geef goede tijdingen aan de gelovigen.

Er wordt hier gezegd dat een man op elke manier zijn zaad in zijn vrouw mag "zaaien" die hem goed dunkt. Er wordt niks gezegd over de wensen van de vrouw, die wordt vergeleken met een akker; een object, bezit.

Het meest schokkende vond ik echter dat de Koran mannen toestaat om het jonge meisjes te huwen.

Koran 65:4 En indien gij twijfelt aangaande diegenen uwer vrouwen, die geen menstruatie meer verwachten, haar (wacht) periode is drie maanden, hetzelfde geldt ook voor degenen die haar menstruatie nog niet hebben gehad. En de wachtperiode voor de zwangeren duurt tot zij verlost zijn. En degenen die Allah vrezen, zal Hij van het nodige voorzien door Zijn gebod.

Dit vers stelt dat een gescheiden "vrouw" die nog niet heeft gemenstrueerd drie maanden moet wachten voor ze mag hertrouwen. Als je nog geen mentruatie hebt gehad ben je doorgaans een jong meisje. Slechts in zeer uitzonderlijke gevallen heeft iemand van de vrouwelijke kunne van boven de 15 nog geen mentruatie gehad. Zelfs in landen waar voedselgebrek heerst, is de leeftijd waarop voor het eerst wordt gementrueerd doorgaans niet hoger dan 16 of 17. Als je als vrouw boven de 18 of 20 bent en je menstrueert nog niet, dan heb je een hormonaal probleem of lijdt aan extreme ondervoeding. Dit is echter zeldzaam. De Koran gaat nergens verder in op het fenomeen van nog-niet-menstrueerende echtgenotes. Dit betekent dat dit vers verwijst naar meisjes die ten tijde van hun huwelijk en hun scheiding nog niet mentrueerden en niet naar vrouwen met een zeldzame afwijking, ziekte of ondervoeding.

Mentruatie is overigens geen bewijs dat je als meisje lichamelijk volgroeid bent. Dat duurt doorgaans nog zes maanden tot twee á drie jaar na je eerste menstruatie. Psychologen hebben vastgesteld dat mentale- en emotionele volwassenheid doorgaans tussen de 17 en 21 intreden. Vandaar dat in Nederland verdachten van tussen de 18 en 21 nog kunnen worden berecht als minderjarigen als blijkt dat ze nog niet de geestelijke rijpheid van een volwassene hebben. Individuen van de vrouwelijke kunne die nog niet mentrueren zijn dus in de overgrote meerderheid van alle gevallen nog kinderen in zowel lichamelijk als geestelijk opzicht.

De Koran is overduidelijk geen boek dat respect voor meisjes en vrouwen predikt.


Met dank aan Linda Danvers.

Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 4:36 pm

weet je , dit lijkt me een discussie die nog jaaaaren kan duren.
Als jullie denken dat ik een slaaf ben ,denk het maar.
als jullie denken dat ik een moordenaar ben,denk het maar.
als jullie denken dat de Koran vrouwonvriendelijk is,denk het maar.
Het verander niets aan mijn gedachte,niets aan mijn gevoel,noch aan mijn mening.
tenslotte : Allah (swt) weet het beste.

wa'salaam

lilianne
Berichten: 9
Lid geworden op: Ma Apr 16, 2007 9:01 pm

Berichtdoor lilianne » Wo Apr 18, 2007 4:37 pm

Liefste Steffi, je zou mijn dochter kunnen zijn.

Van harte welkom op het forum hier.

Je hebt dus gelezen over mijn probleem met de bekering van mijn dochter ; ik zal je proberen uit te leggen waarom.

Net als mijn dochter ben je nu in een stadium van je leven waarbij je je heel veel in vraag stelt (ik merk dat je een verstandige meid bent), en heb je blijkbaar het antwoord gevonden in de islam.

Maar Steffi , bedenk wel, de quraan en de islam beschouwen en behandelen de vrouw als een tweederangsburger, er zijn ontelbare verzen die dat bewijzen, het erfenisrecht kent de vrouw slechts de helft toe van wat haar broer erft, de getuigenis van een vrouw geldt enkel als de helft van die van een man, een vrouw is haar man totale gehoorzaamheid (ook sexuele, zelfs als ze geen zin heeft) verschuldigd, een vrouw heeft het eeuwige statuut van minderjarige en....voor een vrouw is in het jennah (paradijs) ook niet veel weggelegd ...

Hier op deze site zal je in discussie kunnen komen met mensen die de koran en de hadiths in het arabisch bestudeerd hebben, en door en door kennen.
En niet de "flower power" versie ervan, zoals je kan vinden op jou moslim sites.
Heb je trouwens zelf de Koran al gelezen ?

Hier op deze site zal je ook verhalen kunnen lezen van o.a. Dutch, die destijds ook dezelfde keuze als jij gemaakt heeft.

Bedenk ook, als je met een moslim gaat trouwen, dat je kinderen zowieso ook moslim zullen zijn, en later geen vrije keuze zullen hebben wat betreft hun religie.
Gelukkig leven we in het vrije westen, want als ze ervoor zouden kiezen om geen moslim meer te zijn hangt hen de doodstraf (steniging of ophanging, onlangs nog gebeurd in Pakistan) boven het hoofd, en worden ze verstoten door hun familie.
En niet alleen in de islamlanden , hoor. Heb je dat verhaal in de krant onlangs niet gelezen van die vader die zijn dochters zo mishandeld had omdat ze zijn strenge moslim regels niet wilden opvolgen ?
Zou je dat je kinderen willen aandoen ?

Ga je akkoord met het islamprincipe dat je je ouders enkel moet liefhebben als ze moslims zijn ?

Ik hoop dat je de juiste beslissing maakt , maar dan WEL in het bezit van de volle waarheid (door JOU zelf gevonden mits grondige studie!).

Lieve Steffi, de wereld ligt voor jou open, een toekomst waarin je jezelf , met de opvoeding die je gekregen hebt, ten volle zou kunnen ontplooien.
En ik vrees dat je die toekomst niet zal vinden in de islam....

Liefs,
Lilian.

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: Wo Feb 01, 2006 10:14 am

Berichtdoor Linda Danvers » Wo Apr 18, 2007 4:50 pm

Eline schreef:Ik vind dat Souhaila het geloof mag aanhangen dat zij verkiest. Ik ben zelf ook zeer geïntresseerd in de islam. En de islam is helemaal niet zo vrouw onvriendelijk als jullie denken. Om maar een voorbeeld te geven (ik weet niet of dit al aan bod is gekomen), de moslimvrouw heeft al sinds het ontstaan van de islam erfenisrecht, terwijl dat voor westerse vrouwen nog maar enkele decennia het geval is. En misschien kunnen jullie ook eens een onderscheid maken tussen "cultuur" en "religie".

Beste Eline,

Vrouwen konden voor de Islam bestond al erven in het Westen. Bij de pre-Christelijke Keltische en Germaanse stammen konden vrouwen erven. Niet altijd even veel als een man, maar dat is in de Islam ook niet het geval. In sommige gevallen erfde een vrouw wel meer; dat hing af van de wensen van de overledene.

In de Middeleeuwen na de Kerstening kon een vrouw gewoon erven in het Westen. Op veel plekken kon zij geen land erven maar wel geld en goederen. Op andere plaatsen kon een vrouw ook gewoon land erven. Eleanor van Acquitanië, de moeder van Richard Leeuwenhart had haar landen geërft. Zij regeerde over een groot deel van Zuid-Frankrijk als onafhankelijk heerser. Ook na de Middeleeuwen hadden vrouwen erfrecht. In sommige gevallen kon een vrouw net als in de Middeleeuwen echter geen landgoed erven.

Dat soort regels zijn in de loop van de 20e eeuw in Europese staten afgeschaft en nu zijn er geen beperkingen meer voor vrouwen om te erven.

Dat vrouwen pas sinds enkele decenia kunnen erven in het Westen is dus overduidelijk onwaar.

Het belangrijkste is echter dat vrouwen in het hier en nu gelijke rechten hebben in het Westen.

Met vriendelijke groet,
Laatst gewijzigd door Linda Danvers op Wo Apr 18, 2007 4:58 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Steffi
Berichten: 464
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 11:33 am
Locatie: Borgerhout (België)

Berichtdoor Steffi » Wo Apr 18, 2007 4:57 pm

lillian,

Er gebeuren idd slechte dingen in moslimgezinnen,zoals het voorbeeld dat je aangaf van de vader die zijn dochter mishandelde omdat ze zijn strenge regels niet wou opvolgen, ik vind het vreselijk dat zoiets gebeurd.MAAR dit zijn voorvallen he,het is niet zo dat elke moslimvader zijn dochter mishandeld.Net zoals dat ook niet elke belgishe man zijn kinderen verkracht,of kinderen ontvoerd (dutroux)
ze zeggen vaak tegen mij: jah de gevangenissen zitten wel vol met marokkanen of turken.
ik denk dan bij mezelf: ik heb liever dat mijn man in gevangenis zit voor drugs of overvallen (uiteraard keur ik dit ook niet goed)
dan dat hij in gevangenis zit voor verkrachten van zijn kinderen (dat is pas haram in Islam) of moord of weet ik wat.
Dit is nu maar een stom voorbeeld van wat ik eigenlijk bedoel,maar tgaat er om dat er in elke nationaliteit,elk land,elk geloof,elk ras en elke kleur slechte en goeie zijn.
Jullie horen dat een moslimman zijn vrouw heeft geslagen en hup élke moslim slaagt zijn vrouw.
Vroeger dacht ik eerlijk gezegd ook zo, maar ik kijk verder dan dat.
en het zijn heus niet alleen flower power verhaaltjes die ik lees.
ik ben me er héél sterk van bewust dat ik een moeilijke tijd ga meemaken,maar dat heb ik er voor over.
Wij moeten mss in jullie ogen 'opofferingen' doen zoals niet uitgaan,hoofddoek,5 keer per dag bidden,maar het draait tenslotte niet om het 'wereldse' leven,maar het leven in het paradijs/ hel ...
En dat is wat wij als moslims/moslimas willen bereiken.

Lillian, de enige 'tip' dat ik je kan geven is praat nog eens op een heel rustige manier met je dochter ( ook al is het voor de 1000ste keeer)
en vraag haar nog is naar haar motief,hopelijk begrijp je haar een beetje. maar ik zou niet echt 'kwaad' reageren,of het verbieden,want je weet,als ze het verbieden doe je het toch achter 't hoekske.Het is wss voor je dochter ook erg moeilijk omdat ze maar al te goe weet da ze jou heeft gekwetst en teleurgesteld, dit is ook de reden dat ik het mijn ouders niet durf vertellen.
Soms komt zelf de gedachte in mijn hoofd van : mss is het beter als ik het leven leef dat zun willen.Maar moet ik dan heel men leven op een manier leven dat ik niet wil ?
dat is ook niet de oplossing denk ik he?.
Ik wens je in ieder geval veel sterkte en dat alles goed komt tussen jou en je dochter insha'Allah.

xxx *souhaila*

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 5:02 pm

souhaila, waarom antwoord je niet ? Waarom ben jij een moordenaar ? Het staat in de koran, en jij gelooft dat als waarheid, dus ... waarom ben jij een moordenaar, en wie ga jij doden voor allah ? En waarom ?

lilian : je bent heel, heel erg goed bezig. Je zoekt zelf uit wat de islam is en je presenteerd dit in vraagvorm aan je dochter, en aan de mensen hier. Dat zal je helpen. De waarheid zal, ook bij haar, boven komen. En de islam kan het licht van de waarheid niet aan, nog voor geen 5 seconden.

Realiseer je ook de sociale component van je dochters overtuiging, en zorg dat ze in contact komt met andere mensen dan die moslims, die haar gaan proberen te isoleren, zoals elke secte dat doet. Ze gaan haar ook proberen te overtuigen van haarzelf te isoleren, zoals je bij souhaila ziet, en dit zal haar heel ongelukkig maken. Biedt haar een alternatief.

Zij weet niet hoe ze haar leven moet leven, en dat is het grote probleem. Jij bent veel ouder, en jij kan hier dus een enorme hulp bij zijn. Maar zij weet blijkbaar nogal slecht wat haar opties zijn, dus probeer haar verder te informeren wat die extra opties zijn.

Eline
Berichten: 5
Lid geworden op: Wo Apr 18, 2007 4:06 pm

Berichtdoor Eline » Wo Apr 18, 2007 5:05 pm

Jullie zeggen dat moslimmannen moslimvrouwen als tweederangsburgers beschouwen, maar eigenlijk feitelijk doen jullie net hetzelfde.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41687
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Wo Apr 18, 2007 5:06 pm

tomc schreef:
ajax schreef:Ken je zelfverdediging je weet toch wanneer mensen jou proberen dood te maken je zelf te verdedigen is toegestaan zoals je ziet.


Ow het "enkel defensief" argument. Over onzin gesproken. Mag ik je eerst eens vragen, ajax, geloof je dat zelf ?

En ben jij er nu dus mee akkoord dat jij een moordenaar bent ? Maar je moord "enkel defensief". Vertel eens, beste ajax, ik ben zeer benieuwd.


Voorbeeld:

2 Diefen(moordenaars) willen jou doodmaken mag je jezelf verdedigen of ben je dan verkeerd bezig?
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: Wo Feb 01, 2006 10:14 am

Berichtdoor Linda Danvers » Wo Apr 18, 2007 5:07 pm

souhaila schreef:Dit is nu maar een stom voorbeeld van wat ik eigenlijk bedoel, maar tgaat er om dat er in elke nationaliteit,elk land,elk geloof, elk ras en elke kleur slechte en goeie zijn.

Beste Souhaila,

Dat weet ik.

Jullie horen dat een moslimman zijn vrouw heeft geslagen en hup élke moslim slaagt zijn vrouw.

Nee, hoor. Dat heb ik nergens gezegd en Lilian ook niet zover ik weet.

Ik heb een probleem met het feit dat in de Koran en de Hadith staat dat een man zijn vrouw mag slaan. Jij gelooft dus dat God mannen toestemming heeft gegeven om vrouwen te slaan.

Ik snap niet waarom je in zo'n god gelooft.

Geloof jij dat God mensen met een lichte huiskleur toestemming heeft gegeven om mensen met een donkere hudskleur te slaan?
Nee?

Waarom mogen mannen dan wel vrouwen slaan?

Wij moeten mss in jullie ogen 'opofferingen' doen zoals niet uitgaan,hoofddoek,5 keer per dag bidden,maar het draait tenslotte niet om het 'wereldse' leven,maar het leven in het paradijs/ hel ...

Jij bent degene die over opofferingen begint?
Blijkbaar vind jij dit zwaar.

Hoe weet jij dat de Islam een boodschap van God is? Hoe weet jij dat God mensen naar de Hel stuurt?

Ja, dat staat in de Koran en de Hadith maar hoe weet je dat dit booschappen van God zijn?

Waarom geven bekeerlingen geen antwoord op deze vraag?

Maar moet ik dan heel men leven op een manier leven dat ik niet wil?

Nee, dat is het laatste wat ik je zou aanraden.

Ik begrijp alleen niet waarom je dit wilt.

Met vriendelijke groet,
Laatst gewijzigd door Linda Danvers op Wo Apr 18, 2007 5:08 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: Wo Feb 21, 2007 11:55 pm

Berichtdoor tomc » Wo Apr 18, 2007 5:07 pm

Eline schreef:Jullie zeggen dat moslimmannen moslimvrouwen als tweederangsburgers beschouwen, maar eigenlijk feitelijk doen jullie net hetzelfde.


Ja ? Iedereen kan dit claimen. Kom eens af waar wij haar als tweederangsburger afschilderen ? Dat zou ik wel eens willen zien.


Terug naar “Een moslim in mijn leven”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten