Wat na de Islam.

Stel vragen aan de moderators, mededelingen over onderhoud, suggesties over verbetering van het forum.
Plaats reactie
maturelife
Berichten: 82
Lid geworden op: vr okt 26, 2007 7:38 pm
Locatie: Arnhem

Wat na de Islam.

Bericht door maturelife »

Is het wellicht een idee om een rubriek bij te voegen met als titel: Wat na de Islam.
Ik kan mij heel goed voorstellen dat er ex-moslims zijn die na het niet eenvoudige "uitstappen" uit de Islam in de problemen kunnen komen. En dan bedoel ik hoofdzakelijk psychische problemen.
Reacties als tegenhaat, woede, afwijzen van iedere vorm van "geloof", enzovoort, kunnen een logisch vervolg zijn op dit uitstappen, maar ik kan me voorstellen dat er voor sommigen daarna ook een leegte kan ontstaan, een leegte die uiteindelijk tot depressiviteit kan leiden. Uiteindelijk is de Islam voor een groot gedeelte ook opgebouwd op vroegere Arabische tradities.
Een dergelijke rubriek zou ex-moslims de gelegenheid kunnen bieden om in gesprek te gaan over hoe ze omgaan met dit soort ervaringen en op deze wijze kan men wellicht elkaar helpen.
Mens ken Uw zelf

Skeptic551
Berichten: 125
Lid geworden op: do apr 05, 2007 8:19 pm
Locatie: Nederland

Re: Wat na de Islam.

Bericht door Skeptic551 »

maturelife schreef: ... dan bedoel ik hoofdzakelijk psychische problemen.
Reacties als tegenhaat, woede, afwijzen van iedere vorm van "geloof", enzovoort, kunnen een logisch vervolg zijn op dit uitstappen, maar ik kan me voorstellen dat er voor sommigen daarna ook een leegte kan ontstaan, een leegte die uiteindelijk tot depressiviteit kan leiden.
Het afwijzen van iedere vorm van 'geloof' na een dergelijke ervaring lijkt me normaal en geen probleem te noemen. Ook 'tegenhaat' en 'woede' zijn dan beslist geen 'problemen' omdat iedereen het zal begrijpen.

Als ex-lid van een zeer behoudende kerkelijke groepering komt het me bekend voor dat allerlei figuren dan het ongelovig-zijn als probleem gaan voorstellen. In Nederland is het gelukkig geen ongewone eigenschap meer om ongelovig te zijn.

Depressiviteit heeft niet de oorzaak een 'gebrek aan geloof', al stellen aanhangers van godsdiensten het soms wel zo voor.
In de meeste godsdiensten geloof je nu ook al niet ...

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 76572
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Goed idee maturelife
Maar ex-moslims kunnen het hele forum en in het bijzonder het forum "Islam en het dagelijkse leven"gebruiken om hun psychische problemen te uiten.
Maar we houden het in ons achterhoofd.

Vriendelijke groet.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

maturelife
Berichten: 82
Lid geworden op: vr okt 26, 2007 7:38 pm
Locatie: Arnhem

Bericht door maturelife »

Skeptic, dat wordt ook geen probleem genoemd, maar daarna, daarna.
Mens ken Uw zelf

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4218
Lid geworden op: do jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Bericht door Ketter »

maturelife schreef:Skeptic, dat wordt ook geen probleem genoemd, maar daarna, daarna.
Menselijkheid potverdorie. En het inzicht dat een goed mens ook een goed mens blijft als hij ook de laatste afgod verwerpt. Meer nog, hij heeft een reden meer om z'n ethiek nooit uit het ook te verliezen. Een "goddeloos" mens kan het belang van z'n afgod niet boven z'n medemens zetten, hé.

Kijk er hoeft helemaal niets meer tussen hemel en aarde te bestaan voor mij. Het leven, de wereld, is zo rijk en de medemens is zo boeiend dat ik niet inzie wat ik in het ingebeelde te zoeken heb?!!
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

naar boven
Berichten: 5046
Lid geworden op: do nov 16, 2006 10:14 pm
Contacteer:

Bericht door naar boven »

maturelife schreef:Skeptic, dat wordt ook geen probleem genoemd, maar daarna, daarna.
Ach ja, wie weet, lukt het om zo hier en daar nog een enkel visje terug aan de haak te krijgen..
Succes.
RTFM

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: wo feb 21, 2007 11:55 pm

Bericht door tomc »

Ow maak je geen zorgen. Buiten de islam zijn er nog tonnen gelijkaardige ideologieen. Om te beginnen als de meeste "natuurgodsdiensten". Verder kunnen grote groepen van het Hinduisme zo beschouwd worden. Bushido heeft tijdens de tweede wereldoorlog zijn wat mindere gezicht al eens laten zien. Vervolgens heb je nog wat meer politiek georienteerde versies. Communisme, socialisme, baathisme, maoisme, nazisme (ook socialistisch), ...

De PKK, om maar iets te noemen, is zo een problematische groepering.

Islam is niet de eerste, en zal ook zeker niet de laatste ideologie zijn die geen zin heeft in samenleven met anderen.

maturelife
Berichten: 82
Lid geworden op: vr okt 26, 2007 7:38 pm
Locatie: Arnhem

Bericht door maturelife »

watjezegt Tomc. tonnen, iedere afgegrensd denkkader, ouderwets en modern, die zelfstandig denken buiten dat kader afwijst is een probleem
Mens ken Uw zelf

BFA
Berichten: 11592
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Bushido heeft tijdens de tweede wereldoorlog zijn wat mindere gezicht al eens laten zien.
Bushido, de weg van de samourai, is een erecode, geen ideologie.

tomc
Berichten: 1152
Lid geworden op: wo feb 21, 2007 11:55 pm

Bericht door tomc »

BFA schreef:
Bushido heeft tijdens de tweede wereldoorlog zijn wat mindere gezicht al eens laten zien.
Bushido, de weg van de samourai, is een erecode, geen ideologie.
Die bijvoorbeeld zegt dat mensen die je (te) scheef bekijken afgemaakt dienen te worden. Wat die "te" inhoudt is een goeie vraag.

Ow en natuurlijk alle niet-japanners ook.

Verder zijn er nog wat subtiele regeltjes die een gewelddadig opgelegde klassemaatschappij nu eenmaal meebrengt. Zoals dat bijna niemand bij de bevoordeelde klassen kan komen.

Vrouwen zijn ook in Bushido een minderwaardige klasse, absolute dienstbaarheid is vereist. Dat wil dus zeggen, voor alle duidelijkheid. Indien je als gast aan een vrouw vraagt om de kamer te verlaten, en ze TWIJFELT of ze je order wilt opvolgen, dan wordt de gastheer veronderstelt van haar lam te slaan. Gewoon erop slaan tot ze niet meer beweegd en dan aan andere vrouwen vragen om haar in haar bed te gaan leggen. Indien de gastheer dit weigert, is het voor de gast gerechtvaardigd om de gastheer af te maken. Gewoon de twijfel is voldoende reden om hiertoe over te gaan he, als ze durft iets te zeggen, dan gaan de poppen pas echt aan het dansen.

En ja die vrouwen krijgen dingen in ruil daarvoor, maar is dat echt zo relevant ?

Bushido heeft een goeie reputatie, en is zeker beter dan de islam, akkoord, maar het is niet "moreel in orde". Helemaal niet.

BFA
Berichten: 11592
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Ow en natuurlijk alle niet-japanners ook.

Verder zijn er nog wat subtiele regeltjes die een gewelddadig opgelegde klassemaatschappij nu eenmaal meebrengt. Zoals dat bijna niemand bij de bevoordeelde klassen kan komen.

Vrouwen zijn ook in Bushido een minderwaardige klasse, absolute dienstbaarheid is vereist. Dat wil dus zeggen, voor alle duidelijkheid. Indien je als gast aan een vrouw vraagt om de kamer te verlaten, en ze TWIJFELT of ze je order wilt opvolgen, dan wordt de gastheer veronderstelt van haar lam te slaan. Gewoon erop slaan tot ze niet meer beweegd en dan aan andere vrouwen vragen om haar in haar bed te gaan leggen. Indien de gastheer dit weigert, is het voor de gast gerechtvaardigd om de gastheer af te maken. Gewoon de twijfel is voldoende reden om hiertoe over te gaan he, als ze durft iets te zeggen, dan gaan de poppen pas echt aan het dansen.

En ja die vrouwen krijgen dingen in ruil daarvoor, maar is dat echt zo relevant ?

Bushido heeft een goeie reputatie, en is zeker beter dan de islam, akkoord, maar het is niet "moreel in orde". Helemaal niet.
Bushido zijn gedragsregels voor training en op het slagveld.
De plaats van de vrouw is nergens in het Buddhisme gelijkwardig aan de man.
Tenzij, misschien als Ninja, of spion en huurdoder.
Een Samouraivrouw is er niet. De wereld van Samourai is een mannenwereld.

Bushido is een erecode, die inhoudt at je niet tegen een zwakkere tegenstander vecht. De oudste tournooiregels ter wereld, die kampers selecteren volgens sterkte.
Verder is Bushido vooral dagelijkse training en discipline.

Bushido is ook seppuu. De rituele zelfmoord na falen. Wat vele Japanners deden op het einde van WOII, onder vorm van de Goddeljke wind die op Amerikaanse schepen viel.
Dit was enkel voorbehouden voor Japanners. Koreaanse gevechtspiloten (die er ook waren in het Japanse leger) konden geen Kamikaze worden.
Een beetje suprematie was hun niet vreemd.
Bushido is Buddhisme. Het geloof in transmigratie en reincarnatie maakte dat de daad van seppuku, een daad van wil een pad naar reincarnatie ipv transmigratie was. Een nieuw zelfgekozen leven.

Wat jij bedoelt met Bushido is eerder Shinto.
Shinto is de meest tolerante religie (Shinto is geen religie ivm het woord) die er is. Omvat van Sjamanisme tot een verbasterd Christendom.
Shinto is niet-imperialistisch en kan niet weg van Japan uitgevoerd worden. Shinto Japan erkent de in Amerika ea plaatsen van de wereld uitgevoerde schrijnen en geesten niet als Shinto.

De Japanner die in het buitenland Shinto wil blijven, moet daarvoor de plaatselijke geesten wierook branden (voeding geven).

Om iets van Shinto te begriipen, moet je eens een beetje opzoekingswerk doen over de mei-revolutie 1933. Waar vanuit Shinto in Japan een (mislukte) revolutie heeft plaatsgevonden. Tegen het imperialisme van de nieuwe verkozen staatsvorm.
Om de Keizer uit zijn protocolaire functie te heffen, te maken dat deze terug zijn macht kon uitoefenen zoals vroeger, volgens de richtlijnen van Shinto die dit imperialistisch avontuur verbood.

Plaats reactie