De islam wil Europa

Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 437
Lid geworden op: ma jul 02, 2007 10:24 am

De islam wil Europa

Bericht door Sebastiaan »

De islam wil Europa, dr. Eberhard Troeger
bron: http://www.uitkijk.net/islam.php?do=europa

Europa moet op zijn hoede zijn voor de invloed van de islam, stelt dr. Eberhard Troeger. Volgens hem heeft ook de moderne islam het doel Europa te islamiseren. Het is daarom zaak de islam niet te veel ruimte te geven. Tegelijk heeft het christendom de taak zich intensief bezig met Europese moslims te houden.

Afbeelding

Wie zich bezighoudt met het thema ”de greep van de islam naar Europa”, mag niet over het hoofd zien dat ook Oost-Aziatische religies een aanzienlijke invloed op Europa uitoefenen. Als religieuze levensfilosofie zijn ze zelfs redelijk aantrekkelijk, terwijl tot nu toe verhoudingsgewijs nog maar weinig Europeanen uit overtuiging tot de islam zijn overgegaan. Toch is er een wezenlijk onderscheid tussen de Oost-Aziatische religies en de islam: laatstgenoemde heeft een programma voor Europa, niet alleen geestelijk, maar ook politiek-maatschappelijk en economisch. Veel Europeanen hebben nog niet in de gaten dat de islam een allesomvattende, bijna totalitaire levensorde is. Terecht definieerde de Islamraad voor Europa in 1980 deze religie als volgt: „De islam is een geloof, een levenswijze en een beweging die zich richt op de oprichting van de islamitische wereldorde.” Daarin wordt duidelijk dat greep van de islam naar Europa niet alleen religieus maar ook politiek van aard is.

Expansie
Waar hebben we het over als we spreken over ”de islam”? De definitie hierboven spreekt van een ”beweging”, en dat is een juiste typering. De islam is immers geen superorganisatie, zoals de Rooms-Katholieke Kerk. Alleen onder de eerste vier kaliefen was de islam een religieus eenheidsrijk, ook wel aangeduid als ”huis van de islam”. In de loop van de geschiedenis is de islam echter uiteengevallen in een veelheid van politieke machten, religieuze sekten en theologische en juridische instituten. De moslims die uit waren op verbreiding van de islam, waren vaak niet aan een staat gebonden, maar behoorden tot oppositiegroepen.

Inmiddels zijn ook moderne organisatievormen door de islam overgenomen: wereldwijd zijn verenigingen, verbanden, conferenties et cetera van de grond gekomen. Vooral de organisaties die niet aan een staat zijn gebonden maken zich sterk voor de expansie van de islam. Uitzondering vormen de islamvormen in Iran, Saudi-Arabië en Libië, die zich met veel geld inzetten voor de uitbreiding van de islam. Op het politieke vlak oefent in toenemende mate de Islamic Conference Organisation (ICO), waarin de islamitische staten zijn verenigd, invloed uit. Is de ICO een logge organisatie, de organisaties die niet aan een staat gebonden zijn, kunnen erg vlug opereren.

Superioriteitsgevoel
Niet alleen de moderne islam is uit op een islamitisch Europa. Het streven naar de islamisering van Europa is veel meer gebaseerd op de koran, waarin staat dat de islam de enige ware godsdienst is voor alle mensen. De koran nodigt dan ook zowel christenen en joden als zogenaamde heidenen uit moslim te worden. Dit superioriteitsgevoel van de islam richt zich vooral op het in moreel opzicht decadente Europa. Volgens veel moslims is Europa in het heidendom teruggevallen. De islam is in hun ogen de oplossing van dit probleem.

In dit verband kan worden gewezen op twee begrippen in de koran: de zogenaamde dhawa en de jihad. Dhawa is de uitnodiging om de islam aan te nemen, en als zodanig een onderdeel van de jihad, omdat het om de inzet voor Allah gaat. De jihad zelf is veelomvattend. Het gaat daarbij zowel om de inzet voor de islam door verering van Allah, als om de ijver voor de islam als staatsorde. In het laatste geval moeten mensen die de islam niet vrijwillig aannemen door maatschappelijke, rechterlijke en politieke druk daartoe overgehaald worden.

Vreedzame richting
Doel van de jihad is politieke verhoudingen te creëren waarbinnen niets de islam meer tegenhoudt. Vroeger veroverde de islam om deze reden enorme gebieden, ook in Europa, waardoor geen vorst zijn onderdanen meer kon verbieden over te gaan tot de islam. Tegenwoordig is het duidelijk dat een militaire verovering van Europa geen optie is. Toch ziet de islam genoeg andere mogelijkheden om hetzelfde te bereiken.

Het doel is daarbij hetzelfde, de argumenten en methoden kunnen per afzonderlijke moslimgroep uiteenlopen. Zo gaat men er binnen de zogenaamde vreedzame of quiëtistische islam van uit dat Allah zelf, wanneer hij dat wil, Europa tot de islam zal bekeren - het is de mens niet toegestaan dat te bewerkstelligen. Deze vreedzame richting, die gedurende de geschiedenis van de islam voortdurend aanwezig was, is kenmerkend voor veel moslims. Ze is enerzijds terug te voeren op een aantal koranteksten, anderzijds is ze ingegeven door veel negatieve ervaringen in de geschiedenis, waaruit blijkt dat veel machthebbers de islam misbruikten voor hun eigen belangen.

Strijdlustig
Anders is het bij de zogenaamde activistische islam, die zich op basis van bepaalde strijdlustige koranteksten laat inspireren tot de dhawa en de jihad. Vaak werd dit activisme uitgelokt door aanvallen op de islam, zoals kruistochten, het verdrijven van moslims uit Spanje, het kolonialisme, de christelijke zending, het communisme, de verbreiding van de liberale en decadente westerse cultuur en niet in de laatste plaats door de staat Israël, die in het centrum van de Arabische wereld ligt. Sinds meer dan een eeuw rukt deze vorm van de islam op; hij bepaalt tegenwoordig het beeld van de islam.

Ook de activistische islam kent verschillende gezichten. Zo zijn er islamaanhangers die van mening zijn dat elke actie moet uitgaan van de islamitische gemeenschap en haar leiding, indien mogelijk van de islamitische staat. Deze moslims stellen langetermijndoelen en hebben een lange adem. Andere moslims echter nemen het recht in eigen hand: ze vechten los van een islamitische staat voor de islam. Vaak beschuldigen ze gematigde moslimgroepen van heulen met het Westen en van corruptie.

In feite leveren deze groeperingen strijd aan twee fronten: de corrupte islam en de vijand van de islam. Voorbeeld voor hen is Mohammed, die in Medina naar binnen toe vocht tegen de zogenaamde huichelaars en naar buiten toe streed met de goddelozen in Mekka. Deze islamaanhangers bedienen zich van revolutie en terreur, naar eigen zeggen omdat ze als minderheid geen andere keus hebben.

In Europa opereren tot nu toe vooral de zogenaamde vreedzame activisten. Echter, de radicale moslims zijn er ook en ze zijn er klaar voor om toe te slaan, zoals we onder andere in Spanje gezien hebben.

Vrede
De activistische islam richt zich door middel van de dhawa ook op Europa. De dhawa stelt de islam voor als de superieure godsdienstige en maatschappelijke orde: de islam zou vrede bewerken in het leven van individuen en binnen de maatschappij en hij zou de problemen van Europa oplossen. Het christendom daarentegen zou in Europa duidelijk gefaald hebben. Door middel van publicaties wordt deze visie verspreid. Daarnaast gebruikt men de islamitische radio- en tv-zenders om deze islamvorm aan de man te brengen. Ook probeert men met deze boodschap door te dringen tot de publieke omroep.

Tegelijk vecht de dhawa tegen het overwegend negatieve imago van de islam in de pers, in de literatuur en op de tv. Men stelt dat dit negatieve beeld vooral voortkomt uit onkunde en valse aantijgingen. Alleen moslims zouden het recht hebben om iets over de islam te zeggen. Verder werken deze dhawa-groepen aan de opleiding van journalisten, pedagogen en juristen, daarbij financieel gesteund door landen als Saudi-Arabië. Men probeert ook mediabedrijven op te kopen en zo de publieke opinie ten gunste van de islam te beïnvloeden.

Leefwijze
Eigen aan de islam is eveneens de strijd om in de maatschappij ruimte te creëren voor een islamitische leefwijze. Europese landen zouden de islamitische kledingvoorschriften moeten toestaan, rekening moeten houden met de spijswetten van de islam, moslimfeestdagen als openbare feestdagen moeten toestaan en ruimte moeten geven voor de rituele gebeden, ook onder werktijd. Daarnaast zou er ruimte moeten zijn voor de oproep tot het gebed via een luidspreker, voor de bouw van een moskee in het centrum van de stad en voor een renteverbod in het bankwezen.

Waar de christelijke traditie kerk en staat weliswaar niet scheidt maar wel onderscheidt, is de islam veel meer uit op een eenheid van de geestelijke en de wereldlijke orde. In de praktijk betekent dat óf de islamisering van een staat, óf het creëren van een islamitische parallelstaat binnen een seculiere staat, waarbij het doel is een langzame uitbreiding van het islamitische machtsbereik.

Mijns inziens moet een seculiere staat beide vormen zien te voorkomen, om het grondrecht van de gelijkheid van alle burgers niet in gevaar te brengen. Anders krijgen we tweeërlei recht in een maatschappij, en dat is altijd ten nadele van de niet-moslims.

Bedrieglijk
Het is duidelijk dat het streven van de islam om de Europese maatschappij te islamiseren een moeizame strijd is. We bevinden ons momenteel midden in dat gevecht, dat Europa vermoedelijk de gehele 21e eeuw in zijn greep zal houden.

Vraag is of de islam zijn doel zal bereiken. Menselijkerwijs gesproken krijgen we in de toekomst in Europa te maken met een sterke en zelfbewuste islam. De moslims zullen hun organisatiestructuren verder uitbouwen. In ieder geval zal de islam een sterke maatschappelijke en politieke plaats gaan innemen in Europa. Onduidelijk is of de islam zijn eenheid van geloof en staat op den duur zal kunnen volhouden. Veel Europese politici hopen dat de islam op dat punt wat water bij de wijn zal doen. Ze dromen van een humanistische ”euro-islam”, met daarbij het humanistische christendom als voorbeeld.

Ik denk dat dit een bedrieglijk toekomstbeeld is. Net zo min als het christendom zijn eigenheid kan of mag opgeven, zomin is het te verwachten dat de islam als wereldreligie zo snel zijn eigenheid zal opgeven. Ik geloof dat menigeen ook met betrekking tot Turkije grote illusies koestert. Ook in Turkije kan de islam ieder moment herleven en zich versterken. Reden waarom het volgens mij van lichtzinnigheid getuigt dat alles op alles wordt gezet om Turkije toe te staan zich aan te sluiten bij de Europese Unie.

Grenzen
Wat kan een christen in deze situatie concreet doen? Allereerst is iedere Europese christen staatsburger en dus verantwoordelijk voor de maatschappij. Daarnaast is de manier van omgaan met de islam ook een politiek-rechterlijke opgave. De staat zal de islam, voorzover die totalitaire aanspraken maakt, zijn grenzen moeten wijzen en de gelijkheid en vrijheid van alle burgers moeten verdedigen. Vanwege die gelijkheid van alle burgers mag de islam geen bijzondere voorrechten genieten. Vanwege de vrijheid van alle burgers is het nodig dat ook de islam, net als andere maatschappelijke groeperingen, beperkingen van zijn vrijheid accepteert.

Om daar goed mee om te kunnen gaan, hebben we geschoolde christelijke politici, juristen, journalisten, pedagogen en theologen nodig die zich intensief bezighouden met de islam. Een theologische en geestelijke opleving van de kerk in Europa kunnen we slechts in het gebed verwachten, maar we kunnen er wel voor zorgen dat theologen die trouw zijn aan de belijdenis islamwetenschappen gaan studeren en zich op de dialoog met de islam gaan richten.

Ethische consensus
In een wereld waarin alle ethische waarden op de helling gaan, zal de Europese christenheid zich intensief moeten bezighouden met de formulering van ethische standaarden om zo een ethische consensus na te streven. Ook met het ook op de missionaire taak van de kerk is dat nodig: moslims die openstaan voor het christelijk geloof moeten zien dat het christelijk geloof niet alleen verzoening met God inhoudt, maar ook een leven naar Gods geboden.

De christelijke zending onder moslims moet door alle christelijke gemeenten in Europa als een opdracht gezien worden; die taak mag niet langer een passie van enkelingen zijn. Daarnaast zullen de christelijke gemeenten open moeten staan voor het opnemen van bekeerde moslims. Dat vraagt een open houding ten opzichte van mensen uit een andere cultuur en bezinning op de vormgeving van de eredienst en van het gemeenteleven. Dat is voor de eeuw die voor ons ligt de opdracht voor de Europese christenheid.

De auteur is predikant in de Duitse Evangelische Kirche en is kenner van de islam en de islamitische wereld. Deze bijdrage is een verkorte vorm van een artikel in het februarinummer van het theologische tijdschrift Diakrisis.
Do not think that I came to bring peace on the earth; I did not come to bring peace, but a sword. - Jesus
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Voor mij is het duidelijk de islam loopt een paar honderd jaar achter op de katholieken en protestanten. Die gingen een paar honderd jaar geleden ook evangeliseren en bekeren in 3e wereld landen. Omdat wij hier nog niet in alla geloven, lopen wij in hun ogen achter, dus moeten wij allemaal bekeerd worden. De christelijke predikers gingen vanuit relatief rijke en ontwikkelde landen naar arme en onderontwikkelde landen. Daarom hadden ze in de derde wereld landen succes met hun religie. Want naast het woord, konden ze die mensen enige verbetering brengen in hun levensstandaard. In elk geval moesten ze wel als een soort van goden zijn overgekomen, want vaak konden ze voor de inlanders dodelijke ziekten, genezen. Het is alleen jammer dat de islam wereld wel mag denken dat de rest van de wereld (die niet in alla geloven) achterlijk zijn, maar dat ze in die redenering geheel de plank misslaan. Hier zal het preken oven hun profeet steeds weer in het belachelijke worden getrokken, omdat ze naast de hokus pokus uit hun heilige boeken, totaal niets anders te bieden hebben. Sterker als een deel van de bevolking hun zou volgen, zou de welvaart lekker achteruit boeren, en spoedig zouden we hier de economische toestanden die nu in de islamitische wereld heersen ook in onze omgeving gaan mee maken. Als de mensen in plaats van beloofde vooruitgang een teruggang zien en ondervinden, zullen ze snel genezen zijn, van de “betovering” van de islam.
Ik begrijp niet dat de moslims die hier in west europa leven, zelf niet door hebben dat als ze willen vast houden aan de cultuur van hun vaderland, dat dan over een paar generaties de zelfde elende gecreerd is in hun nieuwe “vaderland” als waar ze oorspronkelijk hun “moederland” voor ontvlucht zijn.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
BFA
Berichten: 11583
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Ik begrijp niet dat de moslims die hier in west europa leven, zelf niet door hebben dat als ze willen vast houden aan de cultuur van hun vaderland, dat dan over een paar generaties de zelfde elende gecreerd is in hun nieuwe “vaderland” als waar ze oorspronkelijk hun “moederland” voor ontvlucht zijn.
Het is een misvatting te denken dat ze de ellende van het moederland ontvluchten.
In veel moskees wordt opgeroepen van illegaal naar het westen te komen om dit demografisch uit te nummeren en zo te veroveren.

Dit is doordat Islamieten weten, dat als midden deze eeuw de olie op is, ze geen enkele bron van inkomsten meer hebben. Het enige heil dat voor hun dan nog te halen is, in de verovering van Europa en het weghalen van de rijkdommen.
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Bericht door Navane »

Menneke schreef:Voor mij is het duidelijk de islam loopt een paar honderd jaar achter op de katholieken en protestanten. Die gingen een paar honderd jaar geleden ook evangeliseren en bekeren in 3e wereld landen. Omdat wij hier nog niet in alla geloven, lopen wij in hun ogen achter, dus moeten wij allemaal bekeerd worden. De christelijke predikers gingen vanuit relatief rijke en ontwikkelde landen naar arme en onderontwikkelde landen. Daarom hadden ze in de derde wereld landen succes met hun religie. Want naast het woord, konden ze die mensen enige verbetering brengen in hun levensstandaard.
De acties van de islam is niet gebaseerd op de gedachte 'zijn zij heidenen en lopen achter'. Ze willen niet in de eerste plaats bekeren, maar overheersen, de rest komt dan later wel. Islam moet heersen in hun ogen, de bekering is dan een kwestie van tijd.

Deze tactiek hebben ze vanaf het begin van de islam toegepast en is niet veranderd. De veronderstelling dat ze een paar eeuwen achterlopen, is in ieder geval niet daarop gebaseerd. Ik vermoed dat die vergelijking is gebaseerd op een algemene vergelijking tussen staatvorming in de islam en die in het westen. Nadere beschouwing van de ontwikkeling van het denken, zowel filosofie als techniek, leert dat de islam al duizend jaar intellectuele stagnatie kent, die echter lang niet zichtbaar was, omdat de techniek pas enkele eeuwen een zodanig hoog logisch niveau heeft bereikt, dat het antieke denken niet meer toereikend is om dat te kunnen begrijpen.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

BFA schreef:Dit is doordat Islamieten weten, dat als midden deze eeuw de olie op is, ze geen enkele bron van inkomsten meer hebben. Het enige heil dat voor hun dan nog te halen is, in de verovering van Europa en het weghalen van de rijkdommen.
Welke rijkdom? Geef hun al het goud van de aarde en ze kunnen er nog niets mee. Geef hun al het geld en ze maken het binnen de kortste keren op. Ze hebben niet door dat onze rijkdom tussen onze oren zit. Daarmee is de welvaart door ons (de westerse wereld) gemaakt. Die creativiteit zal een moslim nooit hebben, omdat zijn geloof dat verbied.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Navane schreef:De acties van de islam is niet gebaseerd op de gedachte 'zijn zij heidenen en lopen achter'. Ze willen niet in de eerste plaats bekeren, maar overheersen, de rest komt dan later wel. Islam moet heersen in hun ogen, de bekering is dan een kwestie van tijd.

Deze tactiek hebben ze vanaf het begin van de islam toegepast en is niet veranderd. De veronderstelling dat ze een paar eeuwen achterlopen, is in ieder geval niet daarop gebaseerd. Ik vermoed dat die vergelijking is gebaseerd op een algemene vergelijking tussen staatvorming in de islam en die in het westen. Nadere beschouwing van de ontwikkeling van het denken, zowel filosofie als techniek, leert dat de islam al duizend jaar intellectuele stagnatie kent, die echter lang niet zichtbaar was, omdat de techniek pas enkele eeuwen een zodanig hoog logisch niveau heeft bereikt, dat het antieke denken niet meer toereikend is om dat te kunnen begrijpen.
Zij kunnen zoiets niet eens bedenken. Het is allemaal korte termijn denken. Er zit geen strategie achter, en daarom zeker gedoemd om te mislukken. Een grote groep moslims die hier al wat langer woont, komt tot inzichten welke door de geestelijke leiders niet wordt geapprecieerd. Dat is de reden waarom op dit forum ook over ex-moslims gesproken wordt. Zelfs het zenden van een aantal (extreme?) imams kan het tij niet keren. Als deze mensen langer in de westerse wereld verkeren, zullen ze vanzelf inzien, waar hun leiders de grote fouten hebben gemaakt en waarom ze altijd zo kort zijn gehouden. Het aantal moslims dat afvallig wordt, zal de komende decennia het aantal gelovige overtreffen.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
stropke
Berichten: 3409
Lid geworden op: zo nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Bericht door stropke »

Oja ?


Maar wij willen de islam niet. :twisted:

Zo das eruit !!! :evil:
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Je hebt niks te willen, Stropke.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
stropke
Berichten: 3409
Lid geworden op: zo nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Bericht door stropke »

Chaimae schreef:Je hebt niks te willen, Stropke.
:twisted: :twisted: :twisted:

En dat gaat gij uitmaken of die mislukte achterlijke rotgod van jou en die pedofeet??
Dan kent ge mij nog niet, daag me niet uit
ISLAM BUITEN NU!!!!!!!!!! :twisted:
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

stropke schreef:
Chaimae schreef:Je hebt niks te willen, Stropke.
:twisted: :twisted: :twisted:

En dat gaat gij uitmaken of die mislukte achterlijke rotgod van jou en die pedofeet??
Dan kent ge mij nog niet, daag me niet uit
ISLAM BUITEN NU!!!!!!!!!! :twisted:
Schelden is een teken van onmacht.
Triest gevalletje dat je bent.

Wie het laatst lacht, lacht het best.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
stropke
Berichten: 3409
Lid geworden op: zo nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Bericht door stropke »

Chaimae schreef:
stropke schreef:
Chaimae schreef:Je hebt niks te willen, Stropke.
:twisted: :twisted: :twisted:

En dat gaat gij uitmaken of die mislukte achterlijke rotgod van jou en die pedofeet??
Dan kent ge mij nog niet, daag me niet uit
ISLAM BUITEN NU!!!!!!!!!! :twisted:
Schelden is een teken van onmacht.
Triest gevalletje dat je bent.

Wie het laatst lacht, lacht het best.
Ben boos als mensen gaan bepalen wat ik wil. Dan moet ge niet over vrijheid beginnen . En ik scheld niet op u als persoon, maar op die god allake, die geen god is ,maar in feite de duivel, die zich voordoet als de echt Schepper.
En voor dat monster heb ik geen respect. En dat uit ik gewoon
En als iemand gaat bepalen dat ik nix te willen heb. Wel dan zijde bij mij aant verkeerd adres.
Jezus geeft mij de volledige vrijheid te bepalen wat ik wil, of volgen of niet. Maar nooit zal Hij dreigen als ik niet volg. Das vrijheid, nooit heeft Hij gezegd: Je hebt nix te willen. En Hij heeft het recht dat te zeggen want Hij is de ware Scheppper, Hij is God in mensengedaante.
Hij vroeg aan de mensen, aan de blinde man: Wat wilt gij dat Ik u doen zal.
En de blinde wou weer zien en de heer Jezus genas hem, gaf hem het gezicht terug.

Dus als gij of uw god mij gaat zeggen dat ik nix te willen heb, want die god van jou bepaalt dat wel zogezegd...dan :twisted:
Dat laat ik me door geen mens zeggen, niet door u of wat voor nepgod dan ook. Heeft niks met onmacht te maken , maar met terechte boosheid en verontwaardiging.
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Chaimae schreef:Wie het laatst lacht, lacht het best.
Dat klopt. Maar hoe zou je als laatste kunnen lachen? Alleen als de als laatste overblijft. Dan kun je ook nog op mijn graf p....n. Maar voorlopig lach ik het meeste want ik ben niet bang, nog niet van een tram.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
Gebruikersavatar
jpmante
Berichten: 92
Lid geworden op: vr nov 16, 2007 9:47 pm
Locatie: Zeist

Bericht door jpmante »

Chaimae schreef:Je hebt niks te willen, Stropke.
Beste Chaimae verklaar u nader, waarom zou Stropke niet will hebben in zijn eigen land?

Laat ik de vraag anders stellen: is het nu zo dat Stropke, en natuurlijk ook ik, ons volgens u, als dhimmies, aan de oprukkende islam te conformeren hebben.

Ik moet eerlijk zeggen dat er enige dreiging van uw woorden uitgaat waardoor mijn haren toch enigzins rechtop gaan staan en u mij hiermee verder in de richting van verzet tegen de islam en haar aanwezigheid in dit land duwt. Dat is toch niet uw bedoeling?
"Europa capituleert op elk terrein dat te maken heeft met de islam, in een geest van zelfvernedering, politieke correctheid en multiculturalisme''.
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Menneke schreef:
Chaimae schreef:Wie het laatst lacht, lacht het best.
Dat klopt. Maar hoe zou je als laatste kunnen lachen? Alleen als de als laatste overblijft. Dan kun je ook nog op mijn graf p....n. Maar voorlopig lach ik het meeste want ik ben niet bang, nog niet van een tram.
We zullen zien.
Het is verkeerd om Allah te aanbidden, en om de Islam te belijden uit angst voor straf, of in de hoop op een beloning. Immers, de buur is belangrijker dan het huis van de buur. Allah heeft ons aanbevolen Hem te aanbidden, dat is het enige wat telt. Het is toch niet nutteloos als je God aanbidt, mocht er geen Hemel en Hel bestaan.
Ik aanbid Allah uit liefde.

Met vriendelijke groet.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89854
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Bericht door Ariel »

Chaimae schreef:We zullen zien.
Het is verkeerd om Allah te aanbidden, en om de Islam te belijden uit angst voor straf, of in de hoop op een beloning. Immers, de buur is belangrijker dan het huis van de buur. Allah heeft ons aanbevolen Hem te aanbidden, dat is het enige wat telt. Het is toch niet nutteloos als je God aanbidt, mocht er geen Hemel en Hel bestaan.
Ik aanbid Allah uit liefde.

Met vriendelijke groet.
Lieve Chaimae.
Dit is een zwak antwoord op de post naar Menneke. Het is net alsof jij jezelf wil overtuigen van je sterke geloof. Je begint op islaminside te lijken. Je hebt geen antwoord, dus gooi je er maar iets "heiligs" tegen aan.
Ik aanbid Allah uit liefde.
Als je dit nou maar duizend keer per dag zegt, dan ga je het vast en zeker zelf geloven.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
jpmante
Berichten: 92
Lid geworden op: vr nov 16, 2007 9:47 pm
Locatie: Zeist

Bericht door jpmante »

Chaimae schreef: Het is verkeerd om Allah te aanbidden, en om de Islam te belijden uit angst voor straf, of in de hoop op een beloning.
Kan daar wel in mee gaan ware het het niet dat allah héél boos wordt als je hem niet aanbid. Hete vuren die klaar staan en dergelijke.
Chaimae schreef: Allah heeft ons aanbevolen Hem te aanbidden, dat is het enige wat telt.
Een aanbeveling is vrijblijvend, daar er een sanctie bestaat (hete vuren) kan er geen spraken zijn van een aanbeveling. Het is een plicht.
Chaimae schreef: Het is toch niet nutteloos als je God aanbidt, mocht er geen Hemel en Hel bestaan.
Nu dat is maar de vraag daar indien er geen hemel en hel bestaat zou god je aangelogen hebben. Indien dit het geval is moet ik constateren dat het weldegelijk zinloos is daar je dan een leugenaar zou aanbidden.
Chaimae schreef: Ik aanbid Allah uit liefde.
Dat vind ik heel lief van je maar verbind er wel de vraag aan uit liefde voor wie of wat? Ik wil niet vervelend zijn maar iemand zeggen dat hij niet te willen heeft is liefdeloos.
"Europa capituleert op elk terrein dat te maken heeft met de islam, in een geest van zelfvernedering, politieke correctheid en multiculturalisme''.
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Chaimae schreef:We zullen zien.
Het is verkeerd om Allah te aanbidden, en om de Islam te belijden uit angst voor straf, of in de hoop op een beloning. Immers, de buur is belangrijker dan het huis van de buur. Allah heeft ons aanbevolen Hem te aanbidden, dat is het enige wat telt. Het is toch niet nutteloos als je God aanbidt, mocht er geen Hemel en Hel bestaan.
Ik aanbid Allah uit liefde.

Met vriendelijke groet.
Jammer Chaimae. We zullen het nooit zien, want dat is nou het verwerpelijke aan geloof. Er wordt iets aan je beloofd, waarop je jezelf nooit meer kunt beroepen als de belofte niet wordt waar gemaakt. Want dan ben je immers dood. En dan vraag ik me toch echt af, of het geloven en het belijden van je geloof echt niet voor niets is. In de tijd die jij besteed aan jouw gebed of zelf in de tijd dat jij in gedachte bij jouw god bent, heb ik al weer een paar mensen geholpen met zaken waar ze in dit leven (en voor mij is dat het enige leven) iets aan hebben. Zelfs als jouw geloof oprecht is, ben je op het randje bezig als je denkt dat jouw gebed iets zou betekenen voor een ander. Dan denk je meer te kunnen dan de god die je aanbid. Een kijken wat er zou overblijven van de geloofsrichtingen, als het verboden was, om in de naam van welke god ook, of voor welke geloofsrichting dan ook, geld in te zamelen. Want naast het gebed, wordt je vooral opgeroepen om de priesters (vul er maar een naam voor in, want in elk geloof is dat het zelfde, alleen de naamgeving verschilt) geld (veel geld) te geven.

Ook van mij een vriendelijke groet.
Ik heb niets tegen jou, ik hoop dat je dat begrijpt, maar in een discussie moet je alles kunnen zeggen.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Bericht door Navane »

Menneke schreef:
Navane schreef:De acties van de islam is niet gebaseerd op de gedachte 'zijn zij heidenen en lopen achter'. Ze willen niet in de eerste plaats bekeren, maar overheersen, de rest komt dan later wel. Islam moet heersen in hun ogen, de bekering is dan een kwestie van tijd.

Deze tactiek hebben ze vanaf het begin van de islam toegepast en is niet veranderd. De veronderstelling dat ze een paar eeuwen achterlopen, is in ieder geval niet daarop gebaseerd. Ik vermoed dat die vergelijking is gebaseerd op een algemene vergelijking tussen staatvorming in de islam en die in het westen. Nadere beschouwing van de ontwikkeling van het denken, zowel filosofie als techniek, leert dat de islam al duizend jaar intellectuele stagnatie kent, die echter lang niet zichtbaar was, omdat de techniek pas enkele eeuwen een zodanig hoog logisch niveau heeft bereikt, dat het antieke denken niet meer toereikend is om dat te kunnen begrijpen.
Zij kunnen zoiets niet eens bedenken. Het is allemaal korte termijn denken. Er zit geen strategie achter, en daarom zeker gedoemd om te mislukken. Een grote groep moslims die hier al wat langer woont, komt tot inzichten welke door de geestelijke leiders niet wordt geapprecieerd. Dat is de reden waarom op dit forum ook over ex-moslims gesproken wordt. Zelfs het zenden van een aantal (extreme?) imams kan het tij niet keren. Als deze mensen langer in de westerse wereld verkeren, zullen ze vanzelf inzien, waar hun leiders de grote fouten hebben gemaakt en waarom ze altijd zo kort zijn gehouden. Het aantal moslims dat afvallig wordt, zal de komende decennia het aantal gelovige overtreffen.
Het is niet nodig om het te bedenken. De onderliggende denkpatronen zijn ruimschoots aanwezig.
In het westen hoeven we democratie niet bij elke verkiezingen 'te bedenken', we weten al wat het is.
Er zit wel degelijk een strategie achter, maar die wordt op een andere manier verwoord en bedient zich van andere argumentstructuren dan wij in het westen gewend zijn, daaarom herkennen we dat niet (zo snel).

Veel moslims zien inderdaad in dat hun leiders grote fouten hebben gemaakt, maar die groep is niet homogeen. Er is een grote groep die inziet dat meer westerse hervorming de oplossing is, terwijl er een groep is (die misschien wel groter is) die alle fouten en gebreken juist aan te weinig islam wijt en teveel westerse invloed. Omdat de gebreken op korte termijn aanwijsbaar zijn, terwijl hervormingen pas op zeer lange termijn voordelen gaan bieden omdat men ook de onderliggende denkpatronen moet doorgronden, is de motiverende kracht van de gebreken veel sterker dan die van de voordelen van hervormingen.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Tegen de tijd dat ze slim genoeg zijn om structureel iets te gaan betekenen, zijn we een paar generaties verder. Dan zal blijken dat de hele mensheid geevolueerd is en er achter is gekomen dat er helemaal geen god (met welke naam dan ook) bestaat. Twee generaties later zullen de laatste moslims zich bij dit feit neerleggen en alle gavaar is geweken.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
Navane
Berichten: 577
Lid geworden op: do nov 16, 2006 12:25 pm

Bericht door Navane »

Menneke schreef:Tegen de tijd dat ze slim genoeg zijn om structureel iets te gaan betekenen, zijn we een paar generaties verder. Dan zal blijken dat de hele mensheid geevolueerd is en er achter is gekomen dat er helemaal geen god (met welke naam dan ook) bestaat. Twee generaties later zullen de laatste moslims zich bij dit feit neerleggen en alle gavaar is geweken.
Ze zijn al slim genoeg (qua IQ) maar ze kunnen het niet voldoende benutten door andere belemmeringen.
Ik deel voor het overige jouw optimisme niet. Het inzicht dat god niet bestaat veronderstelt analytische/rationele vermogens die niet iedereen tot zijn beschikking heeft.
Twee generaties lijkt me erg kort voor 'het zich ergens bij neerleggen'. Dat hadden ze ook al 3 tot 4 generaties (rond 1850) geleden kunnen doen, toen waren de omstandigheden gunstiger denk ik, en het is niet gebeurd, integendeel elke gelegenheid om het proces om te keren wordt aangegrepen.
Als wij onze cultuur niet verdedigen, wie gaat het dan wel doen?
Menneke
Berichten: 313
Lid geworden op: vr nov 17, 2006 6:36 pm
Locatie: Utrecht

Bericht door Menneke »

Navane schreef:Ze zijn al slim genoeg (qua IQ) maar ze kunnen het niet voldoende benutten door andere belemmeringen.
Ik deel voor het overige jouw optimisme niet. Het inzicht dat god niet bestaat veronderstelt analytische/rationele vermogens die niet iedereen tot zijn beschikking heeft.
Twee generaties lijkt me erg kort voor 'het zich ergens bij neerleggen'. Dat hadden ze ook al 3 tot 4 generaties (rond 1850) geleden kunnen doen, toen waren de omstandigheden gunstiger denk ik, en het is niet gebeurd, integendeel elke gelegenheid om het proces om te keren wordt aangegrepen.
We kunnen de achteriggende generaties niet vergelijken met de komende generaties. Alles gaat steeds sneller. Communicatie en wetenschap zitten nog steeds in en stroomversnelling. Wat vroeger jaren nodig had, kan nu vaak in een week of soms in seconden. Neem van mij aan dat vroeg of laat bij alle moslims het niveau komt, warbij er geen belemmering meer is om van het geloof af te stappen. Inteligentie is sterker dan welke dreiging ook.
Words, like eyglasses, blur everything that they do not make clear. (Joseph Joubert)
Plaats reactie