Günter Grass mag Israël niet meer in

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72592
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 09, 2012 9:17 pm

Een gedicht van de Duitse Nobelprijswinnaar Günter Grass waarin hij Israël op de korrel neemt heeft in Duitsland een storm van verontwaardiging doen opsteken. In het prozavers verwijt Grass Israël dat het land de wereldvrede op het spel zet en hekelt hij de 'huichelarij' van Israëls westerse bondgenoten.

De voorzitter van de Duitse Centrale Joodse Raad, Dieter Graumann, liet weten in het gedicht geen poëzie, maar 'eerder een haatpamflet' te herkennen. Publicist Henryk M. Broder noemde Grass vandaag in Die Welt 'een toonbeeld van het gevestigde antisemitisme'.

In het gewraakte vers van de gevierde schrijver, dat behalve in de Süddeutsche Zeitung ook in de New York Times en in La Repubblica verscheen, lucht hij zijn hart over het conflict tussen Iran en het Westen over de Iraanse nucleaire aspiraties. Israël dreigt volgens Grass 'allesvernietigende raketkoppen af te schieten terwijl het bestaan van een enkele kernbom nog bewezen moet worden'. Israël zelf beschikt ondertussen al jaren over een groeiend nucleair arsenaal, stelt Grass.



Günter Grass mag Israël niet meer in

De Duitse schrijver en intellectueel Günter Grass mag Israël niet meer in. Dat heeft de Israëlische minister van binnenlandse zaken Eli Yishai vandaag gezegd.

In een prozavers dat de Nobelprijswinaar onlangs schreef verweet Grass Israël dat het land de wereldvrede op het spel zet en hekelde hij de 'huichelarij' van Israëls westerse bondgenoten. Jeruzalem dreigt volgens Grass 'allesvernietigende raketkoppen af te schieten terwijl het bestaan van een enkele (Iraanse, red.) kernbom nog bewezen moet worden'.

Yishai maakt gebruik van een wet die het mogelijk maakt ex-nazi's de toegang tot het land te ontzeggen. Grass (84) gaf in 2006 toe dat hij ten tijde van de Tweede Wereldoorlog lid was van de Waffen-SS. Yishai zei zondag dat 'als Günter wil doorgaan met het verspreiden van zijn verdraaiende en leugenachtige werk, ik voorstel dat hij dat vanuit Iran doet, waar hij een luisterend oor zal vinden'.

Gisteren zei Grass in de Süddeutsche Zeitung dat hij niet heel Israël, maar slechts het optreden van de Israëlische regering aan de kaak wilde stellen.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... r-in.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72592
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 09, 2012 9:19 pm

Bekladding cadeau Grass: 'SS! Günni, houd je muil'

Een standbeeld dat de Duitse schrijver Günter Grass vorig jaar aan Göttingen schonk, is beklad. Op de sokkel van het beeld dat op de universiteitscampus staat, is de tekst 'SS! Günni, houd je muil' geschreven. Van de daders ontbreekt ieder spoor, zei de politie vandaag.

De bekladding is zaterdag ontdekt en agenten stellen een onderzoek in wegens vandalisme.

Vermoedelijk heeft de bekladding te maken met een gedicht van Grass dat voor veel ophef heeft gezorgd. De Nobelprijswinnaar schreef daarin dat atoommacht Israël de wereldvrede op het spel zet. Daardoor ziet Israël hem als persona non grata, zei de Israëlische minister van Binnenlandse Zaken zondag. Diverse Duitse politici vonden dat overtrokken.

Zeven professoren
Het bekladde beeld herinnert aan zeven professoren die in 1837 tegen het opschorten van de Statenvergadering door koning Ernst August von Hannover protesteerden. Daarop werden ze ontslagen. Grass en zijn uitgever schonken het aan de universiteit en de stad.

Critici in binnen- en buitenland beschuldigden Grass na publicatie van zijn gedicht van antisemitisme. De schrijver wees de beschuldigingen van de hand. Het gedicht was volgens hem niet gericht tegen heel Israël, maar bedoeld om het optreden van de Israëlische regering aan de kaak te stellen.

In 2006 kwam Grass ook onder vuur te liggen. Toen biechtte hij in een nieuw boek op dat hij aan het einde van de Tweede Wereldoorlog lid was geworden van de Waffen-SS, het eliteleger van Hitler.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4512/Cultuur/ ... muil.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Schepsel » Ma Apr 09, 2012 9:20 pm

Ik dacht dat Israël apparatuur heeft om een vliegtuig met atoombom gewoon neer te schieten.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ozes » Ma Apr 09, 2012 9:23 pm

Schepsel schreef:Ik dacht dat Israël apparatuur heeft om een vliegtuig met atoombom gewoon neer te schieten.


Dat is minutenwerk, met een land als Iran die constant duidelijk maakt dat ze Israel van de map af willen vegen zou ik tenminste wat meer zekerheid hebben, zeker als het om atoombommen gaat. Mijns inziens had Israel Iran al lang plat moeten bombarderen, wanneer een land met zo'n haat tegen het jodendom, zo'n liefde voor het nazisme zulke claims maakt hoor je direct te reageren. Je kan niet spelen met de toekomst van miljoenen mensen.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72592
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 09, 2012 9:24 pm

Schepsel schreef:Ik dacht dat Israël apparatuur heeft om een vliegtuig met atoombom gewoon neer te schieten.


Die hebben ze ook, maar ze kunnen niet elke bom tegenhouden, plus dat het anti missile system vreselijk duur is in het gebruik.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72592
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ariel » Ma Apr 09, 2012 9:25 pm

Weinig nodig om jodenhaat aan te wakkeren

Verontrustend dat de Duitse dichter Günter Grass bijval krijgt bij zijn kritiek op Israël. Het laat zien dat de haat tegen joden van alle tijden is

Door Wierd Duk

Duitse opiniemakers en politici keren zich tegen schrijver en Nobelprijs-winnaar Günter Grass (84). Grass beweert in een prozagedicht met als titel 'Was gesagt werden muss' (Wat gezegd moet worden) dat Israël een bedreiging vormt voor de wereldvrede.

In zijn ogen is Israël een 'ongecontroleerde atoommacht', die Iran naar het stenen tijdperk wil bombarderen.

Waarschuwen
Dit is een merkwaardige omkering. Immers, de Iraanse leiding erkent Israëls bestaansrecht niet en dreigt het land van de kaart te vegen, niet andersom. Grass is een voormalig lid van de Waffen-SS. Enige terughoudendheid op dit thema zou hem dus sieren.

Maar de schrijver vindt dat hij het gewicht van de Duitse geschiedenis en van zijn eigen discutabele biografie moet afleggen om de publieke opinie voor het 'Israëlische gevaar' te waarschuwen. Israël verklaarde de auteur inmiddels tot persona non grata.

Reflex
Opmerkelijk is dat Grass naast kritiek ook bijval krijgt. En niet alleen op internetfora ('Eindelijk durft een Duitser eens de waarheid te zeggen!'). De commentator van de publieke omroep ARD stelde zelfs voor om Grass te kandideren voor de Nobelprijs voor de Vrede.

Deze reflex kennen we uit Nederland. Ook hier wordt Israël, met name in linkse kringen, regelmatig als 'agressor' weggezet.

De vele positieve reacties op Grass' schotschrift zijn verontrustend. Ze laten zien hoezeer de haat tegen de joden van alle tijden is. En hoe weinig er voor nodig is om die opnieuw aan te wakkeren.

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Comme ... kkeren.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39435
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Mahalingam » Ma Apr 09, 2012 10:30 pm

"De commentator van de publieke omroep ARD stelde zelfs voor om Grass te kandideren voor de Nobelprijs voor de Vrede."
Ja waarom niet? Als Arafat de Nobel prijs voor de Vrede kan krijgen waarom Günter dan niet?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Ma Apr 09, 2012 10:40 pm

Israël heeft groot gelijk, Grass is een notoire antisemiet, en dat laat hij blijken.

Grass is trouwens nog lid geweest van de Waffen-SS.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19237
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor King George » Di Apr 10, 2012 7:40 am

Günter Grass is een soort Duitse evenknie van de ons wel bekende anti-PVV- en anti_Nederland gezinde Thomas von der Dunk bijvoorbeeld. Een schoothondje van Ahmadinejad.


Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19237
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor King George » Di Apr 10, 2012 7:44 am

Iran werkt samen met Turkije, Noord-Korea en China.
En beschikt dus over lange afstandsraketten, die óók Europa kunnen bereiken.
Dus het is wel wat meer dan een of ander rotje.

Israel zou het Westen, in het bijzonder het laffe Europa, een grote dienst bewijzen indien zij eigenhandig deze doortikkende nucleaire tijdbom zouden uitschakelen.

Daarom dat we in deze en andere zaken recht achter Israel moeten gaan staan.
Want onze eigen politici hebben onze massagraven al gedolven...
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Dihya
Berichten: 398
Lid geworden op: Di Mei 24, 2011 2:16 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Dihya » Di Apr 10, 2012 12:43 pm

Jaja, kom er maar in Wilders. Want wat was Pisrael ook alweer? Een oase van democratie in een dorre woestijn?
Voorwaar, het meest waarachtige woord is het Boek van Allah en de beste leiding is de leiding van Mohammad.

Rechtsliberaal
Berichten: 172
Lid geworden op: Do Sep 02, 2010 8:52 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Rechtsliberaal » Di Apr 10, 2012 5:04 pm

Ja, Israël is een oase van democratie tussen 21 Arabische dictaturen in verschillende soorten en maten, en twee 'palestijnse' nepstaatjes. Kritiek op de regering is toegestaan, gevangen terroristen mogen studeren, geen vluchtelingenkampen, Arabieren en vluchtelingen mogen studeren, arts of ingenieur worden. En dat veiligheidshek en die checkpoints in Judea en Samaria zijn juist om terroristen van Hamas, Fatah, PFLP en consorten tegen te houden. Wanneer de Arabieren de Israël onvoorwaardelijk als Joodse staat erkennen hadden ze veel gewonnen, maar zij, en de facties Fatah en Hamas willen niet, ze willen maar één ding en dat is de tweeëntwintigste Joden- en Christenvrije dictatuur tussen de Jordaan en de Middelandse Zee

Dus hou je een beetje gedeisd met je stormfronttaal, Dihya. Je kan trouwens ook goed bij Gretta D., Harry van B., Anja M. of Dries van A. terecht

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Schepsel » Di Apr 10, 2012 7:15 pm

Ik vind Palestijntjes dan niet zo tof, maar hoe kan je stellen dat hun staat nep is of geen bestaansrecht heeft? Een eerlijke verdeling van het gebied lijkt me netter. Hier zeggen we: We vinden baarden stom dus ze moeten weg. Maar mag je dat niet ook zeggen van de Israëlieten? Waarom mag een Amerikaan zeggen dat Amerika zijn continent is terwijl hij nog erger is dan een moslim en zijn voorouders gewoon 90% van de oorspronkelijke bewoners met de Heere hebben verenigd? Meet je dan niet met meerdere maten?
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72592
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ariel » Wo Apr 11, 2012 12:11 pm

Günter Grass' nationaal-socialistische waarheid

woensdag 11 april 2012

Warum schweige ich, verschweige zu lange? Een mooie vraag: waarom zweeg Günter Grass?

De Duitse Nobelprijswinnaar zweeg lange tijd. Waarover zweeg hij? Wat verzweeg hij? Hij heeft toch zo veel boeken geschreven? Daarin kon hij van alles vertellen.

Grass schreef zijn boeken in een democratisch Duitsland: een vrije en post-totalitaire samenleving.

Warum sage ich jetzt erst,
gealtert und mit letzter Tinte:
Die Atommacht Israel gefährdet
den ohnehin brüchigen Weltfrieden?
Weil gesagt werden muß

Atoombommen
Günter spreekt de waarheid uit die hij decennialang heeft verzwegen: Israël heeft atoombommen. Goede Duitsers, de Joodse staat heeft atoombommen, dus de Joden hebben atoombommen.

O, dat is gevaarlijk! Wat ernstig! Hoe kan Duitsland deze waarheid nog verdragen? Hoe kan Europa leven met deze verschrikkelijke waarheid: de kernmacht Israël is een gevaar voor de broze wereldvrede.

Führer
De Joden waren altijd een bedreiging voor de wereldvrede. Het was de Führer zelf die deze wereldbedreigende toestand onthulde. Hij zei telkens dat de Joden in de wereld een verschrikkelijke oorlog wilden ontketenen. Hij zei dat de verschrikkelijke oorlog door de Joden is ontketend. Zij moesten zwaar worden gestraft voor hun misdrijf tegen de wereld.

De Führer zei ooit: 'Als het de Joden weer lukt om tot een wereldoorlog aan te zetten, dan zal die eindigen met hun vernietiging.’

Na de Eerste en de Tweede zal volgens Grass ook de Derde Wereldoorlog door de Joden worden aangewakkerd. Hij weet het zeker: de ‘brüchigen Weltfrieden’ zal door de nucleaire Joden om zeep worden geholpen.

Beminnen
De waarheid die Günter spreekt, is een waarheid die aan een andere waarheid is gekoppeld. Ja, Duitsers zijn dol op de waarheid. Alleen waren ze minder goed in het beminnen ervan, en gingen in leugens geloven. Zelfs de grote Luther was een gewelddadige antisemiet.

De waarheid dat Israël de broze wereldvrede bedreigt, is gekoppeld aan de waarheid dat het islamitische Iran het eerste slachtoffer zou zijn van de monsterlijke wereldbedreigende staat Israël.

des israelischen atomaren Potentials
und der iranischen Atomanlagen
durch eine internationale Instanz
von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Analyse
O, het zielige Iraanse regime. Iran werkt volledig mee en hun nucleaire faciliteiten staan onder controle van de buitenlandse toezichthouders.

De Joodse staat daarentegen beschikt op illegale wijze over echte kernwapens. Zo bedreigen de Joden een zielig regime - en de wereldvrede.

De Führer had gelijk met zijn scherpe analyse van de Joodse bedreiging voor de wereldvrede, zal Günter hebben gedacht. Günter spreekt de waarheid: de nationaal-socialistische waarheid.

Testament
Toen ze nog geen staat hadden, ontwrichtten de Joden de wereldvrede, volgens de Führer in zijn testament: ‘Het is niet waar dat ik of iemand anders in Duitsland de oorlog in 1939 heeft gewild. Hij werd uitsluitend en alleen veroorzaakt door die internationale staatslieden die of van Joodse afkomst waren, of in dienst stonden van de Joodse belangen.’

En nu willen de Joden Iran van de kaart vegen om de wereld in een oorlog te storten, leert Günter Grass ons. De wil om te liegen is een effectieve omkering van de werkelijkheid waarop de waarheid berust.

Executie
De timing van Günter is een voorbeeld van Duitse 'Gründlichkeit'. Precies een week na de standrechtelijke executie van een paar Joodse kinderen in Toulouse.

Ach, Günter Grass heeft een breekbaar hart - nee, hartje. Hij leeft mee met Ahmadinejad, Kahmenei en de andere onschuldige leiders van Iran. Günter Grass is, in navolging van de Europese intelligentsia, erg gevoelig voor onderdrukte leiders als Mao, Stalin, Castro en nu Khamenei.

Het blijft vreemd dat Günters hart niet breekt als hij het Journaal aanzet: een bomaanslag in Bagdad, een bomaanslag in Jemen, een bomaanslag in Afghanistan, een bomaanslag in Mogadishu, een bomaanslag in Nigeria, massale executies in Homs, etcetera.

Dat vindt Günter Grass allemaal normaal. Maar Israël bedreigt de wereldvrede.

Nihilisme
In het ondraaglijke licht van het bestaan hoor ik Günter, denkend aan de Joodse staat, mompelen: Einmal ist Keinmal.

De grootste bedreiging voor Europa is het nihilisme dat diep is verankerd in het Europese intellectualisme. De potentiële onmacht van Europese intellectuelen om de politiek te begrijpen, is een reële bedreiging voor de Europese geestelijke gezondheid, die volgens Nietzsche continu in gevaar is.

Günter Grass zegt eigenlijk dat de Joodse staat een bedreiging is voor de menselijkheid. Of, markanter gezegd: de Joodse staat is de vijand van de menselijkheid. Welke historische betekenis heeft de constatering dat de Joodse staat een ernstige bedreiging is voor de wereldvrede? Wat zou daarop het antwoord moeten zijn?

Nogmaals Günter: Einmal ist Keinmal

Afshin Ellian

http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshi ... arheid.htm
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dihya
Berichten: 398
Lid geworden op: Di Mei 24, 2011 2:16 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Dihya » Wo Apr 11, 2012 10:30 pm

Rechtsliberaal schreef:Ja, Israël is een oase van democratie tussen 21 Arabische dictaturen in verschillende soorten en maten, en twee 'palestijnse' nepstaatjes. Kritiek op de regering is toegestaan, gevangen terroristen mogen studeren, geen vluchtelingenkampen, Arabieren en vluchtelingen mogen studeren, arts of ingenieur worden. En dat veiligheidshek en die checkpoints in Judea en Samaria zijn juist om terroristen van Hamas, Fatah, PFLP en consorten tegen te houden. Wanneer de Arabieren de Israël onvoorwaardelijk als Joodse staat erkennen hadden ze veel gewonnen, maar zij, en de facties Fatah en Hamas willen niet, ze willen maar één ding en dat is de tweeëntwintigste Joden- en Christenvrije dictatuur tussen de Jordaan en de Middelandse Zee

Dus hou je een beetje gedeisd met je stormfronttaal, Dihya. Je kan trouwens ook goed bij Gretta D., Harry van B., Anja M. of Dries van A. terecht

Waarom zou ik mij de mond laten snoeren door zo een figuur als jij? Ik hoef me niet gedeisd te houden, noch bepaal jij dat voor mij, leugenaar. Je gelooft in je eigen leugens die je hier aan het ophangen bent. Hoe kan jij nog spreken van een volwaardig democratisch land als een dichter het land niet meer mag louter vanwege een gedicht? Ik weet vrijwel zeker dat als een islamitische man Saudie Arabie ontzegt zou worden het land dan te klein zou zijn en je zou spreken van een dictatoriaal geregeerd land. Nu doe je dat niet omdat jij natuurlijk net als vele Hollanders jullie erfschuld nog aan het inlossen zijn of op één of ander manier nog schuldig voelen voor de zondes van jullie voorouders en daarom daden die jullie normaliter van een ander land nooit af zouden doen bij Israel wel door de vingers zien. Hoeft niet hoor.

Jij kan maar beter zwijgen, want een kind ziet zelfs dat je je principes ( vrijheid, tolerantie en persvrijheid) niet hoog in het vaandel hebt staan. Je kan veel zeggen over mij, maar als ik lees dat Marokko iets doet wat niet past in mijn denkkader of moreel niet geaccepteerd, dan verwerp ik dat, al is Marokko mijn vaderland en hou ik ontzettend van dat land.
Laatst gewijzigd door Dihya op Wo Apr 11, 2012 10:41 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Voorwaar, het meest waarachtige woord is het Boek van Allah en de beste leiding is de leiding van Mohammad.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ozes » Wo Apr 11, 2012 10:35 pm

Nazi's die het na 80 jaar op deze aardbol nog niet geleerd hebben mogen wel uit een land of twee geweigerd worden. Iran komt hij wel makkelijk binnen overigens, net als de andere Islamitische landen. Handlangers van Hitler weet je nog?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Dihya
Berichten: 398
Lid geworden op: Di Mei 24, 2011 2:16 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Dihya » Wo Apr 11, 2012 10:42 pm

Ozes schreef:Nazi's die het na 80 jaar op deze aardbol nog niet geleerd hebben mogen wel uit een land of twee geweigerd worden. Iran komt hij wel makkelijk binnen overigens, net als de andere Islamitische landen. Handlangers van Hitler weet je nog?

Oh, dus een gedicht schrijven betekent gelijk dat je een nazi bent? En al zou hij een nazi zijn, dan praat dat het gedrag van Pisrael nog altijd niet goed. Hoe valt dat te rijmen met de democratische principes van dat land? Kan je dat uitleggen of valt dat niet uit te leggen?

Je bent aan het halluniceren schat. Iran is een prachtig land en ik kan dat weten. heartbeat:
Voorwaar, het meest waarachtige woord is het Boek van Allah en de beste leiding is de leiding van Mohammad.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Ozes » Do Apr 12, 2012 12:01 am

Dihya schreef:
Ozes schreef:Nazi's die het na 80 jaar op deze aardbol nog niet geleerd hebben mogen wel uit een land of twee geweigerd worden. Iran komt hij wel makkelijk binnen overigens, net als de andere Islamitische landen. Handlangers van Hitler weet je nog?

Oh, dus een gedicht schrijven betekent gelijk dat je een nazi bent? En al zou hij een nazi zijn, dan praat dat het gedrag van Pisrael nog altijd niet goed. Hoe valt dat te rijmen met de democratische principes van dat land? Kan je dat uitleggen of valt dat niet uit te leggen?

Je bent aan het halluniceren schat. Iran is een prachtig land en ik kan dat weten. heartbeat:



Iran waar Nadarkhani de doodstraf krijgt omdat hij gepreekt heeft als Christen, waar Christenen geen rechten hebben, net zoals in elk sharia land want de moord op ongelovigen is TAZIR. Je hebt compleet geen sympathie met de groene revolutionairen die werden vermoord en gemarteld, de vrouwen verkracht opdat zij niet naar het paradijs zouden gaan, maar je hebt wel sympathie met een regering die nazi's uitnodigt en Israel wil vernietigen met al zijn inwoners?
Het regime van de kinderverkrachter Khomeini, wiens eigen volgens kleine meisjes hoorden huilen in zijn kamer?


Israel waar aanhangers van de kinderverkrachter die jij weigert te veroordelen naast joden in de knesset zitten, Israel die zijn best doet om met precissie bommen hamas & fatah leden proberen te doden die verscholen zitten in scholen zodat ze weer kunnen roepen er is een kind gedood. Vaak door hunzelf. Hamas welke beide hun bloederige martelkamers hebben om palestijnen die niet meelopen de mond te snoeren, terwijl Israel n tussen de kogels door bloedende fatah-leden red en deze medische hulp geeft.

Palestijnen die oproepen op TV om Israelische vrouwen te verkrachten als blijk van verzet, hun kinderen leren joden te haten via sesamstraat, terwijl Israel vol zit met joden die domweg denken dat het probleem is op te lossen door geld & liefde te geven aan de palestijnen. Dezelfde Palestijnen die kindermoordenaars eren:
http://www.jihadwatch.org/2011/05/pales ... erers.html

Dezelfde Palestijnen die steeds weer alles wat Israel aanbied afwijzen, omdat het niet voldoende is. Het breekpunt zijn steeds weer strategische (niet bewoonbare!!) gebieden zoals de Golan heights, welke zelfs de UN wil dat Israel deze opgeeft, terwijl dit het kleine Israel onverdedigbaar zou maken. Het is allang gebleken dat de Palestijnen die naar het gebied zijn toegevoerd om ee fictief conflict op te zetten, er niet zijn voor vrede.
Arafat zei duidelijk dat zijn wapenstilstand met Israel gelijk was aan Mohammed's hudaybiya contract, een schijncontract die doorbroken dient te worden wanneer de ongelovige datt het minst verwacht. En nog steeds is het zo, elke keer zegt Israel ja bij een wapenstilstand, en elke keer vliegen er weer raketten op Israelische burgers af.

Israel is alleen maar schuldig aan het niet uitroeien van Hamas & Fatah.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19237
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor King George » Do Apr 12, 2012 11:21 am

Schepsel schreef:Ik vind Palestijntjes dan niet zo tof, maar hoe kan je stellen dat hun staat nep is of geen bestaansrecht heeft? Een eerlijke verdeling van het gebied lijkt me netter. Hier zeggen we: We vinden baarden stom dus ze moeten weg. Maar mag je dat niet ook zeggen van de Israëlieten? Waarom mag een Amerikaan zeggen dat Amerika zijn continent is terwijl hij nog erger is dan een moslim en zijn voorouders gewoon 90% van de oorspronkelijke bewoners met de Heere hebben verenigd? Meet je dan niet met meerdere maten?

Jordanië is toch voor de Moslims? Dan is Israel voor de niet-Moslims en niet-Arabieren. Lijkt mij een eerlijke verdeling.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Schepsel » Do Apr 12, 2012 4:56 pm

Ja, mij ook, maar het ''gooi-die-joden-eruit-sentiment'' kan ik wel begrijpen. Van wie was het land eerst. Het lijkt me oneerlijk om daarover kritiek te leveren.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor Scarlatti » Do Apr 12, 2012 6:02 pm

Schepsel schreef:Ja, mij ook, maar het ''gooi-die-joden-eruit-sentiment'' kan ik wel begrijpen. Van wie was het land eerst. Het lijkt me oneerlijk om daarover kritiek te leveren.


Van wie was het land EERST :shock: ????

Dat is OP te zoeken hoor, het was een WOESTIJN en er woonde NIEMAND! en Palestijnen bestonden toen nog niet eens, die zijn zich zo gaan 'noemen' toen hen dat wat leek op te gaan leveren, het zijn gewoon Jordaniërs en Egyptenaren en dat soort lui.... (vorige week krijste er nog een palli woordvoerder op de toppen van zijn longen dat zij EGYPTENAREN waren, want zij wilden bràndstof hebben van Egypte.... de opportunisten... nu ineens weer 'egyptenaar' straks bij amnesty international natuurlijk weer zielige ontheemde palestijnen.... whistling:

Israël heeft de woestenij omgeschapen in een OASE waarentegen de 'palestijnen' liever in dezelfde zooi blijven zitten.... voor het OOG dan.... want de luxe shoppingmalls etc etc etc heb JIJ toch ook wel weet van nietwaar?
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Günter Grass mag Israël niet meer in

Berichtdoor H.Numan » Do Apr 19, 2012 3:15 am

Scarlatti, ik heb geschiedenis gestudeerd. En het is mijn liefste hobby. Mijn voorkeur is het Romeinse leger, daar kan ik je heel wat over vertellen. Maar verder ben ik een historische omnivoor. Alles wat geschiedenis is vind ik echt interessant. Vooral hoe het elkaar raakt en in elkaar zit. Okay, mijn referenties aangaande Israël [hypocrite.gif]

Als we diep terug gaan naar de Ouwe Oertijd (zonder 'h'), dan zien we dat Kanaän door nomadische (en polytheïstische!!) barbaren werd veroverd. Dat gebeurde ongeveer rond 4000-3000 BC. Die stammen waren de Israëlieten. Ze pleegden nogal wat genocide, maar dat was normaal in die tijd. Lees den bijbel, en je kan het hele verhaal aardig volgen. Dat stuk in de bijbel klopt min of meer. Daarin verteld den Heere God dat hij genocide prima vind, maar beperkt het tot het 'beloofde land'. Dat is dus het essentiële verschil tussen het OT en de rest (NT & koran): die god heeft totaal geen problemen met de heidenen verderop. Missioneren is er niet bij.

Lees het OT, en je vindt tot op de dag van vandaag nog sporen van dat polytheïsme. Vooral als er over god in meervoud gesproken wordt. Al die verschillende namen voor god zijn geen verschillende namen, maar verschillende goden. Monotheïsme kwam pas veel later, NA de Babylonische ballingschap.

Vanaf zeg 3500 BC wonen de Joden dus in Israël. Dat moet je iets flexibeler zien dan de huidige grenzen. In de loop van die 5500 jaar is er nogal wat verhuisd. Andere volken kwamen gezellig op de koffie, en vertrokken weer. Er werd nogal wat afgekibbeld. Maar je kunt met zekerheid stellen dat de Joden 5500 jaar woonachtig zijn in Israel. Dat geeft ze - mijns inziens- bepaalde rechten. Ongeacht hoe ze aan die grond gekomen zijn. Vrijwel alle moderne staten berusten op verovering. De claim van Israël is een van de sterkste in de wereld. Er zijn maar weinig moderne staten die een historie van 5500 jaar kunnen claimen. Geen enkele westerse staat kan dat. Nederland bijv. werd bewoont in de ouwe oertijd, maar dat was niet permanent. Permanente bewoning begon pas serieus rond het begin van de jaartelling hier.

Nu gaan we kijken naar de arabieren die zich Palestijn noemen. Arabieren. Want tot ze vrijwillig in de kampen gingen zitten noemden ze zich Arabier. Pas in de jaren zestig, toen ze van kamelenroof overgestapt waren op kapingen en moord aanslagen (je kunt je ongetwijfeld Leila Ghaled nog herinneren en München). Ze ontdekten dat je veel meer traantjes en ondersteuning krijgt als je je voordoet als arme verdrukte Palestijnen. Vandaar dus.

Die arabieren, want dat zijn het, woonden in de omgeving van dat hellehol. Israel vandaag is niet te vergelijken met Israel 1800-1950 AD. De meeste van die arabieren waren geitenhoeders en arme sloebers die gewoon een stukje verderop gingen wonen in de wildernis. Het land was namelijk nogal verwaarloosd. Arabieren hebben altijd een broertje dood gehad aan opbouwwerk. Het was een van de meest achterlijke gebieden in het Ottomaanse rijk.

In 1948 woonden er niet meer dan een half miljoen. Hun werd volledig Israëlisch staatsburgerschap aangeboden. Hetgeen ze weigerden. Tot op heden zijn ALLE mogelijke vreedzame oplossingen geweigerd door de arabieren die zich nu Palestijnen noemen. De overige Arabische landen gingen Israel aanvallen, en vroegen die arabieren die zich vandaag de dag Palestijn noemen om opzij te gaan. Ga tijdelijk in die vluchtelingenkampen, na de overwinning delen we de buit. Dat deden die arabieren maar wat graag.

Alleen ging het niet helemaal volgens plan. De Arabieren zijn grote vechters, alom gevreesd. Zolang de vijand niet sterker is dan een groepje welpen van de padvinderij uitgerust met lollies. De Israëli's klopten meerdere malen de arabieren het stof van de rug en de vullingen uit hun kiezen.

De arabieren hebben inmiddels door dat vechten niet helpt, en doen dat dus op een andere manier. Iets waar ze heel goed in zijn: het verdraaien van de waarheid. Helaas is dit een stuk succesvoller dan vechten met wapens.

Nogmaals: geen enkele mohammedaan wil een vreedzame oplossing. Vraag onze Berber huisgek maar. Of beter gezegd: ze willen dolgraag een vreedzame oplossing. En die is er. Namelijk, alle Israelis ergens anders naar toe. Waar zoeken ze zelf maar uit. Elke oplossing die de mohammedanen aanbieden is een stap in die richting. Een staat met twee besturen kan, maar is moeilijk. Kijk maar naar België. Vandaar dat ze die oplossing aanbieden. Zo LIJKT het alsof ze vrede willen, maar in werkelijkheid is het gewoon een flinke stap naar de Endlösung. Dat Palestijnse bestuur doet niets anders dan zich voorbereiden en actief strijden tegen Israël.

Kortom: van wie is het land? Volgens mij van de mensen die er al 5500 jaar wonen.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem


Terug naar “Eurabia”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Pilgrim en 7 gasten