Referendum. Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Referendum. Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 08, 2013 4:18 pm

Het is tijd voor een referendum over Europa

Burgerforum: Overdracht nieuwe bevoegdheden aan EUmag niet zonder referendum!

http://www.burgerforumeu.nl/

Onderteken en laat uw stem horen! Het burger forum is net geopend en tot nu toe hebben 892 mensen getekend. Er zijn 40.000 handtekeningen nodig .
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41703
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Pilgrim » Vr Feb 08, 2013 4:50 pm

De knop 'teken nu' lijkt bij mij niet te werken.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 08, 2013 5:09 pm

Dat dacht ik ook Pilgrim, maar er bleek wel een activeer mail binnen gekomen te zijn bij mij. Ik vermoed dat het erg druk is op de site.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41703
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Pilgrim » Za Feb 09, 2013 12:39 am

Ik heb de hele dag gewacht, maar ik heb geen activeermail gekregen. Ik zal het later nog eens proberen, maar ik vind dit geen goed teken. Het werkt niet goed.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 15, 2013 1:31 am

11,570 signatures so far. https://www.burgerforum-eu.nl/ Het moeten er veel en veel meer worden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Do Feb 28, 2013 10:10 pm

Afbeelding


PETITIE BURGERFORUM TIKT 30.000 AAN

BAM. Al 30.000 mensen met een gezond gevoel voor zelfbeschikking tekenden de petitie van Burgerforum. 30.000 mensen die Het Grondwetreferendum uit 2005 nog niet zijn vergeten. 30.000 mensen die de desondanks de hoop niet hebben opgegeven dat een eerlijke volksraadpleging wél mogelijk is. 30.000 mensen die op de dodemansknop willen drukken. 30.000 mensen die de kernwaarden van D66 beter begrijpen alsdan Peggold. 30.000 mensen die geen geit-editie van hun eigen levenslied willen worden. 30.000 mensen die niet terugschrikken voor een onderwerp dat 'te moeilijk' zou zijn. 30.000 mensen die samen bijna de benodigde 40.000 mensen zijn.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... 0_aan.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Zo Mar 03, 2013 2:09 pm

Afbeelding

64 procent Nederlanders wil EU-referendum

RIJSWIJK - 64 procent van de Nederlandse bevolking wil een referendum over hoeveel meer de Europese Unie mag beslissen voor ons land. Dat bleek zondag uit een onderzoek van Maurice de Hond in opdracht van Burgerforum EU.


Bijna alle ondervraagde kiezers van de eurosceptische PVV (99 procent) en SP (85 procent) waren positief over het referendumvoorstel. Opvallend genoeg willen ook veel kiezers van de VVD (64 procent) en 50PLUS (82 procent) graag zo'n referendum.

Een kleine meerderheid (57 procent) van de 2000 ondervraagden wil bovendien dat een EU-referendum bindend is, zodat de politiek verplicht is zich aan te sluiten bij de mening van het volk. Dat willen vooral veel 50PLUS-stemmers (89 procent), PVV-stemmers (88 procent) en SP-stemmers (79 procent), maar ook de meerderheid van de VVD-stemmers (57 procent) en PvdA-achterban (52 procent).

Van de D66-aanhang wil slechts 31 procent een volksraadpleging. Ruim 2 op de 3 stemmers van die partij heeft daarbij het liefst een raadgevend referendum, dat politici - in tegenstelling tot een bindend referendum - naast zich neer kunnen leggen.


De Telegraaf
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Schepsel
Berichten: 4930
Lid geworden op: Zo Jun 20, 2010 6:43 pm
Locatie: 하늘

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Schepsel » Zo Mar 03, 2013 2:24 pm

Sorry hoor, maar fuck de mening van het volk. Nu zitten ze weer luidkeels te janken 'OH BOEHOE die domme nare opportunist Rutte toch die kruipt voor die gremlin van een Van Rompuy!!' Wat zijn we ineens eurosceptisch zeg. Tsjongejonge. En dan heeft die bende apen regelmatig de kans om de gevestigde orde van luilakken, opportunisten, hielenlikkers, egotrippers en egoisten een lesje te leren en wat doen ze? Die briljante strategen gaan heel strategisch hun favoriete partij naar de kloten helpen door op PvdA of VVD te stemmen. Sorry maar je krijgt waar je om vraagt. En nu vinden ze weer van alles zeker. En hebben ze ineens massaal geen PvdA of VVD gestemd? Lezen die lui de standpunten en verkiezinspunten van partijen wel?

Of, wat ook een favoriete is: We zijn, boehoe, teleurgesteld in de PvdA en VVD. Dit hadden we nooooooooit kunnen voorzien. Face it: Dat had je wel. Kijk naar wat ze zeiden en deden door de tijd en *lees die standpunten eens*.

Kijk, ik vind het waardeloos als ze een land kapotstemmen. Maar dat moeten ze dan zelf maar weten. Nog waardelozer vind ik het echter als ze gaan janken als eerder voorzienbare dingen gebeuren, en INEENS twijfels hebben bij Europa terwijl ze 2 pro-Europapartijen (met bijbehorende idioten) voor een kabinet hebben gestemd.
Ik heb de beste feiten. Het zijn alternatieve feiten. Niemand respecteert de feiten meer dan ik. De rest is FAKE NEWS. SNEU. Net als ''zogenaamde rechters'' en scheiding der machten, SNEU.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Zo Mar 03, 2013 2:35 pm

Ik kan je geen ongelijk geven; Veel jankers hebben inderdaad gekregen wat ze hebben gestemd.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Vr Mar 08, 2013 2:08 am

Coalitie zal „knetteren” over referendum

DEN HAAG - Het gaat in de coalitie nog wel even „knetteren” voordat regeringspartijen VVD en PvdA het eens zijn over het referendum. Dat zei premier Mark Rutte donderdagavond in een debat in de Tweede Kamer over de Europese visie van het kabinet voor de komende jaren.


PvdA-leider Diederik Samsom liet dit weekeinde weten dat er een raadgevend referendum moet komen bij een nieuw Europees verdrag. De VVD is echter tegen een referendum. Maar volgens Rutte streeft het kabinet ook niet naar een verdragswijziging. Veranderingen moeten zoveel mogelijk binnen bestaande verdragen plaatsvinden.

Ook minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft geen behoefte aan een verdragswijziging. „Iedere nieuwe verdragswijziging zou, gelet op de omvang en diversiteit van de Europese Unie, op heel, heel grote problemen stuiten.” Over een verdragswijziging zal dan geen consensus worden bereikt of de wijziging zal heel klein zijn. In beide gevallen is het zonde van de tijd, aldus de minister.

Vorige maand stemde de Tweede Kamer in met een voorstel om burgers de mogelijkheid te geven raadgevende referenda over wetsvoorstellen te organiseren. Een referendum kan worden aangevraagd als minimaal 300.000 Nederlanders een ondersteuningsverklaring tekenen. De uitslag is niet bindend voor het kabinet.


De Telegraaf
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Vr Mar 08, 2013 11:41 am

Het duurde even voordat het aantal van 30.000 gehaald was, maar toen er op TV aandacht aan geschonken werd liep de teller snel op.
Er zijn op dit moment 48,116 signatures
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8537
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor H.Numan » Za Mar 09, 2013 8:19 am

Getekend.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
op z'n kop
Berichten: 326
Lid geworden op: Za Jul 16, 2011 8:38 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor op z'n kop » Za Mar 09, 2013 10:42 am

Getekend toen de teller op 500 voor 30000 stond.
Misschien is het niet te laat bij te leren en aan te nemen wat gegeven wordt, geloof en geld. Weten en vergeten.
An evil exists that threatens every man, woman and child of this great nation. We must take steps to ensure our domestic security and protect our homeland.A.H./ Bush./ ?

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Wo Mar 27, 2013 1:44 pm

BurgerforumEU sterft Stille dood op Binnenhof

Manmoedig trokken zij ten strijde tegen de kruipende, sluipende en de democratie met voeten tredende federalisering van Europa door de Europese Unie: een verzameling knappe koppen, geëngageerde columnisten en bloggers tezamen. Voor hun nobel streven richtten zij het BurgerforumEU.nl op, waarop burgers van Nederland hun ongenoegen over de huidige, ondemocratische en door monetaire paniek gedreven ontwikkelingen binnen Europa konden uiten. Middels een petitie, om politiek Den Haag mee wakker te schudden en tot reflectie te dwingen. Binnen enkele weken verzamelde het gezelschap liefst 56.000 handtekeningen. Een goed begin, maar onvoldoende om het zweet op het voorhoofd van de hoge heren in Den Haag te krijgen. Ongeacht rationele stemmen uit eigen kring, die opriepen tot dóórgaan met het vergaren van handtekeningen tot een niet te negeren aantal van 300.000 (de drempel voor het onlangs wetsvoorstel voor een raadgevend referendum dat nu in de Eerste Kamer ligt), besloot het gezelschap toch niet te wachten en met deze 56.000 handtekeningen al naar het Binnenhof te gaan, voortgejaagd door de gedachte dat iedere dag gewacht, een dag verloren is. Zojuist werd, in bijzijn van enkele (foto)camera's en oppositiepolitici als Geert Wilders (+ PVV) en Pieter Omtzigt de petitie aan coalitiepartij VVD overhandigd. Maar wie stuurden de 'liberalen' naar beneden vanuit hun ivoren toren? Helma Neppérus, de parelketting in het midden van de foto. Een klassieke VVD backbencher, die als woordvoerder Belastingen níets in te brengen heeft op dossiers over Europa. Waarmee de regering duidelijk laat weten: Leuk jongens, maar kom maar terug als je 300.000 HANDTEKENINGEN hebt.

Bron: Geenstijl
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Vr Jun 14, 2013 4:09 pm

De eerste nieuwsbrief van Burgerforum EU!


Allereerst willen we u natuurlijk hartelijk danken voor alle steun die we hebben ontvangen. We krijgen veel berichten met de vraag: "Hoe staat het ervoor met jullie burgerinitiatief?". [i]We zijn dan dus ook erg blij dat we u kunnen vertellen dat ons burgerinitiatief in ieder geval, mede dankzij uw steun, plenair in de Tweede Kamer besproken zal gaan worden. Wanneer en in welke vorm precies, dat weten we nog niet, daarover zal de Kamer hoogstwaarschijnlijk in september eerst een definitief besluit moeten nemen, maar we hebben te horen gekregen dat het debat zeer waarschijnlijk in ieder geval dit jaar nog gehouden zal worden.

Een andere vraag die we vaak krijgen luidt: [i]"Wat doen jullie nu?[i]". Op dit moment ligt de bal dus bij de Kamer die nog moet gaan besluiten wanneer het plenaire debat zal plaatsvinden. Dat betekent natuurlijk niet dat wij ondertussen stil blijven zitten. Allereerst houden we uiteraard onze website bij met nieuws over de EU. We hopen dat onze website voor u een nuttige bron van kritische informatie over de EU is. Verder bepleiten we natuurlijk daar waar maar mogelijk onze zaak, bijvoorbeeld afgelopen vrijdag tijdens een debat georganiseerd door studenten in Leiden. Ook proberen we de relevante ontwikkelingen te volgen die in de toekomst voor het welslagen van ons initiatief van belang kunnen zijn. Zo zullen we volgende week aanwezig zijn bij een themabijeenkomst over het raadgevend referendum.

Ten slotte wordt ons regelmatig de vraag gesteld: [i]"Wat kan ik zelf doen?".
U kunt natuurlijk allereerst uw familie, vrienden, buren en collega's attent maken op onze website en ze vragen ons burgerinitiatief te tekenen. Hoe meer handtekeningen hoe beter. Dat maakt het voor ons namelijk veel gemakkelijker om misschien in de toekomst ooit een raadgevend referendum af te dwingen.

Last but not least, we staan zelf volledig achter het initiatief van Peter Vlemmix om een kritische documentaire over de EU te gaan maken. Op dit moment is hij bezig om via een crowdfunding campagne voldoende geld in te zamelen voor het filmen van deze documentaire. Peter heeft nog een kleine 6000 euro nodig en hopelijk kan hij daarbij ook op een kleine bijdrage van u en die van een deel van de inmiddels bijna 60.000 andere ondertekenaars die deze e-mail zullen ontvangen rekenen. Via deze link kunt u zijn film eventueel steunen. Alvast heel veel dank hiervoor.

Meer en meer Nederlanders twijfelen aan nut en noodzaak van de EU, zoals de afgelopen week maar weer eens bleek uit een opiniepeiling van Gallup. We zijn ervan overtuigd dat het tij zal gaan keren en we zullen doorgaan totdat ons doel, een referendum, bereikt is. We hopen dat jullie ons daarbij zullen blijven steunen!

Blijf ons volgen in de media, via Facebook en onze website!

Hartelijke groeten,

De initiatiefnemers


https://www.burgerforum-eu.nl/mailingen/index.html
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 6256
Lid geworden op: Zo Apr 15, 2012 3:24 pm
Contact:

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ali Yas » Vr Jun 14, 2013 8:13 pm

Sorry hoor, maar ik vind zo'n referendum lang niet radicaal genoeg. In feite is voor het overdragen van staatsbevoegdheden aan een andere mogendheid iets heel anders nodig. Zulke aanpassingen hebben namelijk hetzelfde gewicht als een grondwetswijziging, zo niet groter, en daarvoor is een tweederde meerderheid in de Kamer nodig. Met terugwerkende kracht, wat mij betreft.
Truth sounds like hate to those who hate truth.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19075
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor King George » Do Sep 12, 2013 12:13 pm

Alex Sassen (Burgerforum) grillt Alex Pechtold (D'66)

Afbeelding Hoe staat het nu met dat EU referendum? Vandaag vond er in de Thorbeckezaal een rondetafelgesprek plaats tussen 4 experts op het gebied van de EU (recht, politiek en organisatie) en enkele Kamerleden. Ondergetekende was daar aanwezig samen met andere leden van het burgerforum-EU.nl. De vrees bestond bij mij dat de experts teveel uit de hoek van de geëffende paden zouden zijn, maar dat was niet het geval. Voor een cynicus zoals ik was dat een ware opluchting. Die opluchting die maakte echter al snel plaats voor verbolgenheid. Niet door wat de experts te zeggen hadden, maar door de houding van een man waar ik groot fan van ben: Alexander Pechtold. De beste man zat onderuitgezakt alleen maar op zijn GSM te friemelen en gunde de door de Kamer uitgenodigde experts geen blik waardig. Geen oogcontact, niets. Alleen een ongeïnteresseerde gelaatsuitdrukking waaruit sprak dat iedereen zich maar het beste richting toiletaire faciliteiten kon begeven om, op Amerikaanse wijze, zichzelf te rampetampen. Maar zelfs deze boodschap kon de beste man niet eens lang volhouden, want hij verliet de zaal halverwege het gesprek. De reden dat Nederland nog geen Lak aan de Burger Award heeft, is omdat Pechtold deze ieder jaar zou winnen, hands down. Anyway, wat hadden de uitgenodigde experts te vertellen? Allereerst hielden zij de parlementariërs een spiegel voor (vandaar dat Pechtold ervandoor ging waarschijnlijk). De experts waren het in het algemeen eens over het feit dat de Kamer veel te weinig initiatief toont. Ze droegen daarvoor allerlei redenen voor aan.

Die van de heer Schout was wel een aardige. Schout is van Clingendael, waar een van mijn andere idolen, Rob de Wijk (zie hier) ooit heeft vertoefd. De EU die hem voor ogen staat, is er een waar de EU alleen sterk kan staan als de lidstaten sterk staan. Het nationale parlement moet dus de hoofdrol spelen, iets wat het nu niet doet. Iedere grijs beslissingsgebied waarbij het niet duidelijk is of wij daar nationaal over moeten gaan, of dat de EU moet beslissen, valt meestal automatisch in de richting van de EU, omdat onze parlementariërs überhaup niet (of veel te laat) handelen op het beleidsgebied in kwestie. Kwalijke nalatigheid, zou je kunnen zeggen.

De Nederlandse grondwet is al overbodig
Er was onder de experts wel een discussie over hoeveel macht onze parlementariërs nu eigenlijk hebben vis-à-vis de EU. De een vond dat wij wel in de cockpit zaten, maar niet aan de gashendel konden zitten. Dat komt omdat er per definitie een coalitie binnen EU-verband moet worden gesloten om iets voor elkaar te krijgen (iets wat de parlementariërs dus te weinig doen nog). Een andere expert was het daar weer niet mee eens, en vond dat parlementariërs wel degelijk zelf dingen kunnen afdwingen. De eerste expert stelde dus in wezen dat we de facto onze soevereiniteit allang hebben overgedragen! Als dit zo is, dan is de hele Nederlandse grondwet dus inmiddels overbodig. De tweede expert dacht dat er wel mogelijkheden voor eigen initiatief en nationaal leiderschap bestaan, maar dieper gravend blijkt dat in de praktijk toch tegen te vallen. Zijn voorstel was bijvoorbeeld om niet zomaar een verdrag voor te leggen in een referendum, maar een referendum te houden over het terughalen van bevoegdheden. Maar stel dat de 80% van de Nederlandse kiezers (= het totaal aantal kiesgerechtigden minus de D66 aanhang) bevoegdheid X terug wil hebben, dan kan dat in de praktijk alleen als ook alle andere EU lidstaten akkoord gaan met die wens van de Nederlandse kiezer. Ofwel: only when PIIGS fly and hell freezes over, krijgen onze parlementariërs iets van belang en echte inspraak terug uit Brussel.

Sluipende machtsoverdracht
Dit brengt me bij de discussie rond wat het Burgerforum-EU 'sluipende machtsoverdracht' noemt. Volgens een van de experts kan machtsoverdracht niet sluipen binnen de geldende Europese verdragen, maar een andere expert stelde dat deze verdragen wel degelijk tot het maximale (en soms daar voorbij) werden uitgerekt. Mijn mening is dat veel parlementariërs akkoord gaan met A in een verdrag, waarna later blijkt dat het verdrag niet alleen A toelaat, maar ook in B, C en D voorziet. Het 'je geeft een vinger en ze pakken je hele hand'-effect. Op zich betekent dat voor onze parlementariërs wel dat ze eindelijk ook eens weten hoe de kiezer zich voelt, als die kiezen voor A, maar daar dan B tot en met D 'gratis' (maar niet goedkoop) bij krijgen.

Arrogantie van de macht
Hieruit kwam wel een punt dat bijvoorbeeld door Marianne Thieme volledig werd onderschreven. Namelijk dat de verkiezingsuitslag absoluut niet een blanco cheque is of mag zijn voor politici. Waar de verkiezingsuitslag iets te zeggen heeft over enkele heikele nationale punten, zegt deze waarschijnlijk weinig of niets over de mening van de kiezer aangaande de EU. Juist hierom zou er een extra kanaal opengezet moeten worden om het draagvlak bij kiezers te vergroten. Een (raadplegend) referendum zou dus wel degelijk op zijn plaats zijn, aldus een van de experts. Thieme noemde het de arrogantie van de macht dat deze optie nooit serieus door de Nederlandse regering wordt overwogen.

Kortom, de experts, in verschillende samenstelling, vonden dat ons parlement te weinig initiatief en daadkracht vertoont inzake EU. Het parlement laat te makkelijk toe dat de afspraak dat waar iets het beste nationaal gedaan kan worden (en niet op Europees niveau), dat dit dan ook nationaal MOET gebeuren (in een Haagse vertaling: het subsidiariteitsbeginsel). Te vaak kijkt de Kamer alleen naar of iets wenselijk is of niet, maar dit is dus tegen de afspraak. KAN het nationaal, dan MOET het nationaal. Hier hebben onze parlementariërs dus al veel macht (soevereiniteit) onnodig weggegeven!

Ja, er moet een referendum komen
Tenslotte ging het natuurlijk over de hoofdvraag: Moet er een referendum komen? Het antwoord daarop van de deskundologen was in principe "ja", maar de meningen rond het hoe, wat, waar en waarom verschilden nogal. Ook de effectiviteit dan wel de juridische haalbaarheid van een referendum kwamen aan bod. Ik ben dus benieuwd wat de aanwezige Kamerleden hiervan hebben meegepikt. Ergens in de komende maanden zal er een plenair debat in de Tweede Kamer plaatsvinden, waarbij het Burgerforum ook haar zegje kan doen, en wellicht zullen we dan weten of onze parlementariërs er iets mee gaan doen. Mijn geld staat op de Partij voor de Dieren en de SP, die in dit rondetafelgesprek hun mening ook het meest lieten doorschemeren. Op die van Pechtold na dan, want zijn mening was vanaf minuut 1 al duidelijk: sodemieter op, drammerige kiezer.

Namens BurgerforumEU,

Alexander Sassen van Elsloo

GeenStijl
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Mahalingam
Berichten: 39146
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Mahalingam » Do Sep 12, 2013 12:19 pm

Wat een kenschets over onze kosmopoliet Pechteld:
Alexander Pechtold. De beste man zat onderuitgezakt alleen maar op zijn GSM te friemelen en gunde de door de Kamer uitgenodigde experts geen blik waardig. Geen oogcontact, niets. Alleen een ongeïnteresseerde gelaatsuitdrukking waaruit sprak dat iedereen zich maar het beste richting toiletaire faciliteiten kon begeven om, op Amerikaanse wijze, zichzelf te rampetampen. Maar zelfs deze boodschap kon de beste man niet eens lang volhouden, want hij verliet de zaal halverwege het gesprek. De reden dat Nederland nog geen Lak aan de Burger Award heeft, is omdat Pechtold deze ieder jaar zou winnen, hands down.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41703
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Pilgrim » Zo Jan 19, 2014 2:51 pm

Mail uw Tweede Kamerlid

Beste ondertekenaar van het burgerinitiatief van Burgerforum-EU,

Na bijna 10 maanden is het zover. Ons initiatief wordt 21 januari vanaf 18.15 uur plenair behandeld in de Tweede Kamer. Eindelijk kunnen we, dankzij u, de sluipende overdracht van Nederlandse bevoegdheden aan Brussel ter sprake brengen. Midden in de schoot van onze parlementaire democratie.

Tot ons ongenoegen mogen we wel een korte toespraak houden, maar zelf niet deelnemen aan het debat. Daar hebben we ons bij neer te leggen, maar we willen wel dat uw stem gehoord wordt. En daarvoor hebben we uw hulp nodig.

Om te voorkomen dat het initiatief van Burgerforum-EU ondanks alle moeite, een hamerstuk wordt in een holle zaal met een enkele gapende parlementariër, vragen wij u het volgende.

Wilt u alstublieft een volksvertegenwoordiger – het liefst degene waar u op hebt gestemd – mailen met de vraag of hij of zij aanwezig wil zijn bij en deel wil nemen aan het debat.

Gewoon omdat u het initiatief van groot belang acht en wilt weten hoe een parlementariër van uw keuze denkt over deze materie.

Hieronder vindt u een lijst met namen van Tweede Kamerleden. U kunt op de naam van uw volksvertegenwoordiger klikken en op verzenden drukken. Verder hoeft u niets te doen.

Wilt u aanwezig zijn bij het debat? Dat kan met ons, op de publieke tribune. Laat zien dat u het belangrijk vindt wat er gebeurt met ons land.

Hartelijke groeten,
namens Burgerforum-EU

LET OP: Bij de Tweede Kamer veranderen tijden en data soms. Houd het laatste nieuws bij via de website van de Tweede Kamer of via onze website.

Klik op de naam van uw volksvertegenwoordiger. Een kant en klare mail opent in uw mailprogramma. Als u geen mailbericht ziet verschijnen klik dan hier.

https://www.burgerforum-eu.nl/mail-uw-t ... amerlid-2/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Wo Jan 22, 2014 3:09 pm

Timmermans: ‘Burger te dom voor referendum.’
Gepubliceerd door Joost Niemöller

Gisteren in de Tweede Kamer werd er dan eindelijk gedebatteerd over ons voorstel van het Burgerforum EU om een referendum te houden bij overdracht van bevoegdheid van Nederland naar de EU.

Nu, dat referendum gaan we dus niet krijgen. Zoals verwacht, werd er, zo vlak voor de verkiezingen, ook geen keihard ‘nee’ op gegeven door de politiek, maar gaf de Kamermeerderheid te kennen dat we maar eens moesten zien wat er ging gebeuren als er een nieuw wetsvoorstel voor een referendum door de Eerste Kamer is gegaan. Wanneer dit zal gebeuren, bleef onduidelijk, ook al liet D66 woordvoerder Schouw iets vallen over ‘deze zomer’, maar dat zagen we nergens officieel bevestigd.

Ergens ver weg dus. En dan moeten er 300.000 handtekeningen gezet worden. Binnen een korte periode, mogelijk zes weken. En pas nadat een wetsvoorstel eerst door de Tweede Kamer en dan nog door de Eerste Kamer gegaan is. (Waarbij het ergens in dit proces ook nog eens bij de Raad van State blijft hangen.) En dan is zo’n referendum nog eens niet meer dan een advies. Zoiets noem je: het bos in gestuurd.

En dat terwijl deze Tweede Kamer gewoon zelf had kunnen beslissen: Bij bevoegdheidsoverdracht een referendum. Omdat de soevereiniteit van het volk hier in het geding is. Of bij een nieuw EU verdrag. Om diezelfde reden.

Er zijn Europese landen waar een referendum vaste prik is bij een nieuw EU verdrag. Nederland hoort niet bij die landen. En wil dat ook niet zijn. Weten we nu.

We hebben hier dan ook partijen als D66, VVD en de PvdA, die dergelijke referenda in de praktijk altijd tegenwerken.

Nu goed, veel partijen kwamen met moties in de sfeer van ons verzoek. Dat was mooi. Minder mooi was het dat geen van die partijen in staat leek om te organiseren dat er een motie op tafel kwam die door veel partijen werd ondertekend.

Dat was dan ook in de geest van het debat.

Die sfeer was modderig.

Er ontstond geen discussie over het centrale begrip ‘soevereiniteit.’ Al stelden een paar partijen, zoals de Dierenpartij, ChristenUnie en SP wel heel duidelijk dat het wat hen betreft hier om ging. Vreemd genoeg was de minister van buitenlandse zaken naar de Kamer gekomen. Waar het toch heel duidelijk een binnenlandse zaak betrof. Of zou moeten betreffen.

We kregen de heer Timmermans dus.

Die liet weten dat wat hem betreft het hele item, bevoegdheidsoverdracht, en dus vermindering van soevereiniteit, niet het onderwerp was. Je moet maar durven. Het Burgerforum EU had een initiatief genomen voor een Kamerdebat. De Kamer nam dit initiatief over en nodigde een minister uit. En de minister vond dat hele onderwerp verder niet zo boeiend en zei dat gewoon.

De minister vond ook dat het Burgerforum EU ergens anders over moest gaan, namelijk over de vraag voor of tegen de EU. Want dat was ‘eerlijker’ geweest. Dit referendumvoorstel over bevoegdheidsoverdracht zou de burger niet kunnen volgen. Want de burger is te dom om zich druk te maken over zoiets als soevereiniteit:

Van indieners van ideeën of van referenda mag mijns inziens ook gevraagd worden dat zij kleur bekennen over de inhoud. Aan dergelijke ideeën als een referendum over de bevoegdheidsoverdracht mag zeer zeker de vraag gekoppeld worden wat de indieners met dat Europa willen. De PVV-fractie is daar glashelder over. De initiatiefnemers laten dat echter een beetje in het midden, omdat ze het daarover onderling niet eens zijn en omdat ze allemaal een andere invalshoek hebben. Dat is legitiem, maar voor de Nederlandse burgers is het veel helderder als je net als de PVV gewoon een stelling betrekt.

Ja, stelde de minister, de burgers zijn te dom voor een referendum bij een concrete bevoegdheidsoverdracht:

Als je het alleen maar hebt over referenda en soevereiniteitsoverdracht, snapt niemand waar het precies over gaat.

Timmermans vond zelf soevereiniteit maar een beetje abstract. En dus niet zo interessant. Dat zegt alles over deze minister. En ook over de PvdA trouwens. Daarom geven ze het ook zo makkelijk weg natuurlijk. Ze zien de waarde er niet van:

Ik juich het toe als fracties op dit punt een helder standpunt innemen en niet vluchten in discussies die ik soms een beetje abstract vind over soevereiniteitsoverdracht ja of nee.

Overigens, deze minister, de vleesgeworden arrogantie, weet heus wel wat de burgers bezig houdt, zei hij, en dat is heus die soevereiniteit niet hoor, dat interesseert ze niks. Ja, oké, dat kan hij niet bewijzen, maar dat weet hij gewoon, want hij is de minister:

Nederlanders zijn boos omdat Europa niet functioneert. Daar zijn Nederlanders boos over. Dat kan ik niet bewijzen, net zomin als mevrouw Thieme kan bewijzen dat Nederlanders boos zijn omdat de soevereiniteitsoverdracht hier beslist wordt en niet elders.

O wacht, Timmermans had toch nog iets te zeggen over soevereiniteit. Weet je wie soeverein is? Een man die alleen in de woestijn staat. Nou, dan ga je dus mooi dood. Dus dat moet je niet willen, soevereiniteit:

Ik zou graag nog een opmerking maken over soevereiniteit, omdat het debat daarover hier nog heel vaak zal terugkomen. Ik wil niet onvermeld laten — dat probeerde ik eerder ook aan te geven — dat het debat over soevereiniteit geen debat is dat je in een vacuüm voert. Dat gaat over wat je met die soevereiniteit doet. Een Britse conservatieve parlementariër, Michael Heseltine, heeft wel eens gezegd: een man in de woestijn is soeverein, maar ook machteloos. Je moet er ook voor waken dat je soevereiniteit zo belangrijk verklaart dat je daardoor in politiek handelen machteloos wordt. Handelingsbekwaamheid — de kracht iets te toen, alleen of collectief — is voor veel burgers vaak belangrijker dan het declaratoire aspect van het hebben van nationale soevereiniteit. Het gaat dus om de vraag wat wij nog het best zelf als land kunnen regelen en waarvoor wij andere Europese landen nodig hebben. Die discussie kan gevoerd worden over de toekomst van de Europese integratie.

Maar ergens weet Timmermans dan toch weer best wat het probleem is. Er bestaat namelijk helemaal geen Europese debatruimte. Er is dus ook geen EU politiek, en dus geen EU democratie. Toch krijgt de EU steeds meer te zeggen. Dat betekent dus in feite een democratisch verlies. De ‘demos’ bestaat alleen in Nederland en niet in Europa, maar de Kamerleden vertegenwoordigen diezelfde ‘demos’ steeds minder, omdat ze steeds minder te zeggen hebben.

Al zei Timmermans het iets anders:

Ik ben van mening dat er tot op heden geen Europese demos is geweest, geen Europees publiek geheel. Ik geloof dat ik daarmee ook in de geest spreek van een aantal initiatiefnemers. Dat geheel, die demos, is nationaal georganiseerd. Mensen herkennen zich eerder in de nationale politiek dan in de Europese politiek.

Ha, dat is dus nogal een probleem. En dus? En dus moet de Kamer het Europese debat beter voeren. Zo veeg je het hele publieke debat door een en dezelfde open deur naar buiten.

Daarom moet de nationale politiek ook een grote verantwoordelijkheid op zich nemen voor het vormgeven van die Europese samenwerking.

Wat zagen we hier? Een typisch voorbeeld van de arrogantie van de macht. Hij had het echt naar zijn zin, die Timmermans. Hij had namelijk zijn core business weer eens bedreven: de politiek uit handen van het volk houden. Politiek, dat is iets voor de mensen die er verstand van hebben. De bestuurlijke elite.

http://joostniemoller.nl/2014/01/timmer ... #more-1264
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41703
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Pilgrim » Wo Jan 22, 2014 6:51 pm

In de armen van Geert Wilders gedreven

Geplaatst door Willem Jan Hilderink op 22 januari, 2014

Anti-Europese sentimenten vinden alleen weerklank bij uiterst links en uiterst rechts.

Als de komende Tweede Kamerverkiezingen alleen over Europa zouden gaan, kan de VVD wel inpakken. Op de vraag 'Vindt u dat bij een nieuwe machtsoverdracht van Nederland naar de Europese Unie een referendum moet gehouden worden onder de Nederlandse bevolking?', antwoordt 73% van de VVD'ers bevestigend. Ook het CDA krijgt het moeilijk, want hoewel eurofiel, wil nog altijd 34% van de CDA'ers een referendum. Zowel VVD als CDA zijn concurrenten van de PVV, die vierkant achter referenda over machtoverdracht aan Europa staat.

Nu zijn Geert Wilders en zijn strategen nogal slimme mensen die de uitslag van die opiniepeiling (pdf) allang zagen aankomen. Daarom werd de PVV meer en meer als anti-Europa-partij gepositioneerd. Daar kunnen we van alles van vinden, maar electoraal gezien is dat natuurlijk een meesterzet.

Daarom is het zo opvallend dat twee van Wilders' drie voornaamste concurrenten hem het gras niet voor de voeten wegmaaien. De juiste strategie is die van Wilders-concurrent SP, die ook voor een referendum bij EU-verdragswijzingen is. Gisteren bevestigde de VVD werderom dat de partij geen referendum steunt. De liberalen blijven bij het Wiegeliaanse dogma dat referenda van de duivel zijn. Het CDA zet opportunist Omtzigt in voor wat anti-Europees sentiment voor de bühne, maar steunt referenda ook uit principe niet. Daarnaast zijn beide partijen wezenlijk pro-EU, wat ze ook zeggen.

Als de volgende verkiezingen alleen over Europa zouden gaan, loopt de VVD leeg en verliest het CDA zijn conservatieve vleugel. Beide partijen kunnen proberen zich te positioneren als rechts en eurofiel, maar dat gaat ze niet bijzonder groot maken, want dan hebben ze concurrentie van elkaar en het wat dat betreft veel geloofwaardiger D66. Bovendien zijn ze dan geen gevaar meer voor de PVV en zitten ex-VVD-stemmers samen met ex-CDA-stemmers bij Wilders. U kunt wel raden hoe groot de PVV dan wordt.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2014/ ... s-gedreven
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Schepsel!
Berichten: 1044
Lid geworden op: Wo Okt 23, 2013 12:51 pm
Locatie: De zetel van Iblis

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Schepsel! » Wo Jan 22, 2014 10:59 pm

Het is wel opvallend hoe vaak pro-EU en pro-islam mensen er een persoonlijke kwestie van maken, iets dat hun Fragiele Heilige Ego'tje aangaat. Want wie is er irritanter arrogant dan het volk dat graag verkondigt een speciale intellectuele elite te zijn? Het lijkt vaak deel te zijn van hun ego en zelfbeeld, want denk maar niet dat ze snel zeggen ''hé verdomme, zat ik er zo naast al die tijd!'' Ik ken er zelf ook wel, en die praten niet met je, maar zijn van het soort dat uit de bovenste hemelen der intellectuele intellectualiteit zijn nedergedaald om hun verbale heilige schrift te verkondigen aan de dwazen die het wagen niet uit een vrijwillig enthousiasme de Nieuwe Koers te varen. Maar gaan zij verder dan verkondigen? Nee, want weinig staat zo heilig en speciaal als niet in discussie gaan en je verhaal, als het ongeloofwaardig is, dan maar te verkopen als een onbegrijpelijke, doch sacrale waarheid. (''u snapt het niet, want u kunt het niet snappen, maar de EU is GOED voor u, net als spruitjes, Facebook en afval scheiden, gelooft u Mij'')

Net als met islam is er weinig eerlijke discussie mogelijk voor men te kennen moet geven dat mijn intelligentie van bijzonder laag niveau is. Kennelijk is dat de grootste belediging die ze zich in kunnen denken en dat zegt wel wat denk ik- over hen :smile4: Maar zoals gezegd, veel discussies op een beetje een *gelijk* niveau heb je niet, de insteek/houding is doorgaans meteen al van ''kakkerlak! Weest vereerd dat Ik u kom Onderwijzen en Beledigen; en op uw woorden ga Ik niet in.''

Ik weet niet wat erger is, die faux Verhevenen, of het volk dat het schijnbaar klaar weet te spelen deze personen te verkiezen!
(^v^)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Wo Jan 22, 2014 11:05 pm

icon_thumbup.gif Mooi verwoord Schepsel. Timmermans gedroeg zich gisteren tijdens het debat zo arrogant.

Hij zei ook.. In mei mogen de stemmers zelf kiezen voor een anti of pro EU partij, maar ik had het gevoel dat hij verwacht dat het gepeupel voor de "juiste" partij zal kiezen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72279
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Ariel » Wo Jan 22, 2014 11:13 pm

Wie doet me wat.... Met filmpje !!!!! :greeting2:

Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Schepsel!
Berichten: 1044
Lid geworden op: Wo Okt 23, 2013 12:51 pm
Locatie: De zetel van Iblis

Re: Burgerforum: geen nieuwe bevoegdheden aan EU.

Berichtdoor Schepsel! » Wo Jan 22, 2014 11:47 pm

Hij is nog te belazerd om normaal te zitten, zo zit je als je je helemaal de pleuris verveelt terwijl je iets nutteloos doet. Maar hij weet dat niets hem kan overkomen, al flikt hij nog zoveel…. hij zit voorgoed gebakken!
(^v^)


Terug naar “Eurabia”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten