Subsidie moskee moet kunnen

Dutch
Berichten: 3284
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Dutch » Do Jan 09, 2020 2:02 pm

"VERHOOR ONDER EDE"....waarop gaan deze mensen zweren dat ze de waarheid spreken??? Erewoord? Takkeyya natuurlijk, een erewoord heeft als het om bedriegen van kafirs gaat geen enkele betekenis! Zweren op de koran natuurlijk! En dan nog Takkeyya...want liegen is islam toegestaan als het is ter meerdere eer en glorie van de islam zelf…

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Do Jan 09, 2020 2:09 pm

Dutch schreef:"VERHOOR ONDER EDE"....waarop gaan deze mensen zweren dat ze de waarheid spreken??? Erewoord? Takkeyya natuurlijk, een erewoord heeft als het om bedriegen van kafirs gaat geen enkele betekenis! Zweren op de koran natuurlijk! En dan nog Takkeyya...want liegen is islam toegestaan als het is ter meerdere eer en glorie van de islam zelf…


Sure. Ik moet ook zo lachen dat ze "alle rechtsmiddelen benutten om de afbraak van onze rechtsstaat tegen te gaan. "

Onze rechtstaat. Nu ineens wel omdat het ze uitkomt, maar deze moslims erkennen "Onze rechtstaat" normaal niet. In de islam staat de sharia centraal. Deze wet geldt voor zowel het religieuze als het seculiere leven.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Ma Jan 13, 2020 11:27 am

‘Tweede Kamer sleept bestuur van omstreden alFitrah-moskee voor de rechter’
Een speciale commissie van de Tweede Kamer onderzoekt de financiering van moskeeën in Nederland. Ze wil er achter komen of er geldstromen uit het buitenland vloeien die leiden tot "ongewenste beïnvloeding". De AlFitrah-moskee zou niet bereid zijn inzage te geven in de financiën, hoewel er de plicht is mee te werken. Een rechter in Den Haag zou zich volgens het AD donderdag al over de kwestie buigen.

De commissie kwam er na onthullingen achter dat tientallen islamitische organisaties miljoenen euro's uit de Golfstaten ontvangen. Er bestaat de vrees dat geld uit deze zogenoemde onvrije, fundamentalistische landen kan leiden tot radicalisering van moslims.

De commissie heeft het recht om getuigen en deskundigen onder ede te horen.
https://www.trouw.nl/binnenland/tweede-kamer-sleept-bestuur-van-omstreden-alfitrah-moskee-voor-de-rechter~bf775a37/

Kan men gedwongen worden om 'onder ede' te getuigen? Dat lijkt mij lastig met onwillige getuigen van de Mohammedaanse persuasie. Is het wel verstandig om deze onwilligen in het gevang te gooien? En voor hoe lang? En als ze dan nog steeds weigeren?

Ik hoor nog weinig over al die door Turkije betaalde moskeeten. Ziijn die wel kosher?
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Do Feb 06, 2020 10:34 pm

De 2-de Kamer gaat niet alleen de Mocro moskeeten en clubs maar ook de Turkse Diyanet (lange arm van Erdogan) bekijken. Het is te hopen dat ze geen stront op de ogen hebben.

Kamer ondervraagt omstreden moskeeën As-Soennah en alFitrah

Bestuurders en ex-bestuurders van de omstreden moskeeën As-Soennah in Den Haag en alFitrah in Utrecht worden ondervraagd door de Tweede Kamer. Het onderzoek naar illegale geldstromen vanuit het buitenland begint maandag 10 februari.

Er wordt afgetrapt met een verhoor van Dick Schoof, hoofd van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst. Ook onder anderen ex-burgemeester Pauline Krikke van Den Haag wordt gehoord.

Een speciale commissie van de Tweede Kamer onderzoekt de financiering van moskeeën in Nederland. Ze wil erachter komen of er geldstromen uit het buitenland vloeien die leiden tot ‘ongewenste beïnvloeding’.

De alFitrah-moskee weigerde aanvankelijk inzage in de financiën, maar de rechtbank dwong de stichting mee te werken. De moskee heeft tot op heden de benodigde documenten niet aangeleverd aan de Kamercommissie.

Verhoren

Ook terreurdeskundige Ronald Sandee, integratiedeskundige en voormalig Kamerlid Keklik Yücel en vicevoorzitter van de Raad van Marokkaanse Moskeeën Nederland (RMMN) Saïd Bouharrou zijn opgeroepen. De ondervraging is opgesplitst in twee delen. In de eerste week worden deskundigen en mensen uit de gemeenschap gehoord over beïnvloeding en gevolgen. De tweede verhoorweek richt zich op de moskeeën en de Islamitische Stichting Nederland.

De verhoren duren tot en met 20 februari. Er wordt een verslag gemaakt met daarin de maatregelen en oplossingen die de commissie aandraagt. Dit verslag biedt de commissie naar verwachting eind april aan de Tweede Kamer aan.

Ik denk dat er veel bestuurders en dergelijk wel op vakantie zullen zijn van 10 tot 20 februari in hun thuisland .

https://www.ad.nl/politiek/kamer-ondervraagt-omstreden-moskeeen-as-soennah-en-alfitrah~a5dd38da/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Za Feb 08, 2020 12:48 am

Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Ma Feb 10, 2020 1:54 pm

AIVD-baas Schoof: invloed salafisten bij omstreden moskeeën neemt toe

De baas van de geheime dienst AIVD Dick Schoof ziet een nieuwe generatie ’salafistische aanjagers’ aan invloed winnen die op sociale media ’de markt overheersen’. Zij prenten al bij hele jonge kinderen de boodschap in dat de Nederlandse rechtstaat niet deugt.

Dat zei de AIVD-baas als eerste deskundige die werd gehoord door de parlementaire ondervragingscommissie over buitenlandse financiering van moskeeën. De Kamer wil weten waar dat tot radicalisering leidt. Het gaat daarbij niet alleen om moskeeën, maar ook om koranscholen.

Vaak lijkt vanaf de buitenkant alles in orde, zei Schoof, die in dit verband spreekt van facadepolitiek. „Ze kennen de grenzen van de Nederlandse rechtstaat goed, dus naar buiten toe zullen ze nooit over die grens heen gaan. In de beslotenheid van een preek wordt expliciet gezegd dat je homo’s mag vermoorden.”

De gevolgen van die invloed zijn zorgelijk, zegt Schoof. Gewone moslims worden onder druk gezet en beperkt in hun vrije geloofsbeleving. Bovendien kan er een ’paralelle samenleving’ ontstaan die de Nederlandse samenleving met al haar vrijheden ondermijnt.

De financiering vanuit de Golfregio loopt via stichtingen en tussenpersonen en is vaak lastig te achterhalen, zei de AIVD-directeur. Bovendien is het lastig om er strafrechtelijk iets tegen te doen.

De Kamercommissie gaat de komende weken negentien personen ondervragen. Dick Schoof van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst is de eerste die wordt gehoord. Daarna volgen onder anderen terreurdeskundigen, integratiedeskundigen en moslimorganisaties. Volgende week staan de omstreden moskeeën As-Soennah (Den Haag) en alFitrah (Utrecht) in de schijnwerpers. De laatste verhoren zijn donderdag 20 februari.

Het onderzoek wordt gedaan door een zogenoemde parlementaire ondervragingscommissie. Het is een kortere variant van een parlementaire enquête. Maar ook bij deze mini-enquête staan ondervraagden onder ede en zijn ze verplicht mee te werken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 16222
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Ma Feb 10, 2020 4:49 pm

Ariel schreef:
AIVD-baas Schoof: invloed salafisten bij omstreden moskeeën neemt toe

De baas van de geheime dienst AIVD Dick Schoof ziet een nieuwe generatie ’salafistische aanjagers’ aan invloed winnen die op sociale media ’de markt overheersen’. Zij prenten al bij hele jonge kinderen de boodschap in dat de Nederlandse rechtstaat niet deugt.

En dan te bedenken dat de gluiperige moslimgladjanus Aboutaleb, erg populair onder de Nederlandse bevolking, zich dankzij de linkse bemoeizucht van de PvdA tot hoofd van de Rotterdamse politie wist op te werken.

Ahmed Aboutaleb, de salafistische geloofsgenoot van alle moslims en alleraardigste burgemeester van Rotterdam. Zo'n onbetrouwbare salafist en jihadist, deloyaal sujet aan onze wetten en samenleving, wil je immers niet als fatsoenlijk mens. En toch doet de gehele Nederlandse politiek, met het Nederlandse volk in de nakijkmodus, alsof er werkelijk niks mis is aan Aboutaleb, terwijl deze man zich als salafist, in geestelijk opzicht, in wezen bevindt in het afvoerputje van onze beschaving.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Do Feb 13, 2020 1:01 pm

Voorman moskeeën ontkent banden met Moslimbroederschap

In een grimmig verhoor kreeg Jacob van der Blom, voorzitter van de Amsterdamse Blauwe Moskee en oprichter van de Rotterdamse moskee De Middenweg, vanochtend het vuur na aan de schenen gelegd in de flits-enquête naar beïnvloeding van islamitische instellingen door buitenlandse geldstromen.

De parlementaire commissie die het onderzoek uitvoert naar ongewenste beïnvloeding vanuit de Golfregio bevroeg Van der Blom uitvoerig over contacten met controversiële Arabische voormannen en eventuele banden met de Moslimbroederschap.

Kamerlid Niels van den Berge (GroenLinks) vroeg naar contacten met de Britse shariageleerde Haitam al-Haddad, die heeft verkondigd dat afvallige moslims de doodstraf verdienen en overspel met steniging moet bestraft. Al-Haddad is onder meer in de Blauwe Moskee uitgenodigd. Op de vraag hoe dat te rijmen valt met Van der Bloms wens een ‘tolerante islam’ te verspreiden, zei hij dat hij ruimte wil bieden aan allerlei verschillende meningen. Zolang er geen antidemocratisch gedachtegoed wordt uitgedragen en geestelijken bereid zijn mediavragen te beantwoorden, is iedereen welkom, aldus Van der Blom.

Moslimbroederschap
Op de vraag of hij banden heeft met de Moslimbroederschap – een internationale organisatie die volgens een aantal kenners islamisering van de samenleving nastreeft – zei hij dat dat ‘afhangt van de definitie van Moslimbroederschap’. ,,Ik ken alleen de Moslimbroederschap als Egyptische partij. Daarbuiten heb ik geen idee wat Moslimbroederschap zou moeten zijn.’’

Afgelopen maandag stelde een andere getuige, terreurdeskundige Ronald Sandee, dat Van der Blom banden heeft met de broederschap. Van der Blom was nauw betrokken bij het werven van gelden in Qatar en Koeweit voor de bouw van de Blauwe Moskee en De Middenweg. Hij is tevens voorzitter van de stichting Ontdek Islam, die in 2013 100.000 korans weggaf. Van der Blom vertelde de commissie dat dat werd gefinancierd dankzij een gift van een stichting uit Egypte.

Hij ontkende ooit te maken te hebben gehad met ongewenste buitenlandse beïnvloeding. Van der Blom was eerder adjunct-directeur van de Rotterdamse Essalammoskee, de grootste van Nederland, die is neergezet met miljoenen uit de Verenigde Arabische Emiraten.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Do Feb 13, 2020 8:59 pm

Radicaliseringsexpert ziet veel ’islamitische eilandjes’

’De complottheorieën schallen door de klas’

De ’parallelle samenleving’ onder invloed van het salafisme waarvoor inlichtingendienst AIVD waarschuwt, is er al lang. Dat bleek tijdens de tweede dag van ondervragingen over buitenlandse inmenging bij moskeeën.

Radicaliseringsexpert Leon Meijs ziet bij de scholen die zijn hulp inroepen vaak ’islamitische eilandjes’, waar de docenten de ouders alleen kunnen benaderen als ze aparte avonden voor vrouwen en mannen organiseren, waar de vierdeklassers de juf bestraffend op haar V-hals wijzen: haram.

Het is geen uitzondering, zegt Meijs, partner van Factor Veiligheid. Op een gemiddeld ROC hoort hij de complottheorieën door de klas schallen: de aanslag van 11 september 2001 op het WTC in New York was het werk van de CIA, de aanslagen op vliegveld Zaventem het werk van de Mossad.

Probeert een docent zoiets met feiten te weerleggen, dan hoort die: jullie moeten ons niet. „Welke school je ook in gaat, het is kleur bij kleur, geloof bij geloof. Integratie is op z’n best zo goed mogelijk langs elkaar heen leven. Zelfs de beste docenten weten niet wat ze ermee aan moeten.”

"’Generaties worden geïndoctrineerd’"
Hetzelfde gebeurt volgens Meijs bij gemeentebestuurders die iets tegen predikers proberen te doen die zeggen dat moskeegangers niet meer mogen stemmen en hun hoofd moeten afwenden als ze langs een kerk lopen. Het gesprek met de moskeebestuurders toont meestal botsende beschavingen: „Dan begint er een Koranverzen op te dreunen om vervolgens te zeggen: wilt u zeggen dat Allah ongelijk heeft?”

Voormalig PvdA-Kamerlid Keklik Yücel, door de ondervragingscommissie gehoord als integratiedeskundige, ziet een ’nieuwe verzuiling’, een religieus nationalisme vanuit Ankara verspreid via moskeenetwerk Diyanet. „Het brengt generaties teweeg die worden geïndoctrineerd met vijandbeelden over vrouwen, Joden en Armeniërs.”

Streng in de leer
Dat een moslimgemeente zich ertegen kan weren, blijkt uit de getuigenis van Hajer Harzi, die meemaakte hoe een ’gewoon moskeetje’ in Geleen werd overgenomen door salafisten. Er kwamen opeens jongeren binnen die streng in de leer waren en geleidelijk het bestuur overnamen en predikers uit het buitenland binnenbrachten, zo vertelt Harzi met zachte g.

De oude imam moest weg omdat hij de niet streng genoeg was. Een grootschalige uitbreiding van het moskeecomplex was zomaar betaald; bij de opening was opeens een Saoedische sjeik te gast en werden vrouwen weggehouden. Over Harzi werden roddels verspreid dat ze de moskee zou willen sluiten. „Het voelde als een fatwa; ik was doodsbang.” Ze deed aangifte, sloeg alarm bij het gemeentebestuur dat er Al Qaeda-connecties de moskee in kwamen. Er gebeurde niets mee.

Niet pluis
Later werd haar niet-pluisgevoel bevestigd toen twee moskeebestuurders werden gearresteerd voor deelname aan een criminele organisatie en het ronselen voor de jihad. Harzi richtte met een groep gelijkgestemden een eigen, gematigde moskee op met geld van de moskeegangers. Geld uit de Golf zou ze nooit aannemen. „De Arabieren betalen niet voor niets.”

Hoewel haar getuigenis voor de ondervragingscommissie vast weer bedreigingen zullen opleveren, zo verwacht zij, eindigt Harzi positief: „Als salafistische predikers hierheen kunnen komen om voet aan de grond te zetten, kunnen we ze ook terugduwen.”
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 14, 2020 12:14 pm

Hoofdimam Blauwe Moskee wil moskee bouwen in elke grote Nederlandse stad

Yassin Elforkani, de hoofdimam van de Blauwe Moskee, zegt de komende tien jaar in bijna elke grote stad in Nederland een nieuwe moskee te gaan neerzetten, met geld uit vooral Koeweit.

Er zijn ook al vergevorderde plannen voor een nieuw islamitisch centrum in een grote stad, zei Elforkani donderdag in het radioprogramma Dit is de Dag.

“De komende tien jaar willen we in bijna elke grote Nederlandse stad zo’n prachtige mooie moskee als de Blauwe Moskee neerzetten, met geld uit het buitenland. Omdat we vinden dat dat een van de mooie concepten is die ervoor kunnen zorgen dat de Nederlandse moslims in Nederland gewoon hun Nederlandse Islam kunnen beleven.”

Het geld komt uit verschillende landen, aldus Elforkani. “Maar we zullen vaak focussen op Koeweit, want in dat land hebben we nauwe contacten.”

3 miljoen euro
Juist donderdag werd de voorzitter van de Blauwe Moskee, Jacob van der Blom, verhoord in de flitsenquête naar ongewenste buitenlandse beïnvloeding van islamitische instellingen. Mede met Elforkani haalde Van der Blom eerder meer dan 3 miljoen euro aan donaties op in Qatar en Koeweit. Dat geld is gebruikt voor de bouw van de Blauwe Moskee in Amsterdam en moskee De Middenweg in Rotterdam.

Verschillende deskundigen en betrokkenen hebben in de eerste verhoorweek gepleit voor inperking of zelf een geheel verbod op buitenlandse financiering, omdat die gepaard zou gaan met het verwerven van invloed.

Van der Blom werd ruim anderhalf uur kritisch bevraagd over zijn buitenlandse contacten en het ruimte bieden aan soms controversiële sprekers in De Middenweg en de Blauwe Moskee. Volgens hem is van ongewenste beïnvloeding geen sprake. Elforkani was bij het verhoor aanwezig om hem zo nodig te ondersteunen, maar kwam niet aan het woord.

Afgelopen zaterdag zei hij in Het Parool dat hij en Van der Blom nauw met elkaar optrekken. Van der Blom ontkende in datzelfde artikel dat het duo concrete plannen heeft voor nieuwe projecten. Wel bevestigde hij dat ze recentelijk kennis hadden gemaakt met de nieuwe ambassadeur van Koeweit. “Als we weer een project starten, moet je met hem praten.”

Elforkani zegt dat ze ‘nu besloten hebben het te communiceren’. “Ook omdat we afgelopen week reacties hebben gekregen, waardoor het concreter is geworden.”
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 14, 2020 12:29 pm

Islamisering bezig aan een rampzalig scenario

De islam in Nederland radicaliseert. Met financiële en personele hulp uit de Saoedi-Arabië, Koeweit en Qatar nemen salafisten en leden van het Moslim Broederschap gematigde moskeeën over. En in een gevaarlijk hoog tempo ook.

Dat weten we mede dankzij onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad. Maar de Tweede Kamer zoekt deze weken - in een aantal hoorzittingen - naar bedragen en meereizend onheil.

De eerste verhoren tonen een rampzalig scenario. Volgens directeur Schoof van de AIVD probeert een nieuwe generatie jonge salafisten in Nederland met professionele methoden grip te krijgen op moskeeën en scholen. Ondersteund door miljoenen oliedollars en imams uit de Golfstaten.

De extremisten schrijven en spreken goed Nederlands, ze kennen het rechtssysteem en streven naar een parallelle samenleving waarin de regels van de Nederlandse rechtsstaat niet gelden. De indoctrinatie begint al bij kinderen tussen de 0 en de 4 jaar. Aldus de AIVD.

Om de goedgelovigheid van de open samenleving niet te beschadigen, maken de radicale moslims gebruik van - wat Schoof noemt - façadepolitiek. Oftewel: naar buiten toe gematigd opereren en extremisme afkeuren, maar intern de gemeenschap een orthodoxe onverzoenlijke leer opleggen.

Die onverzoenlijkheid toont zich in de goedkeuring van geweld tegen homo's en het verbieden van omgang met mensen van een ander geloof. Gematigde moslims lijden hier het meest onder.

Intimidatie en het opleggen van leefregels en kledingvoorschriften moeten individuele keuzes aan banden leggen en een integratie in deze samenleving tot een minimum begrenzen.

Zo worden moslims in Nederland in steeds grotere getale geïsoleerd en hen wordt bijgebracht dat zij niet de Nederlandse wetten en regels behoren te respecteren, maar uitsluitend die van het opperwezen. Orthodoxe dwang die de Golfstaten met de financiering deze kant op sturen. Want wie betaalt bepaalt.

Volgens Schoof vormen de salafisten en moslimsbroeders in Nederland op termijn een serieuze bedreiging voor de rechtsstaat.

De verhoren van deze parlementaire commissie hebben tot nu toe weinig nieuws opgeleverd, maar het feitenrelaas blijft indrukwekkend. Niet alleen omdat de getuigen onder ede staan - en dus de waarheid moeten spreken - maar juist ook omdat de financiering van het extremistisch, anti-Westers en anti-democratisch gedachtegoed vanuit de Golfstaten al zo lang gaande is.

Blijkbaar bewandelen de salafisten en moslimbroeders wegen waar hun plannen geen strobreed in de weg worden gelegd.

Ten eerste is er natuurlijk de vrijheid van godsdienst. Een Westerse uitvinding waar de geldschieters thuis niets van moeten weten, maar die hen hier alle ruimte biedt, om hun onverdraagzaamheid aan de man te brengen.

Dan is er de bescherming van het woord 'islamofobie'. Terreurdeskundige Ronald Sandee deze week voor de onderzoekscommissie: "Islamofobie is iets dat in de media wordt gebracht en gehouden door organisaties als het Moslim Broederschap. Ze worden ermee serieus genomen als partners in bijvoorbeeld Brussel. Ze krijgen toegang tot allerlei EU-organen, omdat ze zich zo sterk profileren met de islamofobie-industrie."

'Islamofobie' als industrie. Zo worden tegenwerking en islamkritiek bestempeld als een racisme-variant. Daardoor is de islam bij ons inmiddels het enige gedachtegoed dat de facto boven elke kritiek verheven is. Met kritiek op de islam loopt iemand levensgevaar of riskeert vervolging wegens haatzaaien. Dat hebben de militanten en hun geldschieters uit de Golf-regio toch maar mooi voor elkaar.

Maar dit alles lukt niet zonder de hulptroepen, die bereid zijn hun eigen vrijheid en die van anderen op te geven, om de militante islam van dienst te zijn. Elke totalitaire dreiging heeft zijn 'nuttige idioten'.

Dat zijn de mensen die in 2006 Ayaan Hirsi Ali uit Nederland verjaagd hebben, omdat ze de islam ter discussie durfde te stellen. Met een moed die te groot is voor een land waar de laaghartigheid op televisie wordt uitgenodigd om Hirsi Ali nog een trap na te geven.

Dat zijn de mensen die promovenda Machteld Zee achter haar aan kreeg, naar aanleiding van haar proefschrift over de sharia-rechtbanken in Groot-Brittannië. Zee schreef in 2016 al wat de Tweede Kamer-commissie de afgelopen dagen nog maar eens te horen kreeg van AIVD-baas Dick Schoof. Namelijk dat er een plan zit achter de islamisering van de Europese moslims. Een plan en heel veel geld.

Academici bij de Universiteit van Amsterdam probeerden een debat in de kiem te smoren met verdachtmakingen aan het adres van Zee en deden haar bevindingen af als xenofobie. Excuses van Annelies Moors (UvA) en Martijn Dekker (UvA) aan Machteld Zee zouden op hun plaats zijn.

De hulptroepen - in naam progressief maar heimelijk verliefd op de militante islam - zien we ook in actie tegen de Pakistaans-Nederlandse vrouwenrechtenactiviste Shirin Musa. Haar postercampagne voor vrije partnerkeuze stuitte op bezwaren van D66 en de PvdA. De partijen waren bang dat deze vrijheid slecht zou vallen bij de imams in Nederland.

En dan zijn er nog de nuttige bestuurders die zich in de luren laten leggen door de façadepolitiek van de islamisten. Zo wist Jozias van Aartsen als burgemeester van Den Haag zijn gemeente op het hart te drukken, dat salafisme 'absoluut niks met de politieke islam te maken heeft'.

En burgemeester Halsema geeft in Amsterdam - ondanks een verbod - ruim baan aan de denigrerende kledingeisen voor vrouwen. Voorschriften die ook zijn meegereisd met de oliedollars uit de Golfregio.

De hamvraag is: wat gaan de Tweede Kamer, het kabinet en de lokale bestuurders doen tegen deze ernstige ontwikkeling. Ik maak mij geen illusies. Moslims staan onder druk van extremisten en worden in de steek gelaten door het leger van laffe wegkijkers.

Bovendien heeft het kabinet jarenlang de buitenlandse financiering van moskeeën geheim gehouden. Handelsrelaties zijn nou eenmaal belangrijker dan het ontsporen van een grote religieuze minderheid.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Vr Feb 14, 2020 1:37 pm

Die ongelovigen hebben zich helemaal niet te bemoeien met wat de Mohammedanen onderling uitspoken. Dat is de strekking van dit artikel:
Liggen de moskeeën eindelijk eens onder een loep, krijg je dit
De eerste twee dagen van de verhoren over buitenlandse financiering van moskeeën in de Tweede Kamer zitten erop. In de islamitische gemeenschap klinkt kritiek.

“Ik heb mijn popcorn al bijna op”, grapt Halil Karaaslan, oud-voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO). Hij volgde woensdag de tweede verhoordag van de Tweede Kamercommissie die de buitenlandse financiering van moskeeën onderzoekt. Hij bedoelt ermee te zeggen: ik heb met kromme tenen gekeken.

Ook Abdelhamid Bouzzit, bestuurder van de regionale moskeekoepel Stichting Islamitische Organisaties Regio Haaglanden (SIORH), is ­uiterst kritisch. Zowel de insteek van de commissie als het optreden van woordvoerders namens de islamitische ­gemeenschap baren hen zorgen.

Transparantie

Maandag en woensdag ondervroeg de commissie een zestal hoge ambtenaren, moskeebestuurders, en onder­nemers met terrorisme- en radicaliseringsbureau’s. Inhoudelijk leverde dat weinig nieuwe inzichten op. Er kwamen vooral mensen aan het woord die al eens rapporten hebben geschreven of eerder in de media zijn verschenen. “Zonde”, zegt Bouzzit. “Nu er een commissie is die de onderste steen ­boven moet halen, hoop je dat ze een goed beeld krijgen van wat de moslimgemeenschap allemaal doet om dat transparant te maken en kwade invloeden buiten te houden. En dan krijg je dit.”

Van enkele personen die zijn uitgenodigd trekken Karaaslan en Bouzzit de deskundigheid in twijfel. “Waar zijn de academici die al jaren onderzoek doen naar de islam in Nederland?”, vraagt Bouzzit zich af. Ze betwijfelen daarnaast de geschiktheid van degenen die namens de gemeenschap spreken. Steen des aanstoots was het optreden van CMO- vice voorzitter Driss El Boujoufi. Bouzzit: “Zijn verhaal rammelde aan alle kanten.”

Gebrekkig Nederlands

El Boujoufi vertelde over het convenant buitenlandse ­financiering, dat de overheid en moskeeorganisaties twee jaar geleden wilden opstellen. Hierin moesten bindende afspraken met moskeeën ­komen te staan. Volgens El Boujoufi stond het CMO daar pal achter, en lag een enkele andere moskeeorganisatie dwars. Dat is echter onjuist: het CMO stapte zelf uit het overleg, ­samen met andere moskeeorganisaties, omdat ze vonden dat de afspraken voor alle ­religieuze gemeenschappen zouden moeten gelden, en niet alleen voor de islamitische gemeenschap. Eén moskeeorganisatie zag wel iets in het convenant. “Het is kwalijk en pijnlijk om te zien dat hij kennelijk niet goed op de hoogte is”, zegt Karaaslan. “Maar ook helpt het een verkeerd beeld de ­wereld in, alsof er een meerderheid zou zijn geweest voor zo’n convenant. Dat klopt niet.”

Ook El Boujoufi’s gebrekkige beheersing van de Nederlandse taal is een probleem, zeggen de twee. Bouzzit: “Hij spreekt duidelijk niet toereikend Nederlands om zonder tolk verhoord te worden over zo’n ingewikkelde kwestie.”

De onprofessionaliteit bij het CMO wijt Bouzzit vooral aan een gebrek aan contact met de achterban. “Daardoor is er niemand die hen terugfluit of terechtwijst.” Voor Karaaslan, die er korte tijd voorzitter was, speelde dit gegeven mee bij zijn besluit om zich binnen een jaar terug te trekken. “Het CMO functioneert gewoon niet. En vandaag was wel weer een bevestiging dat ze in ieder geval niet mijn stem vertegenwoordigen.”
https://www.trouw.nl/politiek/liggen-de-moskeeen-eindelijk-eens-onder-een-loep-krijg-je-dit~b1baef53/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Vr Feb 14, 2020 1:45 pm

En welke academici zouden gehoord moeten zijn? Van al onze Islam-professoren vraag ik mij af: "Waarom zijn ze nog geen Moslim geworden? "
En dan dat Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO). Daar hadden ze het ook over in de ondervraging.

Moskeeën kwamen er onderling niet uit: onenigheid over geld uit het buitenland

Een poging van moskeeorganisaties om afspraken te maken over regels voor het aanvaarden van buitenlands geld, is afgeketst op onderlinge onenigheid. Dit vertelde een voorman van de belangrijkste koepelorganisatie van Nederlandse moskeeën woensdag in de flits-enquête naar buitenlandse beïnvloeding.

In zijn verhoor in het parlementaire onderzoek naar ongewenste buitenlandse beïnvloeding uit onvrije landen sprak Driss el Boujoufi over een vergevorderde poging om een convenant te sluiten met de overheid over regels en voorwaarden aan buitenlandse financiering van islamitische instellingen.
El Boujoufi is vicevoorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO), de koepelorganisatie waar het overgrote deel van de moskeeën in Nederland bij is aangesloten.

Vanwege de aanhoudende berichten over ongewenste inmenging uit het buitenland, nam het CMO met de Raad van Marokkaanse Moskeeën het initiatief voor een convenant over de condities rond het aanvaarden van buitenlands geld. Hierover is 2,5 jaar lang onderhandeld binnen het CMO, aldus El Boujoufi. Het ministerie van Sociale Zaken haalde een extern bureau erbij om het te begeleiden.

Dwars

Volgens El Boujoufi lagen vorig jaar echter ‘twee of drie’ islamitische bestuurders dwars, met steun van een hoogleraar. Ze menen dat een convenant impliceert dat ze iets te verbergen hebben, aldus El Boujoufi. Ook vinden ze het principieel onjuist dat buitenlandse financiering alleen voor moslims aan voorwaarden zou zijn verbonden. Eventuele beperkingen zouden volgens hen moeten gelden voor álle religies en daarvoor moet de regering dan maar een wet maken.

Spoiler! :
El Boujoufi wilde niet zeggen welke moskeebesturen het verzet leidden, maar zei wel dat de vorige voorzitter van het CMO tegenstander was. Begin 2019 trad Halil Karaaslan af als voorzitter, na nog geen jaar in functie te zijn geweest. El Boujoufi zei geen voorstander te zijn van een compleet verbod op buitenlandse financiering. ,,Wel van een verbod op financiering die de eenheid in de samenleving belemmert.’’

Volgens hem telt Nederland op een totaal van 500 moskeeën ‘niet meer dan’ 10 tot 12 salafistische gebedshuizen, die een fundamentalistische islam aanhangen. Tot frustratie van de onderzoekscommissie weigerde hij namen te noemen.
Salafistisch

Hij onderschreef wel de waarschuwingen die de topman van de AIVD, Dick Schoof, maandag uitte over een toenemende invloed van ‘salafistische aanjagers’. ,,Als we stil blijven, neemt het alleen maar toe,’’ aldus El Boujoufi.

Daarbij zei hij – naar het voorbeeld van de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb – dat iedere belijdende moslim salafist is, hijzelf incluis. Het probleem zit hem met name bij de ‘politieke salafisten’, die het isolement opzoeken.

Hij vertelde drie jaar geleden zelf geld te hebben opgehaald in Marokko, voor een conferentie van het CMO in Nederland met andere religieuze stromingen. Daarbij had hij overlegd met de Nederlandse ambassadeur in Rabat en in Nederland met de ministeries van Sociale Zaken, Justitie en Buitenlandse Zaken. ,,Alleen op voorwaarde van transparantie wilden we het geld aanvaarden. En de andere kant stelde geen voorwaarden. Anders had ik het niet geaccepteerd.’’
Weerspreken

Bestuurders van moskeeorganisaties die betrokken waren bij de gesprekken over een convenant, weerspreken de lezing van Driss el Boujoufi. Halil Karaaslan, tot begin vorig jaar voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid (CMO), stelt dat de koepelorganisatie helemaal geen voorstander was van het maken van afspraken rondom buitenlandse geldstromen. ,,Tijdens mijn voorzitterschap was de meerderheid van het CMO tegen een convenant. Dat gold ook voor drie andere moskeeorganisaties waarmee we hierover spraken.’’

Volgens Karaaslan was sprake van een generatiekloof. ,,Oudere moskeebestuurders zeiden: laten we nou maar doen wat de overheid wil. Ik vond het principieel onjuist om alleen voor moslims beperkingen af te kondigen. Er lag ook helemaal geen convenant. Het ging steeds om de vraag óf dat er moest komen.’’

Abdel Bouzzit, woordvoerder namens een aantal Haagse moskeeën, valt Karaaslan bij. ,,Alleen de Raad van Marokkaanse Moskeeën was voorstander van een convenant. Alle anderen waren tegen.
https://www.ad.nl/politiek/moskeeen-kwamen-er-onderling-niet-uit-onenigheid-over-geld-uit-het-buitenland~a36ff4ce/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Vr Feb 14, 2020 8:05 pm

Van alle verhoren die zijn gehouden wil ik deze onder de aandacht brengen. Het is wel een uur lang en ik heb het helemaal uitgekeken. (als dat een aanbeveling is)
https://debatdirect.tweedekamer.nl/2020-02-12/sociale-zaken-werk/enquetezaal/openbaar-verhoor-dhr-meijs-16-15/video/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Vr Feb 14, 2020 10:00 pm

Mahalingam schreef:Van alle verhoren die zijn gehouden wil ik deze onder de aandacht brengen. Het is wel een uur lang en ik heb het helemaal uitgekeken. (als dat een aanbeveling is)


Ik heb het ook gezien. Voor mij leverde zijn antwoorden geen verrassingen op. Dat weten wij namelijk al jaaaaaaaaaaren. Soms vond ik de antwoorden van Meijs ook een beetje simpel.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Za Feb 15, 2020 6:50 pm

Imam van Utrechtse moskee al-Fitrah bijt van zich af: ‘Er wordt een hetze tegen ons gevoerd’

Met zijn imposante voorkomen en strikte opvatting van het islamitische geloof doet de Utrechtse imam Suhayb Salam al jaren van zich spreken. In een vernietigend rapport werd zijn alFitrah-moskee recent weggezet als ‘sektarisch’. Salam weet woensdag de ogen van heel Nederland op zich gericht als hij moet verschijnen voor een ondervragingscommissie van de Tweede Kamer. ‘Ik krijg eindelijk de mogelijkheid om de waarheid te vertellen.’

Aan het eind van het interview, als de dictafoon uit is gezet en het notitieblokje is dichtgeklapt, wil de 39-jarige Suhayb Salam nog iets kwijt. ,,Ik reken erop dat u feiten en sentiment uit elkaar houdt. Soms lees ik terug dat ik een omstreden imam zou zijn. Dat is feitelijk niet juist. Sommigen vinden mij omstreden. Maar dat ben ik niet. Veelbesproken, dat is een beter woord.’’

Welkom in de wereld van Suhayb Salam, imam van de salafistische alFitrah-moskee in de Utrechtse wijk Overvecht. Een wereld waarin elk woord op een goudschaaltje moet worden gewogen, omdat Salam vindt dat het feitelijk moet kloppen. En juist met de feiten neemt de rest van de wereld het niet altijd even nauw, zo betoogt hij omstandig. Een deel van de overheid voert in zijn ogen een hetze tegen hem en zijn moskee, die strikt in de islamitische leer is. Zo stond hij onlangs nog voor de rechter, omdat hij weigerde de commissie van de Tweede Kamer, die onderzoek doet naar eventuele buitenlandse financiering van Nederlandse moskeeën, inzage te geven in zijn boekhouding.

In 2012 strijkt Salam met de stichting alFitrah neer in een voormalig ROC-gebouw in Overvecht. AlFitrah noemt zichzelf ‘een unieke islamitische educatieve en opvoedkundige stichting’. Op het Utrechtse stadhuis zijn er echter van meet af aan zorgen over de lessen die kinderen krijgen en de preken die worden gegeven. Het lijkt Salam niet te deren. Alle kritiek krijgt geen vat op hem. De imam volgt onverstoorbaar de strikte leer waarin hij een rotsvast geloof heeft.

U bent een rechtlijnig man. Twijfelt u ooit weleens?
,,Nooit.’’

Iedereen kent toch weleens momenten van twijfel?
,,Ik niet. Als je rechtlijnig bent, kun je niet twijfelen.’’

Heeft u dan ooit spijt van dingen?
,,Ieder mens moet wel eens spijt hebben. Onze profeet zegt: Alle mensen zijn foutenmakers. En de besten onder de foutenmakers zijn diegenen die berouwvol zijn.’’

Waarvan heeft u dan spijt?
,,Dat is tussen mij en God.’’

Nederland zal woensdag kennismaken met de rechtlijnigheid van Salam. Dan wordt hij ondervraagd door de commissie van de Tweede Kamer die eerder om stukken vroeg.

Met welk gemoed reist u naar Den Haag?
,,Met een glimlach. Ik krijg eindelijk de mogelijkheid om de waarheid te vertellen. Die mogelijkheid heb ik nog niet gehad.’’

De rechter heeft bepaald dat u alle gevraagde stukken aan de Tweede Kamercommissie moet overhandigen. Waarom heeft u dat niet uit uzelf gedaan?
,,Dat heeft een principiële en democratische reden. Iemand helemaal ondersteboven kieperen en dan kijken of je zaken vindt om iemand aan te pakken, is wettelijk niet toegestaan. Zoiets heet een fishing expedition en is verboden. Het is daarnaast een vorm van discriminatie. Er worden alleen islamitische partijen onderzocht. Wij kennen godsdienstvrijheid in Nederland. Een vrijheid waarbinnen iedereen de vrijheid heeft zich te gedragen zoals hij wil. Zolang het maar binnen de grenzen van de wet valt. AlFitrah houdt zich aan de wet.’’

De commissie wil graag duidelijk hebben in hoeverre buitenlandse geldschieters invloed hebben op Nederlandse moskeeën. Ze onderzoeken toch niet wat u preekt of welke sprekers u uitnodigt?

,,Nee, ze willen wat anders. Ze zijn vooringenomen. Ze zeggen dat er al invloed van buiten is. Van onvrije landen. Maar wat zijn onvrije landen? Dat is iets dat door het House of Freedom wordt bepaald, een particuliere instelling in Amerika en waarmee wij hier beoordeeld worden. Dat is pas onvrij.’’

Zijn er buitenlandse geldstromen bij alFitrah?
,,Ja, daar doen we niet stiekem over. We kregen vroeger inderdaad geld uit het buitenland, uit Koeweit. Van instellingen en particulieren die door de Koeweitse staat goed zijn gescreend. Geld dat ook nog eens gescreend is door de Wereldbank.’’

Hebben die donateurs banden met radicale groeperingen?
,,Denkt u dat de Koeweitse staat dat dan zou toelaten? Nee, natuurlijk niet.

Eén organisatie die altijd wordt genoemd als een van de financiers van alFitrah is de Revival of Islamic Heritage Society, die in verband wordt gebracht met terreurorganisatie al-Qaida. Heeft u daar ooit geld van gekregen?
,,Nee.’’

Hoe groot is het totale bedrag dat u uit Koeweit heeft gekregen?
,,Dat ga ik uitleggen bij de commissie.’’

Waarom wilt u dat niet aan ons vertellen?
(Brede glimlach) ,,Dan heb ik woensdag ook nog wat te vertellen.’’

Hebben die buitenlandse donateurs invloed op alFitrah?
,,Nee. Sterker nog, wij stellen de voorwaarden op welke basis wij geld willen hebben. En de belangrijkste voorwaarde is dat er geen enkele vorm van invloed is van derden. Zelfs met het noemen van de naam van een donateur gaan we niet akkoord.’’

Loopt u met zo’n opstelling niet veel geld mis?
,,Wij zijn niet afhankelijk van buitenlandse donaties. Wij doen in Nederland aan crowdfunding. Maar ook daarvoor gelden dezelfde strikte regels. Zo was er ooit iemand die een stofzuiger doneerde met de bepaling dat deze alleen mocht worden gebruikt in de gebedsruimte, niet in een van onze andere gebouwen. Toen hebben we de stofzuiger niet aangenomen.’’

Krijgt u nu nog steeds geld uit Koeweit?
,,Nee. De Nederlandse staat is de afgelopen jaren zes keer in Koeweit geweest om te verhinderen dat er geld aan ons zou worden gedoneerd. Wij hebben gelukkig niet de behoefte aan het geld, maar het geeft aan hoe ver de staat gaat. De vrijheid van een ander wordt beperkt.’’

Als u niets te verbergen heeft, en toch iets aan de beeldvorming kunt doen, waarom geeft u de stukken die de Kamercommissie woensdag niet alsnog?
,,Het is juist goodwill van ons om die stukken niet te geven. Daarmee houden we de democratische rechtsstaat overeind. De commissie is niet transparant.”

U legt de bal elke keer bij de Kamercommissie. Die heeft wel gelijk gekregen van de rechter. U trekt het oordeel van de rechter in twijfel?
,,Ik kom met feiten. De rechter heeft een verkeerd besluit genomen. Wij zijn daartegen in beroep gegaan. Wij houden ons volledig aan de wet.’’

Wij begrepen dat de bezoekersaantallen bij alFitrah de laatste jaren teruglopen
,,Dat klopt niet. Wij zijn stabiel. Het vrijdagmiddaggebed trekt gemiddeld zo’n 400 à 600 mensen. Onze laatste cursusweek werd door 80 leerlingen bezocht. Maar de aantallen zijn niet zo belangrijk. Wij focussen op kwaliteit. Wij maken de mensen duidelijk dat ze een belangrijke rol kunnen spelen in de maatschappij. Ze moeten anderen accepteren, niet buitensluiten, maar omarmen. Los van wat de ander voelt, los van zijn geaardheid. Gedraag je binnen de Nederlandse wet, met behoud van je identiteit. Het gedachtegoed dat leidt tot buitensluiten van mensen bestrijden wij. In onze preken, maar ook in de lessen in groepsverband. Wij hebben een innige en religieuze band met onze achterban. De staat heeft ons nodig. In plaats daarvan voeren ze een hetze.’’

Waarom denkt u dat de overheid tegen u is?
,,Als wij ons houden aan religieuze zaken, zoals het dragen van een hijab (hoofddoek, red), noemen zij dat ongewenst gedrag. Daarmee bemoeien ze zich met onze vrijheid. Ik kan dan ook tegen een rabbijn zeggen: dat keppeltje mag je niet dragen. Dat kan niet. Hetzelfde geldt voor de Utrechtse burgemeester Van Zanen. Hij heeft tegen mij gezegd dat hij het zorgelijk vindt dat wij de wij de kinderen op een professionele manier overtuigen dat ze geen twijfel mogen hebben over Allah. Dat is toch bemoeienis met onze godsdienst? Dat is toch niet aan de overheid om te bepalen?’’

Utrechtse gemeenteraadsleden zijn een aantal jaar geleden bij u geweest. Niet iedereen was even positief. Ze spraken over een ‘parallelle wereld’.
,,Dat was het oordeel van een enkeling. De meesten waren dat wel. Ik hoop dat ze nog eens langskomen, voordat ze een oordeel vellen.’’

Dat oordeel baseren ze op onderzoek van deskundigen, zoals van het onderzoeksinstituut Verwey Jonker. U zou een sektarische organisatie zijn.
,,De conclusies van Verwey Jonker zijn niet op feiten gebaseerd. ‘Het zou kunnen zijn’, dat is een aanname, geen feit. Het is een nietig onderzoek.’’

Wat is het belang van onderzoekers om een vooringenomen onderzoek te houden?
,,Het is door de overheid gestuurd. Burgemeester Van Zanen wilde een rapport waarmee hij op tafel kan slaan. Hij betaalt het Verwey Jonker instituut. En wie betaalt, bepaalt. De positieve conclusies zijn gebaseerd op feiten, de negatieve conclusies zijn onderbuikgevoelens en speculaties.’’

Maar dat kunt u toch niet serieus menen? Alles wat in uw straatje past is een feit, alles wat u niet uitkomt is een mening?
,,Alles wat negatief is in het onderzoek, wordt ingeleid met ‘mijn gevoel zegt’. Ik kan dat niet anders zien dan een mening.’’

    De kern van zijn eerdere verklaring was dat alFitrah volledig handelt binnen de wet en deze absoluut niet overschrijdt. ‘Waar dit wel beweerd zou worden in het rapport, zijn dit grote leugens. Daarenboven zijn vele genoemde negatieve zaken uit het rapport in strijd met het beleid dat wij voeren binnen alFitrah, en staan deze haaks op onze visie en werkwijze.’

In uw verklaring zei u iedereen aan te willen klagen die laster heeft verspreid over alFitrah. Hoe staat het daarmee?
,,Wij zijn ermee bezig. Sommige geïnterviewden hebben zelf al hun excuses aangeboden.’’

Dus als de rest van de samenleving meebuigt, moet het goedkomen?
,,Nee, de rest hoeft niet mee te buigen. Je moet elkaar accepteren en elkaar in je waarde laten. Dat doen wij ook bij de ander. Wij accepteren iedereen. Man, vrouw, jood, christen en welke geaardheid dan ook.’’

Begrijpt u dat anderen het moeilijk vinden om te accepteren hoe u bijvoorbeeld tegen de positie van de vrouw aankijkt?
,,Ik begrijp dat mensen het moeilijk vinden dat er moslims zijn die op hun manier hun geloof belijden.’’

Dat was niet de vraag.
,,Maar wel mijn antwoord. Als iemand mijn opvattingen niet accepteert, is het aan mij om met hem of haar te gaan praten. Meer kan ik niet doen.’’

Een taak van de overheid is om kinderen te beschermen. De gemeente heeft het idee dat u ze dingen leert die ze op latere leeftijd in de weg kan zitten.
,,Deze zaak is niet gebaseerd op feiten.’’

In vergelijking met de onderzoeken die naar uw moskee zijn gehouden, lijkt het wel of u in een andere wereld leeft.
,,Dat kan. Onderzoekers moeten natuurlijk hun rapport verdedigen. Ik begrijp dat sommige mensen zich niet baseren op feitelijkheden en een bepaalde agenda hebben. Het zijn onderbuikgevoelens op basis van gesprekken. Het zijn meningen. Ik deel die meningen niet.’’

Voelt u zich eigenlijk wel thuis in Nederland?
,,Ja.’’

Zo lijkt het niet altijd. U doet alsof de hele wereld tegen u is.
,,Nee, zo voel ik dat niet. Er zijn er genoeg die het met ons eens zijn. Wij willen graag met meer mensen spreken om ons te begrijpen. Dat vind ik het fijne aan Nederland: Dat mensen graag willen praten. Helaas geldt dat niet voor sommige politici. Die beginnen met oordelen, voordat ze gaan praten.’’
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 19, 2020 1:37 pm

’Koranlessen alFitrah-moskee riskant voor kinderen’

De Tweede Kamer kreeg woensdagochtend een duister beeld over de invloed op kinderen van orthodoxe Koranlessen in de Utrechtse alFitrah moskee. Onderzoekster Trees Pels van het Verweij Jonker instituut vertelde aan de parlementaire ondervragingscommissie dat er intimidatie plaats heeft en fundamentalisme hoogtij viert. De lessen zouden ‘riskant’ zijn en ‘afstand tot de samenleving bevorderen'

„De boodschap is zeer fundamentalistisch en dogmatisch”, vertelde Pels, die twee onderzoeken deed naar de pedagogische kwaliteiten van wat er aan Koranlessen wordt aangeboden in de moskee.

Kinderen krijgen al op jonge leeftijd les. Dit gebeurt buiten het zicht van de onderwijsinspectie, want die houdt op dit soort ‘onderwijs’ geen toezicht.

Streng-Islamitische norm
Volgens Pels gaat het om veertien uur per week. Daar leert men niet alleen maar de koran te lezen maar doet men aan religieuze en morele vorming naar streng-Islamitische norm. Kinderen kunnen er al op zeer jonge leeftijd mee in aanraking komen.

„Kinderen krijgen te horen dat Allah ze zal straffen als ze zich niet aan de norm houden”, aldus Pels. Ze noemde als voorbeeld dat meisjes wordt aangeleerd om niet alleen uit te gaan of op schoolreisje mee te gaan. Daar moest dan een chaperonne mee. „Ze kregen op hun kop en werden geïntimideerd als dat wel was gebeurd.”

Sinterklaas
De moskeelessen ondermijnen wat men op Nederlandse scholen leert, verklaarde Pels. „Kinderen kunnen ontmoedigd raken om mee te doen met regulier basisonderwijs.” De onderzoekster noemde als voorbeeld deelname aan vieringen, zoals Sinterklaas. „Kinderen worden angstig gemaakt om mee te doen.” Weliswaar zou gezegd worden dat kinderen een eigen keuze moeten maken, maar Pels signaleerde dat druk van de moskee en ouders zwaar kan wegen voor kinderen. Ze waarschuwde dat de Koranlessen het kritisch denkvermogen van kinderen ondermijnen.

De aantrekkingskracht van de moskee komt volgens haar bijvoorbeeld voort uit het feit dat moslims zich in de moskee veilig zouden voelen om zichzelf te zijn. Tot een paar jaar geleden werd stemmen bij verkiezingen ontmoedigd, hoorde de commissie. Tegenwoordig is men daar wat gematigder over maar wel met een duidelijk stemadvies. „Denk”, zei Pels.

Later woensdag spreekt de commissie die onderzoek doet naar buitenlandse geldstromen richting moskeeën in Nederland met alFitrah-bestuursvoorzitter en geestelijk leider Salam en de Utrechtse burgemeester Van Zanen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Wo Feb 19, 2020 3:50 pm

Utrechtse imam Salam: VN-rapporteur moet Nederland op vingers tikken

Met het parlementaire onderzoek naar ongewenste buitenlandse beïnvloeding van islamitische instellingen riskeert Nederland veroordelingen van internationale toezichthouders als de VN-rapporteur tegen racisme en die voor godsdienstvrijheid. Die waarschuwing uit de Utrechtse imam Suhayb Salam, die woensdagmiddag zal worden verhoord in de flitsenquête.

In een notitie ten behoeve van zijn verhoor schrijft Salam dat de beide rapporteurs eerder uiterst kritisch zijn geweest over de omgang van de Tweede Kamer met de islam en de moslimgemeenschap. Volgens Salam dreigt een nieuwe tik op de vingers, door de focus van het onderzoek op de islam. Dat staat in zijn ogen op gespannen voet staat met artikel 1 van de Grondwet, dat discriminatie verbiedt.
,,Waarom zou er niet kunnen worden gekeken naar de aansturing van de Nederlandse Rooms-katholieke kerkprovincie vanuit Vaticaanstad, dat is toch ook een onvrij land?’’, schrijft Salam. ,,Of de activiteiten van Poolse priesters in Nederland die soms alleen maar Poolse parochianen hebben?’’ Hij waarschuwt ook dat het de onderzoekscommissie niet als rechter of openbaar ministerie mag functioneren.

Fundamentalistische invloeden
De moskeeschool van Salam staat woensdag centraal in de verhoren. In de ochtend wordt onderzoeker Trees Pels van het Verweij-Jonker Instituut bevraagd. Zij schreef vorig jaar een uiterst kritisch rapport over de koranlessen en Arabische lessen, waarbij het risico bestaat dat kinderen fundamentalistische invloeden meekrijgen en wordt geleerd zich af te keren van de samenleving.

Salam zelf kan vragen verwachten over donaties aan zijn moskee vanuit Koeweit. Afgelopen zaterdag ontkende hij op deze site geld te hebben ontvangen van de Revival of Islamic Heritage Society, die in verband wordt gebracht met terreurorganisatie al-Qaida.
https://www.ad.nl/politiek/utrechtse-imam-salam-vn-rapporteur-moet-nederland-op-vingers-tikken~a3afabe8/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Wo Feb 19, 2020 7:06 pm

Ik heb gekeken naar het verhoor van imam Salam. Dat was werkelijk prachtige TV.

Afbeelding

Voor wie het gemist geeft...Kijken. Een aanrader.

Moskeevoorzitter ruziet met Tweede Kamerleden

Het verhoor van de geestelijke en bestuursvoorzitter Salam van de Utrechtse alFitrah moskee is woensdagmiddag uitgelopen op een ruzie met de Tweede Kamerleden die hem bevroegen. De getuige wenste niet onderbroken te worden en beschuldigde de Tweede Kamer ervan mee te doen met het demoniseren van moslims.

Het begin van het verhoor had voorspellende waarde, toen commissievoorzitter Rog aankondigde dat Salam ‘ervoor had gekozen niet te gaan staan bij het afleggen van de eed.’

Het wekte de indruk dat de getuige weinig respect had voor zijn aanstaande ondervragers. Dat bleek inderdaad het geval. Het gesprek verliep in grimmige sfeer, omdat Salam de vragen van de gekozen volksvertegenwoordigers niet, onvolledig of onduidelijk beantwoordde.

De commissie doet onderzoek naar buitenlandse geldstromen richting moskeeën in Nederland en mag onder ede getuigen horen om de waarheid boven tafel te krijgen. Maar dat ging lastig bij dit verhoor, omdat Salam antwoorden gaf die niet pasten bij de vragen die gesteld werden. Andere antwoorden wilde hij echter niet geven.

„Of ik geef antwoord, of we gaan naar de rechter”, dreigde Salam. Hij trof de commissie al eerder in de rechtszaal, want zijn moskee weigert interne documenten over mogelijke geldstromen te verstrekken aan de commissie. De rechter gaf de commissie gelijk.

Gesprek ontspoort
Voorzitter Rog probeerde de orde te herstellen, maar ook daarna ontspoorde het gesprek nog regelmatig na onduidelijke of wisselende antwoorden. Op de vraag of hij kinderen aanleert om geen Sinterklaas te vieren, zoals het Verweij Jonker instituut constateerde, kwam bijvoorbeeld het antwoord dat Noord-Nederland geen carnaval viert.

Waarom had hij al vijf jaar geen jaarverslag bij de Kamer van Koophandel ingeleverd? Jaarverslagen kunnen ook mondeling, zei de bestuursvoorzitter.

En hoe zit het met de financiële geldstromen in zijn moskee? „Dat weet de penningmeester.”

Wie bepaalt de inhoud van de Koranlessen die de moskee 14 uur per week aan kinderen geeft? „Dat bepaalt de islam”, zei Salam.

„Alle mensen zijn welkom bij ons” sprak hij vervolgens spottend tegen Kamerlid Stoffer van de streng-christelijke SGP. „Als u geïnteresseerd bent, bent u welkom.”

BEKIJK OOK:

’Koranlessen alFitrah-moskee riskant voor kinderen’
Mannelijke fans
Op de publieke tribune zat een groepje mannelijke fans van de geestelijke, waarvan eentje net als Salam zelf in een gewaad en met een mutsje op. Zij konden zijn grappen en het gesar wel waarderen.

Des te groter waren hun vernietigende blikken richting een meisje elders op de tribune dat het waagde zachtjes te klappen toen voorzitter Rog de orde probeerde te herstellen. Ook viel op dat Kamerlid Kuzu (Denk), die ook in de commissie zit, af en toe glimlachend de confrontatie tussen zijn collega’s en de moskeebestuurder gadesloeg. Onderzoekster Pels had eerder woensdag verklaard dat bezoekers van de alFitrah moskee aangespoord zijn om op Denk te stemmen.

Nadat Salam ook nog had gezegd dat vicevoorzitter Bouharrou van de Marokkaanse moskeeën eerder deze week bij de commissie had gelogen en tien keer meineed had gepleegd, noemde hij het werk van de commissie ’een beetje schofterig’, ‘een schijnvertoning’ en diens leden zouden ‘meerdere leugens’ hebben verteld.

„Als moslims laten we ons niet demoniseren. Het is een hetze waar u ook aan bijdraagt.”

De commissie zegt zich te beraden over wat ze doet met het feit dat Salam op bepaalde vragen geen antwoorden wilde geven. Ook leek de commissie te suggereren dat ze over informatie beschikt, waaruit zou blijken Salam zelf niet de waarheid heeft verteld.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Wo Feb 19, 2020 7:55 pm

Suhayb Salam zijn getuigenis verhoor is ook te zien op YouTube.
Als die naïve kamerleden te horen zouden krijgen "Hou je bek of anders sla ik hem dicht", dan zitten ze in een situatie waar ze helemaal geen raad mee weten.
In afgezwakte vorm was dit was geregeld in het verhoor te merken. Wat Salam betreft kunnen ze doodvallen (met hulp van Allah natuurlijk) en zijn ze een papieren tijger. Met dat laatste heeft hij wel gelijk. Zo lang zonze regenten de overtuiging hebben dat de Islam een godsdienst is en geen verderfelijke ideologie , zijn hun handjes gebonden (grondwet).
Heel typerend in deze:
Op de vraag of hij kinderen aanleert om geen Sinterklaas te vieren, zoals het Verweij Jonker instituut constateerde, kwam bijvoorbeeld het antwoord dat Noord-Nederland geen carnaval viert.

Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 39882
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Mahalingam » Wo Feb 19, 2020 8:01 pm

Tja en dan dat gedoe over 'beïnvloeding' door buitenlanders.
Die is er niet. De geldschieters in Koeweit weten van te voren dat ze een volbloed salafisten moskee ondersteunen. Ze hoeven zich niet met de gang van zaken te bemoeien omdat dat wel goed zit.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Do Feb 20, 2020 2:00 am

Commissie zinspeelt op meineed tijdens verhoor imam Salam

Het verhoor van de Utrechtse imam Suhayb Salam in het onderzoek naar ongewenste buitenlandse beïnvloeding van islamitische instellingen is woensdagmiddag ontaard in een tumultueuze sessie, waarin de beschuldigingen over tafel vlogen.

Aan het eind van het verhoor leek commissievoorzitter en CDA-Kamerlid Michel Rog te zinspelen op meineed van Salams kant, omdat die laatste verklaarde geen stukken te bezitten over financiën van zijn moskeeorganisatie. “U beschikt wel degelijk over de stukken. U ontkent nu dat u daarover beschikt,” aldus de voorzitter. Salam ontkende ook dat zijn stichting een bankrekening heeft, wat volgens Rog wel degelijk het geval is.

Meteen na afloop, maar met de microfoon nog aan, deed Salam het geheel af als ‘een poppenkast’. Eerder sprak hij al van een schijnvertoning, waarbij hij niet de kans kreeg leugens te weerleggen. Daarbij betichtte hij D66-Kamerlid Rutger Schonis van ‘schofterig gedrag’, omdat deze hem niet liet uitpraten. Rog dreigde vervolgens het verhoor te schorsen toen Salam erop stond dat hij kon uitpraten: “Of u laat mij uitpraten of ik ga naar de rechter.” En: “We zitten hier niet in een rechtbank. Ik hoop dat u weet wat uw grenzen en mijn grenzen zijn.”

De stemming werd al voor aanvang gezet, toen Salam weigerde te gaan staan bij het afleggen van de eed. Vervolgens las hij een verklaring voor waarin hij stelde dat grondrechten van moslims ‘stelsel- en planmatig worden ondermijnd.’ Een aantal politici heeft ‘heropvoeding nodig’, zei hij. Later in het verhoor stelde hij dat de overheid ‘onderdrukkend’ bezig is. “Wij moslims bepalen mede de normen en waarden. Of het u bevalt of niet.”

Salam zei circa 1,5 miljoen euro uit Koeweit te hebben ontvangen, onder andere voor de aankoop van een pand in Utrecht. Volgens hem zijn ‘bemoeials’ van de AIVD de afgelopen jaren tot zes keer toe in Koeweit geweest met vragen over mogelijke donaties aan de Al Fitrahmoskee van Salam in Utrecht.

Waarheid
Eerder op de dag schetste onderzoeker Trees Pels een alarmerend beeld van de organisatie van Salam, waar kinderen tijdens buitenschoolse lessen aangeleerd zou worden zich van de samenleving af te keren. Volgens Salam is dat ver verwijderd van de waarheid. Zijn organisatie doceert op jaarbasis honderden kinderen. “Er is zelfs een jaar geweest dat we de duizend haalden.”

Hij zei ‘100 procent’ transparant te zijn over de financiële gang van zaken bij Al Fitrah. Jaarverslagen worden volgens hem mondeling afgehandeld en niet schriftelijk vastgelegd.

De imam beschuldigde op zijn beurt een eerdere getuige, Saïd Bouharrou, van meineed. De vicevoorzitter van de Raad van Marokkaanse moskeeën verklaarde maandag dat mensen van Al-Fitrah hebben geprobeerd in Nijmegen voet aan de grond te krijgen.

Op de vraag of hij islamitische huwelijken heeft afgesloten, weigerde Salam met ja of nee te antwoorden. “We begeleiden de mensen in hoe zij volgens de islam behoren te leven. Als ze ons vragen: doen jullie aan huwelijken, dan is ons antwoord heel simpel: als deze meid een vader heeft, dan kan hij haar zelf huwen.”

Meewerken
Voorzitter Rog wees hem op zijn medewerkingsplicht. “U heeft de commissie meerdere keren geen antwoord gegeven op de vraag of het voorgekomen is dat u of anderen binnen Al Fitrah islamitische huwelijken hebben gesloten.” Salam ontkende dat zo’n huwelijk strafbaar is, hoewel commissielid Chris Stoffer hem artikel 449 uit het wetboek van Strafrecht voorhield.

Of hij moslims doceert niet mee te doen aan Nederlandse feestdagen en hen aanraadt niet-gelovigen niet aan te kijken, weigerde Salam ook te reageren met een simpel ja of nee. Zijn omslachtige antwoorden klonken wel als een bevestiging, al benadrukte hij dat het de kinderen vrij staat zelf te beslissen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19722
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor King George » Do Feb 20, 2020 1:22 pm

Laat ik nou ergens op een sociaal medium door iemand deze achterlijke Middeeleeuwse Islamitische primaat van een imam Suhayb Salam vergeleken heb zien worden met Kabouter Plop. :vhappy;

Vanwege het vrijgekomen geluid denk ik bij het woord plop aan plee. En die Kabouter Plop van een imam Suhayb Salam is met recht een pleefiguur zeg. Wat daar onder dat mutsje in zijn hoofd rondwaart, dat is vastgeroeste en niet up te daten software versie Middeleeuwen jaar 571 1.0

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19722
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor King George » Do Feb 20, 2020 1:26 pm

Even iets met historische wetenswaardigheidjes, rekenen met getallen en logica:


Huidig jaartal volgens de Gregoriaanse kalender uit het jaar 1582, welke per duizend jaar slechts ongeveer 0,3 dagen achter op de zon loopt (https://nl.wikipedia.org/wiki/Gregoriaanse_kalender#Achtergrond(Knappe kop dus, die Westerse Paus Gregorius!)): 2020

Geboortejaar Pedofeet Mohamed volgens deze zelfde Westerse kalender: 571

2020 -/- 571 = 1449

De Islam is dus al1449 jaar stilstand. En stilstand is achteruitgang.

Vraag: Hoeveel jaar achteruitgang is de Islam?

Wie het juist raad krijgt van mij een compliment. :greeting2: :greeting2:
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 73355
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Subsidie moskee moet kunnen

Berichtdoor Ariel » Do Feb 20, 2020 1:55 pm

King George schreef:Wie het juist raad krijgt van mij een compliment. :greeting2: :greeting2:


Zeg het maar..Ik ben niet zo goed in rekenen. :unhappy:
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Islam in het nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten