Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Do Sep 07, 2017 11:40 am

Mohammedanen hebben het recht op te roepen. Overal iedereen klerevroeg in de ochtend wakker te maken met azan oproepen.

Vroeger deden ze dat luidkeels vanaf een minaret. In deze moderen tijden hebben ze grootvermogen luidsprekers die je kilometers ver kunt horen.
De Moslims mogen daar natuurlijk niet over klagen, maar de rest wel.
Er is nu een grote opruiming aan de gang.
China removes loudspeakers from hundreds of mosques
A Chinese county has removed loudspeakers from over 300 mosques after getting noise complaints from neighbours about the call to prayer.
Hualong Hui Autonomous County in China's Qinghai province has removed over one thousand loudspeakers over three days.

The removal of the call to prayer has angered muslims in the area who have branded the locals as intolerant. It comes as anti-muslim sentiment rises in China and the Chinese government cracks down on people practicing the Islamic faith.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4820322/China-removes-loudspeakers-hundreds-mosques.html
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Wo Aug 15, 2018 1:23 pm

In China doen ze veel aan integratie en assimilatie. Maar wel één kant op !
Wie een baard heeft, moet in China heropgevoed worden
Zeker één miljoen Oeigoeren in China worden vastgehouden in ‘enorme interneringskampen die gehuld zijn in geheimzinnigheid,’ en nog eens twee miljoen Oeigoeren en andere moslimminderheden worden gevangen gehouden in „politieke kampen voor indoctrinatie” in de provincie Xinjiang. Met deze beschuldiging kwamen de Verenigde Naties vrijdag. [...]
Volgens analisten wordt het voor landen makkelijker de kwestie te bespreken, nu een onafhankelijke organisatie als de VN met deze beschuldigingen komt.

Het gaat over Moslims en die hebben een enorm machtsblok in de VN.
De Human Rights Watch komt met verhalen:
Dit voorjaar nog kwam HRW met een rapport ‘Verblijf bij mensen thuis’, waarin vastgelegd was hoe Han-Chinezen bij Oeigoeren wonen om Chinees patriottisme te stimuleren in de vorm van taal, vlag en volkslied. Elke vorm van religie-onderwijs in moskeeën is inmiddels verboden, oproepen tot gebed via luidsprekers mag in veel gebieden niet meer. Het laten staan van een lange baard wordt door de Chinezen als verdacht bestempeld en het programma ‘Project Schoonheid’ moet vrouwen er ook nog eens van weerhouden dat ze sluiers dragen.
[...]
De ‘kampen’ waar de VN het nu over hebben zijn geen geheimzinnige interneringskampen volgens de Chinese regering, maar bedoeld voor heropvoeding van Oeigoeren die tot extremisme geneigd of crimineel zijn.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/08/14/wie-een-baard-heeft-moet-heropgevoed-worden-a1613064
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 39745
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Pilgrim » Di Aug 21, 2018 12:59 am

China: miljoenen moslims in “antiterreur kampen”

Geplaatst op 20 augustus 2018

Afbeelding
Chinese moslims bij het gebed.

“Geen nieuw Syrië”

In China worden volgens informatie van een VN-mensenrechtencommissie ongeveer drie miljoen moslims in instellingen vastgehouden die zouden lijken op interneringskampen. Daarover zouden talrijke betrouwbare berichten bestaan, deelde de VN-commissie voor het uit de weg ruimen van rassendiscriminatie in Genève mee. Het lid van de VN-commissie Gay McDougall noemde de “vermeende antiterreur kampen” “politieke heropvoedingskampen”. China zelf spreekt van “veiligheidsmaatregelen”, die zouden verhinderen dat vooral de regio Xinjiang “een nieuw Syrië of Libië wordt”.


De VN bekritiseerde vooral dat de meeste gevangenen, die hoofdzakelijk tot de Oeigoeren, maar ook andere islamitische minderheden behoren, nooit concreet aangeklaagd of ook veroordeeld werden. Met de vervolging van de Oeigoeren en andere islamitische minderheden zou de autonome regio van de Oeigoeren in “een soort enorm interneringskamp” veranderd zijn, aldus de Verenigde Naties.

Afbeelding
De Laohuasi-moskee in de Chinese provincie Gansu.

De Oeigoeren zijn een nauw aan de Turken verwant islamitisch volk, dat geen etnische of culturele verbindingen heeft met de Chinezen. De Chinese Communistische Partij treedt altijd al met enorme represailles tegen de Oeigoerse onafhankelijkheidsbeweging op. Sinds 2016 zouden de onderdrukking en bewaking ernstig aangescherpt zijn. zo zouden er meerdere honderden arbeidskampen gebouwd zijn. Mensenrechtenorganisaties gaan uit van routinematige schendingen van de mensenrechten. Men beklaagt o.a. folteringen, mishandelingen en indoctrinatie. China´s staatsmedia bevestigden weken geleden al dat in Xinjiang alleen al in het eerste kwartaal van het jaar een half miljoen mensen naar elders werden overgebracht “om de sociale stabiliteit te verbeteren”.

Afbeelding
In Brussel kwam het tot protesten van Oeigoeren tegen de heropvoedingskampen in China. De moslims eisen dat de EU ingrijpt.

Afbeelding
Demonstratie van Oeigoeren in Istanboel.

Moslims protesteren tegen afbraak van moskee
Vrijdag nog hadden in China honderden Hui-moslims tegen de afbraak van een moskee geprotesteerd en deze tenslotte verhinderd. Zoals de krant “South China Morning Post” uit Hongkong bericht, kwamen de gelovigen voor een moskee in de Noordwest-Chinese stad Weizhou bijeen. Protesten zoals deze zijn in China zeldzaam. De autoriteiten waren van plan om delen van de een jaar geleden voltooide moskee af te breken, wat gemotiveerd werd met een ontbrekende bouwvergunning.

Afbeelding

In China leven meer dan 20 miljoen moslims. De beide grootste groepen zijn de minderheden van de Hui en van de Oeigoeren met elk ongeveer tien miljoen leden. De regio Xinjiang in het westen van het land, waar de Oeigoeren thuis zijn, geldt als conflicthaard. Na bloedige onlusten in 2009 en een serie terreuraanslagen treedt de politie hard tegen de minderheid op. Het Turkenvolk voelt zich economisch, politiek en cultureel door de heersende Chinese onderdrukt. Na hun machtsovername in 1949 in Peking hadden de communisten het voormalige Oost-Turkistan als autonoom bestuurde regio ingelijfd.

Afbeelding
Een moslim in China.

Afbeelding
Islamitische vrouwen in China.

“Verhinderen van een nieuw Syrië of Libië”
China verdedigde de jongste “veiligheidsmaatregelen”: dat er in de regio Xinjiang op dit moment vrede en stabiliteit zouden heersen, zou zonder twijfel terug te voeren zijn op de strenge voorschriften, stond er maandag in de Chinese en Engelse edities van de krant “Global Times”. Overal zouden politie en veiligheidsposten te zien zijn. “Maar dat is een fase die Xinjiang moet doormaken bij de wederopbouw van vrede en welvaart, en waaruit een normale regering zal voortkomen”. De veiligheidstroepen zouden verhinderd hebben dat Xinjiang een “nieuw Syrië of Libië” geworden zou zijn.

Bron: www.krone.at

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2018/08/20 ... ur-kampen/
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Ma Sep 03, 2018 9:21 am

US human rights allegations against China incite Muslim extremism – govt paper
The recent request by some US lawmakers to sanction Chinese officials over their alleged abuse of the Muslim minority in Xinjiang can be seen by extremists as a call to action, China's state-run tabloid said.

The Global Times, an influential Chinese tabloid, published by the Communist Party's Peoples' Daily newspaper, warned Washington against applying its "west-centered" value system to the situation in Xinjiang, an autonomous territory in northwestern China and a home to Uyghurs, China's largest Muslim minority group.
[...]
In its editorial on Saturday, the Global Times attributed unrest in the turbulent region to "external factors," accusing the US of adding fuel to the fire of ethnic tension. On Wednesday, a group of US lawmakers, led by Senator Marco Rubio and Representative Chris Smith, co-chair of the Congressional Executive Commission on China, penned a letter to US Secretary of State Mike Pompeo and Treasury Secretary Steven Mnuchin, urging them to slap senior Chinese officials with sanctions under the Magnitsky Act. Rubio and Smith believe the officials to be responsible for "arbitrary detention, torture, egregious restrictions on religious practice and culture" and other alleged mistreatment of Uyghurs.
[...]
"Western accusations of Xinjiang governance seriously misled the extremists, making them believe they were launching religious Jihad and won sympathy and support from Western and international society," the tabloid stated, calling out the West for disregarding the situation on the ground with its "empty statements about human rights."

"Such empty talk inspires extremists, which meets the purposes of some Western politicians trying to undermine the governance achievements in Xinjiang and push the region into turmoil."


Unlike the one promoted by the West, the Chinese idea of human rights is "rooted in the reality of Xinjiang and supported by most developing countries," the tabloid argues, noting that the overriding goal of the region's administration is to keep it from descending into chaos again, which is in the interests of most of its residents as well.

"Whether Xinjiang governance abuses human rights must be judged by whether its results safeguard the interests of the majority in the region," the article stated.
"No external force is allowed to make decisions for them. They have the support of the Chinese people," the publication concludes.

Former US diplomat Jim Jatras believes that while human rights issues are a real thing for China, Washington seeks to exploit them for its own ends.
"There are violations of certain standards of human rights that the Chinese may engage in," he said. "That is double the case when the country feels that it has an insurgency within its borders. I'm not saying that these violations may not be taking place, what I'm saying is that these are probably being exaggerated very selectively for protocol purposes by people in Washington."

One possible explanation is that possible sanctions are another avenue of economic attack against China, said Jatras, and in particular its ambitious Belt and Road initiative which aims to spread trade connections throught the entire Eurasian continent.
https://www.rt.com/news/437426-us-incites-islamic-extremisim-china/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Do Sep 06, 2018 12:02 am

Na al die beschuldigingen van de USA en de EU zou je toch denken dat Allahstan wel ruim van zich zou laten horen. Bloedige grenzen van de ummah.
Muslim governments silent as China cracks down on Uighurs
As calls grow in the US and Europe to pressure China to halt alleged human rights abuses against its Muslim minority, Beijing has so far escaped any serious criticism from governments across the Muslim world.

Almost three weeks after a UN official cited “credible reports” that the country was holding as many as 1 million Turkic-speaking Uighurs in “re-education” camps, governments in Muslim-majority countries have issued no notable statements on the issue.
[...]
By contrast, the leaders of Indonesia, Malaysia and Pakistan have not released public statements on the clampdown. Neither has Saudi Arabia.
Even Turkey, which has in the past offered favorable policies to Turkic-speaking groups and hosts a small Uighur population of its own, remained silent as Turkish President Recep Tayyip Erdogan grappled with an economic crisis.
[...]
The silence on Uighurs contrasts with outrage last year when about 700,000 Rohingya Muslims fled clearance operations by the Burmese military, which the UN has since likened to genocide.
One big difference between the two cases: Myanmar’s economy is 180 times smaller than that of China, which is the top trading partner of 20 of the 57 member states of the Organization of Islamic Cooperation (OIC).
China accounts for about one-10th of Saudi Arabia’s oil exports and about one-third of Iran’s, according to ship-tracking data compiled by Bloomberg.
It is Malaysia’s top source of foreign investment and it has ensured the flow of more than US$60 billion in loans for China-Pakistan Economic Corridor infrastructure projects.

Muslim nations “don’t want to damage their relations with China, and consider China a potential ally against the West and the US, and therefore they are trying to stay silent,” said Omer Kanat, chairman of the executive committee at the World Uyghur Congress, an overseas Uighur advocacy group.
http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2018/09/06/2003699876/2
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Wo Okt 17, 2018 10:48 am

Sporen van het Oejgoerenprobleem in Nederland:
Demonstrant Amnesty belaagd door aanhangers Chinese premier

Een medewerker van Amnesty International die vandaag protesteerde tegen de Chinese premier Li Keqiang bij het Gemeentemuseum zou zijn belaagd.

Dat gebeurde volgens de mensenrechtenorganisatie door aanhangers van de premier, die het protest met een grote Chinese vlag probeerden te blokkeren. Ook een fotograaf werd gehinderd in zijn werk. Volgens Amnesty greep de politie te laat in.

Deze fotograaf had geen last van die hindering:
Afbeelding

https://www.ad.nl/den-haag/demonstrant-amnesty-belaagd-door-aanhangers-chinese-premier~aa12b4fc/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70889
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Ariel » Di Nov 13, 2018 12:14 pm

China: roddels over moslimkampen niet geloven

De wereld moet de ,,roddels'' niet geloven over detentiekampen voor moslims in de noordwestelijke regio Xinjiang maar de autoriteiten daar vertrouwen. Dat heeft een hoge Chinese diplomaat gezegd, nadat hij werd gevraagd of China internationale waarnemers tot de kampen wil toelaten.

Westerse landen hebben bij China erop aangedrongen de detentiecentra te sluiten. Volgens activisten worden daar zeker één miljoen Oeigoeren en andere moslimminderheden vastgehouden. China ontkent dat mensen massaal worden vastgehouden en weerspreekt dat er mensenrechten worden geschonden.

In Xinjiang bestaan al langer spanningen tussen Chinezen en islamitische Oeigoeren. De Chinese autoriteiten wijten de onrust in de regio aan separatistische islamitische extremisten, maar mensenrechtengroepen en ballingen zeggen dat woede over onderdrukking van de religie en cultuur van de lokale bevolking door de autoriteiten en Han-Chinezen een grotere rol speelt.

China spreekt zelf van trainingscentra, waar mensen zitten die kleine delicten hebben gepleegd. In die centra worden werkvaardigheden en juridische kennis bijgebracht. De maatregel moet helpen in de strijd tegen terroristen.

Volgens de Chinese minister Wang Yi van Buitenlandse Zaken zijn de Chinese maatregelen ,,volledig in lijn met de voorschriften van de internationale gemeenschap om terrorisme te bestrijden''. Ze vormen volgens hem ,,een belangrijk onderdeel van de wereldwijde strijd tegen het terrorisme''.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Zo Dec 16, 2018 12:32 pm

Over de aanpak van het Mohammedanisme in China.
Tsjechische politici willen islam volledig verbieden, omdat hij “de samenleving koloniseert” zo lees ik. Maar wat te doen als er al veel Mohammedanen zijn? Wat moet je daarmee?
‘China zegt: wij zijn met 1,5 miljard, jullie moeten ons gehoorzamen’

Chinese heropvoedingskampen
Kazachen en Oeigoeren die in de Chinese autonome regio Xinjiang wonen, worden stelselmatig geïntimideerd. Naar schatting een miljoen burgers worden zonder proces vastgehouden.

Slaag was de norm, vertelt ze. Ze werd getrapt: tegen haar benen, in haar onderbuik. Toen ze eindelijk vrijkwam kreeg ze een diploma: een getuigschrift voor de 180 dagen die ze had doorgebracht in een Chinees heropvoedingskamp.

Ze heeft trouwens ook de bonnetjes nog voor het eten – „veevoer”. Haar ouders moesten daarvoor betalen. In de kampen van de autonome Chinese provincie Xinjiang is alleen de brits op de koude celvloer gratis.

We spreken haar in Almaty, de grootste stad van Kazachstan, in het zuiden van het land. Juist hier kun je mensen treffen die de Chinese interneringskampen vanbinnen hebben gezien. De 22-jarige studente geneeskunde wil er graag over vertellen, maar ze wil onder geen beding haar naam in de krant – niet voordat ze het Kazachse staatsburgerschap heeft gekregen en ze niet langer het risico loopt om te worden teruggestuurd. „China is zo machtig.”

Internationaal groeit de zorg over de massale arrestatie en detentie van Oeigoeren, Kazachen en andere Turkse minderheden in de Chinese autonome regio Xinjiang.
Spoiler! :
Zowel de Verenigde Naties als mensenrechtenorganisaties houden er rekening mee dat een miljoen burgers – mannen, vrouwen en tieners – zonder vorm van proces worden vastgehouden. In een recent rapport spreekt Human Rights Watch over „de grootste mensenrechtenschendingen sinds de Culturele Revolutie (1966-1976)”. Satellietbeelden laten zien dat er gebouwd wordt aan nieuwe concentratiekampen in de woestijnen van Xinjiang.

Informatie over de kampen is uiterst schaars. Journalisten en mensenrechtenorganisaties kunnen niet werken in Xinjiang. Maar via Kazachstan begint de orwelliaanse werkelijkheid van China’s interneringskampen langzaam naar buiten te komen. Anders dan de Oeigoeren hebben de Kazachen sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie in 1991 een eigen staat. Etnische Kazachen vinden hier een veilige haven.

Omdat de Kazachse regering de ‘terugkeer’ van de circa 1,6 miljoen etnische Kazachen naar het ‘vaderland’ stimuleert, kent het land een grote migrantengemeenschap met familie in Xinjiang die bericht over arrestaties en onderdrukking. Dat wil zeggen: áls ze zich nog melden. Veel Kazachen in Almaty hebben al maanden niets van hun dierbaren gehoord.

De studente komt uit Xinjiang, maar studeerde in Kazachstan. Toen ze in december vorig jaar haar familie in China bezocht, werd haar paspoort afgenomen. Op 7 februari van dit jaar werd ze aangehouden en 72 uur aan één stuk ondervraagd, geboeid aan handen en voeten, op een ijzeren zetel die door de gevangenen de ‘tijgerstoel’ wordt genoemd. Ze herinnert zich nog de tekst op de muur: ‘Buitenlanders en minderheden worden strenger gestraft’.

Een overheidsdocument uit de stad Baluntai, waar Human Rights Watch de hand op wist te leggen, onderscheidt 20 verschillende categorieën van ‘onbetrouwbare’ burgers die in aanmerking komen voor detentie. Langdurig verblijf buiten China is een van die categorieën. Geëmigreerde Kazachen die terugkeren naar hun geboorteplaats worden niet zelden opgepakt en geïnterneerd – zelfs als ze zijn genaturaliseerd tot Kazachs staatsburger en daarmee afstand hebben gedaan van hun Chinese burgerschap.

Na drie dagen en nachten van verhoor kreeg de medicijnenstudente te horen dat ze zich schuldig had aan de volgende ‘feiten’: 1. Studeren in Kazachstan. 2. Reizen naar Kazachstan met een Chinees paspoort. 3. Het onderhouden van vriendschappelijke relaties met een Oeigoerse. 4. Reizen door China.

„Een excuus”, zegt de studente. „Een smoesje om me vast te kunnen zetten.”
Heropvoeding

De Kazachse medicijnenstudente werd veroordeeld tot zes maanden in een ‘heropvoedingskamp’. Ze verscheurde het vonnis, gilde: „Wat heb ik gedaan?” Maar de politie verdraaide haar armen en duwde de loop van een kalasjnikov in haar rug. In het arrestantenbusje naar het kamp zat ze naast haar Oeigoerse vriendin – ook aangehouden.

China ontkent dat de bewoners van Xinjiang worden geïnterneerd. Volgens de regering in Beijing gaat het om ‘opleidingscentra’, waarin moslims een deradicaliseringsprogramma doorlopen. Tijdens een zitting van de VN-Commissie voor de Mensenrechten afgelopen november lieten Chinese afgevaardigden weten dat geïnterneerden in de kampen gratis worden onderwezen in de wet en de Chinese taal.

Het ‘opleidingscentrum’ van de studente was een grauw detentiecomplex. Haar cel deelde ze met 23 medegevangenen – Oeigoerse en Kazachse vrouwen, maar ook veroordeelde Chinese junkies, geestelijk gestoorden.

Extremisme is dat je een hoofddoek draagt

Het onderwijs vond plaats in een grote hal, waar vijfhonderd gevangenen urenlang rechtop moesten blijven zitten. De lessen Chinees hoefde ze niet te volgen – dat spreekt ze vloeiend. Andere gevangenen vertellen hoe ze tenminste duizend karakters moesten leren. Voor oudere Oeigoeren en Kazachen, die geen woord Chinees spreken, een onmogelijke opgave.

De medijnenstudente werd onderwezen in de ‘26 tekenen van islamitisch extremisme’. „Een teken van extremisme is bijvoorbeeld dat je aan de ramadan doet. Dat je zegt: Bismillah (‘In naam van God’) of Allahu akbar (‘God is Groot’). Extremisme is dat je een hoofddoek draagt.”

Tijdens een les werd een video getoond van de onlusten van 2009 tussen Oeigoeren en Han-Chinezen. „Jullie hebben Chinezen vermoord, zeiden ze tegen ons. En: jullie moeten jullie misdaden erkennen. Ze leerden ons dat China sterk is door het communisme. China is de nummer één van de wereld, zeiden ze. Wij zijn met 1,5 miljard, jullie zijn een minderheid. Jullie moeten ons gehoorzamen.”

Voordat ze zich in hun cel zetten aan de waterige soep van ongeschilde aardappelen, wensten ze partijleider Xi Jinping een lang en gezegend leven toe.

Alle gevangenen werden geslagen, vertelt de studente. „De anderen hielden zich daarom stil. Ik protesteerde. Waarom schreeuwen jullie zo tegen ons? De bewakers namen me mee naar een plek buiten het zicht van de camera’s. Daar trapten ze me verschillende malen in mijn onderbuik. Daarna ben ik vijf maanden niet ongesteld geweest.”

De Chinese naam ‘Xinjiang’ betekent ‘nieuw land’, of ‘grensland’: Oeigoeren spreken liever van ‘Oost-Turkestan’. Het enorme gebied tussen Mongolië en Tibet is altijd een bufferzone geweest tussen de Chinese beschaving in het oosten en de Turkse, islamitische volkeren van Centraal-Azië.
Oeigoeren in Xinjiang

De Oeigoeren zijn een Turks volk dat in de Chinese autonome regio Xinjiang woont. Tussen de achtste en de tiende eeuw besloeg het Oeigoerse Rijk een groot deel van Centraal-Azië.

Vanwege de repressie in Xinjiang wonen veel Oeigoeren buiten China. Binnen de Oeigoerse diaspora zijn er organisaties die streven naar onafhankelijkheid voor ‘Oost-Turkestan’.

In Xinjiang wonen ook andere Turkse volkeren. De grootste groepen na de Oeigoeren zijn de Kazachen.

Het waren de communisten die werk begonnen te maken van de sinificatie van Xinjiang. In 1949 vormden de Oeigoeren nog 75 procent van de bevolking en was niet meer dan 4 procent Chinees. Tegenwoordig zijn de verhoudingen met 48 procent Oeigoeren en 36 procent Chinezen bijna gelijk. In 2009 leidden de spanningen tot onlusten in de hoofdstad Urumqi, waarbij bijna tweehonderd doden vielen. Moslimextremisme is een reëel probleem: de Islamitische Partij van Oost-Turkestan allieerde zich in de jaren negentig met Al-Qaeda, en enkele honderden Oeigoeren reisden af naar Syrië om te vechten voor IS en andere extremistische groeperingen. De afgelopen jaren vonden er verschillende aanslagen plaats in de regio. In 2014 werden op het station van Kunming (in de Chinese provincie Yunnan) 29 mensen met messen gedood. Volgens Chinese media kwamen de daders uit Xinjiang.

Beijing zegt te strijden tegen ‘extremisme’ en ‘separatisme’. Maar de werkelijke agenda lijkt ambitieuzer: het gelijkschakelen van de circa 13 miljoen niet-Chinese burgers in Xinjiang. De heropvoedingskampen, zo zei een vertegenwoordiger van de communistische jeugdafdeling in Xinjiang, moeten „gedachten aan religieus extremisme elimineren” en „ideologische ziekten genezen […] we zullen doorgaan met het geven van vrij onderwijs totdat de studenten bevredigende resultaten halen.”

„Het geheime doel is om de Oeigoeren als natie te vernietigen”, zegt Kacharman Kozjamberdiëv, vicevoorzitter van het Oeigoerse Wereldcongres. Al sinds 2005 is er geen hoger onderwijs meer in de Oeigoerse taal. Oeigoerse culturele gebruiken worden ontmoedigd. Religieuze uitingen als een lange baard, zijn verboden.

Met de internering van honderdduizenden Oeigoerse burgers gaat de repressie in Xinjiang een nieuwe fase in, zegt Kozjamberdiëv: onder de arrestanten zijn opvallend veel intellectuelen, wetenschappers, journalisten – het Oeigoerse Wereldcongres houdt lijsten bij. „We zijn getuige van de onthoofding van een volk”, zegt Kozjamberdiëv. „De kampen in Oost-Turkestan zijn een moderne Goelag.”

Op appel

Goelzira Mogdin (37) woont in een klein houten huis aan de voet van de besneeuwde bergen. Goelzira komt uit China en was weduwe, met twee kinderen. In 2016 trouwde ze met Aman Ansagan (36), één kind. Hun droom was samen een bestaan op te bouwen in Kazachstan.

Maar dat was niet eenvoudig. Volgens de Chinese ambenaren moest ze terugkeren met haar kinderen, om ze uit te schrijven. Toen ze dat deed, werd haar paspoort afgepakt, en kon ze niet meer terug. Bijna dagelijks werd ze door de politie ondervraagd. Half november hoorde ze van de dokter dat ze zwanger was van Aman.

De politie kwam dat ook te weten. Op 25 december werd ze midden in de nacht meegenomen naar het ziekenhuis voor controle. De politie vertelde dat ze abortus moest plegen. „Als ik niet akkoord ging, zouden ze mijn oudere broer in een kamp stoppen.”

In heel Xinjiang hangen camera’s, wegen zijn afgezet door roadblocks. Han-Chinezen mogen ongehinderd passeren door een ‘groene corridor’. Bij controles worden telefoons ingenomen en uitgelezen met een speciaal apparaat. Wie verboden inhouden heeft op zijn telefoon (bijvoorbeeld religieuze teksten) kan worden aangehouden. Ook westerse apps (zoals WhatsApp) kunnen reden zijn voor aanhouding.

In Xinjiang is men ervan overtuigd dat de Chinese overheid afluistert via de smart-tv in de woonkamer. Onder het overheidsprogramma ‘Familie worden’ worden tienduizenden partijleden ondergebracht bij Oeigoerse en Kazachse gezinnen in Xinjiang. In de migrantengemeenschap in Almaty wordt verhaald van aanranding en verkrachting.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/12/14/china-zegt-wij-zijn-met-15-miljard-jullie-moeten-ons-gehoorzamen-a3060710
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Do Dec 27, 2018 11:19 am

In China worden de Oejgoeren beetje bij beetje geassimileerd.
Nu wil Turkije ze ook assimileren maar in een toekomstig Groot Ottomanië.
‘Oeigoeren in de steek gelaten door hun Turkse beschermheer’
[...]“We waren zo blij dat Turkije ons steunde”, herinnert Abdulhamit Karahan zich vanuit de kantine van een Turks regeringsgebouw in Ankara. Net als een kleine dertigduizend andere Oeigoeren vestigde hij zich na 2009 definitief in Turkije. Hij trouwde hier, werd vader en richtte de Oeigoerse Academie op. Inmiddels heeft Karahan een Turks paspoort en werkt hij voor de YTB, een regeringsorgaan voor Turken en verwante volkeren in het buitenland.

Maar al sinds 2014 nemen oude vrienden binnen de regering zijn telefoontjes niet meer op. De bedreigingen uit China nemen toe, de betrokkenheid van zijn Turkse collega’s neemt af. Waar de Turkse media in 2009 in de bres sprongen voor de Oeigoeren, blijft het nu ijzig stil.[...]
https://www.trouw.nl/samenleving/-oeigoeren-in-de-steek-gelaten-door-hun-turkse-beschermheer-~aa48ed6a/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Di Jun 18, 2019 3:38 pm

Inmiddels zijn er modelkampen ingericht om de journalisten uit de buitenwereld te laten zien welk een goed werk verricht wordt: het deradicaliseren waarin wij in het Westen geen raad mee weten.
Hier wordt het geprobeerd: assimilatie !
Inside China’s 'thought transformation' camps

The BBC has been given rare access to the vast system of highly secure facilities thought to be holding more than a million Muslims in China’s western region of Xinjiang.

Authorities there insist they are just training schools. But the BBC’s visit uncovers important evidence about the nature of the system and the conditions for the people inside it.

Video: (11 min.) https://www.bbc.com/news/av/world-asia-china-48667221/inside-china-s-thought-transformation-camps
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70889
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Ariel » Wo Jun 19, 2019 4:05 pm

Een tv-ploeg kreeg toegang tot een kamp in de regio Xinjiang, waar moslims opgevoed worden tot ‘echte Chinezen’.

Een verbijsterend inkijkje in een Chinees opvoedkamp, waar moslims worden opgevoed tot ‘echte Chinezen’

China heeft eindelijk journalisten toegelaten tot de kampen in de westelijke regio Xinjiang, waar naar schatting een miljoen mensen opgesloten zitten. Maar het lijkt erop dat een ­cameraploeg van de Britse omroep BBC een strak geregisseerd bezoek heeft gebracht aan een aangeharkt modelkamp.

Toch geeft het verslag op de website een verbijsterend beeld van een heropvoedingscampagne van ongekende omvang. In de naar schatting duizend kampen in de regio zitten vooral islamitische Oeigoeren, een volk dat in de verte verwant is aan de Turken. China zegt bang te zijn voor terrorisme in de regio en probeert nu de lokale bevolking tot echte Chinezen om te vormen.

De bewoners van de kampen die de BBC te spreken krijgt, zingen, dansen en schilderen in hun klaslokalen. Ze leren ook vaardigheden als haren knippen en bedden opmaken. Maar de kern van hun verblijf, zoals we dat te zien krijgen, is het aanleren van het gedachtegoed van de Communistische Partij en vooral van de Chinese president Xi Jinping. Ze besteden vele uren aan het leren van de taal, met zinnetjes als ‘Ik houd van de Chinese Communistische Partij’.

Vrijwillig
Alle bewoners van de kampen zitten daar vrijwillig, verzekert een ­bewaker en de mensen die in beeld komen bevestigen dat. Ze zeggen zelf in te zien dat ze slechte, radicaal-islamitische gedachten koesterden, en die worden in het kamp weer uit hun hoofd gepraat. Op de vraag of dat niet neerkomt op hersenspoeling, zegt een begeleidster dat alleen de extremistische gedachten worden gewist.

Natuurlijk zijn die Oeigoeren niet ­allemaal terroristen, erkent de lokale overheid. Maar Zhang Zhisheng, een bestuurder van de regio Xinjiang, legt uit dat China wil voorkomen dat deze mensen terroristen wórden. Volgens Zhang is het beter om op tijd in te grijpen. “Als je weet dat iemand een moord gaat plegen, wacht je toch ook niet tot het gebeurd is?”

De BBC heeft ook een vrouw ­gesproken die in verschillende kampen heeft gezeten en inmiddels in buurland Kazachstan woont. Rakhima Senbay bevestigt dat de tv-ploeg een modelkamp te zien heeft gekregen, in andere kampen zijn de ­omstandigheden veel slechter en komt marteling geregeld voor. Zo werd zij aan haar enkels geketend, net als Omir Bekali die eerder dit jaar in Trouw zijn gruwelijke verhaal deed.

Na lang aandringen bezocht een vertegenwoordiger van de Verenigde Naties vorige week Xinjiang. Het ging niet om een mensenrechtenexpert, maar om de chef contra-terrorisme Vladimir Voronkov. Met dat bezoek lijken de Verenigde Naties te bevestigen dat het probleem in Xinjiang inderdaad om terrorisme draait. Mensenrechtenorganisaties en de Amerikaanse regering hebben hierover ­geklaagd bij de VN.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 7445
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor xplosive » Wo Jun 19, 2019 5:57 pm

Kunnen ze dat hier ook invoeren?
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Zo Jun 23, 2019 8:02 pm

Hier een tekst waaruit blijkt dat de machtshebbers in China de Islam als een maatschappelijk gevaar zien dat verwijderd moet worden. En de overheid zorgt voor minder haathutten.
China gooit moslims in heropvoedingskampen en blaast moskeeën op om het terrorisme een halt toe te roepen
De BBC heeft de regio Xinjiang in het westen van China bezocht. Uit een vergelijking van oudere en nieuwe satellietfoto’s, gepubliceerd door Google Maps, blijkt dat de laatste jaren veel moskeeën zijn gesloopt. Tegelijkertijd is het moslims verboden om baarden te dragen en worden honderdduizenden moslims naar omscholingskampen gestuurd.

Het gevolg is dat het aantal praktiserende moslims dat de weinige moskeeën bezoekt drastisch blijft afnemen. De BBC interviewt de imam Maimaiti Juma (Kashgar Id Kah Moskee) die volgens de BBC door de Chinese overheid is geselecteerd. De Imam zegt dat er vrijheid van godsdienst is in China en dat het toegestaan is om een baard te dragen, terwijl de BBC er tegelijkertijd in slaagde om overheidsposters te vinden die jonge mannen verbieden lange baarden te dragen.

Xinjiang heeft veel omscholingsfaciliteiten met hoge prikkeldraadomheiningen. Hier worden honderdduizenden Oeigoeren, Kazakken en andere moslimminderheden omgeschoold, aldus de BBC.

Het filmteam bezoekt een overzichtstentoonstelling die zich handelt over het voorlichten van bezoekers waarom China ervoor heeft gekozen om de islam in Xinjiang uit te bannen. Het handelt zich om een lange pijnlijke periode van moslim separatistisch geweld waar de regio aan is blootgesteld. Foto’s op de muren tonen voorbeelden van wat islamitisch terrorisme lijkt te zijn. De Chinese regering had er genoeg van en koos ervoor om de islam uit te roeien en moslims te dwingen zich om te scholen. Ook zijn complete sloppenwijken met grote aantallen Oeigoeren gesloopt.

Feit: “Oeigoeren zijn een Turks volk van ongeveer 10-18 miljoen mensen, maar China’s officiële update is 8-10 miljoen, voornamelijk Oeigoers sprekende moslims en voor het grootste deel woonachtig in Xinjiang in West-China, vooral vroeger bekend als Oost-Turkestan, wat nu een controversiële naam is.” – Wikipedia

Maimaiti Juma zegt dat de moslims in de regio het moeilijk hadden om werk te vinden, niemand wilde ze inhuren. Tegenwoordig zijn ze aan het werk en hebben ze geen tijd om vijf keer per dag te bidden, zegt hij.

Commentaar: Wanneer westerse media beschrijven hoe China met moslims omgaat, wordt dit meestal omschreven als misbruik van religieuze minderheden, maar verzuimen te vermelden dat China dit besluit heeft genomen om een einde te maken aan het terrorisme dat afkomstig is van moslimgroepen.

Yle schrijft in zijn artikel “VN: China heeft een miljoen islamitische Oeigoeren in omscholingskampen”:

“De Chinese autoriteiten ontkennen al lang dat deze kampen überhaupt bestaan, ook al neemt de bewijslast toe. Er zijn zowel officiële documenten als mensen die in kampen zijn geweest die het hebben verteld. Tot op de dag van vandaag heeft Peking de beschuldigingen ontkend en gezegd dat ze geen feitelijke basis hebben.”

Er wordt door de BBC echter toegegeven dat “bepaalde religieuze extremisten worden omgeschoold”. Integendeel, volgens China, zijn de mensen in de provincie Xinjiang nu tevreden dat het dagelijks leven veiliger en stabieler is geworden.

Een woordvoerster van het Chinese Ministerie van Buitenlandse Zaken, Hua Chunying, zei dat tegenwoordig veel landen “preventieve maatregelen nemen om het terrorisme te bestrijden en de stabiliteit te handhaven.”
https://fenixx.org/2019/06/21/china-gooit-moslims-in-heropvoedingskampen-en-blaast-moskeeen-op-om-het-terrorisme-een-halt-toe-te-roepen/
hare
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Za Jul 06, 2019 11:10 am

Kan je de Islam terugdringen met dezelfde instrumenten als de uitbreiding van de Islam gebruikt?
In China gaan ze het proberen.
BBC: China gebruikt scholen om moslimkinderen bewust te scheiden van hun ouders
Terwijl honderdduizenden Oeigoeren sinds drie jaar worden vastgehouden in de heropvoedingskampen, worden daarnaast op grote schaal internaten gebouwd. Ook worden campussen van universiteiten uitgebreid met nieuwe woongebouwen. De kinderen die worden opgevangen zijn vooral van de mannen en vrouwen die in de heropvoedingskampen worden vastgehouden of in gevangenissen. Alleen al in één dorp, zo blijkt uit documenten, werden ruim vierhonderd kinderen gescheiden van hun ouders.

De opvang van de kinderen werd gelijktijdig gepland met de vastzetting van de Oeigoeren in de kampen. Hoe massaal de opvang is, blijkt uit de groei van het aantal kinderen in kinderdagverblijven en peuterscholen. In 2017 steeg dit aantal in Xinjiang tot meer dan een half miljoen. Scoorde de provincie op dit punt jarenlang nog onder het gemiddelde, nu staat Xinjiang op de eerste plaats.

De meeste kinderen die worden opgevangen, zijn Oeigoeren of van andere islamitische minderheidsgroepen. In het zuiden van de provincie, waar de meeste Oeigoeren wonen, heeft de regering zo’n miljard euro uitgegeven om kinderdagverblijven uit te breiden. In de gebouwen zijn ook slaapverblijven opgenomen. Op welke schaal de opvang plaatsvindt, bleek vorig jaar april in de regio Yecheng. Toen werden zo’n tweeduizend kinderen uit diverse dorpen ondergebracht in een middelbare school.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/bbc-china-gebruikt-scholen-om-moslimkinderen-bewust-te-scheiden-van-hun-ouders~b4f62269/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15228
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Za Jul 06, 2019 1:05 pm

Mahalingam schreef:
China gooit moslims in heropvoedingskampen en blaast moskeeën op om het terrorisme een halt toe te roepen
De BBC heeft de regio Xinjiang in het westen van China bezocht. Uit een vergelijking van oudere en nieuwe satellietfoto’s, gepubliceerd door Google Maps, blijkt dat de laatste jaren veel moskeeën zijn gesloopt. Tegelijkertijd is het moslims verboden om baarden te dragen en worden honderdduizenden moslims naar omscholingskampen gestuurd.

Het lijkt mij logisch en voor de hand te liggen om al die Chinese moslims in de aanbieding te doen zodat een aantal Arabische moslimlanden de kans krijgt hen voor een prikkie op te kopen. Kijk naar het prachtige voorbeeld van hoe een natiestaat groot en machtig werd: Israël.

Even serieus
Dat ging wel lukken met joden naar Israël te importeren, maar dat gaat nooit lukken met de mislukte mensensoort moslims. In de eerst plaats zijn Arabische moslims net zo dom en lui als een volgevreten varken. Met dit verschil dat we een varken meer intelligentie toekennen dan de gemiddelde moslimman. Hoe dommer, hoe groter de baard van de moslimman, wiens baard zich doorgaans boven een luchtige moslimjurk bevindt. In Amsterdam lopen genoeg van die Marokkaanse parasieten rond. Geen zin in werk, wel tijd voor het dagelijkse bezoek aan de moskee om zich aldaar zonder ook maar een moment na te denken tot Allah te richten. Hoe? Door op de grond met hun achterwerk omhoog zich tot Allah te richten en een half uur lang en achter elkaar, de simpele nietszeggende herhaaltekst op te dreunen: 'ALLAHU AKBAR'. Alsof Allah zich daar niet bewust van is dat hij groot is. Het pleit in ieder geval voor het doorzettingsvermogen van deze dwaze afgodendienaars om Allah eraan te herinneren dat hij groot en niet klein is. Maar wat is groot wanneer je Allah vergelijkt met de god van de joden?

Dan blijft er van Allah slechts walgelijk stinkend wegrottend kreupelhout over dat nog net geschikt is om in het vuur te werpen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Mahalingam
Berichten: 38256
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Mahalingam » Do Jul 18, 2019 12:20 pm

Eildert Mulder is arabist en vindt het vreselijk dat China minder Islam wenst.
Bidden met het hoofd naar Peking
Wat anderen nooit lukte krijgt China wel voor elkaar, de vereniging van de wereldwijde ‘islamitische natie’, de ‘oemma’. Het komt nog eens zo ver dat moslims met het hoofd gericht naar Peking zullen bidden, in plaats van naar Mekka.

Ooit moet de profeet hebben gezegd dat gelovigen kennis moeten verzamelen, zelfs als ze daarvoor naar China moeten. De huidige leiders van moslimlanden nemen die woorden serieus. Het wordt een macaber ritueel, al die islamitische politici die China bezoeken en dat land prijzen voor de manier waarop het de islam om hals brengt in de westelijke regio Xingjian. De enige die even stampvoette was de Turkse president Erdogan. De meeste moslims in Xingjian zijn Oeigoeren, die een Turkse taal spreken. Erdogan haalde flink uit naar China, maar ook hij was niet bestand tegen de magie van een bezoek aan de Chinese muur. Als een fondant in de zomerzon smolt zijn verzet tegen China’s wangedrag in Xingjian.

Een dieptepunt was er vorige week. Ambassadeurs van 37 landen stuurden een brief naar de mensenrechtenraad van de VN. Minimaal zeven moslimlanden ondertekenden het schrijven, dat gewag maakte van ‘opmerkelijke prestaties’ van China op het gebied van de mensenrechten. Nou is die formulering nog lekker ambivalent, zoals vroeger in het antieke Griekenland uitspraken van orakels konden zijn. Want ‘opmerkelijk’ kan evengoed negatief als positief zijn. Maar de brief sluit elke twijfel uit, de auteurs bejubelen China’s strijd in Xingjian tegen ‘terrorisme, extremisme en separatisme’.
Spoiler! :
Een epistel over mensenrechten met een Noord-Koreaanse handtekening kan niet deugen. Rusland is evenmin een aanbeveling. Maar dat moslimstaten hun instemming betuigen is pas echt een schok. Economie is het sleutelwoord, maar hoe leg je zo’n knieval uit aan je bevolking? Geen probleem, want de knoet regeert de moslimwereld en die legt weinig uit. En dus steunen islamitische tirannen de ‘Chinese islam’ van Xi. De Arabische ondertekenaars van de brief staan elkaar in het Midden-Oosten vaak naar het leven, maar bewonderen eensgezind hun rolmodel en collega-despoot Xi. De brief van de 37 volgde op een eerder pro-Oeigoers schrijven van 22 vooral westerse staten. Ofwel: ‘ongelovigen’ steunen moslims in nood, terwijl geloofsgenoten de onderdrukkers toejuichen.

Hoe ziet die ‘Chinese islam’ van Xi eruit? In Xingjian is de Koran verboden, moskeeën zijn gesloopt. Inspecteurs gaan na of mensen thuis nog islamitische attributen hebben. Van de tien miljoen Oeigoeren zitten er tussen de miljoen en twee miljoen dag en nacht opgesloten in ‘centra voor beroepsopleidingen’. Hun kinderen krijgen in weeshuizen een omscholing tot Chinees en vergeten de Turkse moedertaal van hun ouders. Oeigoeren die nog ‘vrij’ rondlopen, lijden onder de big brother-terreur van de hightech.

Ook voor Palestijnen is al die bizarre hulde voor Peking pijnlijk. Moslimleiders steunen een Chinese bezetting, in Xingjian, die vele malen erger is dan de Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden. Ze verzwakken daarmee de morele kracht van de Palestijnse zaak. Een doekje voor het Palestijnse bloeden is dat miss Irak 2017, Sarah Idan, haar nationaliteit dreigt te verliezen omdat ze met miss Israël op de foto is geweest en Hamas een terroristenclub noemt. De gevallen diva vraagt zich wel af waarom zij nu het mikpunt is, terwijl in al die jaren van IS-terreur niemand op het idee kwam om ‘kalief’ Aboe Bakr al-Baghdadi uit te burgeren.
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/bidden-met-het-hoofd-naar-peking~bf1f8630/
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70889
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Conflict Han–Chinezen en de Oeigoeren

Berichtdoor Ariel » Do Jul 18, 2019 2:43 pm

Ooit moet de profeet hebben gezegd dat gelovigen kennis moeten verzamelen, zelfs als ze daarvoor naar China moeten


Kennis moeten vergaren, of kennis moeten verspreiden.

Ik denk het laatste.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Islam in het nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten