Arrestaties bij ramadan in Egypte

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70866
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Ariel » Vr Sep 11, 2009 10:03 pm

Arrestaties bij ramadan in Egypte

Voor het eerst in de geschiedenis van de seculiere Egyptische republiek is men begonnen met het arresteren van mensen die zich niet aan de islamitische wetten van de vastenmaand houden.

Tijdens de ramadan voor zonsondergang in het openbaar eten, drinken of roken (intimiteit is altijd een taboe) is vanaf heden strafbaar in Egypte.

Egypte geldt doorgaans als een van de meer liberale Arabische staten, maar in praktijk krijgt het die betiteling enkel omdat het een bondgenoot is van Amerika.

De religieuze autoriteiten hebben hun waardering uitgesproken over de reeks arrestaties. Voor hen dient iedereen die zich in een islamitisch land bevindt zich te houden aan de islamitische wet, ongeacht of iemand een ander geloof heeft. (Tien procent van de Egyptenaren is christen)

Wat voorheen nog werd afgedaan als fundamentalisme uit de Golfstaten, is na een lang islamiseringproces nu ook in Egypte de norm.

Niemand weet precies wie de vastenregels tot wet heeft gepromoveerd, aangezien de overheid in Egypte geen uitleg geeft over haar handelen.

Er wordt gezegd dat het een waarschuwing is; sommigen doen het af als een mislukte grap of simpelweg een nieuwe manier voor de politie om bij te verdienen.

Maar dat men buiten de letter van de wet omgaat, is duidelijk.

De kritiek van mensenrechtenorganisaties ten spijt, doet de overheid doet niets anders dan gehoor geven aan het sentiment op straat. De dwang om je te schikken in de vastenregels was vooralsnog ‘beperkt‘ tot de boze blikken van omstanders, soms leidend tot een enkele reprimande.

Die tijd is over.

Deze week werden ruim 200 mensen in verschillende steden, waarvan 150 in het zuidelijke Aswan, van straat geplukt omdat zij de regels van de vastenmaand overtraden, zo melden de Egyptische media.

Sommigen van hen werden op heterdaad betrapt op het nemen van een slokje water of een hijs van een sigaret. Anderen werden enkel verdacht van een overtreding en kregen als waarschuwing een boete

Voor buitenlanders gelden doorgaans minder strikte regels in Egypte. Maar zelfs in Hurgada, een verzameling van toeristische resorts aan de Rode Zee, werden mensen opgepakt.

Om de vrome boodschap te verduidelijken beval de gouverneur ook alle restaurants en cafés in de toeristentrekpleister overdag te sluiten.

Allah is misschien vergevingsgezind; zijn dienaren vaak niet.

http://www.trouw.nl/achtergrond/Special ... gypte.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Dhana » Za Sep 12, 2009 6:21 pm

En dan maar blijven roepen dat er binnen de islam geen dwang in de godsdienst is.

Zal je nierpatient zijn of diabeticus.. leg je mooi het loodje... of ben je gedwongen tot een maand in huis blijven.

Ik vraag me trouwens af hoeveel meer moslims dat loodje leggen tijdens de ramadan dan daarbuiten.

En alsof het niet erg genoeg dat vrouwelijke toeristen in Egypte in een steegje gedreven worden en er weer uit komen met hun kleding vol sperma, kan je niet eens een drankje meer krijgen ook in de "heilige maand" van de ramadan.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Petra » Za Sep 12, 2009 7:10 pm

Er zijn er 165 gearresteerd, in Aswan en in de omgeving van Aswan. "Men" ( want het is niet duidelijk wie hiervoor verantwoordelijk ) wilde het eerst in Cairo ook doorvoeren maar stuitte op hevige protesten. Het vreemde is dat die arrestaties tegen de wet zijn. Er bestaat een wet die vrijheid van godsdienst voorschrijft, en ook vrijheid om je godsdienst te beleven zoals die betreffende persoon dat wenst. Immers, volgens diezelfde godsdienst, na de dood volgt het laatste oordeel, en God zou degene zijn die het laatste oordeel geeft, niet de mensen zelf!
Aswan en over het algemeen het hele zuidelijke deel, is nogal streng in de leer, maar bovendien zijn er praktijken die wij als middeleeuws zouden beschouwen. Máár, het is Egypte, en de Egyptische wet zou daar ook moeten gelden. Tegenwettelijke arrestaties zouden gewoonweg niet mogelijk moeten zijn.

Het lijkt me een aktie van de religieuzen. Ik vrees dat, als men dit toelaat, het zich zal uitbreiden...

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Zwartmeer » Za Sep 12, 2009 10:13 pm

Voor buitenlanders gelden doorgaans minder strikte regels in Egypte. Maar zelfs in Hurgada, een verzameling van toeristische resorts aan de Rode Zee, werden mensen opgepakt.

Om de vrome boodschap te verduidelijken beval de gouverneur ook alle restaurants en cafés in de toeristentrekpleister overdag te sluiten.


De maand Ramadan zal voortaan veel toeristen afschrikken en doen wegblijven. Voor eetgelegenheden, hotels, zaken die van het toerisme leven enz, is het een rampmaand. Je moet je eens voorstellen dat er op Terschelling vanaf nu er elk jaar een maand Ramadan gehouden wordt. Ook al is het maar een maand, veel zaken gaan failliet. Het geld dat ze verliezen gaat nu naar Vlieland of Ameland.

Het trieste van de zaak is dat een land als Egypte waar het toch al niet economisch geweldig ging, zeg maar erg slecht, het alleen maar nog slechter zal gaan. En dat is weer een voorwaarde om een hoop moslims op te leveren.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor BFA » Zo Sep 13, 2009 9:20 am

Ook in Algerije arrestaties.

RAMADAN: ALGERIA, ARRESTS FOR NOT FASTING

ALGIERS, SEPTEMBER 10 - Ten young people have been arrested in Setif, Algeria (300 km east of Algiers) for smoking during the day, breaking the fast of the holy month of Ramadan. According to an El Watan report six people, including two underage girls, were arrested at the start of the week in the Larassa suburban neighbourhood of Setif and four other young people were stopped for the same reason in a park in the centre of the city. In Algiers two more people were arrested during the first week of Ramadan for eating during the day. After twenty four hours in jail, says the Algerian press report, "they were released thanks to the intervention of an important person". Algerian law does not expressly condemn not respecting the fast during the holy month but establishes from three to five years in prison and fines of between 50 thousand and 100 thousand dinars for anyone "who offends the Prophet or one of Gods messengers or denigrates the dogma and the precepts of Islam".


http://www.ansamed.info/en/algeria/news ... 46538.html
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Manon » Zo Sep 13, 2009 9:29 am

Zwartmeer schreef:
Voor buitenlanders gelden doorgaans minder strikte regels in Egypte. Maar zelfs in Hurgada, een verzameling van toeristische resorts aan de Rode Zee, werden mensen opgepakt.

Om de vrome boodschap te verduidelijken beval de gouverneur ook alle restaurants en cafés in de toeristentrekpleister overdag te sluiten.


De maand Ramadan zal voortaan veel toeristen afschrikken en doen wegblijven. Voor eetgelegenheden, hotels, zaken die van het toerisme leven enz, is het een rampmaand. Je moet je eens voorstellen dat er op Terschelling vanaf nu er elk jaar een maand Ramadan gehouden wordt. Ook al is het maar een maand, veel zaken gaan failliet. Het geld dat ze verliezen gaat nu naar Vlieland of Ameland.

Het trieste van de zaak is dat een land als Egypte waar het toch al niet economisch geweldig ging, zeg maar erg slecht, het alleen maar nog slechter zal gaan. En dat is weer een voorwaarde om een hoop moslims op te leveren.


Je zal daar als toerist maar eens een hele dag in de vallei van de koningen rondhuppelen zonder dat je een slok water mag drinken? of eten? Dat worden dumpingprijzen voor de ramadanmaanden!
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Petra » Zo Sep 13, 2009 9:55 am

Er schijnt een soort van publieke discussie te zijn over wat "eten en drinken in het openbaar" precies inhoudt. Ik heb nog niets gehoord over gesloten restaurants. (http://www.alarabiya.net/articles/2009/09/09/84391.html) Ook is er discussie over hoe een politie-agent kan zien wie er hoort te vasten en wie niet. Zieken, ouderen, kinderen, christenen, etc. hoeven allemaal niet te vasten. Dat kun je niet aan de buitenkant zien...
Dat laatste impliceert weer dat de mensen het er mee eens zijn dat er 'vasten-onderbrekers' gearresteerd worden, terwijl arrestatie tégen hun eigen geloofsregels in gaat...
Dezelfde discussie wordt voorzichtjesaan ook in Turkije gestart, en wellicht zullen andere landen volgen. Dit is allemaal in navolging van de stricte regelgevingen in landen van het Golfgebied ( Lees : Saudi-Arabië). Een aangezien zij geld en macht hebben, domineren ze steeds meer. Ze kopen als het ware invloed door miljardeninvesteringen. Tevens, aangezien zij geld en macht hebben, zijn ze vriendjes met 's werelds grootste machtshebber : De VS.
Gevaarlijke ontwikkeling...

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Manon » Zo Sep 13, 2009 10:37 am

Gevaarlijke ontwikkeling...

in Engeland was het toch al zo dat in sommige klinieken de artsen geen lunch meer mochten opeten in hun eigen kantoor omdat ze zo de islamitische personeelsleden voor het hoofd zouden stoten?

Het zou toch net het zalvende moeten zijn van het vasten om zich tussen etende personen te begeven zonder zelf iets te eten of te drinken? zo zou een kelner in een restaurant veel meer versterving doen indien hij verderwerkt overdag tijdens de ramadan, terwijl degene die gewoon overdag in zijn bed kruipt en gewoon 's nachts leeft tijdens een maand in feite toch geen enkele inspanning levert?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Petra » Zo Sep 13, 2009 10:54 am

Tja, Islam wordt niet gepractiseerd 'zoals het zou moeten zijn'..., maar dat geldt natuurlijk ook voor andere godsdiensten. Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling. Vorig jaar heeft een Saudi een 5 sterren hotel in Cairo overgenomen ( geloof het Hyatt) en de eigenaar begon met alle alcohol te verbannen, werd allemaal in de Nijl geloosd. De regering ontnam hen toen de 5 sterren, omdat ze daar geen aanspraak op zouden mogen maken, dat proces loopt, geloof ik, nog steeds.
Er is een hele hoop ophef geweest over een geleerde die gedwongen werd te scheiden van zijn vrouw, omdat die 'afvallige' zou zijn. Het echtpaar is toen naar Nederland gevlucht.
In Marokko zag ik alcoholvrije zeer luxueuze hotels ( Saudi management) , wel 5 sterren, toch geen alcohol serveren... daar heeft men die geste blijkbaar wél gedaan. Tamelijk hypocriet, want diezelfde hotels worden gebruikt als bordeel, alsof dát wel halal zou zijn...
Kijk, principes, okay, dan moet je daar niet selectief in zijn. Wél de hoeren, maar niet de drank, slaat helemaal nergens op. En als je dan je eigen principes aan anderen op wil dringen, prima, voor ons is het een vrije keuze om al dan niet naar zo'n land te gaan. In je eigen geloofsprincipe staat dat het niet zo is, dus die verantwoording moet je dan zelf maar nemen...
Maar ga daar dan niet hypocriet over doen...

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor naar boven » Zo Sep 13, 2009 2:16 pm

Petra schreef:Tja, Islam wordt niet gepractiseerd 'zoals het zou moeten zijn'..., maar dat geldt natuurlijk ook voor andere godsdiensten. Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling. Vorig jaar heeft een Saudi een 5 sterren hotel in Cairo overgenomen ( geloof het Hyatt) en de eigenaar begon met alle alcohol te verbannen, werd allemaal in de Nijl geloosd. De regering ontnam hen toen de 5 sterren, omdat ze daar geen aanspraak op zouden mogen maken, dat proces loopt, geloof ik, nog steeds.
Er is een hele hoop ophef geweest over een geleerde die gedwongen werd te scheiden van zijn vrouw, omdat die 'afvallige' zou zijn. Het echtpaar is toen naar Nederland gevlucht.
In Marokko zag ik alcoholvrije zeer luxueuze hotels ( Saudi management) , wel 5 sterren, toch geen alcohol serveren... daar heeft men die geste blijkbaar wél gedaan. Tamelijk hypocriet, want diezelfde hotels worden gebruikt als bordeel, alsof dát wel halal zou zijn...
Kijk, principes, okay, dan moet je daar niet selectief in zijn. Wél de hoeren, maar niet de drank, slaat helemaal nergens op. En als je dan je eigen principes aan anderen op wil dringen, prima, voor ons is het een vrije keuze om al dan niet naar zo'n land te gaan. In je eigen geloofsprincipe staat dat het niet zo is, dus die verantwoording moet je dan zelf maar nemen...
Maar ga daar dan niet hypocriet over doen...

Het heeft, denk ik, allemaal niet zoveel met geloofsprincipes te maken. Een verbod op het schenken van alcoholische dranken dringt de drankverkoop het illigale circuit in. Het is bekend wat het effect was van de drooglegging in Amerika in de jaren twintig: illegale handel en daarmee in het kielzog een
ontwikkeling van tal van andere criminele activiteiten.

Dat verklaart ook waarom prostitutie, die immers altijd een illegaal aspect heeft (vrouwenhandel), wel min of meer openlijk plaatsvindt.

Criminaliteit zal altijd het specialisme van de islam blijven.
RTFM

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Sep 14, 2009 10:32 am

Manon schreef: in Engeland was het toch al zo dat in sommige klinieken de artsen geen lunch meer mochten opeten in hun eigen kantoor omdat ze zo de islamitische personeelsleden voor het hoofd zouden stoten?


Dit bracht me op de volgende gedachte. Mensen moeten soms geopereerd worden. Dat gaat het hele jaar door. Dus ook tijdens Ramadan. Ik zou toch niet graag een chirurg hebben die met trillende hand, van de honger en dorst, in me staat te snijden. Wanneer kan zo'n man z'n werk nog doen? Later op de dag in iedergeval niet meer. En als de zon onder is verliest een chirurg na zich te hebben vol gepropt ook z’n concentratie. Nu kun je het medisch noodzakelijk achten dat chirurgen wel mogen eten, dus voor hen een uitzondering, maar dan kom je gauw op het punt dat er vrijwel in elke beroepsgroep reden is om geen ramadan te houden. Ik weet er wel een paar: boeren, bouwvakkers, vliegtuigpiloten, chauffeurs, machinebankwerkers, treinmachinisten, enz enz.

Toen wij nog de dienstplicht kenden gold die voor alle jongens. In de praktijk echter gingen er maar drie van de tien. Dus zeven van de tien hoefden niet. Als zoiets ook met de ramadan gebeurt wat heeft het dan nog voor zin?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Manon » Ma Sep 14, 2009 1:06 pm

De gegronde redenen om geen ramadan te houden gelden natuurlijk niet voor Allah.

Elke weldenkende mens erkent het probleem voor o.a. de beroepsgroepen die je aanhaalt, en neen, volgens allah mogen enkel zieken zwangeren en menstruerenden (blijkbaar zit dat volgens allah allemaal in hetzelfde schuitje) ramadan overslaan en dan later inhalen. Maar geen chirurgen, chauffeurs, vliegtuigpiloten etc.

Nu vraag ik me af: MDI (luisteren jullie mee aub?) : mogen niet moslimse mensen WEIGEREN om zich door een moslim arts/piloot/chauffeur etc.. te laten bedienen, verzorgen.... op basis van die ramadan-gevolgen? Of zijn we dan rassiestische discrimineerders?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Dhana
Berichten: 7964
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Dhana » Ma Sep 14, 2009 3:03 pm

Zwartmeer schreef:
Manon schreef: in Engeland was het toch al zo dat in sommige klinieken de artsen geen lunch meer mochten opeten in hun eigen kantoor omdat ze zo de islamitische personeelsleden voor het hoofd zouden stoten?


Dit bracht me op de volgende gedachte. Mensen moeten soms geopereerd worden. Dat gaat het hele jaar door. Dus ook tijdens Ramadan. Ik zou toch niet graag een chirurg hebben die met trillende hand, van de honger en dorst, in me staat te snijden. Wanneer kan zo'n man z'n werk nog doen? Later op de dag in iedergeval niet meer. En als de zon onder is verliest een chirurg na zich te hebben vol gepropt ook z’n concentratie. Nu kun je het medisch noodzakelijk achten dat chirurgen wel mogen eten, dus voor hen een uitzondering, maar dan kom je gauw op het punt dat er vrijwel in elke beroepsgroep reden is om geen ramadan te houden. Ik weet er wel een paar: boeren, bouwvakkers, vliegtuigpiloten, chauffeurs, machinebankwerkers, treinmachinisten, enz enz.

Toen wij nog de dienstplicht kenden gold die voor alle jongens. In de praktijk echter gingen er maar drie van de tien. Dus zeven van de tien hoefden niet. Als zoiets ook met de ramadan gebeurt wat heeft het dan nog voor zin?


Bij mij is hetzelfde opgekomen laatst. Stel je je voor dat je in zo'n land door een zwevende chauffeur die als zwaarbeschonken door een te laag bloedsuikergehalte achter het stuur zit, aangereden wordt en dan vervolgens op de operatie beland en geopereerd wordt door een chirurg die ook een soort van kennelijke staat verkeert om dezelfde reden.

Als verzekeringsmaatschappijen daar eens goed onderzoek naar zouden doen zou je geen reisverzekering af moeten kunnen sluiten gedurende de ramadan op vakantie gaat naar een moslimland. Maar ja dan breekt de hel natuurlijk weer los, want dat is dan racisme en bla.. bla.. bla...


Ik was verleden week met mijn moeder in het ziekenhuis. De deur naar een andere behandelkamer stond open en daar hoorde ik een arts tegen een man zeggen: Nee hoor meneer, we hebben alle mogelijke testen gedaan.. het is hetzelfde als verleden jaar… gewoon een gevolg van het van het vasten. Verder niets aan de hand..
Laatst gewijzigd door Dhana op Ma Sep 14, 2009 3:06 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Sep 14, 2009 3:04 pm

Misschien zou dit een vraag zijn om, voor de volgende ramadan, Wilders op te attenderen. Hoe weet je als reiziger zeker dat je niet door een uitgedroogde of uithongerde piloot, stuurman of (taxi)chauffeur laat vervoeren? Of door zo'n arts laat behandelen?

Het hebben van deze informatie valt onder consumentbelangen. Het is net zoals dat de consument min of meer waarborgen heeft dat mensen in de genoemde beroepsgroepen ook geen alcohol of drugs nuttigen tijdens hun werk. Wie controleert, net zoals dat met alcohol en drugs gebeurt, dat deze mensen genoeg gegeten en gedronken hebben? Of laten we het aan het eigen inzicht van de betrokken over?

Elk jaar begint de ramadan elf dagen eerder. Dat betekent dat over zes jaar de ramadan zo rond de 21e juni begint, en duurt, terwijl het het kortste nacht is. Het lijkt me dat dan een hele boel moslims met verantwoordelijke beroepen tijdelijk arbeidsongeschikt moeten zijn. Ik vraag me af of dat ook werkelijk zo is. Zijn daar cijfers van het GAK, of van welke instantie dan ook, van?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17472
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Manon » Ma Sep 14, 2009 3:15 pm

tijdelijk arbeidsongeschikt moeten zijn


dit is natuurlijk de gemakkelijkste weg: express niet eten, en dan op kosten van de belastingbetaler tijdelijk arbeidsongeschikt zijn?
Dat ze gewoon verplichten om ofwel onbetaald afwezig te zijn, ofwel hun eigen verlofdagen op te nemen.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 70866
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Ariel » Ma Sep 14, 2009 3:47 pm

Er is altijd een hoog ziekte verzuim tijdens de ramadan, zeker bij zwaar werk, en in Islamitische landen zijn Moslims zeker voor 50% minder productief.

Inmiddels is het werk bij de staalfabrikant van karakter veranderd door de arbowetgeving en de verdergaande automatisering, bevestigt Corus-woordvoerder Onno Diekmann (voorheen Hoogovens). 'Vooral als de Ramadan in de zomermaanden viel, was vroeger het ziekteverzuim erg hoog. Tijdens die lange dagen vielen er regelmatig mensen flauw.'


Maar ja, :evil: gelukkig leven we in Nederland, en worden Moslima aan alle kanten geholpen om zo goed mogelijk door de ramadan te komen.

Werktijden aanpassen aan Ramadan

Werkgevers in de horeca doen er verstandig aan om het werkrooster van islamitische werknemers aan te passen aan de Ramadan.

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) geeft tips aan werkgevers hoe ze om kunnen gaan met werknemers die deelnemen aan de Ramadan. Naast aanpassing van het werkrooster, kunnen werkgevers wijzen op een goed voedingspatroon om de gevolgen van de Ramadan zo klein mogelijk te houden.

Voor werknemers die tijdens de Ramadan ziek worden gelden de normale regels rondom ziekteverzuim.

Suikerfeest vrij?
KHN wijst erop dat werkgevers rekening moeten houden met het Suikerfeest aan het einde van de Ramadan. Werknemers mogen volgens de CAO Horeca (artikel 13) eens per jaar een christelijke feestdag omzetten voor een feestdag uit zijn geloof.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Sep 14, 2009 4:25 pm

Koninklijke Horeca Nederland (KHN) geeft tips aan werkgevers hoe ze om kunnen gaan met werknemers die deelnemen aan de Ramadan. Naast aanpassing van het werkrooster, kunnen werkgevers wijzen op een goed voedingspatroon om de gevolgen van de Ramadan zo klein mogelijk te houden.


Horeca. Dat staat voor hotel, recreatie, en café. Het doet mij verbazen, nou niet echt hoor, dat moslims net zo gemakkelijk kunnen eisen niets met alcohol te maken te hebben, bv in supermarkten, en toch in de horeca werken. En net zo gemakkelijk als dat ze wel alcohol verkopen eisen ze op godsdienstige gronden de ramadan op. Iemand die in de horeca werkt geeft daarmee toch mee aan een ongelovige te zijn? En dan is het raar dat met diezelfde persoon rekening gehouden moet worden tijdens de ramadan.

Ik heb het al vaker geschreven. Moslims klagen steen en been dat ze soms in drankoorden als discotheken geweigerd worden. Dat vinden ze pure discriminatie. Maar in de winkel krijgen ze het voor elkaar om op godsdienstige gronden niet met bierkratten te hoeven sjouwen. Alles bij elkaar is dit niet het probleem voor de moslims maar voor ons. Wij moeten leren hoe we goed met deze situaties omgaan.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Petra
Berichten: 271
Lid geworden op: Za Dec 13, 2008 10:13 am

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Petra » Ma Sep 14, 2009 10:59 pm

Zwartmeer schreef:
Koninklijke Horeca Nederland (KHN) geeft tips aan werkgevers hoe ze om kunnen gaan met werknemers die deelnemen aan de Ramadan. Naast aanpassing van het werkrooster, kunnen werkgevers wijzen op een goed voedingspatroon om de gevolgen van de Ramadan zo klein mogelijk te houden.


Horeca. Dat staat voor hotel, recreatie, en café. Het doet mij verbazen, nou niet echt hoor, dat moslims net zo gemakkelijk kunnen eisen niets met alcohol te maken te hebben, bv in supermarkten, en toch in de horeca werken. En net zo gemakkelijk als dat ze wel alcohol verkopen eisen ze op godsdienstige gronden de ramadan op. Iemand die in de horeca werkt geeft daarmee toch mee aan een ongelovige te zijn? En dan is het raar dat met diezelfde persoon rekening gehouden moet worden tijdens de ramadan.

Ik heb het al vaker geschreven. Moslims klagen steen en been dat ze soms in drankoorden als discotheken geweigerd worden. Dat vinden ze pure discriminatie. Maar in de winkel krijgen ze het voor elkaar om op godsdienstige gronden niet met bierkratten te hoeven sjouwen. Alles bij elkaar is dit niet het probleem voor de moslims maar voor ons. Wij moeten leren hoe we goed met deze situaties omgaan.


Wat te denken van moslim werkgevers, die bier en haram voedsel verkopen, en waar enkel moslims werken? Wat denk je? Die doen gewoon hun werk... Met andere woorden: het is gewoon een excuus...

Hayat
Berichten: 827
Lid geworden op: Za Jul 29, 2006 12:07 am
Locatie: Kinali Kar

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Hayat » Ma Sep 14, 2009 11:15 pm

OMG ik zou daar dus opgepakt worden, wat een tering land! Ja sorry voor de woorden.
Life is a bitch. Ze is weer terug.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Arrestaties bij ramadan in Egypte

Berichtdoor Zwartmeer » Di Sep 15, 2009 4:23 pm

Het onderstaande artikel toont ook maar weer eens hoe onwerkzaam de ramadan in een westers land is. Natuurlijk beinvloed het de leerprestaties. Hebben ze net de grote vakantie achter de rug en dan begint de ramadan. En de scholen en de regering maar zoeken naar oplossingen om iets aan de toch al veel voorkomende leerachterstand te doen. Dit dweilen met de kraan open?

Onderwijs 15 september 2009 Somajeh Ghaeminia De ramadankinderen willen zo graag

http://www.trouw.nl/onderwijs/article28 ... raag_.html

Nog een paar dagen en de ramadan is voorbij. Wat doe je als leerlingen tijdens schooldagen willen vasten? Op veel scholen mogen ze hun gang gaan, andere zijn strenger.

Voor directeur Henny Roosenburg van het Varias College in Den Haag is het een gegeven: de laatste weken van de ramadan zijn de lastigste voor haar vastende leerlingen, die ook nog eens aan het puberen zijn. „Het concentratievermogen is niet zo hoog, de lontjes worden korter en de kinderen zitten wat suffig in de klas. Daar houden we rekening mee. We stellen minder hoge eisen. We stellen de repetities en sportdag uit en zorgen voor minder eten in de kantine. Ramadan hoort gewoon bij het leven op onze school.”

Officieel hoort een moslim vanaf de puberteit mee te doen aan de ramadan: de spirituele maand waarin tussen zonsopgang en zonsondergang niet gegeten, gedronken, gerookt of gevreeën mag worden. Maar ook jonge kinderen staan vaak te popelen om mee te mogen vasten met hun ouders. „Ze willen er graag bij horen”, ziet Jan van Aert, directeur van katholieke basisschool St. Jan de Doper in Amsterdam. „En ze worden vaak gestimuleerd door hun omgeving. Ik heb ook de indruk dat het aantal leerlingen dat zelf graag mee wil doen, is toegenomen.”

Bijna de helft van zijn laatste klas is deze week aan het vasten.

Ook op basisschool Het Mozaïek in Arnhem kennen ze enthousiaste ramadankinderen. De twaalfjarige Mahmood bijvoorbeeld, vast al hele dagen mee met zijn Iraakse ouders. Dat gaat best goed, zegt hij. Maar soms, als hij andere kinderen ziet eten of als hij wat lekkers ruikt, krijgt hij het moeilijk. „Op die momenten denk ik aan iets anders of draai ik me om. Als mijn klasgenoten gaan eten, mag ik vooraan zitten. Op school-tv laten ze soms eten zien,dat is irritant.”

Mahmoods vriend en klasgenoot Maher (11) knikt driftig mee. Ook hij wil graag vasten. „Om te voelen hoe arme mensen zich voelen”, zegt hij overtuigd. Maar hij oefent vooral in het weekeinde, en af en toe op een schooldag. De zomervakantie bracht hij door bij familie in Libanon. Daar heeft hij wel hele dagen meegedaan, zegt hij trots. „In Libanon was het vijfenveertig graden. Het beste wat je kon doen was de airco aanzetten en gaan slapen.” En toch was het soms vermoeiend, moet Maher toegeven. „Eerst word je ’s nachts wakker gemaakt om te eten. Dan ga je weer naar bed en een paar uur later moet je weer op.”

Bijna alle leerlingen op Het Mozaïek zijn van niet-westerse komaf. Veel van hen hebben islamitische ouders. „Zij vinden het vooral belangrijk dat hun kind goed mee kan doen op school”, zegt directeur Carola Peters. „De meesten laten hun kinderen een dagje in het weekeinde meevasten maar niet als ze naar school gaan. Ramadan is daardoor niet iets wat in het bijzonder leeft binnen de school. Wel hebben we aan het begin van het schooljaar met het team even stilgestaan bij wat ramadan betekent voor ouders en kinderen die eraan meedoen.”

De school probeert zoveel mogelijk rekening met hen te houden. Afspraken met ouders worden ’s morgens vroeg en na zonsondergang vermeden en huisbezoeken zijn er niet. De gymlessen zijn deze weken extra leuk zodat vastende kinderen de inspanning niet hoeven te voelen. Over het algemeen werkt dat goed, zegt Peters. „Maar we leggen de lat echt niet lager”, benadrukt ze.

Natuurlijk zijn er wel eens misverstanden, vertelt Carola Peters. „Zo was er een meisje dat niet mee wilde met schoolzwemmen uit angst een slokje water binnen te krijgen. Toen hebben we onze Marokkaanse schoolcontactpersoon erbij gehaald, om uit te leggen dat ze tijdens de ramadan gewoon mag zwemmen.”

Abbes Ouali is die schoolcontactpersoon. Hij is de schakel tussen school, leerlingen en de Arabisch sprekende ouders op de Arnhemse scholen. Ramadan gaat niet over honger lijden, benadrukt Ouali. Dat probeert hij ook de kinderen duidelijk te maken.

„Het gaat over verantwoordelijk gedrag, over zelfbeheersing en saamhorigheid. Kinderen moeten weten dat het niet stoer is als je niet eet en drinkt maar wel je klasgenoot blijft pesten.”

Ook op de St. Jan de Doper zetten ze in op overleg met de ouders en de leerlingen. Jan van Aert: „Onze leerkracht merkt soms dat er leerlingen zijn die door het vasten moeite hebben zich te concentreren en daardoor de instructie in de les niet meekrijgen. Dan gaan we met ouders praten. Je merkt dan een soort geruststelling bij de kinderen. Het is niet erg om toch even een boterhammetje te eten op school.”

De Rosabasisschool in Amsterdam is wat strenger. „Wij hebben tegen ouders gezegd dat we het eigenlijk niet goed vinden als hun kind tijdens schooldagen vast”, zegt directeur Dick Bot. „Anders liggen ze te slapen. Je merkt het ook aan hun manier van doen dat het vasten een belasting is: ze hebben weinig slaap gehad en zijn snel geïrriteerd.” Maar, zegt hij erbij: „Het gros van de ouders gaat daar goed mee om.”

Maher hoeft helemaal niet te vasten tijdens schooldagen, zegt zijn moeder Darine el Mir. „Hij wilde zelf zo graag meedoen, net als de hele familie. Het is voor de kinderen een spannende tijd, ramadan brengt een lekkere sfeer in huis. Maar je moet het wel goed uitleggen aan je kind. Laatst trok Maher wit weg en klaagde over buikpijn. Toen heb ik hem gauw eten en drinken gegeven. Ramadan is in Nederland heel anders dan in onze landen. In Libanon zijn de scholen dicht. ”
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.


Terug naar “Islam in het nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten