De Servische "schurken"

mercator
Berichten: 17719
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor mercator » Ma Apr 01, 2013 11:38 am

Zwartmeer schreef:Wat was de aanleiding van de eerste wereldoorlog? Dat heb ik me vaak afgevraagd. Het is een heel simpel ingewikkeld verhaal waar vele naties, inclusief de Serviërs, een rol in spelen. Het begon met de moord op aartshertog Frans Ferdinand van Oostenrijk, door de Serviër Gavrilo Princip. Hierna kwam Servië in oorlog met Oostenrijk dat weer gesteund werd door de Duitsers. En daarom kwamen Engeland en Frankrijk daar weer tegen in actie. En de Russen steunden weer de Serviërs. En zo raakten er ook nog kleinere landen in betrokken. Gevolg van de moord op die aartshertog keizer was een 20 miljoen doden. Je snapt niet dat het zo heeft kunnen escaleren.

De strijdende partijen in 1914 dachten dat ze een korte, beperkte oorlog gingen voeren, net zoals in de 19de eeuw. De meest pessimistische Duitse plannen hadden het over een campagne van ten hoogste een maand. Dat het zulk een catastrofe werd ligt helemaal aan de totaal foute planning van alle partijen tegelijk. Het was 1 groot misverstand.
onzalig zijn de armen van geest

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12008
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Apr 01, 2013 1:11 pm

mercator schreef:De strijdende partijen in 1914 dachten dat ze een korte, beperkte oorlog gingen voeren, net zoals in de 19de eeuw. De meest pessimistische Duitse plannen hadden het over een campagne van ten hoogste een maand. Dat het zulk een catastrofe werd ligt helemaal aan de totaal foute planning van alle partijen tegelijk. Het was 1 groot misverstand.

Je zou denken dat als er om zo'n kleinigheidje zo'n oorlog ontstaat die oorlog er toch wel gekomen was en er alleen maar een aanleiding nodig was. Maar zo was het bij WO1 niet als ik het goed begrepen heb...
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

mercator
Berichten: 17719
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor mercator » Ma Apr 01, 2013 1:24 pm

Zwartmeer schreef:Je zou denken dat als er om zo'n kleinigheidje zo'n oorlog ontstaat die oorlog er toch wel gekomen was en er alleen maar een aanleiding nodig was. Maar zo was het bij WO1 niet als ik het goed begrepen heb...

Het was de bedoeling het heel beperkt in tijd en plaats te houden, zoals dat met de 19de eeuwse oorlogen na Napoleon telkens het geval was. De Duitsers hadden daar een soort masterplan voor maar dat liep helemaal in het honderd. En dat is nog altijd zo, kijk maar hoe lang de Amerikanen nu al in de knoei zitten in Afghanistan en Irak. De moderne technologie heeft dat dus geen haar verbeterd blijkbaar.

De bedoeling was om een paar weken oorlog te voeren, dan met alle hoge heren met champagne aan de onderhandelingstafel te gaan zitten en de grenzen van de Europese landen wat aan te passen. Ideologie of godsdienst kwam er helemaal niet aan te pas. Zo was het tientallen keren gegaan in de 19de eeuw maar dit keer liep het gigantisch mis.
onzalig zijn de armen van geest

Dhana
Berichten: 7992
Lid geworden op: Do Nov 27, 2008 10:15 am

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Dhana » Ma Apr 01, 2013 1:29 pm

Ariel schreef:
Volgens een Servische complottheorie hebben de moslims op hun eigen mensen geschoten om meer steun te verwerven bij de internationale gemeenschap. Rechters van het tribunaal bleken eerder verdeeld over de vraag of bewezen is dat de Serven het hebben gedaan.


Ik ben er niet bij geweest, dus ben ik net zoals jullie afhankelijk van artikelen en verhalen . Maar....Er zijn van beide kanten nare dingen gedaan. Moslims waren daar ook geen lievertjes. Het was oorlog, en in de oorlog gebeuren nu eenmaal nare dingen. En dat moslims op hun eigen mensen geschoten om meer steun te verwerven , geloof ik onmiddelijk. Doen ze nu ook nog steeds. Kijk maar naar Syrie.

En uit rapporten van forensische onderzoekers blijken geen 8000 maar 2000 lijken in en rond Srebrenica te zijn gevonden, maar dat is nooit publiek gemaakt.

http://www.amsterdampost.nl/het-laatste ... amisering/


Gezien de islamitische neiging tot geschiedvervalsing lijkt het me dat het niet geheel onmogelijk dat we alleen hun versie te weten zijn gekomen.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12008
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Apr 01, 2013 2:11 pm

mercator schreef:
Zwartmeer schreef:Je zou denken dat als er om zo'n kleinigheidje zo'n oorlog ontstaat die oorlog er toch wel gekomen was en er alleen maar een aanleiding nodig was. Maar zo was het bij WO1 niet als ik het goed begrepen heb...

Het was de bedoeling het heel beperkt in tijd en plaats te houden, zoals dat met de 19de eeuwse oorlogen na Napoleon telkens het geval was. De Duitsers hadden daar een soort masterplan voor maar dat liep helemaal in het honderd. En dat is nog altijd zo, kijk maar hoe lang de Amerikanen nu al in de knoei zitten in Afghanistan en Irak. De moderne technologie heeft dat dus geen haar verbeterd blijkbaar.

De bedoeling was om een paar weken oorlog te voeren, dan met alle hoge heren met champagne aan de onderhandelingstafel te gaan zitten en de grenzen van de Europese landen wat aan te passen. Ideologie of godsdienst kwam er helemaal niet aan te pas. Zo was het tientallen keren gegaan in de 19de eeuw maar dit keer liep het gigantisch mis.

Nederland bleef neuraal in de eerste wereldoorlog. Als je de achtergrond van die oorlog een beetje begrijpt lijkt me dat ook wel logisch. Het zal ook met de geografische ligging ten opzichte van de oorlogvoerende landen te maken hebben. Maar het moet heel naïef geweest zijn om te denken dat we in de tweede wereldoorlog weer neuraal zouden kunnen blijven daar deze een totaal andere achtergrond had. Dat Hitler Duitsland een heel sterk leger aan het opbouwen was had niets te maken met een aartshertog die doodgeschoten was.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8551
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor H.Numan » Ma Apr 01, 2013 2:17 pm

Nederland kon neutraal blijven omdat -voor de eerste en enigste keer na de 80 jarige oorlog - het Nederlandse leger optimaal bewapend en gemoderniseerd was. Net op tijd overigens, en wel door "gaat u maar rustig slapen" Colijn. Dat was de reden dat Duitsland ons land niet binnenviel: de kosten gingen niet voor de baat uit.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

mercator
Berichten: 17719
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor mercator » Ma Apr 01, 2013 5:25 pm

H.Numan schreef:Nederland kon neutraal blijven omdat -voor de eerste en enigste keer na de 80 jarige oorlog - het Nederlandse leger optimaal bewapend en gemoderniseerd was. Net op tijd overigens, en wel door "gaat u maar rustig slapen" Colijn. Dat was de reden dat Duitsland ons land niet binnenviel: de kosten gingen niet voor de baat uit.

Nederland deed goede zaken met alle vechtende partijen. Drugshandel mocht daarbij niet ontbreken. De Belgische én Duitse soldaten kregen oer-Hollandse cocaïne toegediend om beter te vechten.
Afbeelding
onzalig zijn de armen van geest

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12008
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Apr 01, 2013 10:57 pm

mercator schreef:Ideologie of godsdienst kwam er helemaal niet aan te pas. Zo was het tientallen keren gegaan in de 19de eeuw maar dit keer liep het gigantisch mis.

In 1918 gaf Duitsland zich over en mocht volgens het verdrag van Versailles zich niet herbewapenen. De Duitsers en met name Hitler hebben dit altijd een grote vernedering gevonden. Nu is mijn vraag waarom juist Duitsland deze sanctie werd opgelegd. Zij zijn in ieder geval niet degenen die de oorlog zijn begonnen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_ ... %281919%29

De gevolgen van het verdrag

De vernedering van Duitsland kon niet beletten dat in Frankrijk grote teleurstelling heerste over de vrede van Versailles. De Franse regering had Duitsland zo veel mogelijk willen verzwakken, bijvoorbeeld door het op te delen, maar president Wilson vond dat strijdig met het zelfbeschikkingsrecht der volkeren en de Britten wilden Frankrijk niet te sterk maken ten opzichte van Duitsland.

Het Amerikaanse Congres zou uiteindelijk het verdrag van Versailles verwerpen, hoewel Wilson er een zwaar stempel op gezet had. De Verenigde Staten sloten later een afzonderlijk vredesverdrag met Duitsland en traden niet toe tot de Volkenbond.

De economische gevolgen voor Duitsland waren zwaar. Het totale bedrag van de Duitse herstelbetalingen zou in 1920 op de conferentie van Boulogne worden vastgelegd op het fabelachtige bedrag 269 miljard goudmark, te betalen in 42 jaar. De Duitsers konden dit niet betalen en stribbelden op allerlei manieren tegen. Als reactie bezetten Frankrijk en België in 1923 het Ruhrgebied. De herstelbetalingen werden voor het eerst herschikt door het plan Dawes in 1924. In 1930 volgde het plan Young, waardoor Duitsland nog maar 34,5 miljard goudmark moest betalen in 59 jaar. Het uitbreken van de economische crisis dwarsboomde al deze voornemens en op de conferentie van Lausanne in 1932 werd definitief een punt gezet achter de herstelbetalingen. De Bondsrepubliek Duitsland hervatte in 1950 de herstelbetalingen. In 1989, vlak vóór de Val van de Berlijnse Muur waren de aflossingen voldaan.

De afkeer tegen het Diktat in Duitsland was zo groot dat de nationaalsocialisten er hun voordeel uit haalden. Democratische politici in Duitsland die het verdrag hadden goedgekeurd werden als verraders bestempeld. De militaire bepalingen van het verdrag werden door het Duitse leger in de jaren twintig via het Verdrag van Rapallo al gedeeltelijk omzeild. Door het verdrag van Locarno van 1925 was er al voortijdig een einde gekomen aan de geallieerde bezetting in Duitsland. Toen Adolf Hitler in 1933 aan de macht was gekomen, was het verdrag ten dode opgeschreven. Het feit dat de andere grote mogendheden niet waren begonnen te ontwapenen, zoals ze eerder beloofd hadden, was voor Hitler een aanleiding om zich van het "juk van Versailles" te ontdoen.

Voor de opkomende nationaalsocialisten vormde dit verdrag samen met de dolkstootlegende een uitstekende kans om nadien het Duitse ongenoegen te kanaliseren en aan te zetten tot verdere gezamenlijke acties.
De militaire beperkingen van het verdrag om zware tanks te bezitten, leidde in de Weimarrepubliek tot experimenten met lichte, snellere tanks. Zo groeide bij Erich von Manstein en Guderian de idee om onafhankelijk van elkaar Panzerdivisionen te vormen en daarmee de latere Blitzkrieg mogelijk te maken. Dit lag mee aan de basis van het verbluffende militaire succes van het Duitse leger tijdens de Achttiendaagse Veldtocht en de Slag om Frankrijk in mei/juni 1940.

Ik denk dat de Duitsers, en dus ook Hitler, een punt hadden. Ze zeggen dan wel eens dat je in tijden van een economische crisis moet waken voor de roep om een sterke man. Maar de opkomst van Hitler lijkt me juist een reactie op de politiek van een slappe man. De verschrikkelijke economische crisis waar Duitsland in de jaren 20 mee te maken kreeg had ongetwijfeld met het verdrag van Versailles te maken.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8551
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor H.Numan » Di Apr 02, 2013 2:18 am

Nee, dat hebben ze dus niet. Wel eens van het verdrag van Brest-Litovsk gehoord? Dat is het dictaat wat de Duitsers nog geen jaar daarvoor dicteerden aan Rusland. Dat was minstens zo hard als Versailles, zo niet een flink stuk harder. Vergelijk die twee maar eens.

Je kunt moeilijk genade verwachten als je zelf genadeloos bent. Tenzij je een kop-schoppende tiener bent die van die vervelende publiciteit af wilt.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12008
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Zwartmeer » Di Apr 02, 2013 4:09 am

H.Numan schreef:Nee, dat hebben ze dus niet. Wel eens van het verdrag van Brest-Litovsk gehoord? Dat is het dictaat wat de Duitsers nog geen jaar daarvoor dicteerden aan Rusland. Dat was minstens zo hard als Versailles, zo niet een flink stuk harder. Vergelijk die twee maar eens.

Je kunt moeilijk genade verwachten als je zelf genadeloos bent. Tenzij je een kop-schoppende tiener bent die van die vervelende publiciteit af wilt.

Nee dat verdrag ken ik niet. En ik kan de impact ervan nu niet goed beoordelen.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 14628
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor King George » Di Apr 02, 2013 10:29 am

Is dit niet gewoon representatief voor de tijdgeest en hoe toen overwinnaarsrecht werkte?
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8551
Lid geworden op: Do Mei 08, 2008 3:33 am

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor H.Numan » Di Apr 02, 2013 10:56 am

Duitsland deed exact hetzelfde en als eerste, wat in die tijd als normaal gezien werd. Potje breken? Potje betalen. Als je een oorlog verliest, ben jij degene die de rekening betaald.

Hitler vond dat uiteraard minder plezant, en had het niet zo gek vaak over Brest Litovsk. Beetje moeilijk om dan nog als slachtoffer gezien te worden. Waarom weet ik niet, maar die idiote theorie dat Versailles de bron was van WO2 leeft nog steeds. Als je vandaag de dag dat onderwerp bestudeerd is het standaard (en officiële) antwoord nog steeds: de harde termen van Versailles. Als Hitler Versailles niet had gehad, had hij wel een ander argument gevonden.

Zelfde als bij de bontkraagjes: iedereen heeft schuld. Behalve zij zelf.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem

Mahalingam
Berichten: 33967
Lid geworden op: Za Feb 24, 2007 8:39 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Mahalingam » Ma Jul 15, 2013 11:16 pm

Al gehoord? Er is internationale verontwaardiging over de bouw van een kerk in Srebrenica.

Afbeelding

New Srebrenica church sows discord
But instead of bringing peace and calm, the Orthodox Christian church has sown fresh discord in the ethnically mixed town, which still bears the deep scars of the 1992-1995 Bosnian war.
For the local Bosnian Serb population, the church, built just a few hundred metres above a memorial centre for the victims of a genocide, is a necessity.
For the victims' families and the international community, the new church is pure provocation.
http://www.france24.com/en/20130714-new-srebrenica-church-sows-discord
Er zijn potentieel 3000 kerkgangers in het gebied.
Wie in de Islam zijn hersens gebruikt, zal zijn hoofd moeten missen.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63603
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Ariel » Vr Jul 19, 2013 3:29 pm

Hup!!! Ook naar Nederland naar het tribunaal in Den Haag....

Parlementslid voor oorlogsmisdaden opgepakt

In de Bosnische hoofdstad Sarajevo is vrijdag het parlementslid en voorman van de moslimpartij SDA Semsudin Mehmedovic gearresteerd op verdenking van oorlogsmisdaden. Dat meldde de krant Dnevni Avaz in Sarajevo. De Bosnische veiligheidsdienst SIPA verrichtte de arrestatie.

Mehmedovic zou bij het uitbreken van de Bosnische burgeroorlog (1992-1995) als politiechef in de plaats Tesanj willekeurig Bosnisch-Servische burgers hebben laten arresteren en mishandelen. Daarbij zouden ook doden zijn gevallen. Ook zou hij met geweld van hen valse bekentenissen hebben afgedwongen en hun hebben gedwongen toe te treden tot het moslimleger

BRON
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12008
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Zwartmeer » Wo Okt 29, 2014 9:05 pm

Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29970
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Pilgrim » Zo Jun 14, 2015 1:33 am

Voormalige Bosnisch-islamitische commandant van Srebrenica gearresteerd

Geplaatst op 13 juni 2015

Afbeelding
Naser Orić

Op aanwijzing van het Zwitserse Bundesamt für Justiz (BJ) werd afgelopen woensdag Naser Orić, de voormalige commandant van de Bosnisch-islamitische strijdkrachten in de regio Srebrenica, gearresteerd. Hij wordt door de Servische autoriteiten gezocht wegens oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid.

Het arrestatiebevel van het Bundesamt für Justiz berust op een verzoek tot arrestatie van de Servische autoriteiten van 3 februari 2014. De Servische autoriteiten verdenken Orić ervan tussen 1992 en 1995 samen met andere leden van de Bosnisch-islamitische strijdkrachten herhaaldelijk Servische dorpen in de omgeving van Srebrenica te hebben aangevallen om daar de Servische bevolking door middel van intimidatie, foltering en moord te verjagen. Het verzoek tot arrestatie noemt letterlijk de aanval op het dorpje Zalazje, waarbij op 12 juli 1992 negen personen werden vermoord.

Orić verzet zich tegen uitlevering
Orić werd eergisteren door het Openbaar Ministerie van het kanton Genève in opdracht van het BJ gehoord betreffende het Servische verzoek tot arrestatie. Daarbij heeft hij verklaard zich te zullen verzetten tegen uitlevering. Het BJ zal daarom de Servische autoriteiten ertoe oproepen om binnen de door het Europese uitleveringsverdrag vastgestelde periode van 18 dagen een formeel verzoek tot uitlevering in te dienen.

Volgens openbaar toegankelijke bronnen had in het jaar 2006 het oorlogsmisdadiger-tribunaal voor ex-Joegoslavië Naser Orić schuldig bevonden zijn plicht als meerdere niet te hebben waargenomen om de moord op en mishandeling van Servische gevangenen in Srebrenica te verhinderen en veroordeelde hem daarom tot 2 jaar gevangenisstraf. In hoger beroep werd hij wegens gebrek aan bewijs in het jaar 2008 op alle punten vrijgesproken. Het BJ zal nu onderzoeken of een uitlevering a priori lijkt toegestaan. Het zal vooral onderzoeken of de in het verzoek tot arrestatie vermelde toedracht zich onderscheidt van de toedracht die door het oorlogsmisdadiger-tribunaal werd beoordeeld.

Afbeelding
Naser Orić

Bron: www.news.admin.ch

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2015/06/13 ... more-90971
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 6683
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor xplosive » Di Jun 30, 2015 1:50 pm

Dutchbatters eisen opheldering na nieuwe informatie over Srebrenica

Voormalige Dutchbatters hebben maandag geschokt gereageerd op nieuwe informatie die maandag bekend is geworden over de val van de Bosnische enclave Srebrenica in juli 1995.
Ze eisen dat Nederland alles in het werk stelt om verdere opheldering te krijgen. Dat staat in een verklaring van Vereniging Dutchbat 3.

Maandag werd de documentaire Waarom Srebrenica moest vallen uitgezonden, van Human/VPRO in samenwerking met Argos.

Uit Amerikaanse documenten blijkt dat een geheime afspraak tussen Frankrijk, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten de reden is geweest dat Nederlandse VN-militairen in de 'veilige' Bosnische moslimenclave Srebrenica in juli 1995 geen luchtsteun hebben gekregen.

Ook zouden bondgenoten voorkennis hebben gehad over een mogelijke aanval op Srebrenica door de Bosnische Serviërs. Die informatie werd niet gedeeld met Nederland.

Toenmalig minister Joris Voorhoeve van Defensie zei maandag dat veel slachtoffers gespaard zouden zijn gebleven als er serieuze luchtsteun was gekomen. Hij noemt het stilhouden "buitengewoon ernstig". In de documentaire komt ook naar voren dat documenten uit de weken van rond de val van Srebrenica nog niet zijn vrijgegeven.

Verklaring Dutchbat 3

Dutchbat 3 wil "niks anders dan dat de complete waarheid over de val van de enclave in 1995 op tafel komt", zegt de vereniging in de verklaring. "Ook al worden daarbij misschien wonden weer opengereten bij veteranen."

De vereniging eist dat alle stukken rond de missie openbaar worden gemaakt. Ook als deze bestempeld zijn als staatsgeheim. "De Staat is dit verplicht aan de veteranen van Dutchbat 3, hun families, gezinnen, nabestaanden in Bosnië en de Nederlandse bevolking."

Advocaat Karremans

Geert-Jan Knoops, de advocaat van Thom Karremans, heeft met de oud-Dutchbat-commandant gebeld over de VPRO-documentaire. Karremans viel eerst stil, zei dan: "Ik heb het altijd geweten, ik heb het alleen niet kunnen bewijzen." De oud-VN-militair wist dat hij destijds "politieke belangen" tegen zich had, aldus Knoops in het KRO-NCRV-programma Oog in oog.

Knoops zal nu namens Karremans alsnog volledige openheid eisen. De VS houden immers nog steeds informatie achter. Als Nederland daar niet in Washington op aandringt, wil Karremans voor een Amerikaanse rechter een procedure gaan voeren volgens de Amerikaanse wet op de openbaarheid van bestuur.

Ik denk dat we nog niet een fractie weten van wat ons over Srebrenica in NAVO-verband op aandringen van de Verenigde Staten aan informatie is onthouden. Duidelijk is in ieder geval dat de NAVO en de VS het publiek keihard voorgelogen heeft en dat nu al gedurende ruim 20 jaar!

De "eerlijkheid" omtrent wie er in de massa-graven van Srebrenica liggen kun je daarom ook sterk in twijfel trekken. Misschien liggen daar wel meer christenen begraven dan moslims.

Het zou me ook niets verbazen als de bereidheid tot liegen over Srebrenica mede voortkomt uit de aandrang van jihadistische oliesjeiks die geld (steekpenningen) betaald hebben aan westerse leiders om de waarheid over Srebrenica te verdraaien om aldus hun jihadistische plannen rugsteun te kunnen geven.

Verder zou het me bovendien niets verbazen dat westerse leiders al gedurende lange tijd met elk verraderlijk vriendelijk woord dat ze over de islam in het openbaar uitspraken geld van jihadisten op hun bankrekening bijgeschreven hebben gekregen. Zulke vuile verraders maken zich daarmee schuldig aan het moedwillig ondergraven van de veiligheid van de eigen bevolking.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = de hel op aarde voor mens en dier
                                                                    koran = handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63603
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Ariel » Di Jun 30, 2015 2:32 pm

xplosive schreef:
De "eerlijkheid" omtrent wie er in de massa-graven van Srebrenica liggen kun je daarom ook sterk in twijfel trekken. Misschien liggen daar wel meer christenen begraven dan moslims.

Het zou me ook niets verbazen als de bereidheid tot liegen over Srebrenica mede voortkomt uit de aandrang van jihadistische oliesjeiks die geld (steekpenningen) betaald hebben aan westerse leiders om de waarheid over Srebrenica te verdraaien om aldus hun jihadistische plannen rugsteun te kunnen geven.

Verder zou het me bovendien niets verbazen dat westerse leiders al gedurende lange tijd met elk verraderlijk vriendelijk woord dat ze over de islam in het openbaar uitspraken geld van jihadisten op hun bankrekening bijgeschreven hebben gekregen. Zulke vuile verraders maken zich daarmee schuldig aan het moedwillig ondergraven van de veiligheid van de eigen bevolking.


Dat zal mij ook niet verbazen xplosive. De Bosnische moslims werden/worden in in de pers als onschuldige engeltjes beschreven, alsof ze nooit iets kwaads gedaan hebben.

De waarheid die niet verteld mag worden is anders.

Spoiler! :
WIST U DAT?
Naser Oric, een monster, oorlogsmisdadiger en de moordenaar van Srebrenica.
Tussen 1992 en 1995 werden tussen 1300 en 2000 burgers geliquideerd rond Srebrenica door islamitische troepen in Srebrenica, en dit was de voorloper van de beruchte juli 1995 Servische offensief tegen die stad.
Op kerstochtend, 7 januari 1993, vielen 3.000 islamitische strijders onder leiding van 'Het Beest' Naser Oric het dorp Kravica aan en doodden 114 mensen waaronder ook kinderen, vrouwen en ouderen. Niemand wordt gespaard. Ook honden en katten werden doodgeschoten terwijl alle huizen in het dorp, 700 in getal, werden geplunderd en in brand gestoken.

Grafzerken op de orthodoxe begraafplaats werden vernield en ontheiligd, en zelfs de organen van de overledenen werden niet gespaard van plunderingen en ontheiliging. Zelfs dit was niet genoeg voor Oric en zijn moordenaars: Op 16 januari 1993 vielen ze de dorpen Cosici, Kostolomci en Kusici aan.
Op die dag werden in totaal 48 personen gedood. Oric en zijn eenheden slachtten 87 personen af met behulp van messen, hooivorken, stompe voorwerpen, door kruisiging, castratie, in brand steken en marteling.

Mirsad Sulejmanovic (moslim) "Skejo" herinnert zich dat na de aanval op het dorp Kravica, de soldaten van Naser vijf of zes Serviërs in het dorp Kajici gevangen namen en ze hun keel doorsneden. Naser Oric over de moord op de rechter van Srebrenica, Slobodan Ilic: "Ik klom op zijn borst. Hij had een baard en was harig als een dier. Hij keek me aan zonder een woord te zeggen. Ik pakte de bajonet en stak het meteen in een oog en dan draaide ik het heen en weer. Hij maakte geen enkel geluid.
Daarna stak ik het mes in het andere oog … ik kon het niet geloven dat hij niet reageerde.
Eerlijk gezegd werd ik toen voor de eerste keer bang; dus sneed zijn keel direct door."


In zijn boek "Srebrenica was a "Planned Chaos" beschrijft Ibran Mustafic:

""When we took that group captured in Zalazje from [Srebrenica] prison to take them back toward Zalazje, and when the slaying begun, Slobodan Ilic came into my hands. I climbed on his chest. He was bearded and hairy like an animal. He looked at me without saying a word. I took out the bayonet and jabbed it straight into one eye, and then turned it back and forth. He didn't let the single sound out. Then I hit him with the knife in the other eye… I couldn't believe he's not reacting. Frankly, that's when I got scared for the first time, so I cut his throat right after that", Oric described his 'feat' to Mustafic word-for-word during one evening Mustafic visited him.

Oric's admission is followed by the testimony of Mustafic's uncle Ibrahim, who witnessed the same slaughter.

"Naser came over and told me to get ready at once and go with the flag in front of Srebrenica prison. I dressed up and went over. When I came in front of the prison, they took out all those captured in Zalazje and ordered me to drive them towards Zalazje. When we reached the depot, they ordered me to stop and park the truck. I moved to a safe distance. But, when I saw their savagery and when the slaying begun, I felt all the blood drain from my head. When Zulfo (Tursunovic) ripped the knife down the chest of the nurse Rada, while asking her where is her radio-station, I couldn't watch any longer. I came back to Srebrenica on foot from the depot, and they drove the truck over afterwards, which I took from Srebrenica to go home to Potocare. The inside was all bloodied up", Mustafic cites the testimony of his uncle.

The above mentioned medical nurse Rada Milanovic stayed in Srebrenica even after her family moved away. Srebrenica territorial defense headquarters assigned her to medical field group and to a local hospital.
"The Whole Bridge was Floating in Serbian Blood"

Mustafic also recounted other crimes against the Serbs from the town of Srebrenica which were more or less well known. He mentioned that, after the assault against the village Jezestica "Kemo from Pale [near Sarajevo] was carrying a severed head around with him, scaring people".

The murder of the Stjepanovic family is also described. Stjepanovic family members were taken out of their apartment in the Srebrenica Battalion Street by Oric's butchers in July 1992, and taken to nearby Potocare.

"Andjelija Stjepanovic (74) and her son Mihajlo (50) were among those brutally slain then. One Bosnian Muslim from Potocari described afterwards how the whole bridge where these poor people were slaughtered was literally swimming in blood. The killer of Stjepanovic family is Kemo Mehmedovic from Pale, Naser's loyal follower in atrocities. The executioner today lives in Austria, and there are tons of similar examples from Srebrenica. It is a shame that not one of these monsters in the human form have faced responsibility for their crimes, and their main organizer and the one who ordered them to kill, Naser Oric, is today parading in freedom," commented one of a handful of Bosnian Serb civilians who survived the hell of Srebrenica imprisonment."[1]


WIST U DAT?
Volgens de Internationale Commissie voor Vermiste Personen, een totaal van 2.070 mensen zijn aangewezen als Srebrenica slachtoffers.
De lijken die men heeft gevonden zijn lijken van beide kanten (van Serviers ook: tot 300) die tijdens de strijd zijn gesneuveld maar een deel van die mensen stierf een natuurlijke dood voor en na de val van Srebrenica en een deel van moslimoorlogsmisdadigers werd geexecuteerd ( 442 in aantal en niet 8000!).

Moordenaars van de Servische kinderen, vrouwen, oude mensen zijn nooit slachtoffers!!!! Servische soldaten, de meesten afkomstig uit de streek zelf, hadden bij hun inval in juli lijsten bij zich met honderden namen van moslims die van oorlogsmisdaden werden verdacht. Arrestaties van moslimmannen hadden in elk geval voor een deel een selectief karakter.

'De Serviërs kenden de mannen', volgens een Nederlandse chauffeur. 'Ze hadden hele lijsten bij zich en foto's. Ze werden er zo uitgepikt. Nu wordt het verteld alsof de inval zonder enige reden is gedaan en alleen maar om onschuldige burgers te vermoorden.
Op het monument in Potocari (Srebrenica) zie je de namen van meer dan 8.000 moslimmannen.
De lijst omvat niet alleen mannen uit Srebrenica maar uit zeven of acht andere dorpen en gemeenschappen in de regio.
De lijsten van de van juli 1995 bevat ook een groot aantal personen (914) ingeschreven in de stemlijsten in de gemeente van Srebrenica voor de volgende verkiezingen in 1996. De stemlijsten zelf werden goedgekeurd en gecontroleerd door de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa.
3.000 soldaten die overleefden (nu slachtoffers) werd ook bevestigd door de islamitische Gen Enver Hadzihasanovic, die getuigde in Den Haag.

Volgens (moslim Bosnische) Nesib Buric, een voormalig lid van de 28e Divisie verdediging van Srebrenica: "Niemand kan ontkennen dat er in de gemeente Srebrenica 2000 strijders begraven liggen."
Nicholas Burns van het State Department verklaarde dat 800 Srebrenica-gevangenen in kampen in Servië waren vastgehouden en dat de VS er 214 als vluchteling asiel zou geven.
Er zijn vele mensen die in het buitenland wonen en, zoals door verschillende andere organisaties vastgesteld, als vermist zijn opgegeven.
Er zijn andere massagraven ontdekt met de lichamen van mensen die zijn omgekomen bij incidenten die niets met Srebrenica te maken hadden.

Waar zijn dan nog de duizenden ontbrekende moslimse soldaten na 15 jaar?


WIST U DAT?
Waarom is forensisch bewijsmateriaal gebonden aan "Bloedbad van Srebrenica" beschuldigingen? BEWAARD GEHEIM?!
Dr Ljubisa Simic, patholoog en forensisch deskundige, die de volledige toegang had tot forensisch bewijsmateriaal bij de Haagse Openbaar Ministerie met betrekking tot de vermeende "massamoord in Srebrenica", vond de wetenschappelijke bewijzen van de Srebrenica een hoax: het totale aantal slachtoffers, het aantal slachtoffers van de uitgevoerde, het tijdstip van overlijden en de oorzaken van de dood vertellen een verhaal dat volledig anders is dan de officiële mythe.[2]
Het wordt hoog tijd dat vermoedelijke massagraven door een onpartijdige instantie worden onderzocht.


WIST U DAT?
Er is bewijs dat het Bosnische leiderschap onder president Alija Izetbegovic, wilde dat Srebrenica
in Servische handen zou vallen om tot een politieke overwinning te komen.
Zeker, de beschuldigingen van bloedbaden en genocide na de val van Srebrenica hebben enorm geholpen in hun zaak. Het werd ook bevestigd door niemand minder dan Hakija Meholjic (Bosnisch moslim), hoofd van de politie in Srebrenica:"Onze delegatie was samengesteld
uit negen mensen, al de anderen van de delegatie leven en kunnen dit bevestigen."
Dus, Miholjic staat niet alleen met dit verhaal. Volgens (Bosnische moslim) Nesib Buric, een voormalig lid van de 28e Divisie verdediging van Srebrenica, werden ze overgelaten om te worden afgeslacht:
"U kunt schrijven dat ik de verklaring van Hakija Meholjic dat we verraden zijn absoluut steun", zegt Nesin Buric..

http://www.amsterdampost.nl/de-mythe-va ... rebrenica/
Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 6683
Lid geworden op: Do Jun 30, 2011 11:18 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor xplosive » Za Jul 11, 2015 4:04 pm

Bosnische moslims bekogelen de Servische minister president met stenen :



Zie ook : Serbia Prime Minister Attacked at Srebrenica Ceremonies
Laatst gewijzigd door xplosive op Za Jul 11, 2015 9:42 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = de hel op aarde voor mens en dier
                                                                    koran = handboek voor criminelen
Moslimlanden bewijzen dagelijks: meer islam = meer verkrachte mensenrechten

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor sjun » Za Jul 11, 2015 6:32 pm

Ondertussen krijgen we bij de gelijkgeschakelde media slechts het eenzijdige verhaal te horen van benadeelde moslims. Maar laten we eens dieper op de zaken ingaan? WAAROM besloten de Serven dat het een keer klaar was en namen ze het heft in eigen hand om Srpska te stichten? Had het iets met de toegepaste strategie van de baamoeder van doen dat na generaties de Serven uit eigen land zou verdrijven en zag men dat al tijdig aankomen?

WAAROM kwam het leger orde op zaken stellen nabij Sarajevo? Was dat misschien na [url]de slacht- en moordpartijen op kleine Servische dorpjes vanuit de veilige enclave?[/url] Waarom berichten de gelijkgeschakelde media daar niet over? Wat is er precies te verbergen? Mag niet aan het licht komen dat de Amerikanen wel erg graag een basis wensten te hebben in de regio en dat daarom gekozen was voor hulp aan de moslims kostte wat het kost? En intussen kostte het Kosovo waar minderheden geen leven hebben terwijl het stataje tot narcostaat verwordt, zien we in Macedonië een soortgelijk scenario van zichzelf opvallend vermenigvuldigende Albanezen die het land trachten over te nemen en gaat het met Bosnië ondanks alle hulp bepaaldelijk slechter dan met Srpska.

WAAROM worden zulke weetjes vandaag niet in het nieuws gebracht?
  • Deconstructie van een trauma, De Groene Amsterdammer 13.03.1990
    Spoiler! :
    woensdag 13 maart 1996
    Deconstructie van een trauma

    Gruwelijke slachtingen en grote aantallen vermisten. Dat is waar wij in Nederland aan denken als het over Srebrenica gaat. Bekentenissen als die van de Bosnisch- Servische soldaat Drazen Erdemovic vorige week halen dan ook steevast de voorpagina. Maar waren de Moslims wel zo massaal slachtoffer van de Serviers? En vooral: waren zij zelf wel zo onschuldig? Rene Gremaux is antropoloog; Abe de Vries studeert geschiedenis te Groningen. OVERSTE TON KARREMANS, de man die politiek Nederland vreselijk irriteerde, is bevorderd tot kolonel. 'De Moslims hebben 192 dorpen in Oost-Bosnie platgebrand', verklaarde hij nietsvermoedend op een niet al te best voorbereide persconferentie in Zagreb. 'Daarom zeg ik: er zijn in deze oorlog geen ''good guys'' en ''bad guys''.'

    door Rene Gremaux; Abe de Vries
    Je reinste Servische propaganda, zo luidde het oordeel van zowel de pers als de Haagse goegemeente. Ook Karremans' bewondering voor de militaire kunsten van de wegens oorlogsmisdaden aangeklaagde Bosnisch-Servische bevelhebber Ratko Mladic viel verkeerd, om van het handig gefilmde en door TV Pale uitgezonden alcoholische onderonsje van beide heren nog maar te zwijgen.
    In Srebrenica had volkerenmoord, genocide, plaatsgevonden. Het stond voor de ministers Pronk en Voorhoeve meteen vast. Dutchbat kon bij de intocht van de Serviers weinig anders doen dan machteloos toekijken - 'the darkest moment of the UN mission', volgens VN-woordvoerder Ivanko. Srebrenica groeide uit tot het symbool van onze nationale schaamte. 'Onze jongens' hebben immers het veld geruimd voor de keelafsnijders van Mladic. Door hun passiviteit zijn ze medeplichtig geworden aan het wreedste bloedbad tegen burgers in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.

    Dat is het bekende beeld, maar het is noch het enige, noch het volledige, zoals blijkt uit gesprekken met deskundigen en vluchtelingen van Servische zijde en uit een nauwkeurige vergelijking van diverse rapporten, verslagen en krantestukken. Alle berichten over massagraven ten spijt, hoeveel Moslims zijn er nu werkelijk vermist? Hoe betrouwbaar zijn de getuigenverslagen van massa-executies? Wat klopt er van het gerucht dat Moslimmilities onderling slaags zijn geraakt? En hebben Moslims nu wel of niet al die Servische dorpen in Oost-Bosnie uitgemoord en verwoest?

    BELGRADO, EEN KILLE avond in januari. De Servische cameraman en journalist Zoran Petrovic-Pirocanac is kwaad. Hij zint op juridische stappen nu zijn werk als een schakel in de bewijsvoering van massa moord wordt gezien. Het Duitse blad Stern Magazin van 16 november 1995 plaatste het volgende onderschrift bij een beeld uit zijn videoband: 'Seconden voor de moord: Bij Konjevic Polje houden gewapende Serviers een groep Moslims in bedwang. Een Servische cameraman filmde het schouwspel totdat de eerste salvo's werden afgevuurd.' Maar Petrovic zegt zowel voor als na de opname geruime tijd ter plekke te zijn geweest - van misdaden is hem toen niets gebleken. Ook herkent hij zich niet in de woorden die Harm van den Berg en Frank Westerman hem in NRC Handelsblad in de mond hebben gelegd: 'In totaal hebben onze strijdkrachten tweeduizend Moslims afgemaakt.' De Moslims zijn volgens Petrovic niet afgemaakt, ze zijn gesneuveld.

    Niet bekend
    Een van hen is de in een dorpje bij Srebrenica geboren, 25-jarige soldaat Mevludin Oric. Hoewel het Haagse tribunaal hem verzocht niet in de openbaarheid te treden, gaf hij toch, geirriteerd door 'het gebrek aan belangstelling van staatsinstellingen voor hem en zijn gezin', in oktober vorig jaar een exclusief interview aan het Kroatische blad Nedjeljna Dalmacija. Oric - 'mijn vader is verdwenen, alle vier mijn zwagers en tal van neven zijn vermoord' - blijkt familie te zijn van Nasr Oric, de commandant van Srebrenica, die door de Serviers van oorlogsmisdaden wordt beschuldigd ('het Beest van Bosnie') en tegen wie het tribunaal een aanklacht in voorbereiding heeft.
    Mevludin Oric vertrok als HVO-vrijwilliger in januari 1992 naar Kroatie om er een militaire opleiding te volgen. Hij zou bij de eventuele herovering van Vukovar worden ingezet, maar belandde als lid van de beruchte Kroatische vrijwilligersbrigade 'Koning Tomislav' in Herzegovina, waar hij onder andere meehielp aan de bezetting van de kazerne te Capljina (later een gevangenkamp voor Serviers). Na een korte vakantie in Kroatie werd Oric samen met andere vrijwilligers de Sava overgezet om in de plaats Orasje de strijd tegen de 'Cetniks' (de Serviers) aan te binden. In deze streek, de Posavina, vond nog voor de oorlog goed en wel was begonnen de eerste massamoord plaats - niet met Kroaten of Moslims maar met Serviers als slachtoffers (Sijekovac, 27 maart 1992).

    Vrijwilligers als Oric vormden de kern van de militaire politie van de HVO en verzorgden de 'toelevering' aan het uitgebreide systeem van Moslim-Kroatische gevangenkampen dat in dit gebied ontstond. Toen Oric hoorde van de moeilijkheden in Srebrenica, besloot hij naar zijn geboortegrond terug te keren. In het interview zegt hij te hebben gediend als 'commandant van een sabotage-eenheid'. Het terrein rond de stad kende hij op z'n duimpje; aan de vooravond van de grootscheepse uittocht van de Moslims wist hij al 'dat niet meer dan de helft van ons het zou kunnen uithouden'. Oric vertrok in de achterhoede van de kilometers lange stoet. Hij werd in de buurt van Kravica gevangengenomen en beweert dat de Serviers hem via Bratunac naar een school annex gymzaal in het dorpje Glumina ten westen van Zvornik hebben gebracht. De mannen daar werden in vrachtwagens weggevoerd naar een executieplaats. Oric kan het navertellen, net als de 55-jarige Hurem Suljic, de 63-jarige Smail Hodzic en Nedzad Avdic, een jongen van zeventien.

    IS BIJ ORIC diens persoonlijke geschiedenis reden tot twijfel, bij Smail Hodzic en Hurem Suljic zijn het de inconsequenties die opvallen. Eerst was Hodzic getuige van de hinderlagen die de Serviers langs de weg naar Zvornik hadden gelegd. Hij werd opgepakt, afgevoerd naar 'een basketbalhal bij Bratunac' en daarna naar een executieplaats gebracht, 'een groot veld vlakbij een bos', zo verklaarde hij tegenover Alexandra Stiglmayer in Die Woche van 28 juli. Even later verklaarde Hodzic tegenover Roy Gutman in Die Tageszeitung van 11 augustus dat hij was vastgehouden in 'het voetbalstadion van Nova Kasaba', vanwaar hij en anderen waren afgevoerd om vermoord te worden, 'vermoedelijk (in) een dorp genaamd Grbavce'. In de derde versie, verhaald op 4 oktober aan Aida Cerkez van Associated Press, onderging Hodzic hetzelfde lot als Oric, Suljic en Avdic. Nu werd hij naar 'een school in Krizevci' gebracht en vonden de massa-executies ergens in de buurt van Karakaj plaats.

    Volgens Suljic zouden ook in de school moorden zijn gepleegd. Hij kwam op 16 februari dit jaar aan het woord in BBC- Newsnight. Opnamen van een niet nader geidentificeerde 'school bij Karakaj' toonden inderdaad kogelgaten, een in het pla fond en een in de muur van een wc. Maar in het uitvoerige bericht over Suljic in The Washington Post van 6 november 1995 staat niets over executies in een school, terwijl wel sprake is van afranselingen in een warenhuis bij Bratunac, een plek waar Suljic ook gevangen zou zijn gehouden.

    Een andere school waar zich slachtpartijen moeten hebben afgespeeld staat volgens Robert Block in The Independent van 21 juli 1995 in Bratunac. Een vrouw, een inwoonster van Servie, had pas haar zwager bezocht die soldaat was in het Bosnisch- Servische leger: 'Hij en zijn vrienden zijn nogal open over wat daar gebeurt', zei ze. 'Ze zijn Moslimsoldaten aan het doden. Ze zeiden dat ze er alleen gisteren al (maandag 17 juli - rg/adv) zestienhonderd hadden gedood en ze schatten dat ze er in totaal ongeveer vierduizend hadden omgebracht. Ze zeiden grote haast te hebben, zodat ze de meesten neerschoten.' Een paar dagen later kwam ook Blocks collega Louise Branson van The Sunday Times met een Servische op de proppen. Haar man, die eveneens in het Bosnisch-Servische leger vocht, had het over massale schietpartijen met drieduizend doden, niet in een school, maar op een sportveld in Bratunac.

    Tot nog toe is de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch er niet in geslaagd overlevenden van deze misdaad op te sporen. 'Er moet een gedetailleerder onderzoek worden ingesteld om te bepalen in welke mate er schendingen van de mensenrechten in het gebied bij Bratunac hebben plaatsgehad', staat er in het desbetreffende rapport.
    OPVALLEND IS ECHTER dat het verslag van kapitein-ter-zee-arts Schouten niet werd opgenomen, hoewel de Nederlander nota bene de enige VN-militair was die zich ten tijde van het veronderstelde bloedbad dagen achtereen in Bratunac bevond. Schouten in Het Parool van 27 juli 1995: 'Iedereen praat iedereen maar na, maar niemand komt met harde bewijzen. Wat me opvalt is dat men in Nederland koste wat het kost wil bewijzen dat er sprake is van genocide. (...) Als er daar executies zijn geweest, dan hebben de Serviers dat wel verdomd goed geheim gehouden. Ik geloof er dan ook niets van. De dag na de val van Srebrenica, op 13 juli, ben ik in Bratunac aangekomen en ik ben er acht dagen gebleven. In die tijd kon ik gaan waar ik wilde. Er is mij alle medewerking verleend, nergens ben ik tegengehouden.'

    Schoutens relaas wordt bevestigd door Milivoje Ivanisevic, een Servische publicist die de gebeurtenissen in en rond Srebrenica vanaf 1992 gedetailleerd heeft beschreven. Hij was van 6 tot 16 juli ter plaatse. 'Er zijn tussen Srebrenica en Bratunac geen massa- executies geweest', zegt hij tijdens een ontmoeting met een van ons in januari in Belgrado. 'Bij de bevrijding zijn er in de directe omgeving van Srebrenica vijfhonderd Moslims omgekomen. Wat zich verderop heeft afgespeeld weet ik niet. Ik was daar niet en heb dus niets kunnen zien.' Ivanisevic noemt het erg onwaarschijnlijk dat grote aantallen Moslimsoldaten na hun overgave of gevangenneming met opzet zijn gedood. Er zijn misschien excessen geweest door de grootte van de groepen gevangenen en het soms kleine aantal Servische bewakers, maar het doel was volgens hem om zoveel mogelijk mannen in leven te laten, om ze dan later te kunnen ruilen tegen elders vastgehouden Serviers.
    In zijn optiek zijn de Moslims er zelfs nog genadig van afgekomen. 'Je had die vrouwen moeten zien met al die oorlogskinderen op schoot die wij netjes op transport hebben gesteld. Zij zouden ons heel anders hebben behandeld.' Hij toont foto's van de in een geitestal veranderde orthodoxe kerk, van verwoeste Servische grafzerken en van 'omaatje Iva' (Ivanka Mirkovic), de enige in Srebrenica overgebleven Servische, die hij op 12 juli met doorgesneden keel in een trappenhuis aantrof.


    OF HET ER NU enkele honderden zijn, zoals je hier en daar in Servie hoort fluisteren, of zevenduizend, zoals elders wordt gevreesd: als er mensen zonder proces voor vuurpelotons zijn gezet, is dat een oorlogsmisdaad waar de schuldigen voor moeten boeten. Anderzijds steekt de speurtocht van westerse media, mensenrechtenorganisaties en overheidsdienaren naar massagraven van Moslims wel erg schril af tegen het gebrek aan belangstelling voor de ruim duizend doden - hoofdzakelijk burgers - die aan Servische kant vanaf het begin van de oorlog in en om Srebrenica zijn gevallen.
    Om te begrijpen hoe het zo ver kon komen, moeten we een blik werpen op sociaal-geografische factoren en de recente regionale geschiedenis. In 1991 telde de gemeente Srebrenica 37.211 inwoners, onderverdeeld in 27.118 Moslims (72,8 procent) en 9.381 Serviers (25,2 procent). Voor Bratunac geeft de census 33.575 inwoners: 21.564 Moslims (64,2 procent) en 11.479 Serviers (34,2 procent). Als boeren hadden Serviers gemiddeld meer land in eigendom dan Moslims. 'Etnische vermenging' bestond alleen voor de oppervlakkige beschouwer; de meeste dorpen en gehuchten hadden een afgetekende etnisch-religieuze meerderheid, hetzij Servisch, hetzij Moslim.
    Dit werd een probleem in de maanden voorafgaand aan de oorlog, toen de spanning opliep en beide groepen zich kwetsbaar gingen voelen. Moslims werden niet langer in het JNA, het Joegoslavische federale leger, gerecruteerd. Serviers kregen geen oproepen meer voor dienst bij de lokale Territoriale Verdediging en de politiereserve. Waar Serviers vertrouwden op bescherming door het JNA, kregen groepen Moslims training van Kroatische milities. De SDA, de Moslimpartij van Alija Izetbegovic, zorgde voor de wapens.

    Een van de redenen voor het toenemende wantrouwen onder Serviers was een congres van de SDA in december 1991. Deze partij, die pas in 1994 haar uitdrukkelijk Moslim-nationalistische en pan-islamitische programma zou koppelen aan een meer seculiere en 'pan-Bosnische' presentatie, besloot een radicale bevolkingspolitiek te gaan voeren. Het einddoel was de dzamahirija, de islamitische staat. Met name in Oost-Bosnie moesten zich op grote schaal Moslims vestigen. In het noorden zou dan een cordon sanitaire ontstaan tussen Servie en de Bosnische Serviers, in het zuiden was een demografisch-territoriale verbinding met de Sandzak en Kosovo wenselijk. Duizenden Moslims uit de Sandzak emigreerden naar Bosnie, en afstammelingen van Bosnische Moslims die zich in de loop der tijd in Turkije hadden gevestigd, ontvingen een oproep om terug te keren.

    BEGIN 1992 SCHROKKEN de Serviers opnieuw, toen in de hele republiek uitnodigingen werden verspreid voor een grote massabijeenkomst van Moslims in Bratunac, te houden op de eerste dag van de bajram, de feestelijke afsluiting van de ramadan. Het initiatief voor deze manifestatie in 'het geografische centrum van Moslims uit heel Joegoslavie' was uitgegaan van de Nationale Moslim Raad, die openlijk streefde naar volksbewapening en de vorming van een Moslimstaat binnen de Bosnische grenzen.
    Gewapende Moslimbendes, waaronder afdelingen van de in het naburige Vlasenica opgerichte Patriottische Liga, zaaiden vanaf april 1992 angst onder de Servische inwoners van de kleinere gehuchten en de dorpen met een Moslimmeerderheid. Ook de Moslims waren beducht voor milities van buiten de eigen regio, laat daar geen misverstand over bestaan. Ivanisevic spreekt in dit verband van 'een evenwicht van angst'. Deze wederzijdse afschrikking, waarbij over en weer militieleden en gewapende burgers hun buren bespiedden of in gijzeling hielden, liep echter al snel uit op een drama.
    Op 20 april 1992, een dag voor de Serviers Vlasenica innamen en de Moslims uit deze stad verdreven, vielen bij Srebrenica aan Servische zijde de eerste vijf doden. Vermoedelijk behoorden ze tot de Jovic- militie, een militie van niet-plaatselijke Serviers. Op 6 mei (de orthodoxe feestdag van St. Joris) voerden Moslims uit Potocari en Srebrenica een aanval uit op de dorpen Gniona en Bljeceva. Huizen van Serviers werden geplunderd en platgebrand en een deel van de bevolking kwam om het leven. Leider van de aanval op Gniona was Nasr Oric. De dag daarop kwamen zeven Serviers om in een hinderlaag bij Osmace. Weer een dag later, op 8 mei, werd rechter Goran Zekic, parlementslid en leider van de SDS (de Servische Nationale Partij) van Srebrenica, in een hinderlaag gelokt en vermoord. Bijna alle ruim zestienhonderd Serviers uit de stad kozen toen eieren voor hun geld. In de nacht van 8 op 9 mei 1992 vertrokken ze en masse richting Bratunac, waar ze werden uitgemaakt voor kukavice (lafaards).

    Plaatsen als Cerska, Srebrenica, Zepa en Gorazde werden toevluchtsoorden voor duizenden Moslims die door Servische offensieven waren verdreven, maar ook Serviers werden getroffen door etnische zuiveringen. Van mei 1992 tot april 1993 werden vanuit Srebrenica eerst de dorpen met een Servische minderheid aangevallen, daarna Servische dorpen omringd door Moslimdorpen, en uiteindelijk waren plaatsen aan de beurt in compacte Servische vestigingsgebieden, zoals Podravanja, Kravica en Skelani. Voor heel de Podrinje - het gebied aan de Bosnische oever van de Drina tussen Zvornik in het noorden en Visegrad in het zuiden - maakte het Bosnisch-Servische weekblad Javnost op 23 december 1995 melding van 192 platgebrande dorpen, met 2800 doden en zesduizend gewonden. Volgens Ivanisevic gaat het alleen al in de regio Milici-Srebrenica-Bratunac-Skelani om meer dan honderd dorpen waar Serviers woonden, waarbij onder 'dorpen' ook dorpsdelen en gehuchten moeten worden verstaan.
    Deze misdaden wachten nog op onafhankelijk onderzoek, hoewel ze zijn bevestigd door teruggekeerde Nederlandse VN-militairen.
    Luitenant Jasper Verplanke van het Korps Commandotroepen zei in het Nieuwsblad van het Noorden van 17 augustus 1995: 'Door de tactiek van de verschroeide aarde toe te passen heeft Nasr Oric in het begin van de oorlog grote delen van Bosnie in handen gehad. Daarbij, en daarin heeft Karremans gelijk, zijn grote slachtpartijen onder de Servische bevolking aangericht. Nederland zeurt dan weer over bewijzen. Zeurt, want het is natuurlijk niet vastgelegd op ziets als de ''funniest home video's'' dat vrouwen zijn verkracht en mannen zijn vermoord. Maar het is wel gebeurd!'

    OOK NADAT DE VN in april 1993 van Srebrenica een 'veilige haven' hadden gemaakt gingen de uitvallen door. Over funniest home video's gesproken: in februari 1994 liet Nasr Oric trots een videoband zien van een uitgebrand dorp en van onthoofde lichamen van Serviers aan John Pomfret van The Washington Post. Dat eerst de Canadese en later de Nederlandse blauwhelmen zulke acties niet konden voorkomen doordat ze er niet in slaagden de afgesproken ontwapening van de Moslimstrijders tot stand te brengen, betekende in feite de mislukking van het safe area-concept. 'Stelselmatige uitvallen van Moslimstrijders tegen Bosnisch-Servische doelen rondom de enclave hebben de spanning rond Srebrenica verhoogd en zijn door de Bosnische Serviers aangegrepen om hun offensief tegen de enclave te rechtvaardigen', schreef minister Voorhoeve aan de Tweede Kamer. De 'veilige gebieden' waren te zeer afhankelijk van de medewerking van de strijdende partijen - iets wat na de val van Srebrenica alom is geconstateerd, maar wat daarvoor lange tijd over het hoofd is gezien.

    Voor de aanval op de enclave doen verschillende verklaringen de ronde. Servische moordzucht en hang naar etnische zuiverheid is een veel genoemde, maar niet de meest waarschijnlijke reden. Het Pentagon hield het op een wraakactie voor het mislukte voorjaarsoffensief van de Moslims rond Sarajevo. De Podrinje-brigade van hun Tweede Korps had moeten uitbreken naar de verkeersweg Han Pijesak-Vlasenica en vandaar moeten doorstoten naar Srebrenica; de militairen hier streefden op hun beurt naar aansluiting bij Zepa.
    De Serviers zelf wezen erop dat sinds de intocht van de VN-vredesmacht meer dan honderd van hun burgers en soldaten waren omgekomen bij raids van Moslimcommando's. Alleen al in mei en juni 1995 zouden de Moslims tien van zulke tochten op touw hebben gezet, waarbij ze zelfs waren doorgedrongen tot vlakbij Bratunac. 'Deze actie heeft tot doel terroristen uit te schakelen en is niet gericht tegen burgers of VN-troepen', schreef Mladic tijdens de aanval op Srebrenica aan de Britse commandant Rupert Smith. Servische soldaten, de meesten afkomstig uit de streek zelf, hadden bij hun inval in juli lijsten bij zich met honderden namen van Moslims die van oorlogsmisdaden werden verdacht. Arrestaties van Moslimmannen hadden in elk geval voor een deel een selectief karakter. 'De Serviers kenden de mannen', volgens een Nederlandse chauffeur. 'Ze hadden hele lijsten bij zich en foto's. Ze werden er zo uitgepikt.'

    De aanval was volgens Mladic in eerste instantie niet bedoeld om de hele enclave in handen te krijgen. Daartoe zou pas zijn besloten nadat een groot deel van de Moslimtroepen in de nacht van 10 op 11 juli 1995 de verdediging opgaf en een uiterst riskante uitbraakpoging waagde richting Tuzla. 'De Moslims zijn de nacht voor de aanval massaal gevlucht', aldus de Nederlandse landmachtattache in Washington, kolonel G. van Oppen, in het Fries Dagblad van 13 oktober 1995: 'In Nederland is nooit de vraag gesteld waarom dat is gebeurd.' Al op 13 juli wist Michael Evans van The Times op gezag van 'Western intelligence sources' te melden dat Moslimcommandanten na een provocatie hunnerzijds de stad hadden verlaten in de nacht voordat de eerste Servische tanks kwamen binnenrollen. 'Voor de Servische opmars begon hadden de Moslims Servische eenheden beschoten langs de hoofdweg naar het zuiden. (...) De klaarblijkelijke beslissing van de Moslims om de stad te verlaten bood de Serviers een onverwachte mogelijkheid Srebrenica in te nemen.'

    DE GANG VAN ZAKEN roept herinneringen op aan de gebeurtenissen rond Gorazde in april 1994. Wat daar toen voorviel, wordt duidelijk uit een studie van de Amerikaanse overste John Sray, ex-hoofd Inlichtingen van Unprofor in Sarajevo: 'Twee Britse waarnemers bevonden zich in een observatiepost achter een stelling van de Moslims die voor onbepaalde tijd verdedigd had kunnen worden. De Moslims hadden hier al verschillende Servische aanvallen afgeslagen. Toen realiseerden ze zich dat de Britten vlak achter hen zaten. Bij de volgende Servische aanval trok de infanterie van de Moslims zich onverwachts en zonder reden terug. Hun enige motief was de waarnemers bloot te stellen aan een in verwarring gebracht Servisch aanvalsteam. Servische kogels doodden een van de Britse militairen en verwondden de ander; maar de verantwoordelijkheid hiervoor ligt bij de Bosnische Moslims, die hoopten een grote vergeldingsaanval van de Navo uit te lokken als straf voor de moord op een neutrale waarnemer.' (John Sray in Selling the Bosnian Myth to America: Buyer Beware).
    Het opzetje bij Gorazde misluke, maar bij Srebrenica werden dit keer geen halve maatregelen genomen. Behalve de vlucht van de Moslimtroepen in de nacht voor de aanval zijn er nog veel meer aanwijzingen dat de Moslimleiding de enclave opzettelijk heeft laten vallen. De verdediging was al ernstig verzwakt doordat de elitetroepen in Srebrenica al ver voor de maand juli waren teruggetrokken en overgebracht naar Tuzla, Sarajevo en Treskavica, volgens een Bosnisch-Servische commandant van een eenheid voor speciale opdrachten. Ook Nasr Oric zelf, die gezworen had dat Srebrenica nooit Servisch zou worden zolang hij er de scepter zwaaide, was niet meer aanwezig. 'Zijn handel en wandel in de maanden die vooraf gingen aan de val van Srebrenica vormen nogal een mysterie', aldus Charles Lane in de Volkskrant van 12 augustus 1995. Maar Ivanisevic beweert dat Oric samen met tweeduizend tot 2500 van zijn beste soldaten in april en mei 1995 naar het gebied ten zuiden van Sarajevo werd geroepen in verband met het daar op handen zijnde Moslimoffensief.

    Schattingen van het aantal gewapende achterblijvers vlak voor 10 juli 1995 lopen uiteen van zes- tot tienduizend, met drie- tot vierduizend reguliere militairen. De Serviers konden daar minstens 3500 man tegenover zetten, afkomstig uit de regio, uitgerust met een betere bewapening, maar voorzien van slechts vier sterk verouderde tanks. Overigens namen niet meer dan een paar honderd man deel aan de aanval op de stad zelf. Zulke krachtsverhoudingen lijken het opportunistische karakter van het Servische offensief te bevestigen. Ook van belang is het feit dat de Moslims in april, mei en juni grote verliezen hadden moeten incasseren bij proviandtransporten tussen Srebrenica en Zepa, hetgeen twijfels kan hebben gewekt aan de kansen om de stad op termijn nog te kunnen verdedigen. Het gebied had nauwelijks natuurlijke hulpbronnen en was strategisch van veel minder belang dan bijvoorbeeld Gorazde.

    Uiteindelijk ging de Bosnische regering in de aanloop tot 'Dayton' akkoord met het idee van een gebiedsruil: Srebrenica, Zepa en Gorazde voor Servisch Sarajevo. De Bosnische minister van Buitenlandse Zaken, Muhamed Sacirbey, had minister Voorhoeve al van deze optie op de hoogte gesteld tijdens gesprekken in mei (zie de Volkskrant van 1 november 1995). De deal kwam de Amerikanen goed uit, met een verkiezingscampagne voor de deur. Maar ook de veel bekritiseerde vredesmacht van de VN was de 'veilige zones' liever kwijt dan rijk. Srebrenica werd het keerpunt, zowel militair, politiek als publicitair. Pas de aftocht van de blauwhelmen maakte de Navo-luchtaanvallen van september mogelijk. De stroom gruwelberichten over massa-executies overschaduwde de Kroatische terreur in de Krajina en ook vernam geen mens iets van de Moslim-Kroatische misdaden in steden als Glamoc, Grahovo en Sanski Most. Een ander resultaat was het definitieve isolement van Karadzic en Mladic. Nu mocht de Servische president Milosevic in Dayton de Bosnisch-Servische belangen behartigen, wat volgens de Brits-Servische historicus Srdja Trifkovic gelijk stond aan het 'toevertrouwen van een bloedbank aan graaf Dracula'.

    BLIJFT NOG DE vraag open om hoeveel vermiste, mogelijk vermoorde, mogelijk gesneuvelde Moslimmannen het eigenlijk gaat. Volgens Miroslav Deronjic, de civiel commissaris van de nieuwe gemeente Srebrenica-Skelani, zijn het er tweeduizend; volgens Amnesty International vierduizend; volgens het Internationale Rode Kruis zeven- tot achtduizend en volgens Moslimbronnen acht- tot twaalfduizend. Ieder cijfer vertegenwoordigt een reusachtige tragedie, maar is ook de uitkomst van een hypothetisch aftreksommetje.
    De grootte van de bevolking voor de val is niet met zekerheid vast te stellen. Met cijfers werd in de Bosnische oorlog vaak gegoocheld en men mag aannemen dat dit ook in Srebrenica gebeurde. Ter illustratie: de onlangs afgetreden Bosnische premier Haris Siladzjic gaat uit van een bevolking van zestigduizend mensen, evenals aanklager Goldstone in zijn indictment tegen Mladic en Karadzic, maar de UNHCR, de vluchtelingenorganisatie van de VN, hanteert 38.000 als richtcijfer. Nadat in april 1993 enkele duizenden Moslims waren geevacueerd, bleef er tussen Srebrenica, Zepa en Tuzla op bescheiden schaal steeds verkeer mogelijk. Daarnaast zijn er in drie jaar tijd bij gevechten en beschietingen wellicht tussen de zestienhonderd en de drieduizend Moslims omgekomen. 'Er is nooit een volkstelling geweest', zei legerarts Schouten. 'Misschien waren er wel 31.000 mensen.'
    Het ICRC telde op 14 juli 23.000 met bussen naar Tuzla gebrachte vluchtelingen, waarvan meer dan de helft kinderen. Bij deze groep hebben zich later te voet nog duizenden Moslimmannen gevoegd. In totaal hebben de Wereldgezondheidsorganisatie en de Bosnische regering inmiddels 35.632 vluchtelingen uit Srebrenica geregistreerd. Een onbekend aantal mannen heeft zich echter niet laten registreren en is blijkens mededelingen van het Bosnische regeringsleger opgenomen in hun 28ste divisie. Anderen (duizend? tweeduizend?) zijn naar Zepa en Servie gevlucht.
    MEER DAN TIENDUIZEND personen werden als vermist opgegeven. 'Voorzichtigheid is geboden bij het trekken van conclusies over het aantal vermisten op basis van dit cijfer', schreef VN-rapporteur Tadeusz Mazowiecki, 'omdat er mogelijk doublures zitten in de opsporingsverzoeken en omdat opgeloste gevallen niet altijd aan het Internationale Rode Kruis worden gemeld.' Ook kunnen gefingeerde namen zijn opgegeven om het aantal vermisten te vergroten, of om te ontsnappen aan vervolging wegens oorlogsmisdaden.

    De opvolgster van Mazowiecki, Elisabeth Rehn, hield na aftrek van doublures achtduizend mensen over wier lot onbekend was: vijfduizend personen in de dienstplichtige leeftijd die de enclave voor de val hadden verlaten en drieduizend van hun familie gescheiden mannen. Rehn sloot zich aan bij Mazowiecki, die op basis van 'sterke aanwijzingen' vermoedde dat de vermiste Moslims waren vermoord. Bij haar bezoek aan locaties bij Srebrenica in januari dit jaar leek ze haar eerdere uitlatingen overigens iets af te zwakken: ze was nog op zoek naar bewijzen.
    Ook Miroslav Deronjic gaf in een rapport zijn versie van de gebeurtenissen: 'Volgens gegevens van het Leger van de Republika Srpska (de eenzijdig uitgeroepen Servische republiek in Bosnie-Herzegovina - rg - adv) hebben zich ongeveer zesduizend Moslimdienstplichtigen niet bij de konvooien voor evacuatie aangesloten, maar hebben de gewapende strijd voortgezet, dan wel geprobeerd een doorbraak uit te voeren door de Servische verdedigingslinies in de richting Srebrenica-Kravica-Konjevic Polje-Cerska- Crni Vrh-Tuzla. Gevechten met deze groep (...) hebben zich de volgende twintig dagen voortgezet in het rayon Konjevic Polje-Cerska-Udrica. Hierbij is een groot aantal Moslimstrijders gesneuveld, hetzij bij het doorbreken van de verdedigingslinies van Bratunac en Zvornik, hetzij in onderlinge afrekeningen tussen hun eenheden. Een deel van hun strijders heeft zich overgegeven - een klein aantal: tweehonderd - en zij zijn als krijgsgevangenen overgebracht naar de militaire gevangenis in Bjeljina; het grootste deel, ongeveer vierduizend mannen, is doorgedrongen tot het territorium van de gemeente Tuzla. (...) Het is onmogelijk precieze gegevens over het aantal gesneuvelde Moslimsoldaten te verkrijgen, omdat de gevechten in een gebied van enorme omvang hebben plaatsgevonden en in verschillende richtingen.'

    Dat Moslims ook onderling hebben gevochten, zoals Deronjic beweert, is niet terug te vinden in de rapporten van Mazowiecki, Rehn en Human Rights Watch, maar is uit verklaringen van Nederlandse VN-militairen wel bekend. Moslims zijn minstens twee keer onderling slaags geraakt; volgens generaal Couzy ging het hierbij om het meningsverschil over de vraag de enclave te verdedigen dan wel te ontvluchten. Het Joegoslavische persbureau Tanjug berichtte al in februari vorig jaar over een 'fel geschil en vuurgevecht' in de buurt van het dorp Slap tussen Moslims die via Servie naar Macedonie wilden vertrekken en de mannen van Oric, die in het dorp Luka de Drina-overgangen controleerden. Later spraken onbevestigde berichten van een rivaliserende 'gematigde' militaire eenheid onder bevel van ene Osman Suljic. In juli zouden Moslims uit Srebrenica die zich wilden overgeven hard zijn aangepakt door hard-liners onder commando van Zulfo Tursun, Ejub Golic en Nezir Mandzic. Zo'n gevecht, aldus Deronjic, zou er vlak na de val van de enclave bij Bokcin Potok zijn geweest. Een ploeg van het NOS-journaal ontdekte hier op 3 februari de lijken van enkele tientallen slachtoffers.

    KUNNEN WE NU, alles overziend, ook maar iets zeggen over het aantal vermiste mensen? Het jongste, door het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken gehanteerde cijfer van zevenduizend lijkt vooralsnog veel te hoog, maar dat veel gevluchte Moslims in grote onzekerheid verkeren over het lot van hun vrienden en familieleden, is wel zeker. Zijn ze op bevel van hogerhand vermoord of ging het om individuele wraakacties? Worden honderden, misschien duizenden Moslims door de Bosnische Serviers vastgehouden om dwangarbeid te verrichten, zoals sommige vluchtelingen in Tuzla denken of in elk geval hopen? Het wordt hoog tijd dat vermoedelijke massagraven door een onpartijdige instantie worden onderzocht en dat er verdachten worden gehoord die medeplichtig zouden zijn aan massamoord (zoals de vorige week gearresteerde Bosnisch-Servische soldaat Drazen Erdemovic). Pas dan komt er klaarheid over de ware toedracht en de werkelijke omvang van de tragedie in Srebrenica.
Afbeelding
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 12591
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Erratum

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Za Jul 11, 2015 10:05 pm

sjun schreef:Deconstructie van een trauma, De Groene Amsterdammer 13.03.1990

13.03.1990 moet zijn: 1996.

Opvallend in het verhaal zijn de vaak doorgesneden kelen bij Servische burgers door de moslim brigades.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst van mijzelf en verkondig uitsluitend eigen dogma's.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 3682
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor sjun » Za Jul 11, 2015 10:39 pm

Dat beschouw ik evenals verminking en marteling van de slachtoffers een typisch dingetje dat moslimmilitante en linksmilitante groepjes als bijvoorbeeld Lichtend Pad delen. Kennelijk zijn ze zo weinig van hun eigen ideologie en prestatie onder de indruk dat die ander voortdurend vernederd moet worden om een beetje persoonlijk welbevinden te scoren. Wie zelf niets kan opbouwen kan altijd nog het noeste werk van anderen of hun lichaam afbreken opdat de persoonlijke prestaties niet zo schril afsteken bij die van anderen.
:thinking:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 63603
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Ariel » Ma Jul 13, 2015 12:29 am

Srebrenica: A Town Betrayed

A Norwegian documentary that takes quite a non-biased look at what happened in Srebrenica during the Bosnian War. The internationally accepted viewpoint is very black-and-white and ultimately labels the Serbs as evil monsters while ignoring the crimes committed by the Muslims which was what "the Srebrenica Massacre" might have been a direct consequence of.

Wim Camp, CDA... 'De islam is onze bondgenoot"
I Stand with Israel

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 29970
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Pilgrim » Zo Jul 26, 2015 1:47 pm

Noorse documentaire brengt de waarheid aan het licht over de oorlog in Bosnië

Geplaatst op 26 juli 2015



Ook 20 jaar na het einde van de bloedige oorlog in Bosnië is het nog steeds moeilijk om het hele verhaal van deze oorlog te vertellen of om erachter te komen waarom er in Bosnië drie versies en drie waarheden over deze oorlog bestaan – de islamitische, de Servische en de Kroatische. Voor een journalisten, vooral voor diegenen ter plaatse, is het heel moeilijk om hier objectief over te berichten, omdat ze alleen maar serieus genomen worden als ze een duidelijk standpunt innemen voor een van de deelnemende conflictpartijen. Zo´n soort journalistiek is echter subjectief en onserieus.

Journalisten kunnen zich echter niet anders gedragen, omdat zij ook nu nog, zoveel jaar na de oorlog, onder druk staan van verschillende politici in Bosnië en door mensen bedreigd worden met wie niet valt te spotten.

Iedere serieuze journalist zou het bloedbad van Srebrenica niet ontkennen. Ik ook niet! Maar geen een kan beweren dat in deze oorlog de ene partij heel slecht en de andere minder slecht was. Ze waren allemaal slecht. Evengoed kunnen we niet alleen over de slachtoffers aan de kant van de Bosnische moslims spreken, omdat er aan de kant van de Serviërs en Kroaten ook veel slachtoffers waren, die door de moslims werden gedood.

Gelaakt of geloofd, de omstreden documentaire van de Noorse televisie en de maker Ola Flyum, “Srebrenica – de verraden stad”, zorgt nog steeds voor heftige reacties. In de film wordt erover gesproken wat er in het gebied voor de bloedige dagen in juli 1995 is gebeurd. De film heeft furore gemaakt en op de sociale netwerken is een ware oorlog uitgebroken – voor en tegen het thema van de documentaire. De Bosnische moslims hebben allemaal negatief op de documentaire gereageerd, terwijl de Servische zijde de film prijst, omdat hierin voor het eerst een verhaal over de oorlog in Bosnië objectief wordt verteld.

Nadat de film in augustus 2014 ook op de Zweedse televisie werd getoond, hebben zich in de discussie verschillende binnenlandse en buitenlandse politici, verenigingen, diverse NGO´s en zelfs het Tribunaal in Den Haag ingeschakeld. Het Haagse Tribunaal heeft deze film scherp bekritiseerd, omdat erin beweerd wordt dat de toenmalige Bosnische president Alija Izetbegović de stad met opzet had opgeofferd om de aanvallen van de Amerikanen en de NAVO op Bosnische Serviërs aan te moedigen. Uit Den Haag kwamen verwijten dat de documentaire tegenstrijdig is aan de vonnissen van het Haagse Tribunaal en het feit van geplande massa-executies in Srebrenica ontkent.

Vanwege heftige kritiek, vooral van de moslims in Bosnië, was deze documentaire noch in Bosnië nog in andere landen van de regio te zien. De moeders van Srebrenica hebben al een aanklacht tegen de maker en de deelnemers in de film aangekondigd.

Het hoofdstuk over Srebrenica is nog altijd niet afgesloten. Srebrenica werd tot nu toe altijd als een eenvoudig verhaal beschouwd, maar zo eenvoudig is het niet. Ook twee islamitische journalisten uit Bosnië namen aan het onderzoek voor de documentaire deel, wat aantoont dat er in de bevolking een andere versie van de oorlog in Bosnië bestaat , die wezenlijk verschilt van de versie die de Bosnisch-islamitische politici steeds opnieuw aan de wereld proberen door te geven en te verkopen. De journalisten, Esad Hecimović en Mirsad Fazlić, worden nu nog bekritiseerd en bedreigd, en wel door hun eigen islamitische landgenoten. Ook de maker van de film, Ola Flyum, verzet zich tegen beweringen dat de film pro-Servisch georiënteerd zou zijn.

“Het is normaal dat mensen zo reageren wanneer zo´n onderwerp in een documentaire besproken wordt. We hebben geprobeerd om aan de hand van vele Bosnische en internationale bronnen duidelijk te maken wat er voor dit bloedbad in Srebrenica is gebeurd. Met groot respect tegenover hetgeen er in Srbrenica is gebeurd, wilden we erachter komen wat er daarvoor in deze streek gebeurd is”, zegt Ola Flyum.

“Ik denk dat de oorlog in Bosnië een nog altijd niet verteld verhaal is. In ieder geval weet nauwelijks iemand buiten de grenzen van Bosnië wat daar daadwerkelijk is gebeurd. Daar in Bosnië zijn bij alle oorlogspartijen mensen om het leven gekomen, en niet alleen bij eentje, zoals vaak foutief wordt voorgesteld. Het is natuurlijk duidelijk dat de meeste slachtoffers zijn gevallen aan de kant van de Bosnische moslims, maar het lijdt geen twijfel dat er ook slachtoffers onder de Serviërs en Kroaten waren, die door de Bosnische moslims werden gedood. Als we het verhaal van een oorlog willen vertellen, dan moeten we er over vertellen wat er bij alle oorlogspartijen is gebeurd. Om te begrijpen waarom er überhaupt een oorlog gevoerd wordt, moeten we ook te weten komen wat er aan de vooravond van zo´n oorlog heeft plaatsgevonden”, benadrukte Ola Flyum.

Vooral de vertegenwoordigers van de Bosnische moslims hebben heftig gereageerd op de uitspraken in de documentaire, omdat zij blijkbaar niet willen dat een deel van de waarheid wordt getoond; vooral de waarheid over de rol van hun aanvoerder Alija Izetbegović en van de oorlogscommandant van Srebrenica, Naser Orić. Ze willen veel gebeurtenissen en feiten verbergen, wat op zijn beurt ook nu nog een serieus probleem in Bosnië is. De politici van de centrale regering in Sarajevo zijn nog steeds niet bereid om hierover openlijk te spreken of zich met zulke onderwerpen bezig te houden. Daarbij gaat het vooral om de zaken die Bosnische moslims hebben gedaan en die slecht waren. Ze weigeren datgene uit te spreken wat intussen de meerderheid van de Bosnische moslims, vooral die uit Srebrenica, denkt en zegt: dat ze namelijk door haar leiding en haar regering in Sarajevo tijdens de oorlog werd verraden. En dat is een zware beschuldiging van het eigen volk.

Voor een journalist is het niet toegestaan om te onderzoeken wat hier eigenlijk de waarheid is. Waarom waar daar niet over gediscussieerd? Waarom wordt er niet openlijk gesproken over zulke gebeurtenissen? De mensen, die in Srebrenica geleefd en Srebrenica overleefd hebben, willen daar openlijk over praten. Ze willen een ander verhaal vertellen, een verhaal dat verschilt van het verhaal van hun eigen politici. In het Westen is nog altijd sprake van een Servische propaganda. Maar dit verhaal vertellen de Bosnische moslims. Ze willen vertellen wat er daadwerkelijk in Bosnië is gebeurd.

De begin juni in Zwitserland gearresteerde en weer vrijgelaten Bosnische nationale held en oorlogscommandant van Srebrenica, Naser Orić, heeft beweerd dat hij Srebrenica tot de dood zou verdedigen. In de documentaire wordt Orić echter als moordenaar, oorlogsmisdadiger en oorlogsprofiteur voorgesteld, wat ook in strikt vertrouwelijke Bosnische documenten bevestigd wordt. Orić verwoestte in het begin van de oorlog ongeveer 50 Servische dorpen rondom Srebrenica. Hij had de Servische burgers eerst geboeid en ze daarna volgens een religieus ritueel vermoord of aan bomen gekruisigd. “Vrouwen, kinderen en oude mensen werden briit vermoord. Daarom is Srebrenica een gehate enclave in Servisch gebied geworden”, wordt er in de documentaire gezegd.

Naser Orić werd al in april 1995 met een helikopter van de VN vanuit Srebrenica naar Tuzla gevlogen. In de documentaire wordt verder gezegd dat hij en zijn medewerkers vele miljoenen verdiend hebben met de verkoop van humanitair hulp en dat er in Srebrenica geen sprake was van volkerenmoord. Orić kan tegenwoordig ongehinderd in vrijheid leven, omdat hij bevriend is met de zoon van Alija Izetbegović, met Bakir Izetbegović, het huidige lid van het Bosnische presidium. “Naser Orić was niet bereid zich op te offeren voor Srebrenica”, wordt er in de documentaire gezegd.

In de film “Srebrenica – de verraden stad”, getuigen actuele leiders van de Bosnische moslims, waaronder de voormalige politiechef en de tweede man in Srebrenica tijdens de oorlog, Hakija Meholjić, over schanddaden van hun voormalige leiding. Meholjić spreekt van een ontmoeting met Alija Izetbegović in Sarajevo. Hij vertelt dat Izetbegović van hem geëist had ongeveer 5000 moslims door de Servische “Tsjetniks” in Srebrenica te laten doden, opdat daarna de Amerikaanse president Bill Clinton een militaire interventie tegen Bosnische Serviërs zou kunnen starten. Izetbegović had hen destijds aangeboden Srebrenica te ruilen voor de merendeels door Serviërs bewoonde industriestad Vogosca in de buurt van Sarajevo. Meholjić beweert ook nu nog dat hij destijds niet kon geloven dat Srebrenica door Izetbegović werd opgeofferd.

“We werden verraden, door Alija Izetbegović en door de internationale gemeenschap. Er bestaan goede en slechte mensen. Alija Izetbegović was een slecht mens. Hij heeft ons allemaal begraven. Onze voormalige president is ook verantwoordelijk voor hetgeen er in Srebrenica is gebeurd, mee het graf ingenomen”, zegt Meholjić uiteindelijk.

De documentaire omvat veel gebeurtenissen in en rondom Srebrenica van 1992 tot 1995, maar de belangrijkste en bewezen uitspraak is dat Srebrenica weliswaar een VN-veiligheidszone was, van waaruit echter de moslims steeds opnieuw de Serviërs hebben aangevallen, omdat zij door de NAVO van wapens werden voorzien en dat de NAVO-krachten aan de kant van de Bosnische moslims in Bosnië hebben gevochten.

Bron: https://buergerstimme.com

Auteur: “Bürgerstimme”

Vertaald uit het Duits door: E.J. Bron

https://ejbron.wordpress.com/2015/07/26 ... more-93580
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17597
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: De Servische "schurken"

Berichtdoor Manon » Zo Jul 26, 2015 5:54 pm

Hij had de Servische burgers eerst geboeid en ze daarna volgens een religieus ritueel vermoord of aan bomen gekruisigd.

Waarom zetten ze hier niet gewoon: ONTHOOFD?
Welke "religieuze rituelen" hebben moslims nog om mensen te vermoorden?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.


Terug naar “Islam in het nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten