Drie moorden in christelijke uitgeverij

Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Drie moorden in christelijke uitgeverij

Bericht door nadia »

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws. ... Uitgeverij

Drie moorden in christelijke uitgeverij
wo 18/04/07 ...

In Malatya, een stad in het zuidoosten van Turkije, zijn drie mensen vermoord in een christelijke uitgeverij.
De slachtoffers zijn de keel doorgesneden.
Hun handen en voeten waren vastgebonden.

Een van hen zou een Duitser zijn. (Belga) Een vierde man sprong uit het raam en raakte gewond. Het is niet duidelijk of hij een slachtoffer of een dader is.

Volgens de Turkse veiligheidsdiensten zijn er vier verdachten opgepakt.

Een medewerker van de uitgeverij zegt dat de aanslag volgt op verschillende bedreigingen.
De uitgeverij publiceert christelijk drukwerk, onder meer bijbels.

Het gaat mogelijk alweer om een afrekening met een religieuze minderheid in het overwegend islamitische Turkije.
Begin dit jaar is de Armeens-Turkse journalist Hrant Dink vermoord.

Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

walgelijk misdaad !!
Laatst gewijzigd door nadia op wo apr 18, 2007 8:26 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Polleke
Berichten: 3239
Lid geworden op: ma sep 04, 2006 3:07 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Polleke »

Turkse agenten die vader en zoon doodden vrijgesproken
Uitgegeven: 18 april 2007 17:53

AMSTERDAM - Vier Turkse politieagenten die in 2005 een Koerdische man en zijn 12-jarige zoon doodschoten, zijn woensdag vrijgesproken van schuld.

Volgens de rechtbank hadden zij gehandeld uit gerechtvaardigde zelfverdediging en was er geen reden om hen te straffen.

Rebellen

Ahmet Kaymaz en zijn zoon Ugur werden in de Koerdische provincie Mardin doodgeschoten. De Turkse veiligheidstroepen zeiden dat de twee werden gedood bij een vuurgevecht met Koerdische rebellen en dat de twee gewapend waren. Maar volgens familieleden hadden de slachtoffers geen banden met de rebellen en waren ze niet gewapend toen ze werden doodgeschoten bij hun huis in Kiziltepe.

Uit vrees voor een herhaling van de onlusten die na de schietpartij in Mardin uitbraken werd het proces gehouden in het ruim 1.200 kilometer westelijker gelegen Eskisehir.

Mensenrechtenactivisten beschouwden het proces als een test van het vermogen van Turkije om de politie aansprakelijk te stellen voor haar daden.

www.nu.nl

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: ma jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contacteer:

Bericht door sprot »

Bron: NOS / Elsevier

In de Turkse stad Malatya (Zuid-Oost Turkije) zijn bij een christelijke uitgeverij drie mensen vermoord. Ze werden aan handen en voeten vastgebonden, waarna hun kelen werden doorgesneden. Eén van de slachtoffers is een Duitser. Een vierde man raakte gewond toen hij in paniek uit het raam van de tweede verdieping sprong. Volgens de Turkse veiligheidsdiensten zijn er vier verdachten opgepakt.

De uitgeverij, die bijbels verspreidt, ligt in een gebied dat geldt als centrum van nationalistische moslims. Het is de geboorteplaats van Mehmet Ali Agca, de man die in 1981 een mislukte aanslag op de paus pleegde. Nationalisten hadden eerder nog buiten de uitgeverij gedemonstreerd tegen de verspreiding van bijbels. Zij verweten de uitgeverij moslims tot het christendom te willen bekeren.

Turkije is een seculiere staat, met een overwegend islamitische bevolking. Er is een kleine christelijke minderheid (1% van de bevolking). Ze worden sporadisch het slachtoffer van geweld. In februari 2006 schoot een Turkse tiener een katholieke priester dood. Later dat jaar werden twee andere priesters eveneens aangevallen. Vorig jaar gingen tienduizenden Turken de straat op om te protesteren tegen het bezoek van de paus.

Art. 18 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is nochtans heel duidelijk:

Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften. “

Moslims erkennen dit dus niet ???
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

BFA
Berichten: 11592
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Art. 18 van de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is nochtans heel duidelijk:

“ Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van de geboden en voorschriften. “

Moslims erkennen dit dus niet ???
Moslims erkennen dit niet.

Koeweit heeft dit artikel enkele maanden geleden officieel afgeschaft, als onverenigbaar met Islam..
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 48843
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Bericht door Pilgrim »

256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4218
Lid geworden op: do jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Bericht door Ketter »

ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
En waarom volgen moslims dat niet?
Omdat hun god geen leiding geeft, zoals nochtans beloofd.
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 48843
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Bericht door Pilgrim »

Ketter schreef:
ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
En waarom volgen moslims dat niet?
Omdat hun god geen leiding geeft, zoals nochtans beloofd.
Wie dat doet is geen Moslim
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17387
Lid geworden op: ma feb 17, 2003 9:58 am

Bericht door Manon »

ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
Er is ook geen dwang om bij de maffia te geraken: wie er niet bij is betaalt beschermingsgeld. Gewoonlijk maken die ook van die "offers you cannot refuse".

Enige gelijkenis met islam is natuurlijk louter toeval, ware het niet dat de moslims van alle plaatsen in Europa het langste op sicilie zijn blijven hangen.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: ma jun 14, 2004 6:14 pm

Bericht door Iznogoodh »

ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
Dat vers van de Koran gaat niet over de relatie tussen mensen onderling. Lees jij je Koran wel eens?
Onze Vader...
Die in de Hemel zijt...
Blijf daar...

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8854
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
3- Allaah does not accept any religion other than Islam. Allaah says (interpretation of the meaning):

“And whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted of him, and in the Hereafter he will be one of the losers”

[Aal ‘Imraan 3:85]
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Anneke
Berichten: 1174
Lid geworden op: vr jan 12, 2007 6:59 pm

Bericht door Anneke »

Nadia,

ik hoorde het net van Silly, maar ik wist niet dat het christenen waren die in een Bijbelproductie fabriek zijn vermoord :mad:

Bah, walgelijk, zullen wij hier ook maar moslims vermoorden die de koran verpreiden??

Ik kreeg eergister bijna een hartaanval toen ik zag dat ze een moskee aan het bouwen zijn in de buurt!!! :yuk:

Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

ajax schreef:
Ketter schreef:
ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
En waarom volgen moslims dat niet?
Omdat hun god geen leiding geeft, zoals nochtans beloofd.
Wie dat doet is geen Moslim
nee dat klopt, wie dat doet is een chinees....tuurlijk zijn ze geen moslim, ze doen het daarom ook graag voor de lol en niet voor de islam, zo bang dat ze zijn dat men zelfs geen bijbel IN HANDEN MAG KRIJGEN, IN SAUDIA ARABIE IS HET ZELFS ZO ERG DAT JE NIET MOET DURVEN OM MET EEN BIJBEL BINNEN TE KOMEN...

nee dat doen ze niet voor de islam maar voor de chinezen, bang dat de ogen nog gespletener zullen worden (wijd open gaan zal ik maar zeggen).

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 48843
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Bericht door Pilgrim »

Monique schreef:
ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
3- Allaah does not accept any religion other than Islam. Allaah says (interpretation of the meaning):

“And whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted of him, and in the Hereafter he will be one of the losers”

[Aal ‘Imraan 3:85]
Ja inderdaad dat is geen dwang
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 48843
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Bericht door Pilgrim »

nadia schreef:
ajax schreef:
Ketter schreef: En waarom volgen moslims dat niet?
Omdat hun god geen leiding geeft, zoals nochtans beloofd.
Wie dat doet is geen Moslim
nee dat klopt, wie dat doet is een chinees....tuurlijk zijn ze geen moslim, ze doen het daarom ook graag voor de lol en niet voor de islam, zo bang dat ze zijn dat men zelfs geen bijbel IN HANDEN MAG KRIJGEN, IN SAUDIA ARABIE IS HET ZELFS ZO ERG DAT JE NIET MOET DURVEN OM MET EEN BIJBEL BINNEN TE KOMEN...

nee dat doen ze niet voor de islam maar voor de chinezen, bang dat de ogen nog gespletener zullen worden (wijd open gaan zal ik maar zeggen).
""ex-moslima""

Wel rasictisch vind je niet.
En trouwens dat er geen dwang in godsdienst mag zijn is een regel/wet dus niet verbreken
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: ma jun 14, 2004 6:14 pm

Bericht door Iznogoodh »

ajax schreef:
Monique schreef:
ajax schreef:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.
3- Allaah does not accept any religion other than Islam. Allaah says (interpretation of the meaning):

“And whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted of him, and in the Hereafter he will be one of the losers”

[Aal ‘Imraan 3:85]
Ja inderdaad dat is geen dwang
Zowel in de teksten van de Islam als in de praktijk van de Islam is er sprake van dwang.
Onze Vader...
Die in de Hemel zijt...
Blijf daar...

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

ajax schreef: En trouwens dat er geen dwang in godsdienst mag zijn is een regel/wet dus niet verbreken
Jij kent je eigen koran niet eens!!!!

De koran en hadiths maken op vele manieren duidelijk dat de islam mensen weldegelijk dwingt in hun godsdienst, en dit is door ontelbare islamgeleerden uitgelegd.
"Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)
Uit de context gehaald klinkt de koran altijd heel mild en tolerant, maar in de context wordt het opeens heel lomp en grof. Hier is de hele passage:
18:29 En zeg: De waarheid is van uw Heer; daarom, laat hem die wil, geloven, en laat hem die wil, niet geloven; waarlijk, Wij hebben voor de onrechtvaardigen een vuur bereid, welks omheining hen zal omringen; en indien zij om water roepen, zal hun water worden gegeven als gesmolten koper, dat hun aangezichten zal schroeien; slechts is de drank en slechts is de rustplaats!
Wie het wil, die moet maar ongelovig zijn... hij is een onrechtvaardige die zal branden in het vuur. Meteen een scheldwoord en primitieve wrok en agressie erachteraan. Niet erg tolerant dus.

Ook uit andere verzen blijkt dat de koran geweld tegen de ongelovigen aanprijst, zowel in het 'hiernamaals' als tijdens dit leven. Het geheel is gelardeerd met scheldwoorden die niet echt van een fatsoenlijke opvoeding getuigen.
9.68 Allah belooft de huichelaars, mannen en vrouwen en de ongelovigen het Vuur der hel, waarin zij zullen vertoeven. Het zal hun genoeg zijn. Allah heeft hen vervloekt, en zij zullen een blijvende straf ontvangen.

9.73 O profeet, strijd tegen de ongelovigen en de huichelaars. En wees streng jegens hen. Hun tehuis is de hel en deze is een boze bestemming.
Profeet, strijd tegen de ongelovigen en huichelaars!! Schelden én vechten dus. Lijkt niet op 'geen dwang', en ook niet op 'live and let live'.
9.101 Van de u omringende woestijn-Arabieren zijn sommigen huichelaars evenals van het volk van Madina, dezen volharden in huichelarij. Gij kent hen niet; Wij kennen hen en Wij zullen hen hier dubbel straffen, daarna zullen zij aan een grote straf worden overgeleverd.
Wij zullen hen hier dubbel straffen!!!! Geen dwang????
48.6 En dat Hij de huichelaars en huichelaarsters en de afgodendienaren en -dienaressen moge straffen, die boze gedachten jegens Allah koesteren. Over dezulken zal tegenspoed en de toorn van Allah komen. Hij heeft hen vervloekt en de hel voor hen gereed gemaakt. En dit is een slechte bestemming.
In het beroemde vers over 'geen dwang in de godsdienst' lastert en roddelt Allah onbeheerst:
2:256. Er is geen dwang in de godsdienst. Voorzeker, het juiste pad is van dwaling onderscheiden; derhalve, hij die de duivel verloochent en in Allah gelooft, heeft een sterk houvast gegrepen, dat onbreekbaar is. Allah is Alhorend, Alwetend.

2:257. Allah is de Vriend dergenen, die geloven; Hij brengt hen uit de duisternis tot het licht. Maar de vrienden der ongelovigen zijn de duivelen, zij brengen hen uit het licht in de duisternis; dezen zijn de bewoners van het vuur, daarin zullen zij wonen.
Ik vind dit geen manier om over andersdenkenden te praten, zeker niet passend voor een heilig boek.

Het beroemdste vers in de koran dat duidelijk maakt dat er in de islam wel degelijk dwang in de godsdienst is, is het 'Vers van het zwaard' (Ayat al-Sayf, 9.5). De betreffende passage gaat over het verbreken van de akkoorden die zijn gesloten met de ongelovigen, en hen met het zwaard voor de keuze te stellen: moslim worden of sterven.

Hier worden de verzen over dwang in de godsdienst en het Vers van het Zwaard uitgelegd door een islamgeleerde:

http://www.islam-qa.com/index.php?ln=en ... 4770&dgn=4
Vraag

'Sommige vrienden zeggen dat als iemand niet toetreedt tot de islam, het zijn eigen keuze is, en dat hij niet gedwongen kan worden moslim te worden. Als bewijs wordt het vers geciteerd waarin Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

"En als god het had gewild zou iedereen op aarde gelovig zijn geweest. Dus zou jij (O Mohammed) dan de mens dwingen een gelovige te worden?" (Yunus 10:99)
"Er is geen dwang in de godsdienst" (al Baqaray 2:256)
Wat is uw mening hierover?

Antwoord:

Geloofd zij Allah.

Geleerden hebben uitgelegd dat deze twee verzen en andere gelijkaardige verzen te maken hebben met hen van wie jizyah mag worden geheven, zoals de joden, christenen en magiërs (volgelingen van Zoroaster). Zij mogen niet worden gedwongen, maar zij worden gesteld voor de keuze moslim te worden of jizyah te betalen.

Andere geleerden zeiden dat dit sloeg op de begintijd, maar dat het later was afgeschaft door Allahs bevel om te vechten en jihad te voeren. Dus iedereen die weigert toe te treden tot de islam moet worden bevochten als moslims daartoe in staat zijn, tot ze tot de islam toetreden of jizyah betalen als ze behoren tot diegenen die jizyah mogen betalen.

De kuffaar moet worden gedwongen tot de islam toe te treden als ze niet behoren tot hen van wie jizyah mag worden geheven, omdat dat zal leiden tot hun geluk en redding in deze wereld en in het hiernamaals.

Iemand verplichten de waarheid aan te hangen die leiding en geluk geeft is beter voor hem dan dat hij wordt geleid door onwaarheid. Net zoals een persoon mag worden gedwongen de verplichtingen na te komen die hij anderen verschuldigd is, zelfs als dat gevangenneming of lijfstraffen inhoudt.
Dus het dwingen van kafirs om alleen in Allah te geloven en tot de islam toe te treden is belangrijker en wezenlijker, omdat dit zal leiden tot zijn geluk in deze wereld en in het hiernamaals. Dit is van toepassing, tenzij het gaat om de Mensen van het Boek, namelijk de joden, christenen en Magiërs, omdat de islam zegt dat deze drie groepen voor de keuze mogen worden gesteld: ze mogen tot de islam toetreden, of ze mogen jizyah betalen en onderworpen worden.

Volgens sommige geleerden mogen anderen ook de keuze tussen islam en jizyah krijgen, maar de meest juiste opvating is dat geen anderen dan deze drie groepen voor de keuze mogen worden gesteld, omdat de profeet op het Arabisch schiereiland tegen de kuffaar vocht, en hij alleen accepteerde dat zij moslim werden. En Allah zei (interpretatie van de betekenis):

"Maar als ze berouw tonen [door het verwerpen van shirk (polytheïsme) en islam (monotheïsme) te accepteren] en as-Salaah (Igaamat-as-Salaah) uit te voeren en Zakaah te geven, laat ze dan met rust."

[al-Tawbah 9:5]


Hij zei niet: 'als ze jizyah betalen'. De joden, christenen en magiërs mogen worden gevraagd tot de islam toe te treden; als ze weigeren, dan moet hen worden gevraagd jizyah te betalen. Als ze weigeren jizyah te betalen, dan moeten de moslims tegen hen vechten als ze hiertoe in staat zijn. Allah zegt (interpretatie van de betekenis):

9:29 Bestrijdt diegenen die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

En het is aangetoond dat de profeet jizyah accepteerde van de magiërs, maar het is niet bewezen dat de profeet of zijn metgezellen jizyah aannamen van wie dan ook, behalve van de drie hierboven genoemde groepen.

Het basisprincipe wat betreft dit onderwerp zijn Allahs woorden (interpretatie van de betekenis):

8: 39 En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt.

9:5: Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zak’at betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.

Dit vers is bekend als Ayat al-Sayf (het vers van het zwaard).

Deze en identieke verzen schaffen de verzen af waarin wordt gezegd dat er geen dwang bestaat om moslim te worden.

En Allah is de Bron van kracht.

Majmoo’ Fataawa wa Maqaalaat li’l-Shaykh Ibn Baaz, 6/219 (www.islam-qa.com)
Lees verder nog de uitleg van Marc Gabriel, die aan de al-Azhar-universiteit van Cairo heeft gestudeerd en les heeft gegeven, en die dus een deskundige is over deze zaak. Hij maakt duidelijk dat de moslimterroristen van vandaag de filosofie van de koran volgen, en als de koran ging over tolerantie, zouden zij hun gedrag niet op de koran kunnen baseren.

http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... .php?t=452

Marc Gabriel plaatst ondermeer de volgende koranverzen in de context van alle jihadteksten:
4:74. Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. Soera 4:74

9:88. Maar de boodschapper en de gelovigen met hem, strijden met hun bezit en hun persoon en zij zijn het, die het goede zullen ontvangen en zij zullen slagen. 9:89. Allah heeft tuinen voor hen bereid waar doorheen rivieren stromen; zij zullen daarin vertoeven. Dat is de opperste zegepraal.
Marc Gabriel zegt het volgende over het 'Vers van het zwaard':
9:5. Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Maar als zij berouw hebben en het gebed houden en de Zakaat betalen, laat hun weg dan vrij. Voorzeker, Allah is Vergevensgezind, Genadevol.
Dit is bekend als het vers van het zwaard, en het verklaart dat moslims tegen iedereen moeten vechten die zich niet wil bekeren tot de islam, in of buiten Arabië. Het wordt beschouwd als vertegenwoordiging van de uiteindelijke ontwikkeling van jihad in de islam.
Kort samengevat komt het neer op het volgende: in de begintijd van de islam waren moslims in een minderheid, en kwamen er verzen die tolerantie predikten. Na de vlucht naar Medinah ontstond er een grote groep moslims: toen zij een meerderheid werden, kwamen de verzen die de moslims opdroegen te vechten en de jihad verplicht stelden. De vredescontracten met niet-moslims werden toen verbroken, en de mensen werden voor de keuze gesteld: moslim worden of sterven.

Omdat moslims de koran en het leven van de profeet navolgen, wordt dit mechanisme nu ook opgedragen: zolang je een minderheid bent, stel je je volgzaam op, maar als moslims een meerderheid krijgen en dus kunnen vechten, dan is de jihad verplicht, en moeten niet-moslims eerst tot de islam worden uitgenodigd, en vervolgens voor de keuze worden gesteld: moslim worden of onderdanig worden en jizyah betalen voor joden en christenen, en voor polytheïsten: moslim worden of sterven.

Dit is wat de islamgeleerden zeggen, maar wat de meeste gewone moslims niet beseffen. Zij worden net als de niet-moslims om de tuin geleid met halve koranverzen, die uit de context gehaald heel tolerant overkomen.

Nog een paar hadiths over de doodstraf op afvalligheid, waaruit heel duidelijk blijkt dat de islam wel dwang kent in de godsdienst, opgenomen als sahih hadiths in de verzameling van Bukhari.
Sahih Bukhari

Volume 9, Boek 83 nummer 17:
Verteld door 'Abdullah:

De apostel van Allah zei: "Het bloed van een moslim die belijdt dat niemand anders dan Allah het recht heeft te worden vereerd en dat ik zijn apostel ben mag niet worden vergoten, op drie gevallen na: in geval van moord, een getrouwd persoon voor niet toegestane sex, en degene die de islam verlaat."
Sahih Bukhari, Volume 9, Book 84, Number 57:
Narrated 'Ikrima:

Sommige Zanadiqa (atheisten) werden bij Ali gebracht, en hij verbrandde hen. Dit nieuws bereikte Ibn 'Abbas, die zei: 'Als ik in zijn plaats had gestaan, had ik ze niet verbrand, want dat heeft de apostel van Allah verboden. Hij zei: 'Straf niemand met de straf van Allah (vuur).' Ik zou ze hebben gedood volgens de uitspraak van de apostel van allah, Wie de islamitische godsdienst verlaat, moet worden gedood.'
Deze hadiths zijn geldig en worden dan ook aangevoerd door islamgeleerden om uit te leggen waarom de islam de doodstraf stelt op afvalligheid. In landen waar het islamitische strafrecht geldt, houdt men zich aan deze instructies.

Lees bijvoorbeeld op deze islamitische website waarom afvalligen moeten worden gedood:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 2406&dgn=4
Deze harde straf is nodig om een aantal redenen:
1 - Deze straf dient om iedereen af te schrikken die alleen tot de islam wil toetreden om de menigte te volgen en om hypocriete redenen. Dit zal hem motiveren om de islam goed te onderzoeken, en niet door te gaan tenzij hij de consequenties in deze wereld en het hiernamaals goed beseft. Degene die de islam verkondigt heeft vrijwillig ingestemd met alle regels van de islam, en een van de regels is dat hij zal worden geëxectueerd als hij de godsdienst verlaat.

2 - Degene die zijn bekering bekendmaakt is toegetreden tot de jamaa'ah (hoofdgroep) van moslim, en wie tot de hoofdgroep van moslims toetreedt is verplicht compleet loyaal te zijn en ze te steunen en beschermen tegen alles dat kan leiden tot fitnah, het geloof kan vernietigen of verdeling kan veroorzaken. Afvalligheid van de islam wil zeggen de jamaa'ah en zijn goddelijke orde verzaken, en het heeft hierop een schadelijk effect. [b/Executie is het grootste afschrikmiddel dat kan voorkomen dat mensen zo'n misdaad plegen.[/b]

3 - Moslims die een zwak geloof hebben en anderen die tegen de islam zijn kunnen denken dat de afvallige de islam heeft verlaten vanwege wat hij ontdekte over de ware aard ervan, want als het de waarheid zou zijn zou hij de islam nooit de rug toekeren. Dus horen ze van hem alle twijfels, leugens en verzinsels die erop gericht zijn het licht van de islam te doven en mensen ervan af te houden. In dit geval is het doden van de afvallige verplicht, om de ware godsdienst te beschermen tegen laster van de leugenaars en om de godsdienst te beschermen en obstakels te verwijderen van het pad van degene die tot de islam toetreden.

4 - We zeggen ook dat de doodstraf in moderne menselijke wetten bestaat om in bepaalde situaties het systeem tegen wanorde te beschermen en om de maatschappij tegen bepaalde misdaden te beschermen die kunnen leiden tot het uiteenvallen ervan, zoals drugs etc. Als de doodstraf kan fungeren als afschrikmiddel om door mensen gemaakte systemen te beschermen, dan is het nog gepaster dat de ware godsdienst van Allah, die door valsheid niet kan worden beroerd, noch van voren noch van achteren [Fussilat 41:42], en die geheel goed, gelukkig en rustgevend in deze wereld en het hiernamaals is, degenen zouden straffen die overtredingen ertegen begaan en erop uit zijn het licht te doven en het beeld te bezoedelen, en die er leugens tegen verzinnen om hun afvalligheid te rechtvaardigen.
Een heleboel dwang dus in de islam. De jihad kan worden aangewend om mensen tot de islam te dwingen. En wie er eenmaal inzit, vrijwillig of gedwongen, kan er niet meer uit. Het is trouwens heel veel tot de islam bekeerde moslims helemaal niet zo duidelijk dat de doodstraf staat op 'afvalligheid', want het wordt door veel moslims ontkend.

Bizar dat de man het heeft over de doodstraf in 'menselijke wetten' om de doodstraf voor het opgeven van een godsdienst te legitimeren. Ik weet niet waar hij naar verwijst, maar ik ken geen 'menselijke wetten' die de doodstraf stellen op iets wat geen misdaad is. De islam echter stelt de doodstraf op afvalligheid om te voorkomen dat ex-moslims zullen vertellen dat hun godsdienst helemaal niet van een god komt. Niks goddelijke wet dus, gewoon iedereen 'executeren' die je met je neus op de feiten drukt, om het fabeltje in stand te houden.[/quote]

Zit ik onder de ignore button of heeft iedereen nu toegegeven dat de islam geweld gebruikt om iedereen bij de juiste godsdienst te brengen? :wink:

Jizyah opleggen, vers van het zwaard, afvalligen doden.... de islam is niets anders dan gewelddadige dwang.

Niemand kan zeggen dat ik niet mijn best doe om meer over de islam te weten, ik lees de koran, hadiths, tafsir, en ik controleer mijn bevindingen op islamitische websites. En dit is wat ik vind.

Als er toch nog mensen zijn die menen dat in de islam geen dwang is, willen ze dan in discussie gaan met de mensen van Islam Q and A, van de website van bovenstaand vertaald artikel? Want bovenop al die angstaanjagende islamitische teksten zeggen zij het ondubbelzinnig:

http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&d ... 4770&dgn=4

Dit vers (9:5) is bekend als Ayat al-Sayf (het vers van het zwaard).

Deze en identieke verzen schaffen de verzen af waarin wordt gezegd dat er geen dwang bestaat om moslim te worden.



Met dank aan Nina

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

De doodstraf is lastig om over te oordelen, omdat Allah de enige is die het recht heeft om het leven van iemand te ontnemen. Het is zo dat in elk Islamitisch land andere regels gelden, omdat zij de Islam anders interpreteren. Het wil dan niet zeggen dat het bij de Islam hoort. De Koran is duidelijk over diegene die de Islam veralten, die gaan namelijk naar de Hel.
Het islamitisch recht schrijft voor dat een afvallige van de islam de kans moet krijgen zijn afval van de Islam te herroepen. Normaal gezien moet dat binnen 2 weken gebeuren, maar een afvalligen moet in principe volgens de Islam zijn hele leven de kans te krijgen weer terug te keren tot de Islam. Een afvallige mag in leven blijven zolang het maar geen gevaar voor de samenleving vormt, dus anderen van zijn/haar nieuwe goddienst probeert te overtuigen.
In praktijk ligt het dus een stuk ingewikkelder.
Veel geleerden vinden dat je niet iemands hart kunt beoordelen en dat je dus alleen maar kunt afgaan op wat iemand zelf verklaart. Dit betekent dat er een redelijk breed verzet is tegen het beschuldigen van iemand van afval van de islam als die persoon.
De sharia bepaalt de doodstraf voor afvalligheid, vaak gebaseerd op een combinatie van afvalligheid met landverraad of actieve propaganda voor als anti-islamitisch beschouwde ideeën of andere religies.

Echter de Islam kent wel vrijheid van religie.
In het verdrag van Medina legde de profeet in het jaar 1 van de islam vrijheid van religie vast: "Moslims, polytheïsten, en joden zullen als één gemeenschap (oemma) samenleven. Elke partij zal zijn eigen religie naleven."

Denk aan de vele Soera's zoals ''Le ikraha feh dien.''


''Wie het wil, die moet dan geloven en wie het wil, die moet maar ongelovig zijn." (Koran 18:29)



MVG
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Thomas
Berichten: 3890
Lid geworden op: wo apr 12, 2006 3:53 pm
Locatie: De Sleutelstad

Bericht door Thomas »

Weer valse moslimvoorlichting.

Uit de context gehaald klinkt de koran altijd heel mild en tolerant, maar in de context wordt het opeens heel lomp en grof. Hier is de hele passage:

18:29 En zeg: De waarheid is van uw Heer; daarom, laat hem die wil, geloven, en laat hem die wil, niet geloven; waarlijk, Wij hebben voor de onrechtvaardigen een vuur bereid, welks omheining hen zal omringen; en indien zij om water roepen, zal hun water worden gegeven als gesmolten koper, dat hun aangezichten zal schroeien; slechts is de drank en slechts is de rustplaats!

Je hebt weer de helft geplaatst Chaimae.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: ma okt 16, 2006 9:43 pm

Bericht door Chaimae »

Thomas schreef:Weer valse moslimvoorlichting.

Uit de context gehaald klinkt de koran altijd heel mild en tolerant, maar in de context wordt het opeens heel lomp en grof. Hier is de hele passage:

18:29 En zeg: De waarheid is van uw Heer; daarom, laat hem die wil, geloven, en laat hem die wil, niet geloven; waarlijk, Wij hebben voor de onrechtvaardigen een vuur bereid, welks omheining hen zal omringen; en indien zij om water roepen, zal hun water worden gegeven als gesmolten koper, dat hun aangezichten zal schroeien; slechts is de drank en slechts is de rustplaats!

Je hebt weer de helft geplaatst Chaimae.

Dat laatste stukje gaat over de straf in het Hiernamaals wat hun te wachten staan. :=)

Eigen schuld, dikke bult!
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ketter
Berichten: 4218
Lid geworden op: do jun 22, 2006 9:06 am
Locatie: Vlaanderen

Bericht door Ketter »

Chaimae schreef:
Thomas schreef:Weer valse moslimvoorlichting.

Uit de context gehaald klinkt de koran altijd heel mild en tolerant, maar in de context wordt het opeens heel lomp en grof. Hier is de hele passage:

18:29 En zeg: De waarheid is van uw Heer; daarom, laat hem die wil, geloven, en laat hem die wil, niet geloven; waarlijk, Wij hebben voor de onrechtvaardigen een vuur bereid, welks omheining hen zal omringen; en indien zij om water roepen, zal hun water worden gegeven als gesmolten koper, dat hun aangezichten zal schroeien; slechts is de drank en slechts is de rustplaats!

Je hebt weer de helft geplaatst Chaimae.

Dat laatste stukje gaat over de straf in het Hiernamaals wat hun te wachten staan. :=)

Eigen schuld, dikke bult!
Hel, wreedheid en angst als centrale leer van een religie.
Zonder (ji)haat straat.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het feit dat ik niet kan geloven in een God die zo duidelijk kwaadaardig is?

Nezh
Berichten: 8
Lid geworden op: wo apr 04, 2007 9:49 pm

Re: Drie moorden in christelijke uitgeverij

Bericht door Nezh »

De aanhangers van het " Geloof van de Vrede" tonen weer eens hun ware aard. Wanneer wordt de wereld wakker?

weda
Berichten: 922
Lid geworden op: wo feb 11, 2004 10:39 am
Locatie: haar
Contacteer:

Re: Drie moorden in christelijke uitgeverij

Bericht door weda »

Nezh schreef:De aanhangers van het " Geloof van de Vrede" tonen weer eens hun ware aard. Wanneer wordt de wereld wakker?
de wereld wordt pas wakker als ook de politieke partijen daar aandacht aan besteden. het is nodig dat er in elk land een politieke partij is die dat doet. of het nou om de islam gaat of hindoe's maakt niet uit. criminaliteit etc moet bestreden worden.
waarom zou ik de moslim haten. de moslim haat zichzelf door in de koran te geloven.

wat is allah toch geweldig: bij mij heeft ie de oren en ogen afgesloten en bij de moslims het verstand.

Gebruikersavatar
nadia
Berichten: 2237
Lid geworden op: vr sep 01, 2006 5:16 am

Bericht door nadia »

Iznogoodh schreef:
ajax schreef:
Monique schreef: 3- Allaah does not accept any religion other than Islam. Allaah says (interpretation of the meaning):

“And whoever seeks a religion other than Islam, it will never be accepted of him, and in the Hereafter he will be one of the losers”

[Aal ‘Imraan 3:85]
Ja inderdaad dat is geen dwang
Zowel in de teksten van de Islam als in de praktijk van de Islam is er sprake van dwang.
en zo is het...zowel in theorie als in praktijk, zowel in geest als in het hart.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8854
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

En wederom geen enkel (inhoudelijk) commentaar van onze islamitische vienden.
Ze komen niet verder dan "dat zijn geen moslims" en "er is geen dwang in islam". De standaard islamdoodoeners waar je niet mee kunt.

Het valt me iedere weer op dat er bij islamitische aanslagen geen enkel teken van afkeuring komt van moslims.
Betekent dat dat "ze" het goedkeuren?
Amorele atheistische nitwit

Plaats reactie