'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

In dit forum bespreken wij de onlusten en andere uitwassen van de islamitische revolutie.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

Bericht door Ariel »

:? Wat is er toch aan de hand met het tafel dansende meisje Monique Samuel. Is ze zo kinderlijk naief, of wil ze haar fout niet toegeven. Ik heb met verbazing dit twistgesprek zitten lezen. Het deed bijna zeer om te lezen hoe weinig realistisch deze politicologe is, en het erge is dat dit soort figuren gebruikt worden om bij P&W een verkeerd verwrongen beeld van de Arabische “lente” te geven.
'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'
Chris Rutenfrans


Betekent het bloedige geweld tegen de kopten dat de revolte in Egypte is mislukt, of niet?
TWISTGESPREK Chris Rutenfrans met de Egyptisch-Nederlandse politicologe Monique Samuel

Op 5 januari schreef u in deze krant over de aanslag op een koptische kerk in Alexandrië waarbij 21 doden waren gevallen. Eén ding is zeker, zei u, de aanslagen voorspellen weinig goeds voor 2011. Toen brak de revolte uit, waarover u eerst sceptisch was. Later wordt u zo enthousiast dat u een dansje maakt op de tafel bij P&W uit vreugde over het aftreden van Mubarak. Hebt u daar geen spijt van?
Helemaal niet. Ik vind dat je in ieder geval één avond feest mag vieren als een dictator na dertig jaar opstapt. De volgende dag ga je dan de vreselijke uitdaging aan hoe je dit land op de rails moet zetten.

Zondagavond zijn kopten doodgereden door tanks van het Egyptische leger. Was die vreugdedans niet toch voorbarig?
U vergeet dat de aanslag op de koptische kerk in Alexandrië in scène was gezet door het Mubarak-regime om de aandacht af te leiden van een geplande demonstratie en om geld te krijgen voor 'de strijd tegen het terrorisme'. Toen zat Mubarak erachter en nu het leger.

Mubarak is weg, maar de kopten worden evengoed gedood.
Het leger heeft Mubarak laten vallen. Tantawi, de rechterhand van Mubarak, is nu de hoogste man van de Militaire Raad. We zijn nog niet klaar. Mubaraks kliek zit er nog. Maar het is toch geweldig dat we een dictator in achttien dagen hebben weggekregen? En we weten nu veel meer dan vroeger. We zien de beelden van tanks die op kopten inrijden. De revolutie heeft de waarheid veel dichter aan het oppervlak gebracht, door blogs, vrije journalisten en Al Jazeera.

Maar het nieuwe regime roept ook moslims op het leger te beschermen tegen christenen. En die moslims komen. Al voor die oproep stonden ze klaar om de christenen aan te vallen.
Dat zijn van staatswege betaalde bendes en soldaten in burger. En je hebt inderdaad moslims in Egypte die de christenen liever zien vertrekken. Het leger kan het zich permitteren op christenen te schieten, maar nooit op moslims.

Dat zegt toch veel. Uit de hele islamitische wereld worden de christenen verjaagd. Uit Irak, uit Afghanistan. Zullen ze niet ook uit Egypte worden verjaagd? Sinds maart zijn er al 93 duizend vertrokken.
Toen in Irak de kerken massaal werden aangevallen, was het enige antwoord van de Amerikanen: kom maar naar ons land. Dat gaf het signaal in de hele regio, ook in Egypte, om de christenen het leven zo moeilijk te maken dat ze zouden weggaan. Vorig jaar hebben de Arabische landen op de Khartoum-top besloten christelijke evangelisatie te bestrijden. Er was dus al lang een antichristelijke stemming. Maar de meeste Egyptenaren willen de kerk helemaal niet zien verdwijnen.

Hoe weet u dat?
Als ik in Egypte ben, word ik door iedereen vriendelijk bejegend, terwijl ze kunnen zien dat ik christen ben. Ze geven me cola, nodigen me uit. Ze zeggen: wij houden van de christenen. De kerken hebben in Egypte een goede naam omdat ze zorg en onderwijs geven ongeacht de godsdienst van mensen.

Toen ik tanks zag inrijden op kopten, dacht ik aan de bestorming van de Israëlische ambassade in september door Egyptische betogers.
In scène gezet door het leger.

Ik zag duizenden Egyptische moslims die joden haten. Het ambassadepersoneel zou gelyncht zijn als de VS niet tussenbeide waren gekomen. Daarna kreeg je het geweld tegen de kopten. Zo gaat het al langer in de islamitische wereld. Eerst de joden eruit, dan de christenen.
Daar ben ik het volstrekt mee oneens. Zondagavond zag je dat het leger uit is op een lichte vorm van burgeroorlog zodat het kan laten zien dat het niet kan opstappen en geen verkiezingen kan laten houden omdat het land te instabiel is. Er zullen ook een paar fanatici tussen hebben gezeten, maar je kunt niet zeggen dat de moslims de kopten aan het verdrijven zijn. De grote angst van kopten was: als Mubarak wegvalt, breekt de hel los, dan worden de kopten vermoord. Die angst kwam door jarenlange propaganda van het regime, die ik zelf een beetje was gaan geloven. Maar die komt niet uit. Dit jaar zijn voor het eerst daders van antichristelijk geweld berecht.

Waarom hebben dan 93 duizend kopten het land verlaten?
Uit diezelfde angst. Ik zie twee dingen. Je hebt een overheid die een deal wil sluiten met de moslimbroederschap en de salafisten, die de extremisten paait door allerlei radicale gekken uit de gevangenis vrij te laten. En je hebt de gewone burgers die naast elkaar, moslims en kopten, op het Tahrirplein zingen, bidden. In het voorjaar heb je voor het eerst openbare kerkdiensten gehad op Tahrir. Dat was vroeger onmogelijk. Er wordt voor het eerst gepraat over de misdaden tegen de kopten. Als er vroeger een kerk in de fik ging, kwam dat alleen in kerkblaadjes. Geen moslim wist ervan. Nu met de sociale media en de veel vrijere pers zijn koptische kwesties ineens nieuws.

U blijft optimistisch?
De komende twintig jaar worden heel moeilijk. De Militaire Raad geeft zijn macht niet op. En om een eind te maken aan de corruptie moet je veel ambtenaren ontslaan. Dat gaat pijn doen. Je kunt niet verwachten dat een arm land als Egypte met een machtig leger in korte tijd een volwaardige democratie wordt. Ik ben wel optimistisch over de aard van de Egyptenaren. Zij hebben zich de afgelopen maanden op hun mooist laten zien. Er is meer gemeenschapszin dan ooit.

Chris Rutenfrans is redacteur van de Volkskrant.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... enen.dhtml" onclick="window.open(this.href);return false;
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3961
Lid geworden op: di mei 12, 2009 8:11 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

Bericht door Eliabe »

Ariel schreef: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'
Ze zijn een paar woordjes vergeten, "vooral als ze dood zijn".
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

Bericht door Ozes »

Redelijke journalist in gesprek met een walgelijke man. Hoe kan je zien dat elke maand Christenen worden belaagd en vermoord en ons zo proberen voor te liegen!
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christene

Bericht door Ariel »

Ozes schreef:Redelijke journalist in gesprek met een walgelijke man. Hoe kan je zien dat elke maand Christenen worden belaagd en vermoord en ons zo proberen voor te liegen!
Hij was in gesprek met een vrouw Ozes.
Waarschijnlijk heb je wel eens van Monique Samuel gehoord? De Koptische Egyptisch-Nederlandse politicologe . Zij was het die na de val van Mubarak op de tafel danste bij Pauw en Witteman. Vandaar dat ik het ook niet begrijp. Je zou toch denken dat ze opkomt voor haar eigen volk?

Afbeelding
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5833
Lid geworden op: za sep 17, 2011 4:05 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

Bericht door Ozes »

"The mustache threw me off" ^^

Ik hoor wel vaker dat koptische christenen uit Egypte niets slechts te zeggen hebben over de Moslims, maar meestal blijkt dit te zijn ingegeven voor angst. Helaas begrijpen Nederlanders dit cultureel gezien niet maar het verkeerde woord uitgesproken in café in Amsterdam eindigt binnen een dag in Antwerpen, drie dagen erna weet men het in London. Dan gaat Familie Akbar naar Egypte waar ze iedereen vertellen wat de neef van Fatima heeft gezegd.

Zij komt voort uit een zo een omgeving waar men hoopt dat het zwijgen over dit soort zaken leid tot een betere relatie met Islam. Ze worden daar evenveel voorgelogen als hier, behalve in buurten waarvan ze weten dat de onderdrukte Christenen toch geen contact kunnen maken met de buitenwereld.

Moet je eens op koptische forums kijken, slechts een enkeling spreekt zich uit over Islam, en veel Christenen spreken hen tegen en proberen zijn claims te weerleggen maar aan het einde van de zin komt altijd "dit leidt tot conflict". Zij gelooft de onzin gewoon dat Islam niets met het geweld tegen Christenen te maken heeft en slechts omdat ze die mening heeft is ze relevant.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christenen'

Bericht door Ariel »

Ozes schreef: Moet je eens op koptische forums kijken, slechts een enkeling spreekt zich uit over Islam, .
Dat kunnen ze ook beter niet doen. Zelfs de meest onschuldige opmerking kan al voor jaren lang gevangenis straf zorgen
Kopt krijgt celstraf wegens beledigen islam

Een koptische christen uit Egypte, Makarem Diab Said, is tot 6 jaar cel veroordeeld wegens belediging van de islam en de profeet Mohammed. Dit heeft zijn advocaat Naguib Gibrael donderdag gezegd. Diab Said werkte op een school in Asiut. Volgens zijn advocaat is hij ongebruikelijk snel en zonder deugdelijke verdediging veroordeeld.

De rechter zou onder druk zijn gezet door islamitische extremisten. De strafmaat is bovendien 3 jaar hoger dan de wet toestaat voor deze overtreding, aldus Gibrael.

Volgens Egyptische media had Diab Said aan een nieuwe leraar op zijn school gevraagd of de profeet Mohammed echt 40 keer getrouwd is geweest. De nieuwe docent zou tot de radicaalislamitische salafistenbeweging behoren. Kort daarna werd Diab Said aangehouden.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1162 ... gen__.html" onclick="window.open(this.href);return false;
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christene

Bericht door Ariel »

Egypte: christelijke kinderen voor rechter vanwege vermeende belediging islam

Twee Egyptische christelijke kinderen moeten voor een rechtbank terechtstaan voor het vermeend beledigen van de islam.


Nabil Naji Rizq (10) en Mina Atallah (9) werden in september 2012 gearresteerd vanwege “minachting van de islamitische godsdienst” en voor “het beledigen van de koran”. In oktober werden ze voorlopig vrijgelaten.

Van de beschuldigingen gaan twee versies de ronde. De ene versie luidt dat de kinderen pagina’s uit de koran zouden hebben gescheurd. Een tweede lezing van de beschuldiging zegt dat de kinderen over pagina’s uit de koran zouden hebben geplast.

De advocaat van de kinderen, Karam Gabriel, zegt dat de kinderen niet begrijpen waarom ze vastzitten. Volgens Gabriel weten ze niet eens “het verschil tussen de koran, de Bijbel, of een ander heilig boek”.

Het proces vindt plaats in de rechtbank van Beni Suef. Daar werd onlangs nog een moeder met haar zeven kinderen tot 15 jaar gevangenisstraf veroordeeld, vanwege hun bekering tot het christendom.

Volgens de leider van de koptische alliantie, Yusuf Zaki, heeft de rechtbank geen respect voor godsdienstvrijheid. In plaats daarvan gebruikt de rechter de sharia om recht te spreken, aldus Zaki.

http://www.katholieknieuwsblad.nl/nieuw ... islam.html
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: 'In Egypte zeggen de mensen: wij houden van de christene

Bericht door Ariel »

Al-Qaedaleider: laat christenen met rust
CAIRO -

De Egyptische voorman van het terroristennetwerk al-Qaeda, Ayman al-Zawahiri, heeft zich uitgesproken tegen aanvallen op de christelijke minderheid in zijn land. Dat zou het Westen in de kaart spelen, zegt hij in een zaterdag verspreide audioboodschap.

Christenen en hun religieuze gebouwen, zoals kerken, vallen in Egypte regelmatig tegen prooi aan geweld. Een deel van de aanhang van de verdreven president Mohamed Mursi beschouwt de christelijke minderheid als bondgenoot van de machthebbers.

Volgens al-Zawahiri moeten zijn volgelingen zich richten op het omverwerpen van het militaire bewind. „De moslims moeten zich nu concentreren op het bestrijden van de pro-Amerikaanse staatsgreep door legerleider al-Sisi”, aldus de terroristenleider, die zijn volgelingen oproept een islamitische regering in het zadel te helpen.

Zawahiri doet vaker pogingen extremisten bij de les te houden. Zo riep hij jihadisten in Syrië vorige week op tot eenheid. In plaats van elkaar te bestrijden, zouden de islamitische groepen in het land volgens al-Zawahiri tegen het regeringsleger moeten vechten.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/2224 ... ust__.html
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Plaats reactie