Marokkanen demonstreren in Den Haag tegen Algerije

Is het leven in een land van de islam echt het paradijs? Waarom zijn er geen rustige, stabiele islamitische landen op onze planeet?
Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Marokkanen demonstreren in Den Haag tegen Algerije

Berichtdoor Maroc_21 » Di Mar 14, 2006 7:39 pm

Op de Marokkaanse krant Le Matin was het volgende artikel te lezen: over demonstratie in Den Haag tegen Algerije en zijn bemoeinis met de Marokkaanse binnenlandse gelegenheden. Ik heb voorzover ik kan jullie met een vertalling voorzien (het is wel geschreven in moeilijk Frans). Veel leesplezier!

Les Marocains résidant en Europe se mobilisent autour de l'intégrité territoriale

Afbeelding
Des milliers de Marocains venus de toutes les régions d'Europe ont dénoncé la politique d'ingérence de l'Algérie.

Une situation catastrophique prévaut dans les camps de Tindouf où les populations subissent de gaves violations des droits de l'Homme. Des centaines d'enfants sahraouis sont déportés à Cuba, sous prétexte de continuer les études. Mais les raisons inavouées de cette politique résident dans la volonté manifeste des dirigeants du «polisario» de les soumettre à un endoctrinement idéologique.

Pendant ce temps, l'Algérie, qui a des intérêts à ce que le conflit du Sahara marocain persiste, s'entête à chercher par tous les moyens d'empêcher le Maroc de parachever son intégrité territoriale. L'Algérie opte pour la conquête du leadership régional au lieu de s'engager dans la construction d'un Maghreb uni et solidaire.

Les derniers développements dans la région prouvent que notre voisin tergiverse par tous les moyens à porter préjudice à notre cause nationale, en arguant la défense des «peuples opprimés dans le monde». Pour dénoncer l'attitude algérienne, un élan national s'est spontanément constitué, à l'intérieur et à l'extérieur du Maroc, autour de la question de l'intégrité territoriale.

L'agence MAP rapporte que dimanche encore, des milliers de Marocains venus de toutes les régions de l'Europe ont dénoncé la politique d'ingérence de l'Algérie dans les affaires intérieures du Maroc et la duplicité du discours entretenu par le pouvoir algérien dans la question du Sahara marocain.

Ils étaient plus de trois mille ressortissants marocains résidant en Europe à manifester pacifiquement devant l'ambassade d'Algérie à La Haye, sis quartier résidentiel de Schevengingen. Répondant à l'appel de plusieurs associations, les manifestants, dont des originaires des provinces sahariennes, venant des différentes localités des Pays- Bas, de Belgique, de France, d'Italie et d'Allemagne, ont brandi les drapeaux nationaux et arboré des portraits de S.M. le Roi Mohammed VI. Ils ont également scandé des slogans réitérant leur attachement à la marocanité du Sahara et exprimant leur préoccupation de la situation dramatique que vivent leurs compatriotes enlevés et retenus contre leur plein gré dans les camps de Tindouf, en Algérie, pour servir de faire valoir aux thèses des séparatistes et de ceux qui les inspirent.

Selon les organisateurs, cette manifestation avait pour but d'alerter l'opinion publique internationale de la dernière trouvaille des séparatistes, avec le soutien des autorités algériennes, de tenir un pseudo anniversaire d'une fantomatique entité dans la zone tampon de Tifariti, qui constitue une nouvelle provocation pour le peuple marocain et une violation flagrante du droit international.

«Le Maroc par sa tradition qui, en dépit de tous ces harcèlements, avait fait preuve de retenue, demeure attaché à la légalité internationale et respectueux de l'accord de cessez-le-feu», rappelle un communiqué de l'Association des commerçants marocains résidents aux Pays-Bas, en lançant un «appel solennel au secrétaire général des Nations unies, pour mettre fin à de telles violations».
A la fin de cette manifestation, une délégation composée des différentes générations de l'émigration s'est rendue à l'ambassade algérienne où elle a remis des lettres appelant l'Algérie à mettre terme à son ingérence sur cette question et à permettre aux compatriotes marocains séquestrés à regagner leur mère-patrie pour vivre dans la dignité et la quiétude.

Selon les organisateurs, «la composition de cette délégation, de la première, deuxième et troisième générations de Marocains de l'étranger est un message aux autorités algériennes afin qu'elles sachent que la marocanité du Sahara sera éternellement défendue par nos compatriotes».
Il faut noter que trente ans après la Marche Verte, les provinces sahariennes bénéficient aujourd'hui d'une stabilité exemplaire et disposent d'un haut niveau de développement et d'évolution économique et social.

Grâce à la réalisation de grands projets, ces régions sont bien équipées de différentes infrastructures de base et n'ont rien à envier aux autres régions du Maroc.

Le Maroc a proposé une solution politique, réaliste et démocratique pour clore ce dossier, dans le cadre du respect de la légitimité internationale.

Cette initiative a été renforcée par le projet de gestion autonome des provinces sahariennes, dans le cadre de la souveraineté nationale.
Ce projet est soutenu par les Nations unies et les pays amis.

Bron: Click hier


Vrije vertaling

De Marokkanen die in Europa wonen, mobiliseren zich rond de territoriale integriteit.

Een rampzalige situatie heeft in de kampen van Tindouf de overhand waar de bevolkingen van gaves overtredingen van mensenrechten moeten ondergaan. Honderdtallen Sahraoui kinderen worden aan Cuba, onder voorwendsel, gedeporteerd om de studies voort te zetten. Maar de echte redenen van dit beleid berusten in de duidelijke wil van de leiders van "polisario" om ze voor te leggen aan een ideologische indoctrinatie.

Gedurende deze tijd Algerije, dat belangen heeft opdat het conflict van de Marokkaanse Sahara voortduurt, opschrift dat door alle middelen moet zoeken om Marokko te verhinderen om zijn territoriale integriteit te voltooien. Algerije opteert voor de verovering van het regionale leiderschap in plaats van zich in de bouw van een vlak en solidair Maghreb te verplichten.

Het agentschap MAP relateert dat de zondag nog, duizenden Marokkanen van alle gebieden van Europa zijn gekomen om het beleid inzake inmenging van Algerije in de binnenlandse zaken van Marokko en de dubbelhartigheid van de redevoering hebben aangegeven die door de Algerijnse macht in de vraag van de Marokkaanse Sahara wordt onderhouden.

Zij bedroegen meer dan drie duizend Marokkaanse onderdanen die in Europa wonen dat vreedzaam van voor de ambassade van Algerije aan Den Haag, gelegen woonwijk van Schevengingen moet blijk gegeven worden. Antwoordend op het verzoek van verschillende verenigingen, hebben de demonstranten, waarvan een afkomstig uit de Saharaprovincies, komend van de verschillende plaatsen van Nederland, België, Frankrijk, Italië en Duitsland, de nationale vlaggen gezwaaid en portretten van S.M. Koning Mohammed VI gehesen. Zij hebben eveneens slogans gescandeerd herhalend hun gehechtheid aan marocanité van de Sahara en uitend hun bezorgdheid van de dramatische situatie die hun landgenoten weggenomen en aangenomen tegen hun volle wil in de kampen van Tindouf, in Algerije, leven om te dienen om naar voren te brengen aan de standpunten séparatistes en daarvan die ze inspireren.

Volgens de organisatoren, had deze manifestatie ten doel de internationale publieke opinie van de laatste vondst van séparatistes te waarschuwen, met de steun van de Algerijnse overheid, om een pseudo verjaardag van een spookachtige entiteit in de bufferzone van Tifariti te houden, die een nieuwe uitdaging voor het Marokkaanse volk en een overduidelijke overtreding van het internationale recht vormt.

Totzover de vertalling.......
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Di Mar 14, 2006 9:59 pm

Dus de wereldwijde islamitische kalifaatstaat is slechts een utopie?? :lol: :lol: :lol:
Zelfs de Maghrebijnen onderling slaan mekaar de kop in om een stukje van de zandbak 8)
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Di Mar 14, 2006 11:58 pm

Maroc, ik begrijp het eigenlijk niet, ben denk ik te weinig op de hoogte. Gaat het nou om Marokkaanse of Algerijnse kinderen?

En wat voor ideologische indoctrinatie krijgen ze in Cuba? Ik bedoel, wat voor belangen heeft Algerije nou in Cuba?

Als jij het beter begrijpt, wil je het misschien uitleggen.

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Wo Mar 15, 2006 12:40 am

Algerije steunt nog altijd het Polisario ....

Polisario

Het Polisario is een guerilla of bevrijdingsleger dat in 1973 werd opgericht om de Westelijke Sahara te bevrijden van de Spaanse bezetter, die toen in de kolonie de scepter zwaaide. De naam is een afkorting voor Frente Popular para la Liberación de Saguia el-Hamra y Rio de Oro. De beweging wil een eigen staat creëren voor de oorspronkelijke bevolking van het gebied, veelal aangeduid als de Sahrawi. Aanvankelijk was de beweging gebaseerd op socialistische principes, echter sinds de jaren '90 heeft het zich "bekeerd" tot liberalisme en westerse vormen van democratie.

Korte geschiedenis
Toen Spanje zich in 1975 uit de kolonie terugtrok, zette Polisario de gewapende strijd voort tegen Marokko, dat de Westelijke Sahara wilde annexeren. De beweging werd gesteund door Algerije, dat het expansionisme van Marokko met argusogen bekeek. Net over de grens in Algerije werd een vluchtelingenkamp ingericht bij de plaats Tindouf, waar voor het Marokkaanse leger gevluchte Sahrawi onderdak vonden. De guerrilla die Polisario eind jaren zeventig voerde bleek al gauw succesvol, en uiteindelijk slaagde de beweging erin een groot deel van de Westelijke Sahara te veroveren. Tevens riep Polisario in 1976 de République Arabe Sahraouie Démocratique (RASD) uit, die echter tot op heden slechts uit een regering in ballingschap bestaat, verblijvend in Algerije.

Marokko was echter niet van plan te zwichten en richtte een aarden verdedigingswal op, die het bezette gebied van noord naar zuid doorsnijdt, en zette een grote legermacht in. Marokko slaagde er op deze wijze uiteindelijk in het overwicht te krijgen in de strijd. Marokko verloor tijdens de in de jaren '70 binnen de Organisatie van Afrikaanse Eenheid steun, terwijl Polisario de rol van vice-voorzitter werd toebedeeld. Dit veranderde in de jaren tachtig en negentig, hoewel de steun voor Polisario wel bleef bestaan verzwakte de algemene aandacht voor het conflict door conflicten elders in de wereld. Tot op heden is Polisario er niet in geslaagd de Westelijke Sahara te heroveren op Marokko, dat consequent de VN-resoluties naast zich neerlegt om door middel van een referendum tot een definitieve status voor de Westelijke Sahara te komen.

Nog meer lees je:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Westelijke_Sahara

en

Marokkaanse barrière

De Marokkaanse barrière is een ongeveer 2500 kilometer lang bouwwerk bestaande uit zandwallen, bunkers, prikkeldraadversperringen en mijnenvelden dat hoofdzakelijk door de Westelijke Sahara loopt. De barrière is langer dan de voormalige Berlijnse Muur en de huidige Israëlische Westoeverbarrière. De barrière werd vanaf 1981 gebouwd om de strijd tegen de guerrillabeweging Polisario te beslechten, die in de jaren daarvoor een groot deel van de Westelijke Sahara had veroverd. De muur dient om de strijders buiten het door Marokko gecontroleerde deel van de woestijnregio te houden. De VN noemt de barrière in officiële documenten de Marokkaanse berm, in navolging van de officiële positie van Marokko.

De aarden wal is met een maximale hoogte van zes meter weliswaar geen onneembare hindernis, maar is zeer effectief als waarschuwingsysteem. De wal is namelijk uitgerust met een elektronisch systeem en wordt om de vijf kilometer onderbroken door observatieposten. Vervolgens staat achter de wal artillerie opgesteld en staan mobiele legerbrigades klaar, bovendien is de zone bezaaid met mijnenvelden en wordt het gebied constant in de gaten gehouden door satellieten.

De Westelijke Sahara is door Marokko bezet en eenzijdig geannexeerd. Meer dan tweederde van de Westelijke Sahara valt binnen de barrière. De rest wordt door Polisario bestuurd, waarmee Marokko in 1991 een bestand tekende. Omdat de barrière op veel plaatsen aan weerszijden van een gebied ligt, en omdat eenderde van de Westelijke Sahara aan de oost- en zuidkant van de barrière ligt, zijn er verschillende enclaves ontstaan met geïsoleerde inwoners.

De internationale aandacht voor de toestand rondom de barrière is minimaal. Eenmaal per jaar is er een kleine demonstratie waaraan vooral Italiaanse activisten voor de mensenrechten meedoen. Verder houdt Polisario eens per jaar een bijeenkomst in zuidelijk Algerije, waaraan vrijwel alleen (ex-)inwoners van de Westelijke Sahara meedoen en die bovendien niet specifiek op de barrière is toegespitst.
( en dan maar bleiren over de israelische veiligheidsmuur :lol: )

groot gelijk, Sjeng ... het wereldkalifaat ... een sprookje uit 'Duizend en één nacht'
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste
Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)
Sapere aude!
In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Wo Mar 15, 2006 7:21 pm

Het gehele bestuur van de SADR bestaat uit Polisario-leden. Polisario is een guerillaleger dat opgericht is in 1973 en dat strijdt voor de bevrijding van de Westelijke Sahara van Marokkaanse overheersing. Zij willen een Arabisch republiek stichten in Noord-Afrika, terwijl de oorspronkelijke bewoners van dat gebied Imazighen zijn. Deze worden echter offcieel niet erkend.

Ofwel de berbers zijn de rechtmatige eigenaars van dit territorium, en overigens van heel Noord-Afrika.
Noord-Afrika is niet meer dan een kolonie-dichtbij-huis voor de Arabieren.. en dan maar over "westers kolonialisme/imperialisme" spreken terwijl ze het zelf ook doen en de bezetting maar niet opgeven :lol: :lol: :lol:
Trouwens Maroc, ik ben zeer benieuwd naar jouw etniciteit: Berber/Amazigh of Arabier?
Want 95% van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst is eigenlijk Nederlander van Berberse afkomst.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Vr Mar 17, 2006 1:00 pm

Sjeng schreef: Ofwel de berbers zijn de rechtmatige eigenaars van dit territorium, en overigens van heel Noord-Afrika.
Noord-Afrika is niet meer dan een kolonie-dichtbij-huis voor de Arabieren.. en dan maar over "westers kolonialisme/imperialisme" spreken terwijl ze het zelf ook doen en de bezetting maar niet opgeven :lol: :lol: :lol:
Trouwens Maroc, ik ben zeer benieuwd naar jouw etniciteit: Berber/Amazigh of Arabier?
Want 95% van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst is eigenlijk Nederlander van Berberse afkomst.


De eerste bewoners van Marokko zijn de Berbers. Het berbers ook wel het Amazigh genoemd is een van de oudste talen (die ik vloeiend spreek) het heeft iets tussen Hebreeuws en oud Egyptisch. De mening van historici verschilt over de geschiedenis van Berbers. De een zegt ze komen uit Griekenland de ander zegt ze komen uit Syrië. De Arabieren komen in ieder geval uit Yamen (ten zuiden van Saoudi Arabië). Ook over de religie van Berbers vóór de Islam verschillen ze. De een denkt dat Berbers joods waren de ander zegt dat ze vuuraanbieders waren.

Marokko kent drie soorten Berbers. De berbers van de Rif-gebergte. Deze zijn de meest gevreesde volk in Marokko en ver daarbuiten, maar ze zijn wel in minderheid (zo'n 2 miljoen). Daar stammen zo'n 95% van de Nederlandse Marokkanen (ik dus ook). En je hebt de Berbers uit de Atlas en de Soes Berbers deze bevinden in het zuiden.

Daarnaast heb je verarabiseerde Berbers. Dat zijn de meesten in Marokko. Bijna iedereen in Marokko zegt ik ben Arabisch van Berberse afkomst. Ze verstaan geen Berbers en praten het ook niet!

De kleinste minderheid zijn de Arabieren. In verhouden met Algerije wonen in Marokko meer Arabieren dan in Algerije. De Berbers in Algerije zijn veel meer nationalistischer en haten marokko omdat Arabieren en Joden het daar voor het zeggen hebben.

Vooral omdat Marokko Joods-gezind is en zijn Joden goed behandelt wordt marokko zowel door Algerije/Spanje aan de ene kant en Libië aan de andere kant aangevallen. Echter ze hebben Marokko nooit kunnen verslaan dankzij de Joodse lobby in Amerika. Je mag het raden Amerika staat aan de kant van Marokko. En als zo’n reus aan je zijde staat ben je onverslaanbaar....

De Sahrawi (bewoners van Sahara) worden door de Polisario opgehitst tegen Marokko. Omdat in hun ogen Marokko een Joodse staat is. En de Sahrawi worden net als de Palestijnen onderdrukt door een Joodse staat. Dat zie je aan hun vlag lijkt sterk op die van de palestijnen.

Afbeelding
Polisario vlag

Afbeelding
Palestijnese vlag
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Vr Mar 17, 2006 2:28 pm

Bedankt voor de informatie!!
Veel ervan was mij onbekend, maar ik ben dan ook een kaaskop dus vandaar :wink:
Ik ben wel eens op een Polisario bijeenkomst geweest in Nederland maar daar hadden ze het niet over Marokko als pro-Joods/Arabisch.
Polarisario wil namelijk zelf een Arabische republiek stichten, in het door de Marokkanen bezette Westelijke Sahara. Dat is wat ik er van begrepen heb.
Trouwens het doet mij goed te horen dat de Berberse Algerijnen hun roots niet verloochenen.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Vr Mar 17, 2006 2:28 pm

Bedankt voor de informatie!!
Veel ervan was mij onbekend, maar ik ben dan ook een kaaskop dus vandaar :wink:
Ik ben wel eens op een Polisario bijeenkomst geweest in Nederland maar daar hadden ze het niet over Marokko als pro-Joods/Arabisch.
Polarisario wil namelijk zelf een Arabische republiek stichten, in het door de Marokkanen bezette Westelijke Sahara. Dat is wat ik er van begrepen heb.
Trouwens het doet mij goed te horen dat de Berberse Algerijnen hun roots niet verloochenen.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Vr Mar 17, 2006 2:38 pm

Sjeng schreef:Bedankt voor de informatie!!


Graag gedaan ;)

Sjeng schreef:Ik ben wel eens op een Polisario bijeenkomst geweest in Nederland maar daar hadden ze het niet over Marokko als pro-Joods/Arabisch..


Heh!!! Wat zoek je op een Polisario bijeenkomst? Ik heb zelf niets tegen Polisario of Algerije. Marokkanen kunnen uitstekend opschieten met de Algerijnse bevolking en de Sahrawi's. Alleen de Algerijnse politici deugen van geen kant. Maar dat laatste is ook de mening van de Algerijnen zelf.

mvg,
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Vr Mar 17, 2006 2:54 pm

Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste

Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)

Sapere aude!

In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Vr Mar 17, 2006 2:57 pm

Heh!!! Wat zoek je op een Polisario bijeenkomst?

Mezelf laten informeren over deze 'vergeten' bezetting.
Marokko bezet de Westelijke Sahara omdat het de grondstoffen van de Westelijke Saharezen wil stelen. Vandaar ook dat ze een muur gebouwd hebben langs de kust (waardoor ze de grondstofrijke kust beheersen).
Polisario heeft controle over de binnenlanden waar zich geen grondstoffen bevinden.
En aangezien ik tegen onrechtvaardigheid ben heb ik ze mijn steun gegeven (handtekening uit protest tegen de illegale bezetting).
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Vr Mar 17, 2006 3:02 pm

Kijk ook op Nederlandse talige sites:

Amazigh
Tawiza
Syphax
Tamazgha
Biya

mvg.
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Vr Mar 17, 2006 3:06 pm

Sjeng schreef:En aangezien ik tegen onrechtvaardigheid ben heb ik ze mijn steun gegeven (handtekening uit protest tegen de illegale bezetting).


Mooi. Ik hou ook van rechtvaardigheid. We zullen echte vrienden worden als je ook je handtekening zet als protest tegen de illigale bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de bezetting van Sebta en Mlilia in Marokko door Spanje en tegen de bezetting van Gibraltar in Spanje door Engeland en tegen de bezetting van Oost-Timor door Indonesie....Ik vergeet vast een bezetting!

Als je tegen al deze bezettingen bent..verklaar ik je me vriendje ;)
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Vr Mar 17, 2006 3:21 pm

Mooi. Ik hou ook van rechtvaardigheid. We zullen echte vrienden worden als je ook je handtekening zet als protest tegen de illigale bezetting van de Palestijnse gebieden en tegen de bezetting van Sebta en Mlilia in Marokko door Spanje en tegen de bezetting van Gibraltar in Spanje door Engeland en tegen de bezetting van Oost-Timor door Indonesie....Ik vergeet vast een bezetting!

Ik ben tegen iedere bezetting.
Bij Israël speelt wel een complicatie. Israél moet wel met rust gelaten worden door zelfmoordterroristen. Israël bezet de gebieden officieel om dit soort aanslagen te voorkomen. Als dit soort aanslagen stoppen is er voor Israël geen enkele reden meer om de West-Oever bezet te houden.
En die kolonies gesticht door extremistische religieuze joden keur ik ten stelligste af.
Die twee enclaves in Marokko van Spanje weet ik het fijne niet van af.
Maar was het trouwens niet vroeger 'Marokko' die zo goed als heel Spanje bezette?
Maar het zijn maar kleine gebiedjes dus ik ga me daar niet druk over maken.
Wel is het zo dat de inwoners van dit soort enclaves moeten uitmaken waar ze bij willen horen. Volgens mij is het zo dat de Gibraltarezen liever bij de Britten horen, en de Ceuta en Mellila-inwoners liever bij Spanje (al was het alleen maar om economische redenen).
Laat de bewoners van deze enclaves dus maar zelf uitmaken wat ze willen. ik ben dus zeker voor zelfbeschikkingsrecht.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Vr Mar 17, 2006 4:08 pm

Trouwens wat denk je van deze bezettingen:
Irak door Amerikanen/Britten.
Tsjetsjenië.

Ik snijd deze expres aan omdat deze vaak door moslimfundamentalisten worden genoemd om aan te geven dat het westen zogenaamd de moslimwereld aanvalt ofzo.

Zolang de Amerikanen en de Britten niet voor altijd daar zitten zie ik het niet als een (negatieve) bezetting.
Ze hebben de Irakezen bevrijdt van Sadam en hebben daarmee de verplichting op zich genomen het machtsvacuum op te vullen dat door de verdrijving van Sadam is ontstaan.
Zodra de Irakezen weer een normaal functionerende staat hebben moeten ze weer weg, en ze hebben ook aangegeven dat te doen.
Na de Tweede Wereldoorlog hebben de Amerikanen ook een tijdje een deel van Nederland bestuurt, simpelweg om het machtsvacuum op te vullen na het verdrijven van de Duitse bezetters.

Tsjetsjenië is een van de vele deelrepublieken die Rusland, een land met vele honderden etniciteiten,volkeren. Nadat de Sovjet-Unie uiteenviel (Sovjet-Unie was min of meer Rusland + koloniën dichtbij huis van Rusland), behield Rusland alleen gebieden die direct onder Russische controle vielen = Rusland.
Rusland zelf is ook nog eens niet geheel Russisch, maar er leven vele volkeren, met ieder eigen taal, religie etc.
Overigens wonen naast gebieden met Russische meerderheid, ook in de andere gebieden van andere volkeren Russische minderheden (ook in Tsjetsjenië).
Tsjetsjenië is toevallig voor het meereldeel moslim en is voor Rusland van belang omdat er olie ligt.
Rusland is erg bang dat Rusland zelf ook uiteen gaat vallen, net als met de Sovjet-Unie gebeurde.
Daarom wil Rusland geen enkel volk onafhankelijkheid verlenen, alleen zelfbestuur/autonomie. Zo heb je Kalmukkiërs (boeddhistisch volk) die zichzelf besturen maar officieel nog steeds deel van Rusland zijn. Ook heb je christelijke Kareliërs, die zelfsbestuur hebben, liefst onafhankelijk worden, maar dat niet van Rusland mogen.
Tsjetsjenië had niet alleen de wens om onafhankelijk te worden, maar verklaarde zich ook onafhankelijk.
Rusland was bank voor een navolg-effect, dat andere deelrepublieken zich ook onafhankelijk zouden verklaren en Rusland in honderden kleine staatjes uiteen zou vallen.
Daarom greep Rusland hard in (volgens mij té hard).
Tweede reden is natuurlijk dat Tsjetsjenië beschikt over oliebronnen, die Rusland natuurlijk niet kwijt wilt raken.
De strijd die nu gaande is leidt tot niks. Rusland is niet bekend met de westerse traditie van mensenrechten. Rusland is niet bang om brute macht in te zetten, en helaas doet het dat ook. En aan de kant van de onafhankelijkheidsstrijders gaat men ook bitter door met vechten. Zo houdt het conflict dus nooit op.

Nu mijn mening over Tsjetsjenië. Ik begrijp beide posities, zowel van de Tsjetsjenen als de Russen. Beste oplossing is zelfbestuur van de Tsjetsjenen, binnen de Russische Federatie.
De wapens neerleggen, de olie-inkomsten voor een groot deel naar de regio laten gaan.

Trouwens bezettingen gebeuren ook door moslims zelf (onderling): denk aan de Westelijk Saharezen, Soedan (Darfur), de Koerden (in Turkije, Iran, Irak). China bezet Tibet.
Er zijn ook Nederlandse/Vlaamse gebieden bezet door Frankrijk.
maar deze gebieden zijn helemaal verfranst, dus we kunnen wel op historische basis deze gebieden terugeisen, maar de mensen zelf zijn helemaal niet meer Nederlands.
Wist je dat de grote Franse stad Lille eigenlijk Rijs(s)el heette? De historische binnenstad ziet er trouwens nog Vlaams uit.
Goed, de Vlamingen hebben geaccepteerd dat het gebied voor altijd Frans zal blijven, en hebben met de Fransen een cultuurverdrag gesloten waardoor het Noorden wel nog in culturele zin een beetje Vlaams blijft.
Dit vind ik een prima oplossing. Niet vechten, dat leidt alleen maar tot doden. En wie is er gebaat bij doden? Niemand.
Dus daarom vind ik het stom wat de Tsjetsjeense vrijheidsstrijders doen. Misschien staat ze in hun gelijk maar het lost niks op. Ze kunnen beter voor zelfbestuur gaan en ervoor zorgen dat ze een fors deel van de olie-inkomsten krijgen.

geweld lost niks op. De boeddhistische Kalmukkiërs hebben dit begrepen!
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Vr Mar 17, 2006 6:10 pm

Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste

Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)

Sapere aude!

In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Mar 20, 2006 9:01 pm

sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Ma Mar 20, 2006 9:04 pm

Maroc_21 schreef:
sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)


Ik woon niet in Nederland :wink: !
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste

Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)

Sapere aude!

In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Mar 20, 2006 9:06 pm

Maroc_21 schreef:
sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)

Sprot komt uit een voormalige Nederlandse kolonie die zich in 1839 afscheidde :wink:
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Ma Mar 20, 2006 9:40 pm

Sjeng schreef:
Maroc_21 schreef:
sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)

Sprot komt uit een voormalige Nederlandse kolonie die zich in 1839 afscheidde :wink:


1839 ???? 1830, mon chere ! :lol:
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste

Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)

Sapere aude!

In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Mar 20, 2006 9:49 pm

sprot schreef:
Sjeng schreef:
Maroc_21 schreef:
sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)

Sprot komt uit een voormalige Nederlandse kolonie die zich in 1839 afscheidde :wink:


1839 ???? 1830, mon chere ! :lol:

excusez mon frère.
1839 is de officiële datum (volgens Nederland, toen gaven "we" België en Luxemburg op).
Trouwens mijn stad (Maastricht) wilde ook bij België horen, maar dankzij een ijverige Hollandse kolonel (Dibbets) horen we nu bij Holland. De stadsgrenzen zijn gebaseerd op het schootsveld van zijn kanonnen.
Dus geen slecht woord over België hoor.. :wink:
Maastrichtenaren hebben nog een hoop sympathie jegens België.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

stropke
Berichten: 3414
Lid geworden op: Zo Nov 06, 2005 12:25 am
Locatie: Limburg

Berichtdoor stropke » Ma Mar 20, 2006 11:27 pm

Sjeng schreef:
sprot schreef:
Sjeng schreef:
Maroc_21 schreef:
sprot schreef:Ge moogt Andalusië terug hebben !! :twisted:


Je wilt me gewoon Nederland uit hebben. Daar trap ik mooi niet in ;)

Sprot komt uit een voormalige Nederlandse kolonie die zich in 1839 afscheidde :wink:


1839 ???? 1830, mon chere ! :lol:

excusez mon frère.
1839 is de officiële datum (volgens Nederland, toen gaven "we" België en Luxemburg op).
Trouwens mijn stad (Maastricht) wilde ook bij België horen, maar dankzij een ijverige Hollandse kolonel (Dibbets) horen we nu bij Holland. De stadsgrenzen zijn gebaseerd op het schootsveld van zijn kanonnen.
Dus geen slecht woord over België hoor.. :wink:
Maastrichtenaren hebben nog een hoop sympathie jegens België.


Voilá en Maastricht heeft meer de allures van een Belgische stad dan Ollands. Ligt zowat tegen de ardennen aan. En trouwens heel NL Limburg wou eigelijk bijBelgie blijven las ik in de geschiedenis van Limburg.

Wie sjoon os Limburg is, dé wets toch niemans... enz.
Sjeng as ich dich teégekum in Mesjtreech dan gank vast unne pint bestjelle, ich trekteer :lol: :lol: :lol:
Mo is dood. Jezus is de Opgestane Heer, das het wezenlijk verschil !!
Wat heb je aan een dode profeet? Nopes !

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Mar 20, 2006 11:42 pm

Sjeng as ich dich teégekum in Mesjtreech dan gank vast unne pint bestjelle, ich trekteer

Dao haw iech diech aon! :wink:
Is good, gaon veer 'ns doen..
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Gebruikersavatar
sprot
Berichten: 4147
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 11:25 pm
Locatie: Hel
Contact:

Berichtdoor sprot » Di Mar 21, 2006 11:34 pm

Uit http://www.elwatan.com (Algerijnse krant van 21.03.2006)

Royale provocation

Le roi du Maroc prend le risque de mettre tous ses alliés dans l’embarras en se rendant dans les territoires occupés du Sahara-Occidental. Interpellée par la direction sahraouie sur cette provocation, l’ONU mettra en avant ses positions qui sont d’une remarquable constance par son traitement de cette question sous l’angle de la décolonisation. En y mettant les pieds, il croit pouvoir balayer d’un trait les efforts de l’ONU pour un règlement de ce conflit qui dure depuis bientôt 31 ans. Il rend, toutefois, le plus mauvais des services à ses alliés qui croient possible de contourner ce qui tient lieu de légalité internationale en suggérant un plan sous les auspices des Nations unies, mais qui n’est rien d’autre qu’une négation du droit reconnu du peuple sahraoui à l’autodétermination. Très certainement, ses services de sécurité ont balisé le terrain pour y étouffer toute forme de contestation et du profond sentiment nationaliste des populations de ce territoire. Ce qui ne va pas sans rappeler le voyage entrepris par son défunt père en juin 1991, une véritable catastrophe pour Hassan II, qui avait alors constaté en personne que les Sahraouis voteraient pour l’indépendance. Mohammed VI avait beau renvoyer Driss Basri de son poste de ministre de l’Intérieur pour n’avoir pas réussi à faire des Sahraouis de bons sujets, mais lui-même ne fera pas mieux, et depuis une année, les territoires occupés sont le lieu de manifestations pour l’indépendance qui se sont d’ailleurs étendues aux villes marocaines. De quoi démentir et frapper de caducité tous les discours sur la marocanité du Sahara, mais suffisamment pour rappeler au monde que le Maroc occupe par la force le territoire d’un autre peuple. L’ONU l’a dit avec beaucoup de pertinence et elle a le mérite de persister dans cette voie, à l’inverse du Maroc qui avait accepté le plan de paix onusien avant de se rétracter. Dans un mois, le dossier sahraoui reviendra devant le Conseil de sécurité. Que dira alors l’ONU à un peuple qui a rappelé avec beaucoup d’insistance que le plan de paix international n’est pas négociable ?
Soms denk ik juist,soms denk ik fout,maar ik dénk tenminste

Dubitando ad Veritatem pervenimus (Cicero)

Sapere aude!

In het 'Huis van de Vrede' is het steeds Oorlog.

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Wo Mar 22, 2006 8:48 pm

sprot schreef:Le roi du Maroc prend le risque de mettre tous ses alliés dans l’embarras en se rendant dans les territoires occupés du Sahara-Occidental.


Le roi du Maroc (de koning van Marokko) is vrij om te reizen in al zijn land. Dat hij naar Westelijke Sahara ging heb ik een tijdje terug gehoord op Aljazeera. Maar de Algerijnse kant mag het geen "Royale provocation" (koningklijke uitdaging) noemen.

Verder zegt de kant: "qui n’est rien d’autre qu’une négation du droit reconnu du peuple sahraoui à l’autodétermination".

Bovenstaande vind ik erg lachwekkend en wel van de mond van een Algerijnse krant! vrij vertaald: Het is niets anders dan een ontkenning van het recht van zelfbestuur van de sahraoui bevolking.

Sinds wanneer geloven de Algerijnen in zelfbestuur? Hoe zit het met zelfbestuur van het Algerijnse bevolking in Algerije. De wil het volk is met de grond gelijk gemaakt door de ontkenning van de verkiezings uitslagen. Heeft de Algerijnse bevolking niet gekozen voor een Islamitisch republiek geregeerd door de parij "FiS". De parij (voor achtergrond informatie) wilde met Marokko verzoenen over de Westelijke Sahara. Maar het leger heeft een eigen wil.

Mvg,

ps: Bedankt voor het plaatsen van het artikeltje!
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)


Terug naar “Leven in moslimlanden”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten