Saudische jeugd verveeld in Islamitische modelstaat.

Is het leven in een land van de islam echt het paradijs? Waarom zijn er geen rustige, stabiele islamitische landen op onze planeet?
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: ma aug 14, 2006 1:58 am
Contacteer:

Saudische jeugd verveeld in Islamitische modelstaat.

Bericht door Lodewijk Nasser »

Saudi youth bored in model Islamic state -blogger


Wed Oct 25, 2006 12:52 PM BST


By Andrew Hammond

RIYADH (Reuters) - Saudi youth are chronically bored in a country that can't provide them with jobs and restricts their personal freedoms, one of Saudi Arabia's most well-known Internet bloggers says.

Ahmed al-Omran, aka "Saudi Jeans", says Saudi Arabia may be a model state for powerful clerics who oversee the strict application of sharia, or Islamic law, in society but for young people life can offer bleak choices.

"We are watching movies and serials from outside, and we are saying 'why are we different, why can't we live the way they do?'," he told Reuters in an interview.

"OK, we are a little different, we have our traditions and lifestyles, but we also don't see the big difference, especially compared to neighbouring countries, like Bahrain or Kuwait."

In Saudi Arabia, strict gender segregation means there are no cinemas, women are not allowed to drive, single men are often banned from shopping malls, and trendy coffee shops -- which have become hugely popular in big cities -- are men-only zones.

None of those restrictions are in place in Saudi Arabia's Gulf Arab neighbours, which are culturally similar to Saudi. In the relatively liberal Saudi city of Jeddah, there are some mixed cafes and easy access to the malls.

If he wants to experience the cinema, Omran says he drives to neighbouring Bahrain, which many Saudis head to on the weekends to escape the stifling social mores of the clerics' Islamic state where religious law rules supreme.

"Single guys are not allowed to enter the shopping malls, that's just for families or women. For young people (men) it's just frustrating. What do we do? Maybe we go to the coffee shop. You just get bored," said Omran, sitting in one of the flash coffee shops that line many of Riyadh's main streets.

Many men are effectively both unemployed and unemployable, and economists say the government faces a major challenge in creating jobs and instilling the work ethic among youth, who have traditionally looked to the large state bureaucracy to provide them with work.

"There aren't jobs in the government any more, and you have to search for a job that suits you. People are not quite used to this," Omran said. "They are used to having their comfortable jobs and want the old days back. Well, they're not coming back."

CYBER SAUDIS

Omran's blog in Arabic and English (saudijeans.blogspot.com), where he mixes thoughts on political and social issues with observations about everyday life, has stood out in the burgeoning Saudi cyber community for its insights into changing Saudi society.

There are now more than 500 Saudi bloggers and they have become sharply divided between reform-minded youth and traditionalists, Omran says. Internet penetration of around only 14.5 percent limits bloggers' ability to influence events.

In Egypt, activists have used the Web to publicise protests against the government, and at least one blogger has been arrested amid claims of torture.

"It's easy to be anonymous. Everyone has his reasons. I used to be afraid," said Omran, who has been invited to take part in international forums on media and blogging. "After a time I was sick of it, so I put my name and photo to see what would happen. I think you have more credibility. But I've become now careful about what I write. I think twice about posting anything."

Like a growing minority of Saudi youth, he is dressed in blue jeans, the staple of Western fashion and culture which vies in coffee shops with the white "thobe" worn by most Saudi men.

With some 60 percent of the Saudi population thought to be under 21, Omran's experience is radically different from that of the handful of old men running the country. The senior members of the Saudi royal family are in their 70s and 80s.

And Islamist hardliners, or the "forces of darkness" as Omran's blog has dubbed them, have come out fighting against liberal trends in society, arguing there must be limits to change in the land where Islam was born and which contains its holiest shrines.

"They are visualising that if we change anything this whole country will be destroyed. They view people who call for changes as people who want to destroy the country and are against religion," said Omran, who admits that society remains deeply conservative in general.

But he added: "You've got this feeling that the day will come when everything explodes. But when it does, will we be able to handle the situation?"
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

De waarheid
Berichten: 92
Lid geworden op: wo sep 27, 2006 3:22 pm

Bericht door De waarheid »

Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: ma aug 14, 2006 1:58 am
Contacteer:

Bericht door Lodewijk Nasser »

De waarheid schreef:Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!
Die opmerking kan wel op mijn respect rekenen, tenminste als je het meent.

Je bent dan in ieder geval consequent.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

De waarheid schreef:Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!
Wat houdt je tegen?
Amorele atheistische nitwit

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: di feb 01, 2005 10:30 am

Bericht door Maroc_21 »

De waarheid schreef:Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!
Ik ook hoor!
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

Maroc_21 schreef:
De waarheid schreef:Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!
Ik ook hoor!
Mooi... er zullen best 2 SA jongens die ook willen ruilen.
Ga je er morgen achteraan om het ook te doen?
Amorele atheistische nitwit

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: ma aug 14, 2006 1:58 am
Contacteer:

Bericht door Lodewijk Nasser »

Maroc_21 schreef:
De waarheid schreef:Ik zou er alles voor over hebben om met hen te ruilen!
Ik ook hoor!
Ik zou je niet willen missen. Jij maakt dit forum oa de moeite waard. Ik heb een tegenpool nodig.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

iqra
Berichten: 157
Lid geworden op: za okt 28, 2006 7:44 pm
Locatie: inchallah de Janah

Bericht door iqra »

ik wil ook wel ruilen.

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Saoedie Arabië laat alleen mensen zich in hun land vestigen die nuttig voor hen zijn of prominente 'vluchtelingen' als Idi Amin. Alleen Moslims kunnen staatsburger worden. Staatsburgerschap krijgen is niet zo makkelijk. Daarbij vergeleken zijn de huidige Nederlandse regels en eisen kinderspel. Als je als niet-Arabische man met een Saoedische vrouw wil trouwen heb je toestemming van de regering nodig. Saoedische mannen mogen echter trouwen wie ze willen. Je beste kans om dat land binnen te komen en er te mogen blijven is als je hooggekwalificeert bent en bij voorkeur Arabier of Blank. Ingenieurs kunnen ze altijd gebruiken. Ja, je leest het goed. Arabieren en Blanken hebben de hoogste status. Blanke ongelovigen worden vaak beter betaald dan een Moslim uit een land als India met dezelfde kwalificaties. Saoedi Arabië is een zeer racistisch land. Ga maar eens praten met mensen uit Pakistan, Tailand, India, Indonesië en de Filippijnen die daar hebben gewerkt. De Saoediërs kijken neer op mensen met een huid die donkerder is dan die van hen zelf of die geelbruin is. Het is een zeer racistische samenleving.

Ik denk echter dat zowel de Waarheid als Maroc_21 heel snel hun woorden zouden inslikken als ze daar een paar maanden zouden wonen. Algehele segregatie van mannen en vrouwen. Niet normaal kunnen winkelen als je niet getrouwd bent en je wederhelft bij je hebt. De religieuze politie die je naar eigen inzicht mag opppakken en je kan martelen zonder dat je daar iets tegen kan doen. Ik vermoed ook dat zij beiden niet Arabisch zijn en mede daarom al snel zouden terug verlangen naar Nederland.

Ik zou nog niet in een vliegtuig willen zitten dat in dat land een tussenstop maakte. Sterker nog ik zou liever niet eens over met Midden-Oosten heen vliegen ook als het vliegtuig nergens zou landen.

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: di feb 01, 2005 10:30 am

Bericht door Maroc_21 »

Ik wil wel met deze Saoudi ruilen, maar hij wil zijn kameel niet alleen achterlaten :)

Afbeelding
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: ma apr 14, 2003 2:14 pm

Bericht door Monique »

Zou die kameel nog maagd zijn?
Amorele atheistische nitwit

De waarheid
Berichten: 92
Lid geworden op: wo sep 27, 2006 3:22 pm

Bericht door De waarheid »

Linda Danvers schreef:Saoedie Arabië laat alleen mensen zich in hun land vestigen die nuttig voor hen zijn of prominente 'vluchtelingen' als Idi Amin. Alleen Moslims kunnen staatsburger worden. Staatsburgerschap krijgen is niet zo makkelijk. Daarbij vergeleken zijn de huidige Nederlandse regels en eisen kinderspel. Als je als niet-Arabische man met een Saoedische vrouw wil trouwen heb je toestemming van de regering nodig. Saoedische mannen mogen echter trouwen wie ze willen. Je beste kans om dat land binnen te komen en er te mogen blijven is als je hooggekwalificeert bent en bij voorkeur Arabier of Blank. Ingenieurs kunnen ze altijd gebruiken. Ja, je leest het goed. Arabieren en Blanken hebben de hoogste status. Blanke ongelovigen worden vaak beter betaald dan een Moslim uit een land als India met dezelfde kwalificaties. Saoedi Arabië is een zeer racistisch land. Ga maar eens praten met mensen uit Pakistan, Tailand, India, Indonesië en de Filippijnen die daar hebben gewerkt. De Saoediërs kijken neer op mensen met een huid die donkerder is dan die van hen zelf of die geelbruin is. Het is een zeer racistische samenleving.

Ik denk echter dat zowel de Waarheid als Maroc_21 heel snel hun woorden zouden inslikken als ze daar een paar maanden zouden wonen. Algehele segregatie van mannen en vrouwen. Niet normaal kunnen winkelen als je niet getrouwd bent en je wederhelft bij je hebt. De religieuze politie die je naar eigen inzicht mag opppakken en je kan martelen zonder dat je daar iets tegen kan doen. Ik vermoed ook dat zij beiden niet Arabisch zijn en mede daarom al snel zouden terug verlangen naar Nederland.

Ik zou nog niet in een vliegtuig willen zitten dat in dat land een tussenstop maakte. Sterker nog ik zou liever niet eens over met Midden-Oosten heen vliegen ook als het vliegtuig nergens zou landen.
Beste Linda,

Je kan wel eens gelijk hebben, ik heb nooit in Arabië gewoond dus weet ik niet hoe het daar is. Maar jij zegt dat Saudie-arabië een zeer racistische land is, maar dat is Nederland in mijn ogen ook.

Alleen is er een verschil met Arabië, daar spotten ze niet met ons geloof of onze geliefde Profeet (vrede zij met hem), voor de rest kan het mij geen bal schelen hoe ze mij behandelen......

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Je kan wel eens gelijk hebben, ik heb nooit in Arabië gewoond dus weet ik niet hoe het daar is. Maar jij zegt dat Saudie-arabië een zeer racistische land is, maar dat is Nederland in mijn ogen ook.
Beste de Waarheid,

In Saoedie Arabië heb je als niet-staatsburger vrijwel geen rechten. In Nederland zijn er tal van wetsartikelen waar jij je op kan beroepen wat betreft gelijke behandeling. Jij bent hier bovendien staatsburger dus je hebt ook nog tal van andere rechten waar jij je op kan beroepen. Nederland is zeker niet perfect maar we streven tenminste naar gelijkberechtiging.
Alleen is er een verschil met Arabië, daar spotten ze niet met ons geloof of onze geliefde Profeet (vrede zij met hem), voor de rest kan het mij geen bal schelen hoe ze mij behandelen......
De geheime politie heeft het recht om je zonder aanleiding of verdenking te arresteren en te martelen. Daarnaast kent dit land ook nog eens lijfstraffen en de doodstraf. Zeg dat dus niet te hard.

Er zijn Moslims die naar aanleiding van hun behandeling als gastarbeider in Saoedi Arabië de Islam hebben verlaten. Arabieren daar tonen heel openlijk hun minachting voor Moslims die geen Arabier zijn. Als jij het prima vindt om vanwege je ethniciteit als oud vuil te worden behandeld, dan heb je geen zelfrespect. Ik denk ook dat je niet werkelijke weet wat discriminatie betekent als je dat beweert.

In Nederland hoor je tegenwoordig ook veel negatieve dingen over de Islam omdat veel Moslims zich hier slecht gedragen. Dat is jammer maar waar. Radicale en slechtopegevoede moslims maken zichzelf en de Islam zeer imnpopulair met hun constante minachting voor onze tradities, gebruiken en beleefdheidsnormen. Weigeren mensen de hand te schudden en vrouwen op straat zomaar voor "hoer" uitgeschelden heeft nou eenmaal bepaalde gevolgen. De afkeer die steeds meer mensen in Nederland voor de Islam voelen is niet uit de lucht komen vallen. Daar zijn heel duidelijke oorzaken voor.

Gematigde Moslims krijgen hierdoor ook met vooroordelen te maken en dat is betreurenswaardig.

Jij hebt het hier echter nog altijd veel beter dan je het in een willekeurig Moslimland zou hebben.

Met vriendelijke groet,

Linda

De waarheid
Berichten: 92
Lid geworden op: wo sep 27, 2006 3:22 pm

Bericht door De waarheid »

Linda Danvers schreef:
Je kan wel eens gelijk hebben, ik heb nooit in Arabië gewoond dus weet ik niet hoe het daar is. Maar jij zegt dat Saudie-arabië een zeer racistische land is, maar dat is Nederland in mijn ogen ook.
Beste de Waarheid,

In Saoedie Arabië heb je als niet-staatsburger vrijwel geen rechten. In Nederland zijn er tal van wetsartikelen waar jij je op kan beroepen wat betreft gelijke behandeling. Jij bent hier bovendien staatsburger dus je hebt ook nog tal van andere rechten waar jij je op kan beroepen. Nederland is zeker niet perfect maar we streven tenminste naar gelijkberechtiging.
Alleen is er een verschil met Arabië, daar spotten ze niet met ons geloof of onze geliefde Profeet (vrede zij met hem), voor de rest kan het mij geen bal schelen hoe ze mij behandelen......
De geheime politie heeft het recht om je zonder aanleiding of verdenking te arresteren en te martelen. Daarnaast kent dit land ook nog eens lijfstraffen en de doodstraf. Zeg dat dus niet te hard.

Er zijn Moslims die naar aanleiding van hun behandeling als gastarbeider in Saoedi Arabië de Islam hebben verlaten. Arabieren daar tonen heel openlijk hun minachting voor Moslims die geen Arabier zijn. Als jij het prima vindt om vanwege je ethniciteit als oud vuil te worden behandeld, dan heb je geen zelfrespect. Ik denk ook dat je niet werkelijke weet wat discriminatie betekent als je dat beweert.

In Nederland hoor je tegenwoordig ook veel negatieve dingen over de Islam omdat veel Moslims zich hier slecht gedragen. Dat is jammer maar waar. Radicale en slechtopegevoede moslims maken zichzelf en de Islam zeer imnpopulair met hun constante minachting voor onze tradities, gebruiken en beleefdheidsnormen. Weigeren mensen de hand te schudden en vrouwen op straat zomaar voor "hoer" uitgeschelden heeft nou eenmaal bepaalde gevolgen. De afkeer die steeds meer mensen in Nederland voor de Islam voelen is niet uit de lucht komen vallen. Daar zijn heel duidelijke oorzaken voor.

Gematigde Moslims krijgen hierdoor ook met vooroordelen te maken en dat is betreurenswaardig.

Jij hebt het hier echter nog altijd veel beter dan je het in een willekeurig Moslimland zou hebben.

Met vriendelijke groet,

Linda
Ik zit toch te twijfelen aan je verhaal, want ik heb eeb neef die in Riyaad werkt en ik hoor andere geluiden, dan wat jij nu beweert!

Heb jij ooit in Saudie-Arabië gewoond en dit meegemaakt, of is dit weer iets dat je in de media hebt gehoord.

Verder zeg jij dat De afkeer die steeds meer mensen in Nederland voor de Islam voelen niet uit de lucht is komen vallen. Daar zijn heel duidelijke oorzaken voor. Maar je vergeet erbij te vermelden dat dit ook weer een gevolg is van feit dat de Moslims worden uitgesloten van de samenleving en gediscrimineerd worden, waardoor zij steeds een afkeer hebben voor de Hollanders en diens tradities, normen en waarden en noem maar op.

Deze vorm van discriminatie en uitsluiting van moslims, en met name de jongeren en de slechte sociaal-economische toestanden waarin deze jongeren verkeren kan alleen maar leiden naar escalaties en opstandige jongeren die hiermee protesteren tegen de manier waarop ze worden behandeld en de situatie waar ze in moeten leven, namelijk in armoede en de ellende van achterstandswijken. Dan vrees ik de toestanden zoals we die in Frankrijk hebben gezien van 2005, maar diep in mijn hart hoop ik dat er wat wordt aangedaan aan deze probleem en dat wij dan ook als mensen in deze samenleving kunnen leven zonder zich als een vreemde te voelen in hun tweede thuisland.

ps. Verder moet je proberen een onderscheid te maken tussen de Islaam en Moslims, want het hoeft niet persé zo te zijn, dat wanneer je de Moslims kent, je ook daadwerkelijk de Islaam kent.

Linda Danvers
Berichten: 2931
Lid geworden op: wo feb 01, 2006 10:14 am

Bericht door Linda Danvers »

Beste de Waarheid,

Familie van mij heeft in golfstaten gewerkt. Die hebben zelf overigens nooit problemen met de authoriteiten gehad.

Dat de geheime politie martelt is algemeen bekend. Daarom is er ook zoveel kritiek op het feit dat de VS terreurverdachten aan dit land heeft uitgeleverd. Dat kan je neef je vertellen als hij terug is en zijn hoofd niet compleet in het zand steekt. Amnesty international heeft ook geen goed woord voor Saoedi Arabië over en die zijn ook zeer kritisch over de VS.
Maar je vergeet erbij te vermelden dat dit ook weer een gevolg is van feit dat de Moslims worden uitgesloten van de samenleving en gediscrimineerd worden, waardoor zij steeds een afkeer hebben voor de Hollanders en diens tradities, normen en waarden en noem maar op.
Werkgevers kijken vooral naar opleiding en werkervaring. Afkomst is niet zo belangrijk zolang je maar bekwaam bent. Allochtonen en vrouwen krijgen wel vaak vaker minder betaald dan blanke mannen die hetzelfde werk doen. Met dat probleem heb ik echter even goed te maken.

Zou je willen uitleggen wat je precies bedoelt? Ik kan daar anders niet op in gaan.
Verder moet je proberen een onderscheid te maken tussen de Islaam en Moslims, want het hoeft niet persé zo te zijn, dat wanneer je de Moslims kent, je ook daadwerkelijk de Islaam kent.
Ik heb zowel politieve als negatieve ervaringen met Moslims. Ik heb ook de Koran en redelijk wat Sahih Hadith gelezen. Ik besef echter dat veel Moslims hun geloof met een korreltje zout nemen. Gelukkig maar.

Op het moment dat bepaalde vormen van agressie echter alleen maar van mannen met een Moslimachtergrond komt, ga ik me ongemakkelijke voelen. Op het moment dat ik in de Koran rechtvaardigingsgronden voor dergelijk gedrag vond, heb ik wel mijn conslusies over de Islam getrokken. Vrouwen die geen Moslim zijn als dingen behandelen is helaas in overeenstemming met de Koran. Bezittingen van de rechterhand, weet je nog? Wat denk je dat ik als vrouw denk als ik dat soort dingen lees?

Gescheld en agressie op straat is disproportioneel vaak afkomstig van Moslims. Mannen, vrouwen, pubers en soms ook van jonge jongetjes. Dat is geen toeval. Chinezen, Surinamers, Antillianen en Vietnamezen gedragen zich nooit zo tegen me en Blanke mannen alleen als ze dronken en/of zwaar asociaal zijn. Dan denk ik toch dat de ideologie het verschil maakt.

Ik draag mensen een goed hart toe tot ze mij verkeerd behandelen.

Helaas hebben Moslims mij zo ver dat ik groepjes mannen en vrouwen met hoofddoek met hetzelfde gevoel bezie als luidruchtige aantoonbaar dronken mannen. Als je keer op keer negatieve ervaringen met bepaalde categoriën mensen opdoet dan bezie je ze nu eenmaal met wantrouwen. Die vooringenomenheid laat ik echter varen als mensen zich wel fatsoenlijk opstellen.

Met vriendelijk groet,

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: vr sep 29, 2006 5:18 pm

Bericht door BFA »

Maar je vergeet erbij te vermelden dat dit ook weer een gevolg is van feit dat de Moslims worden uitgesloten van de samenleving en gediscrimineerd worden, waardoor zij steeds een afkeer hebben voor de Hollanders en diens tradities, normen en waarden en noem maar op.
ID denk dat het eerder de Moslims zijn die zich uitsluiten uit onze samenleving.. Afkeer voor tradities, normen en waarden vind zijn basis in de Koran. Koran spreekt enkel afkeer uit voor alles wat niet-Moslim is. De Moslim mag zich daar niet in mengen.
Deze vorm van discriminatie en uitsluiting van moslims, en met name de jongeren en de slechte sociaal-economische toestanden waarin deze jongeren verkeren kan alleen maar leiden naar escalaties en opstandige jongeren die hiermee protesteren tegen de manier waarop ze worden behandeld en de situatie waar ze in moeten leven, namelijk in armoede en de ellende van achterstandswijken
Die armoede en ellende, komt dat niet vooral door gebrek aan scholing en werkethiek. Als je regelmatig te horen krijgt dat het enkel belangrijk is om de Koran te kennen, zal er niet veel motivatie zijn voor zich te verdiepen in een ander vak. escalaties en opstndige jongeren die protesteren, is dit niet een vorm van gewapende Jihad?
Dan vrees ik de toestanden zoals we die in Frankrijk hebben gezien van 2005,
De Jihad waar Frankrijk mee te maken heeft is geen ogenblik opgehouden sinds 2005. De oproer is in frequentie een beetje geminderd. Steeds beter georganiseerd. Gemiddeld 200 auto's in brand per dag, over heel Frankrijk, gedurende een heel jaar. 15 X daags aanval op politie. Niet mis, soms vraag ik me af of het steeds tergkruipen van Chirac, zoals rond UNresolution 1701, en nu rond Iran geen vorm van Dhimmitude is, uit angst voor meer en gewapende rellen. Worden steeds meer en meer vuurwapens getoond volgens Franse politie.


wij dan ook als mensen in deze samenleving kunnen leven zonder zich als een vreemde te voelen in hun tweede thuisland.
Doe afstand van je odeolgie van valse identiteit, valse superioriteit, bekerinsdwang en apartheid. Spoel je koran door het toilet zou ik zeggen. OF ga terug naar je eerste.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Plaats reactie