Hirsi Ali heeft gelijk

Is Mohammed het zegel der profeten? Of gewoon één der velen? Debatteer over zijn leven, visies, psychologie, sucessen en mislukkingen. Kun je hem met Jezus vergelijken?
Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Hirsi Ali heeft gelijk

Berichtdoor Zwartmeer » Zo Jan 26, 2003 3:44 pm

Hirsi Ali wordt door de Moslimwereld verguist om haar uitspraken over de profeet Mohammed. Volgens haar was hij een tirannieke perverseling. Zou het van moslimkant niet de meest logische vraag zijn om haar naar bewijzen te vragen? Waarom stellen ze deze vraag niet? Laten we de boeken dan zelf maar eens open slaan...

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) trouwde dus met een meisje van 6 ! ! Hij “consumeerde” de haar toen ze 9 was.

Een man van 53 jaar die op meisjes van 6 valt , noem ik tenzij iemand een toepasselijker woord weet, een pedofiel !

Mag ik de lezer erop attenderen dat Mohammed (vzmh) in de islam als een voorbeeld wordt gezien voor alle mensen van alle volkeren van alle tijden...

Dat de heilige profeet verder een hele ‘gezonde jongen’ was mag ook blijken uit de volgende hadith (verhalen over het leven van Mohammed) :

Sahih Bukhari
Volume 1, Book 5, Number 282:
Narrated Anas bin Malik:
The Prophet used to visit all his wives in one night and he had nine wives at that time.

[color=blue]"The Prophet used to pass (have sexual relations with) all his wives in one night, and at that time he had nine wives."[92]
For -
"He [the Prophet] once said of himself that he had been given the power of forty men in sex."[93]
And -
"Ali who was the most ascetic of all the companions had four wives, and seventeen slave girls as concubines."[94]
While -
"some of the other companions had three and four wives and those who had two wives were countless in number."[95]


En wat te denken van het treurige lot van de 17 jarige Safiyah die met de boodschapper van god trouwde op de zelfde dag nadat haar hele familie door hem was uitgemoord: http://main.faithfreedom.org/Articles/sina/safiyah.htm

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349:
Narrated Ali ibn AbuTalib:
A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Het volgende verhaal kan ook slapeloze nachten geven. Het aan een oog blinde slachtoffer beging de doodszonde geen Moslim te willen worden….

Guillaume page 673 :
However, their assassination attempt failed. As he returned home, he met a one-eyed shepherd. The shepherd and the Muslim man both identified themselves as members of the same Arab clan. Prior to going asleep, the shepherd said that he would never become a Muslim. Umayya waited for the shepherd to fall asleep, and thereafter:
"as soon as the badu was asleep and snoring I got up and killed him in a more horrible way than any man has been killed. I put the end of my bow in his sound eye, then I bore down on it until I forced it out at the back of his neck."

Umayya returned and spoke with Muhammad. He relates......."He (Muhammad) asked my news and when I told him what had happened he blessed me".

Book 38, Number 4429:
Narrated AbuBakrah:
The Prophet (peace_be_upon_him) had a woman stoned and a pit was dug up to her breasts.

Een seniele vrouw wordt onthoofd omdat ze lachte…

Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.


Ik geloof dat Hirsi Ali gelijk heeft….

Wie liegen zich uit de werkelijkheid? Zij die er aan lijden. Nietzsche
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Ma Jan 27, 2003 12:44 pm, 23 keer totaal gewijzigd.

CroMagnon
Berichten: 57
Lid geworden op: Do Jan 23, 2003 1:54 am

Wat dacht je hiervan?

Berichtdoor CroMagnon » Zo Jan 26, 2003 11:07 pm

Wat dacht je hiervan? Een zwangere slavin maakt grappen over Mohammed, beledigt hem zelfs in haar grappen. Haar 'meester' wordt daar zo kwaad over dat hij haar vermoordt door een mes in haar buik te steken .... het ongeboren kind valt op de grond... veel bloed ... etc :?

De volgende dag gaat de moordenaar naar de profeet, legt het uit en vraagt wat de profeet ervan vindt.... Mohammed zegt (ongeveer): "voor haar dood hoef je niet gestraft te worden". M.a.w.: ik verklaar je onschuldig... :shock:

Spot met de profeet en je dagen zijn geteld.... Ayaan lijkt inderdaad gelijk te hebben...


Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4348:
Narrated Abdullah Ibn Abbas:
A blind man had a slave-mother who used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. He forbade her but she did not stop. He rebuked her but she did not give up her habit. One night she began to slander the Prophet (peace_be_upon_him) and abuse him. So he took a dagger, placed it on her belly, pressed it, and killed her. A child who came between her legs was smeared with the blood that was there. When the morning came, the Prophet (peace_be_upon_him) was informed about it.

He assembled the people and said: I adjure by Allah the man who has done this action and I adjure him by my right to him that he should stand up. Jumping over the necks of the people and trembling the man stood up.

He sat before the Prophet (peace_be_upon_him) and said: Apostle of Allah! I am her master; she used to abuse you and disparage you. I forbade her, but she did not stop, and I rebuked her, but she did not abandon her habit. I have two sons like pearls from her, and she was my companion. Last night she began to abuse and disparage you. So I took a dagger, put it on her belly and pressed it till I killed her.
Thereupon the Prophet (peace_be_upon_him) said: Oh be witness, no retaliation is payable for her blood.



Voor de moslims die gaan beweren dat deze hadith (en die in bovenstaande posting) niet betrouwbaar is:
vertel dat a.u.b. aan al die islamitische sites die trots de url-links naar deze hadith-collecties op hun sites plaatsen...

Vreemd genoeg vind je dit soort hadiths nooit vertaald op de nederlandstalige islamitische sites. Alleen de hele vriendlijke verhaaltjes worden vertaald... De (sahih) hadiths die vertellen over sex met slavinnen of over de officiële goedkeuring van Mohammed om ex-moslims te vermoorden zie je ook nooit vertaald...

.... beetje eenzijdige informatievoorziening... jammer.... :roll:

PS de Shariah (islamitische wetgeving) is deels gebaseerd op dit soort hadiths.
Op het beledigen van de profeet en het 'verlaten van het geloof' (apostacy) staat inderdaad de doodstraf :? volgens de Shariah (referenties op aanvraag beschikbaar :wink: )
Laatst gewijzigd door CroMagnon op Ma Jan 27, 2003 4:23 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~

visit: muslim-quotes

~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~
_________________

Dutch
Berichten: 3271
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Berichtdoor Dutch » Zo Jan 26, 2003 11:45 pm

Link naar wat Ayaan Hirsi Ali zegt over de profeet Mohammed :
http://www.trouw.nl/religieenfilosofie/hirsiali/artikelen/1043408731189.html

Ayaan durt zeggen wat velen denken, ondanks de PC (politically correct)

Inderdaad Cro, staat hier op zijn plaats! :D :D :D
weet niet wat er gebeurde

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Re: Hirsi Ali heeft gelijk

Berichtdoor Serdar » Ma Jan 27, 2003 12:22 pm

Zwartmeer schreef:Hirsi Ali wordt door de Moslimwereld verguist om haar uitspraken over de profeet Mohammed. Volgens haar was hij een tirannieke perverseling. Zou het van moslimkant niet de meest logische vraag zijn om haar naar bewijzen te vragen? Waarom stellen ze deze vraag niet? Laten we de boeken dan zelf maar eens open slaan...

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) trouwde dus met een meisje van 6 ! ! Hij “consumeerde” de haar toen ze 9 was.

Een man van 53 jaar die op meisjes van 6 valt , noem ik tenzij iemand een toepasselijker woord weet, een pedofiel !

Mag ik de lezer erop attenderen dat Mohammed (vzmh) in de islam als een voorbeeld wordt gezien voor alle mensen van alle volkeren van alle tijden...

Dat de heilige profeet verder een hele ‘gezonde jongen’ was mag ook blijken uit de volgende hadith (verhalen over het leven van Mohammed) :

Sahih Bukhari
Volume 1, Book 5, Number 282:
Narrated Anas bin Malik:
The Prophet used to visit all his wives in one night and he had nine wives at that time.

[color=blue]"The Prophet used to pass (have sexual relations with) all his wives in one night, and at that time he had nine wives."[92]
For -
"He [the Prophet] once said of himself that he had been given the power of forty men in sex."[93]
And -
"Ali who was the most ascetic of all the companions had four wives, and seventeen slave girls as concubines."[94]
While -
"some of the other companions had three and four wives and those who had two wives were countless in number."[95]


En wat te denken van het treurig lot van de 17 jarige Safiyah die met de heilige profeet trouwde op de zelfde dag dat haar hele familie door hem was uitgemoord: http://main.faithfreedom.org/Articles/sina/safiyah.htm

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349:
Narrated Ali ibn AbuTalib:
A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Het volgende verhaal kan ook slapeloze nachten geven. Het aan een oog blinde slachtoffer beging de doodszonde geen Moslim te willen worden….

Guillaume page 673 :
However, their assassination attempt failed. As he returned home, he met a one-eyed shepherd. The shepherd and the Muslim man both identified themselves as members of the same Arab clan. Prior to going asleep, the shepherd said that he would never become a Muslim. Umayya waited for the shepherd to fall asleep, and thereafter:
"as soon as the badu was asleep and snoring I got up and killed him in a more horrible way than any man has been killed. I put the end of my bow in his sound eye, then I bore down on it until I forced it out at the back of his neck."

Umayya returned and spoke with Muhammad. He relates......."He (Muhammad) asked my news and when I told him what had happened he blessed me".

Book 38, Number 4429:
Narrated AbuBakrah:
The Prophet (peace_be_upon_him) had a woman stoned and a pit was dug up to her breasts.

Een seniele vrouw wordt onthoofd omdat ze lachte…

Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.


Ik geloof dat Hirsi Ali gelijk heeft….

Wie liegen zich uit de werkelijkheid? Zij die er aan lijden. Nietzsche

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Re: Hirsi Ali heeft gelijk

Berichtdoor Serdar » Ma Jan 27, 2003 12:24 pm

Zwartmeer schreef:Hirsi Ali wordt door de Moslimwereld verguist om haar uitspraken over de profeet Mohammed. Volgens haar was hij een tirannieke perverseling. Zou het van moslimkant niet de meest logische vraag zijn om haar naar bewijzen te vragen? Waarom stellen ze deze vraag niet? Laten we de boeken dan zelf maar eens open slaan...

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old.

De profeet Mohammed (vrede zij met hem) trouwde dus met een meisje van 6 ! ! Hij “consumeerde” de haar toen ze 9 was.

Een man van 53 jaar die op meisjes van 6 valt , noem ik tenzij iemand een toepasselijker woord weet, een pedofiel !

Mag ik de lezer erop attenderen dat Mohammed (vzmh) in de islam als een voorbeeld wordt gezien voor alle mensen van alle volkeren van alle tijden...

Dat de heilige profeet verder een hele ‘gezonde jongen’ was mag ook blijken uit de volgende hadith (verhalen over het leven van Mohammed) :

Sahih Bukhari
Volume 1, Book 5, Number 282:
Narrated Anas bin Malik:
The Prophet used to visit all his wives in one night and he had nine wives at that time.

[color=blue]"The Prophet used to pass (have sexual relations with) all his wives in one night, and at that time he had nine wives."[92]
For -
"He [the Prophet] once said of himself that he had been given the power of forty men in sex."[93]
And -
"Ali who was the most ascetic of all the companions had four wives, and seventeen slave girls as concubines."[94]
While -
"some of the other companions had three and four wives and those who had two wives were countless in number."[95]


En wat te denken van het treurig lot van de 17 jarige Safiyah die met de heilige profeet trouwde op de zelfde dag dat haar hele familie door hem was uitgemoord: http://main.faithfreedom.org/Articles/sina/safiyah.htm

Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4349:
Narrated Ali ibn AbuTalib:
A Jewess used to abuse the Prophet (peace_be_upon_him) and disparage him. A man strangled her till she died. The Apostle of Allah (peace_be_upon_him) declared that no recompense was payable for her blood.

Het volgende verhaal kan ook slapeloze nachten geven. Het aan een oog blinde slachtoffer beging de doodszonde geen Moslim te willen worden….

Guillaume page 673 :
However, their assassination attempt failed. As he returned home, he met a one-eyed shepherd. The shepherd and the Muslim man both identified themselves as members of the same Arab clan. Prior to going asleep, the shepherd said that he would never become a Muslim. Umayya waited for the shepherd to fall asleep, and thereafter:
"as soon as the badu was asleep and snoring I got up and killed him in a more horrible way than any man has been killed. I put the end of my bow in his sound eye, then I bore down on it until I forced it out at the back of his neck."

Umayya returned and spoke with Muhammad. He relates......."He (Muhammad) asked my news and when I told him what had happened he blessed me".

Book 38, Number 4429:
Narrated AbuBakrah:
The Prophet (peace_be_upon_him) had a woman stoned and a pit was dug up to her breasts.

Een seniele vrouw wordt onthoofd omdat ze lachte…

Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.


Ik geloof dat Hirsi Ali gelijk heeft….

Wie liegen zich uit de werkelijkheid? Zij die er aan lijden. Nietzsche

Allah Akbar
Berichten: 6
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 4:38 pm

Berichtdoor Allah Akbar » Ma Jan 27, 2003 4:52 pm

Die Hirsi Ali verdient inderdaad de doodstraf voor het beledigen van de profeet. Bedenk wel dat vrijheid van meningsuiting volgens Islam betekent: De vrijheid om het goede te zeggen. Dus bijvoorbeeld de vrijheid te zeggen: Onze profeet - vrede zij met hem - is een voorbeeld voor alle volkeren!
Afavlligen en kritici dienen uitgeschakeld bij voorkeur door ze te kruisigen met hete pinnen in handen en voeten. Zo wil Allah het graag en wie al het beter weten. Allah heeft deze voorbeeldige straffen geopenbaard in zijn Meesterwerk De Heilige Koran!
Wat betreft de kinderachtige aantijgingen van Zwartmeer aan het adres van onze sublieme profeet - vrede zij met hem! De reden dat Mohammed - vrede zij met hem! - zoveel vrouwen had, was om ze te beschermen! En dan willen die vrouwen ook wel eens een goede beurt hebben. Mohammed - vrede zij met hem - bediende die vrouwen. Aisha was op haar negende al behoorlijk geil, ze wilde dolgraag door Mohammed genomen worden, zeg, wa's daar nu mis mee? En Safiyah moest getroost worden, omdat haar familie vermoord was. Wat is een betere troost dan geknuffeld te worden de ganse nacht door de heilige profeet - vrede zij met hem? Dat hij eigenhandig haar familieleden doorboord had, ach details. Mohammed heeft ook wel eens een verzetje nodig!
Vrouwen die de profeet beledigen moeten neergestoken worden, zwanger of niet zwanger, da's gewoon een kwestie van respect voor onze profeet.
Als ik Ayaan was zou ik maar een sexy burqa (geen modieuze chador, de ogen verraden je Ayaan!) aantrekken anders leeft ze niet lang meer!
Een aanhanger van de vreedzame Islam, het juweel onder de godsdiensten, alleen Markies de Sade schreef ooit een nog liefdevoller werk dan de Koran (180 dagen van Sodom).
Nog een raadsel: Hoe kwam het dat Arabieren het getal 0 uitvonden?
Wie hersens heeft denke na!

Gebruikersavatar
Hamsa
Berichten: 525
Lid geworden op: Za Jan 25, 2003 7:45 am

Berichtdoor Hamsa » Ma Jan 27, 2003 7:40 pm

De Arabieren hebben de nul niet uitgevonden. De nul is uitgevonden in India, eeuwen voor het onstaan van de islam.

CroMagnon
Berichten: 57
Lid geworden op: Do Jan 23, 2003 1:54 am

Berichtdoor CroMagnon » Ma Jan 27, 2003 8:32 pm

Allah Akbar's posting lijkt me niet erg serieus (en ook niet erg islamitisch... ) :wink:
~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~



visit: muslim-quotes



~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~

_________________

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Di Jan 28, 2003 5:50 pm

Waarom is Alahu akbars posting niet serieus en niet onislamitisch??

CroMagnon
Berichten: 57
Lid geworden op: Do Jan 23, 2003 1:54 am

Berichtdoor CroMagnon » Di Jan 28, 2003 6:12 pm

Sam schreef:Waarom is Alahu akbars posting niet serieus en niet onislamitisch??
('niet islamitisch' bedoel je waarcshijnlijk?)

Omdat hij schreef:
Aisha was op haar negende al behoorlijk geil, ze wilde dolgraag door Mohammed genomen worden, zeg, wa's daar nu mis mee?


duidelijk? :wink:
~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~



visit: muslim-quotes



~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~ . ~

_________________

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Di Jan 28, 2003 6:30 pm

Inderdaad voor wat betreft Aisja maakt hij er een karikatuur van. Maar voor wat betreft de bestraffing van een afvallige, gebeurt dit nog tot op de dag van vandaag in met name in Saoedi Arabië op zeer wrede manieren.

Gebruikersavatar
Patrick
Berichten: 383
Lid geworden op: Di Jan 21, 2003 10:23 pm

Berichtdoor Patrick » Di Jan 28, 2003 10:35 pm

Wat Allah Akbar schreef is lijkt me inderdaad een stukje satire. Allah Akbar is veeleer een nep-moslim of een would be moslim :wink: Niet serieus nemen dus

Allah Akbar
Berichten: 6
Lid geworden op: Ma Jan 27, 2003 4:38 pm

Berichtdoor Allah Akbar » Vr Jan 31, 2003 11:50 pm

Juist ja satire, hoe kun je het ook missen. Satire op de achterlijke, intolerante santekraam die zich islam noemt.
Het antwoord op het raadsel:
Waarom vonden de arabieren het getal nul uit (hindoes die beweren de nul te hebben uitgevonden zullen op geheel islamitsiche wijze worden gestraft, er zijn er al 80 miljoen afgeslacht in India door moslims dus kijk maar uit.)?
De uitvinder van de nul was geïnspireerd door Mohammed, een enorme nul. :P
De strijd tegen islam is moeilijk, want Mohammed gaf moslims allerhande voorrechten, bijv. om niet-moslims uit te roeien. Zulke rechten geven de moslims niet snel op natuurlijk.
Wie hersens heeft denke na!

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Do Feb 06, 2003 6:13 pm

hier gaat het om ayaan (shytaan).
ze heeft in de spiegel gekeken. Ze vertelt zelf wie ze is.
Maken jullie je niet druk om haar Allah weet wat hij doet.
Het recht gaat zegevieren.
Iemand die terug wil leven als jungle wild, is erg onbetrouwbaar.

Gebruikersavatar
craban
Berichten: 27
Lid geworden op: Do Jan 23, 2003 5:36 pm
Locatie: Antwerpen

Berichtdoor craban » Do Feb 06, 2003 8:38 pm

n schreef:hier gaat het om ayaan (shytaan).
ze heeft in de spiegel gekeken. Ze vertelt zelf wie ze is.
Maken jullie je niet druk om haar Allah weet wat hij doet.
Het recht gaat zegevieren.
Iemand die terug wil leven als jungle wild, is erg onbetrouwbaar.


Een beetje meer duiding graag. Het zal aan mij liggen, maar ik snap het niet.

-craban

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Ma Feb 24, 2003 5:23 am

http://www.parool.nl/1045810194465.html

Diplomaten klagen over 'zielenroerselen' Ayaan

MARTINE KAMSMA en BAS SOETENHORST

DEN HAAG - De ambassadeurs van Saoedi-Arabië, Pakistan, Maleisië en Soedan hebben bij VVD-leider Gerrit Zalm hun beklag gedaan over Ayaan Hirsi Ali. Het ooit zelf islamitische VVD-Kamerlid is volgens hen over de schreef gegaan met haar uitspraken over de profeet Mohammed.

Hirsi Ali zei onlangs in Trouw dat Mohammed 'gemeten naar westerse maatstaven een perverse man' en 'een tiran' is. In de ogen van de ambassadeurs had ze dit als 'publiek functionaris' niet zo mogen zeggen. Volgens een woordvoerder van Zalm vertegenwoordigden de vier 'een grotere groep' islamitische landen.

In het onderhoud met Zalm, dat circa drie kwartier duurde, nam Zalm het op voor zijn fractiegenote. In zijn dagboek op het internet, www.zalmlog.nl, schrijft hij dat haar uitspraken in Trouw betrekking hebben 'op de persoonlijke zielenroerselen van Ayaan'.

Zalm hield de diplomaten voor dat Hirsi Ali 'geen politieke verklaring' heeft afgelegd. 'De VVD vindt dat geloof (en ongeloof) een persoonlijke zaak is en zal als partij nooit standpunten innemen met betrekkking tot religieuze kwesties. We willen graag dat mensen met uiteenlopende levensovertuigingen zich verenigen op een liberaal programma. Als een VVD-lid iets te berde brengt op het gebied van godsdienst, kan dat vanuit de partij dus nooit worden gesteund of afgekeurd.'

Zalm wist niet dat de ambassadeurs hem over Hirsi Ali wilden spreken. Ze hadden aangekondigd 'een gezamenlijke verklaring' te willen overhandigen namens een twintigtal islamitische landen. De VVD-fractievoorzitter verwachtte dat die verklaring betrekking zou hebben op de dreigende oorlog tegen Irak.
Volgens Zalm zijn de ambassadeurs na het onderhoud met hem nog langs andere fracties in de Tweede Kamer gegaan. Woordvoerders van onder meer LPF, CDA en GroenLinks konden vandaag niet bevestigen dat dit het geval is geweest.

Hirsi Ali was vanochtend niet bereikbaar voor commentaar.
Zegslieden bij de ambassades in kwestie bevestigen het bezoek aan Zalm, maar wilden er niets over zeggen zonder overleg met de ambassadeurs.
Het vraaggesprek in Trouw wekte eerder de woede van moslimorganisaties in Nederland. Tal van columnisten en commentatoren in dag- en weekbladen namen het op voor Hirsi Ali, die tot aan haar overstap naar de VVD werkzaam was bij de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijk bureau van de PvdA.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Ma Feb 24, 2003 5:46 am

Dit is eigenlijk wel een beetje schijnheilig van de ambassadeurs van deze landen. In deze landen wordt kritiek op de profeet bestraft met de dood, ongeacht of een politicus of een burger de uitspraak deed. Daar moeten zij toch van op de hoogte zijn. Deze landen willen helemaal niet dat Mohammed of de islam bespreekbaar worden gemaakt. In hun eigen landen zijn ze in staat om dit wettelijk tegen te houden, en nu willen ze proberen ook hier de vrijemeningsuiting tegen te houden.

Denk bijvoorbeeld aan de dodelijke fatwa die Taslima Nasrin boven het hoofd hangt, alleen maar omdat ze zich verzet tegen het onnoemelijke leed dat vrouwen in Bangladesh ondergaan. Of de Pakistaan Younis Shaik, een moslim die ter dood is veroordeeld alleen omdat hij zei dat het huwelijk van Mohammed en Khadija niet islamitisch kan zijn geweest, omdat zij toen nog geen moslim waren. Of de drie journalisten in Jordanië , die gevangen werden genomen omdat ze een artikel publiceerden over het seksleven van Mohammed. Of de Iraniër Hashem Aghajari, ter dood veroordeeld omdat hij een religieuze vernieuwing van de islam in Iran voorstelde. Of de Nigeriaanse journaliste die zei dat Mohammed een schoonheidswedstrijd wel leuk zou vinden, en hiervoor een oproep per fatwa uitlokte om haar te vermoorden. Of aan die Amerikaanse tv-dominee die iets de profeet bekritiseerde, waarop bij onlusten aan de andere kant van de wereld mensen elkaar begonnen te vermoorden.

Een dergelijke vorm om iemand het zwijgen op te leggen is hier niet mogelijk, dus proberen deze ambassadeurs nu eens de taktiek van de diplomatie, en verwijzen naar haar politieke functie. Maar er zijn al onnoemelijk veel mensen gedood vanwege hun kritiek, en hun functie stond daarvan helemaal los.

Hirsi Ali heeft wel degelijk als ze Mohammed een tiran noemt. Eén van de gevolgen hiervan is juist dat het tot op de dag van vandaag onmogelijk is kritiek op Mohammeds gedrag te leveren. Mohammed tolereerde namelijk geen kritiek, en was ernstig overgevoelig voor beledigingen. Als gevolg van zijn ongeremde agressie bestaat er nu zo'n intolerantie tegen uitspraken die Mohammeds moorddadigheid aan de kaak willen stellen, een intolerantie die zelfs uitmondt in moord.

Sahih Bukhari
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/045.sbt.html#003.045.687

Volume 3, Book 45, Number 687:
Narrated Jabir bin 'Abdullah:

Allah's Apostle said, "Who would kill Ka'b bin Al-Ashraf as he has harmed Allah and His Apostle ?" Muhammad bin Maslama (got up and) said, "I will kill him." So, Muhammad bin Maslama went to Ka'b and said, "I want a loan of one or two Wasqs of food grains." Ka'b said, "Mortgage your women to me." Muhammad bin Maslama said, "How can we mortgage our women, and you are the most handsome among the Arabs?" He said, "Then mortgage your sons to me." Muhammad said, "How can we mortgage our sons, as the people will abuse them for being mortgaged for one or two Wasqs of food grains? It is shameful for us. But we will mortgage our arms to you." So, Muhammad bin Maslama promised him that he would come to him next time. They (Muhammad bin Maslama and his companions) came to him as promised and murdered him. Then they went to the Prophet and told him about it.


En nog deze van Abu Dawud, die hierboven al zijn geplaatst:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/abudawud/038.sat.html#038.4348
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/abudawud/038.sat.html#038.4349

En een waarin Mohammed het recht zijn critici te laten vermoorden uitsluitend voor zichzelf reserveert:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/abudawud/038.sat.html#038.4350

Book 38, Number 4350:
Narrated AbuBakr:

AbuBarzah said: I was with AbuBakr. He became angry at a man and uttered hot words. I said: Do you permit me, Caliph of the Apostle of Allah (peace_be_upon_him), that I cut off his neck? These words of mine removed his anger; he stood and went in. He then sent for me and said: What did you say just now? I said: (I had said:) Permit me that I cut off his neck. He said: Would you do it if I ordered you? I said: Yes. He said: No, I swear by Allah, this is not allowed for any man after Muhammad (peace_be_upon_him).


Dit is natuurlijk volstrekt buitensporig. Een dergelijke overgevoelige en moordzuchtige reactie is definiërend voor een wreed tiran.
Maar wat Mohammed nog onderscheidt van 'normale' tirannen, is dat zijn gedrag voor de eeuwigheid moet gelden. De implicatie hiervan is, dat niets van de godsdienst die hij in de wereld bracht ter discussie kan worden gesteld. Hoe absurd, hoe wreed, hoe belachelijk of hoe onverdraagzaam het ook is, wie het bekritiseert, roept woede en verzet op.

Het is nog vreemder als je bedenkt dat de islam juist via Mohammed de wereld in is gekomen. Alles wat er is, is zijn woord. En hijzelf heeft de wet werkzaam gemaakt dat wie hem ter discussie stelt moet worden vermoord.

Natuurlijk heeft Mohammed nooit bestaan, en is deze onontkoombare tirannieke fuik door anderen in elkaar gedraaid. Maar het verhaal bestaat ook op zichzelf, en op zichzelf staand gelooft men aan een overgevoelige profeet die gedisproportioneerd reageert, zo de godsdienst in stand houdend.

Het is deze waanzin die maakt dat Ayaan Hirsi Ali de tirannie van de profeet niet mag bespreken. Dat was haar ook al verboden toen ze nog niet was beëdigd. Dit is gewoon weer een nieuw excuus om haar de mond te snoeren. Maar waarom zou men er niet op mogen wijzen dat dergelijke gedragingen van iemand die profeet wordt genoemd zulke excessieve gevolgen heeft? Waarom zou Mohammed hierboven verheven zijn? Erger, waarom moet dit tot de dag van vandaag worden nagevolgd?

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Feb 24, 2003 4:33 pm

De ambassadeurs zijn dan misschien beledigd maar ik nog veel meer! Ik vind het een belediging dat zij de uitspraken van Hirsi Ali een belediging vinden! Impliciet zeggen ze namelijk dat Mohammed gemeten naar westerse maatstaven GEEN perverse en tirannieke man is. Mag ik beledigd zijn?

Het kan toch nooit zo zijn dat met de komst van grote groepen moslims we een beperking op de vrijheid van meningsuiting hebben geïmporteerd? Het land hoeft zich toch niet aan te passen?

Laat het ook niet onopgemerkt blijven dat geen der ambassadeurs naar de bewijzen vroeg waarop Ali Hirsi’s uitspraken gebaseerd zijn. Als zij gelijk hebben dat Mohammed geen perverse en tirannieke man zet je Hirsi Ali toch eens lekker voor schut door naar bewijzen te vragen?
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Wo Feb 26, 2003 10:06 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Ma Feb 24, 2003 5:26 pm

Het gaat inderdaad over het conflict tussen vrijheid van meningsuiting en het verbod op godslastering. Onder het mom van godsdienst kun je beledigen en zelfs bedreigen wie je wil.

Maar als je geen godsdienst hebt, en je probeert je tegen religieus imperialisme te verzetten, word je aangeklaagd voor belediging van godsdienst en van de gelovigen. Dat zou natuurlijk een ongelijke strijd zijn, en daarom is het hier toegestaan om de tirannie van de godsdienst te bespreken, op dezelfde manier zoals we ook iedere politieke stroming, iedere economische theorie of algemene morele kwesties kunnen bespreken.

De moslims moeten daar nog een beetje aan wennen, blijkbaar. Dat zal het beste lukken door training. :P

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Feb 24, 2003 6:15 pm

“Maar als je geen godsdienst hebt, en je probeert je tegen religieus imperialisme te verzetten, word je aangeklaagd voor belediging van godsdienst en van de gelovigen”.

Minister Nawijn wilde de doodstraf bespreekbaar maken. Hij werd verguist daarover. Femke Halsema van groen links vond hem een verwerpelijk mens. Waar Nawijn toen op had moeten wijzen maar niet deed (amateur) was dat bij uitstek bij GL het grootst aantal mensen zitten die niet principieel tegen de doodstraf zijn.

De vele Moslims in top van GL kunnen gezien hun geloof NOOIT principieel tegenstander van deze straf zijn. Ook had Nawijn er even aan kunnen herinneren dat de voormalig lijsttrekker van GL Mohammed Rabbae diverse malen heeft laten weten achter het doodvonnis van Salman Rushdie te staan.

Wat zegt dit allemaal over GL? Hasema werkt dus dagelijks samen met mensen die zij zeer verwerpelijk vind. Allemaal Nawijnen dus. Zij ziet de splinter in het oog van de ander maar niet de balk in eigen ogen.

Blijkbaar zijn ideeën alleen verwerpelijk als je ze niet door een godsdienst kunt back-uppen.
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Wo Feb 26, 2003 12:47 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Wo Feb 26, 2003 12:49 am

Mohammed Rabbae? :P :P :P
http://www.nrc.nl/W2/Archief/Irt/Biografie/rabbae.html

Al was u de laatste moslim in Nederland, zei u toen zelfs, dan nog zou u uw best doen het boek te laten verbieden.

"In een democratie moet iedereen het recht hebben om te zeggen wat men vindt, maar zonder een ander te schaden - dat is denk ik de definitie van democratie die wij moeten hanteren.
[...]
Het proberen te laten verbieden van zo'n boek is een democratische weg, een betere weg om je eigen godsdienst te verdedigen dan het volgen van Khomeiny en andere duistere krachten.


:shock: :shock: Afbeelding

Ik heb nooit erg goed begrepen waarom er geen stellige kritiek vanuit GroenLinks op Rabbae is geuit. Of ik moet het hebben gemist, dan hoor ik het wel. Er staat een goed stuk van Karin Spaink op het web over deze affaire, mede naar aanleiding van dit interview.

http://www.spaink.net/parool/19970224.html

Blijkbaar is er wel enige druk uitgeoefend, want het schijnt dat Rabbae zijn mening heeft geherformuleerd. Maar erg principieel komt het niet op me over.
Ik ben het wel met je eens dat er hierdoor een vage tweeslachtigheid ontstaat. Mede daarom trekt GroenLinks me niet erg aan.

Het is in elk geval wel duidelijk dat Rabbae ook wel wat training in vrijheid van meningsuiting kan gebruiken.

Femke Halsema vind ik wel leuk, trouwens. Ik weet niet precies hoe ze Nawijn heeft toegesproken, maar ik hou wel van de manier waarop ze debatteert. 'Verwerpelijk mens' zou weer niet een argument zijn dat ik snel gebruik, zelfs al ben ik heel principieel tegen de doodstraf.

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Wo Feb 26, 2003 4:32 pm

http://www.worldevangelical.org/persec_sudan_06mar02.html

Article 24 of the Constitution Of The Republic Of Sudan (enacted in July 1998) states, 'Everyone has the right to freedom of conscience and religion and the right to manifest and disseminate his religion or belief in teaching, practice or observance. No one shall be coerced to profess a faith in which he does not believe or perform rituals or worship that he does not voluntarily accept.' But Section 126 of the Sudan Criminal Law 1991 makes apostasy (leaving Islam) a criminal offence punishable by death.


Artikel over gedwongen bekeringen en genitale verminking in islam. Ook hier nogmaals uitgelegd dat afvalligheid in Soedan wordt gestraft met de dood.

http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=26672

Aladin Omer Agabni Mohammed, who left Islam 11 years ago to become a Christian, is subject to the death penalty under Sudanese criminal law for "apostasy." According to a church leader, two other converts face a similar situation.


Het volgende document heb ik met Winword geopend, dat werkte:

Wetten over afvalligheid van de islam.

This section clearly enacts the Sharia law of apostasy. The Government of Sudan replied to a communication from the UN Special Rapporteur on the question of religious intolerance regarding apostasy as follows:

`The punishment is inflicted in cases in which the apostasy is a cause of harm to the society, while in those cases in which an individual simply changes his religion the punishment is not applied. But it must be remembered that unthreatening apostasy is an exceptional case, and the common thing is that apostasy is accompanied by some harmful actions against the society or State (...) Assuredly, the protection of society is the underlying principle in the punishment for apostasy in the legal system of Islam.'

The Special Rapporteur for the Sudan, Mr Caspar Biro, has pointed out that Article 126 of the Criminal Act, 1991, is in flagrant contradiction with the rights and principles enshrined in Article 18 of the CCPR, which was ratified by the Sudan in 1986. The rapporteur has added that the argument provided by the Government, should not be retained because it is merely a political one, and as such, leaves considerable room for arbitrary interpretation. The Special Rapporteur has further noted that

`this provision of the Sudanese legislation could in practice be implemented not only against persons belonging to religious minorities who converted and subsequently changed their mind, but also could potentially threaten those belonging to the majority faith and dissent from the official position on religious matters.'


Dit moet de ambassadeur van Soedan toch weten? Hoe kan hij naar Hirsi Ali's politieke, publieke functie verwijzen als de doodstraf voor afvalligheid in Soedan in de grondwet is opgenomen, en dus politiek is?????
Hij vertegenwoordigt een wet die de doodstraf voor Hirsi Ali voorschrijft, dus zijn diplomatieke rondgang onder Nederlandse politici komt voort uit deze overtuiging.

Hetzelfde geldt voor Pakistan, Saoedi-Arabië, en een aantal deelstaten van Maleisië. Deze staten houden er tirannieke godsdienstwetten op na in navolging van hun tirannieke profeet. Al deze ambassadeurs hebben boter op hun hoofd als ze verwijzen naar Hirsi Ali's publieke functie.

Is er iemand die een netter woord kan aanreiken voor het instellen van de doodstraf op het verlaten van de godsdienst en het bekritiseren van wangedrag van de profeet? Of iemand die mij wil overtuigen dat het hier geen tirannie betreft?

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Wo Feb 26, 2003 4:43 pm

afvalligheid bestraft volgens islam

Nog een citaat over het Soedanese wetsartikel dat afvalligheid met de dood bestraft:

Section 126 of the Sudanese Criminal Act, 1991 reads as follows:

`Apostasy (Riddah): 1 - Shall be deemed to commit the offence of apostasy every Muslim who propagates for the renunciation of the creed of Islam or publicly declares his renouncement thereof by an express statement or conclusive act; 2 - Whoever commits apostasy shall be given a chance to repent during a period to be determined by the court; whereas he who insists upon apostasy, and not being a recent convert to Islam, shall be punished by death; 3 - The penalty for apostasy shall be remitted whenever the apostate recants apostasy before execution.'

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Do Feb 27, 2003 2:17 am

De bijdrage over de brief van 21 moslimlanden die excuus van Hirsi Ali eisen heb ik verplaatst naar een nieuw onderwerp in Islam in het nieuws:

http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=61

Gebruikersavatar
Dan Cannon
Berichten: 228
Lid geworden op: Za Mei 17, 2003 10:03 pm

Berichtdoor Dan Cannon » Zo Mei 18, 2003 9:40 pm

Al was u de laatste moslim in Nederland, zei u toen zelfs, dan nog zou u uw best doen het boek te laten verbieden.

"In een democratie moet iedereen het recht hebben om te zeggen wat men vindt, maar zonder een ander te schaden - dat is denk ik de definitie van democratie die wij moeten hanteren.


Dus nu wil een moslim ons vertellen wat de definitie is van democratie die "wij" hier moeten hanteren? Hoeveel bloed hebben zijn voorouders vergoten voor democratie? Hoeveel democratie is er in het Midden-Oosten?
En als in een democratie iedereen moet kunnen zeggen wat men vindt, ZONDER een ander te schaden, is de democratie een poppenkast. Deze vorm van "democratie" bestaat zelfs in dictaturen. Immers, geen dictator zal zijn volk straffen voor woorden die hem plezier doen. Meneer Rabbae heeft dus duidelijk de mentaliteit van een echte dictator. "Spreek, maar niet als het me niet bevalt, dan zal ik aktie ondernemen."



nina schreef:Ik heb nooit erg goed begrepen waarom er geen stellige kritiek vanuit GroenLinks op Rabbae is geuit. Of ik moet het hebben gemist, dan hoor ik het wel. Er staat een goed stuk van Karin Spaink op het web over deze affaire, mede naar aanleiding van dit interview..


Jongens/meiden toch...
Eerlijkheid en oprechtheid zoeken in partijtjes als Groen Links en SP is als zoeken naar een vierkant in een driehoek. De linkse doctrine en politieke correctheid staat boven alles, zelfs de feiten en de waarheid.
Of zijn jullie Tara Singh Varma al vergeten?


Terug naar “Mohammed”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten