Mohammed een valse profeet?

Is Mohammed het zegel der profeten? Of gewoon één der velen? Debatteer over zijn leven, visies, psychologie, sucessen en mislukkingen. Kun je hem met Jezus vergelijken?
Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 3:24 pm

Mohammed zei dat je alle mensen goed moet behandelen ongeacht religie, ras en achtergrond. Mohammed had notabene een Joodse buurman die hij goed behandelde.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Jun 18, 2007 3:34 pm

Mohammed ging ook naar bed met zijn Joodse slavin.
Je weet wel. Rayhana. Die zal hij ook "goed "behandeld hebben

De jodenhaat kwam trouwens later.

In het begin leefde Mohammed vreedzaam met de joden, kort na zijn emigratie of hidjra uit Mekka naar Medina in 622 na Christus. In feite zag hij zichzelf als een hervormer van het Jodendom. Maar toen hij zijn ideeën probeerde op te dringen aan de nogal grote en sterke joodse gemeenschap in Medina,ontstonden er problemen, omdat de joden erg terecht zijn ideeën weigerden. Mohammed groeide snel in zijn vijandschap tegen hen, zodat hij de meeste van hen uit Medina elimineerde, of door verdrijving of door de dood

Mohammed heeft een hele Joodse stam uitgemoord.
Onthoofd.

Als jij dat liefde vind?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 3:40 pm

Mohammed ging ook naar bed met zijn Joodse slavin.
Je weet wel. Rayhana. Die zal hij ook "goed "behandeld hebben



Dat was één van zijn twee bijvrouwen die hij had naast zijn andere 11 vrrouwen. Las het gisteravond en schrok toen wel. Naast zijn 11 vrouwen had hij ook nog eens 2 bijvrouwen, waarmee hij dus niet getrouwd mee was. De eerste was Mariayh, de Koptische, die een geschenk was van Al-Moeqaoeqis, de regent van Egypte. De tweede was Raihanah.

Daarnaast spreekt Oebaidah over nog twee andere bijvrouwen, Jamilah een gevangene en Zainab een slavin. :shock:

Verschrikkelijk natuurlijk.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Jun 18, 2007 3:54 pm

Mohammed hield gewoon veel van seks
Hij kon al zijn vrouwen in een nacht aan volgens de hadith.
Nou lijkt me dat sterk, maar zijn volgelingen schepte er wel over op.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

maria20
Berichten: 355
Lid geworden op: Ma Jun 11, 2007 7:52 pm

Berichtdoor maria20 » Ma Jun 18, 2007 6:46 pm

Chaimae schreef:
Mohammed ging ook naar bed met zijn Joodse slavin.
Je weet wel. Rayhana. Die zal hij ook "goed "behandeld hebben



Dat was één van zijn twee bijvrouwen die hij had naast zijn andere 11 vrrouwen. Las het gisteravond en schrok toen wel. Naast zijn 11 vrouwen had hij ook nog eens 2 bijvrouwen, waarmee hij dus niet getrouwd mee was. De eerste was Mariayh, de Koptische, die een geschenk was van Al-Moeqaoeqis, de regent van Egypte. De tweede was Raihanah.

Daarnaast spreekt Oebaidah over nog twee andere bijvrouwen, Jamilah een gevangene en Zainab een slavin. :shock:

Verschrikkelijk natuurlijk.



en als je dat verschrikkelijk vind waarom volg je hem dan nog ????
the truth will set you free!!!!

Gebruikersavatar
Freya
Berichten: 1231
Lid geworden op: Wo Apr 25, 2007 2:57 pm

Berichtdoor Freya » Ma Jun 18, 2007 8:00 pm

Ariel schreef:Mohammed hield gewoon veel van seks
Hij kon al zijn vrouwen in een nacht aan volgens de hadith.
Nou lijkt me dat sterk, maar zijn volgelingen schepte er wel over op.

Ja, die hadith had ik al ergens gelezen, probeerde deze te zoeken en kwam toen toevallig op een ziektebeeld uit, die ook al een paar keer eerder is beschreven op dit forum! Maar ook op de duitstalige versie van FFI!
Mahalingam schreef:De tumor in de hersens van Mohammed begon pas merkbaar te worden toen die ouder dan 40 jaar werd. Er was dus geen sprake van een midlife crisis in de normale zin. Zijn hormonen sloegen op hol omdat de regelaar (hypofyse) aangetast raakte. Dit ziektebeeld heet Acromegalie en bij hem was er ook paranoïde aanleg.


http://www.faithfreedom.org/German/krankheit.htm
Seine Polygamie und das unablässige Einbringen von jungen Frauen in seinen Haarem kann mit einem Wunsch nach einem Sohn erklärt werden. Seine jungen Söhne waren alle tot. Er adoptierte zwei Söhne. Aber ein Sohn aus eigenem Fleisch und Blut war für ihn ein absolutes Muss. Da die Hypophysis (pituitary) die Fruchtbarkeit beeinflusst, reduzierte die Acromegalie seine Spermaproduktion ganz beträchtlich. Zehn Frauen konnten ihm dur ein männliches Kind gebären, und das starb früh. Indem er Frauen dazuholte versuchte er vergeblich einen Sohn zu zeugen. Er war kein Sex-besessener.

Hier staat dus eigenlijk weer, dat waarom hij met zo veel vrouwen was, omdat hij graag een zoon wilde, maar er geen één kon krijgen, omdat door die ziekte dus zijn sperma niet goed was. Hij zou niet zijn bezeten door sex, wat later door die hadith en ook een hadith van Aisha wordt weersproken:

Dit blijkt dus ook al in 2005 op dit forum te zijn besproken,
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... php?t=1591
Manon heeft daar een heel verhaal van de Belgische professor H.Somers: "Een andere Mohammed", waarbij hij als psycholoog dieper ingaat op de persoon van Mohammed aan de hand van de overgeleverde geschriften.

professor H.Somers, http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... php?t=1591
Aisha zei: "De profeet hield van drie dingen: vrouwen, reukwerk en eten. Hij had wat zijn hart verlangde van de twee eerste dingen, maar niet van het laatste".284 Zijn lust voor vrouwen krijgt hierdoor een nieuwe dimensie: is het een abnormale aangroei van de seksuele behoefte of/en een overcompensatie voor een tanende potentie? Het verloop van de ziekte was, zoals normaal, vrij goedaardig en strekte zich uit over jaren. Zoals de meeste patiënten verdroeg hij de ziekte wel. Zelden treedt er een bloeding op, die tot de dood kan leiden. (Mogelijke doodsoorzaak van Mohammed.) Zulke apoplexie bestaat in de vrij plotse zwelling van een adenoom aan de hypofyse met of zonder bloeding.
In vele gevallen verwekt de tumor impotentie, in sommige is overdadige seksuele drang niet uitgesloten.

1ø visuele en auditieve hallucinaties, (Gabriël en de stemmen, gelokaliseerd boven);
2ø hallucinosen (belgeluid, als van vele wateren),
3ø waangedachten met Ego-inflatie (uitverkoren om de Profeet te zijn en wel de Laatste);
4ø vlottende angst, `katastrophen-ahnen' (de Laatste Dag);
5ø simulatie; (gebruiken van inspiraties om gewenste uitspraken ingang te doen vinden);
6ø typische haat tegenover diegenen die twijfelen aan de grondwaan of hem bestrijden, de ongelovigen en de huichelaars, (cf. 156); 122
7ø fabulatie en interpretatiewaan (interpreteren van de bijbel als op hemzelf betrokken en precies zeggend wat hij verwacht; verdraaiend en vervormend interpreteren (cf. 106);
8ø fabulatie, in de zin van het verzinnen van belevenissen zoals de nachtelijke tocht naar Jeruzalem en de reis naar de hemel (cf. 93);
9ø gestoorde seksuele activiteit; Mohammed kon, niettegenstaande hij een zeer actief seksueel leven leidde met talrijke jonge vrouwen, die kinderen konden krijgen, en niettegenstaande zijn uiterste pogingen om een mannelijk opvolger te verwekken, slechts één kind verwekken dat vroeg stierf. Ongetwijfeld is deze onvruchtbaarheid te wijten aan de interacties van stimulerende en remmende hormonen, waarvan in de hypofyse de produktie gestoord werd.
10ø karakteriële betrouwbaarheid
11ø initiële zelfmoordneiging, neiging tot depressie en piekeren;294
12ø verarming van de voorstellingscapaciteit (cf. beschrijving van hemel, hel, Gaarde, Laatste Dag), gebrek aan logisch samenhangende verwoording (cf. koran), herhalingen, ixo‹de of epilepto‹de kleverigheid. Alles samen vormt dit het syndroom van een symptomatische paranoïde geestesziekte295 met dien verstande dat die symptomatiek veroorzaakt wordt door een eosinofiele of/en basofiele tumor van de hypofyse,296 die op zijn beurt oorzaak is van een hormonaal onevenwicht: dit wil zeggen, een overmaat van groei- en storing van het seksueel hormoon.

Waarschijnlijke doodsoorzaak: hypofysaire apoplexie. Geen enkel symptoom elimineert de mogelijkheid van een acromegalie; integendeel wanneer men alle in de bronnen gevonden elementen samenbrengt dan vindt men alle details van een hypofysaire pathologie.297

Als besluit kunnen we bevestigen dat Mohammed ziekelijk was en leed aan een hypofysaire aandoening.
Als psychopathologische diagnose kan men stellen: organische hallucinatorische aandoening met paranoïde kenmerken. Deze diagnose levert ons de verklaring van zijn gedrag na zijn veertigste jaar, tijdstip waarop zowel een paranoïde instelling klassiek optreedt als een tumor aan de hypofyse. Zij verklaart ons ook waarom zijn seksueel gedrag zoveel meer gestoord werd na zijn veertigste. Zij legt ook uit waarom zoveel geleerden perplex bleven voor de symptomatiek van Mohammed en zich verdeeld opstelden en bleven twijfelen tussen epilepsie en andere geestesziekten. Zij waren er niet in geslaagd de juiste oorzaak te identificeren


Iemand had daar commentaar op en Ariel kwam toen ook nog met citaten van een islamitische site. Zeer leerzaam.


Acromegalie dus. Nog even verder gekeken:

http://www.erfelijkheid.nl/zena/acrom.php
Acromegalie ontstaat meestal tussen het 30e en 50e levensjaar, maar kan zich ook op iedere andere leeftijd voordoen. Wanneer acromegalie ontstaat voor het einde van de groei (tussen het 15e en 17e levensjaar) veroorzaakt het teveel aan groeihormoon reuzengroei.

De symptomen van de aandoening ontwikkelen zich doorgaans heel geleidelijk, waardoor het lange tijd kan duren voordat deze herkend wordt. Vermoeidheid en slaapstoornissen kunnen tot de eerste verschijnselen behoren. De handen en voeten worden groter, waardoor ringen, polshorloges en schoenen niet meer passen. Vaak veranderen de gelaatstrekken, vooral door vergroting van de onderkaak. Soms ontstaat overmatige transpiratie (vooral bij vrouwen) en wordt de huid vettig. Ongeveer één derde van de mensen met acromegalie krijgt suikerziekte. Soms is sprake van tintelingen of pijn in de handen.

Door de tumor wordt de hypofyse vergroot en kan hoofdpijn optreden. Ook kan het gezwel druk uit gaan oefenen op de oogzenuwen, die vlak langs de hypofyse lopen. Hierdoor kunnen problemen ontstaan met het gezichtsvermogen. In sommige gevallen worden door het ontstaan van de tumor andere functies van de hypofyse onderdrukt. Als gevolg hiervan kan sprake zijn van impotentie, onvruchtbaarheid, en onregelmatige menstruatie.


Dat klopt dan toch wel weer met de hadiths over Mohammed. Hij had vaak hoofdpijn, grote handen, sterk zweten en dan natuurlijk die onvruchtbaarheid en impotentie op latere leeftijd.

Nu die hadith over sex en zijn vrouwen:

Anas zei: "De profeet placht al zijn vrouwen te bezoeken in een uur, gedurende de dag en de nacht en zij waren elf in aantal". Ik vroeg Anas: "Had de profeet de kracht daarvoor"? Anas antwoordde: "Wij zeiden altijd dat de profeet de kracht van dertig (mannen) gegeven was."
Bukhari 1:268
Laatst gewijzigd door Freya op Ma Jun 18, 2007 8:20 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Berichtdoor Monique » Ma Jun 18, 2007 8:12 pm

Chaimae schreef:De eerste was Mariayh, de Koptische, die een geschenk was van Al-Moeqaoeqis, de regent van Egypte.

Ziehier de status van de moslima..... een presentje.
Een cadeautje dat mannen elkaar onderling voor de verjaardag (b.v.) geven.
Van de ene voogd naar de andere... van hand tot hand.
Amorele atheistische nitwit

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 8:31 pm

anouska19 schreef:
Chaimae schreef:
Mohammed ging ook naar bed met zijn Joodse slavin.
Je weet wel. Rayhana. Die zal hij ook "goed "behandeld hebben



Dat was één van zijn twee bijvrouwen die hij had naast zijn andere 11 vrrouwen. Las het gisteravond en schrok toen wel. Naast zijn 11 vrouwen had hij ook nog eens 2 bijvrouwen, waarmee hij dus niet getrouwd mee was. De eerste was Mariayh, de Koptische, die een geschenk was van Al-Moeqaoeqis, de regent van Egypte. De tweede was Raihanah.

Daarnaast spreekt Oebaidah over nog twee andere bijvrouwen, Jamilah een gevangene en Zainab een slavin. :shock:

Verschrikkelijk natuurlijk.



en als je dat verschrikkelijk vind waarom volg je hem dan nog ????


Omdat ik van hem hou, met heel mijn hart.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Silly
Berichten: 2256
Lid geworden op: Do Jan 11, 2007 12:01 pm

Berichtdoor Silly » Ma Jun 18, 2007 8:39 pm

hij zou je alleen maar gebruiken maja :)
And if you tolerate this, then your children will be next...
**{I WILL NEVER APOLOGIZE FOR BEING FREE!!}**

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 8:41 pm

Silly schreef:hij zou je alleen maar gebruiken maja :)


Hij leeft niet meer, begrijp dus niet waarom hij me zou 'gebruiken.'
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Jun 18, 2007 8:44 pm

Chaimae schreef:Hij leeft niet meer, begrijp dus niet waarom hij me zou 'gebruiken.'


Zelf nu hij dood is misbruikt hij je nog, en heeft je in zijn macht.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

olafo
Berichten: 51
Lid geworden op: Zo Dec 03, 2006 11:11 am

Berichtdoor olafo » Ma Jun 18, 2007 8:45 pm

Chaimae schreef:
Silly schreef:hij zou je alleen maar gebruiken maja :)


Hij leeft niet meer, begrijp dus niet waarom hij me zou 'gebruiken.'




Als nuttige idioot.
Zij die niets te zeggen hebben zoeken het gezelschap van anderen op.

Gebruikersavatar
Silly
Berichten: 2256
Lid geworden op: Do Jan 11, 2007 12:01 pm

Berichtdoor Silly » Ma Jun 18, 2007 8:45 pm

Chaimae schreef:
Silly schreef:hij zou je alleen maar gebruiken maja :)


Hij leeft niet meer, begrijp dus niet waarom hij me zou 'gebruiken.'


destijds meisje :wink:

heb liever de manier waarop jezus omging met mensen...
And if you tolerate this, then your children will be next...
**{I WILL NEVER APOLOGIZE FOR BEING FREE!!}**

maria20
Berichten: 355
Lid geworden op: Ma Jun 11, 2007 7:52 pm

Berichtdoor maria20 » Ma Jun 18, 2007 10:00 pm

Chaimae schreef:
anouska19 schreef:
Chaimae schreef:
Mohammed ging ook naar bed met zijn Joodse slavin.
Je weet wel. Rayhana. Die zal hij ook "goed "behandeld hebben



Dat was één van zijn twee bijvrouwen die hij had naast zijn andere 11 vrrouwen. Las het gisteravond en schrok toen wel. Naast zijn 11 vrouwen had hij ook nog eens 2 bijvrouwen, waarmee hij dus niet getrouwd mee was. De eerste was Mariayh, de Koptische, die een geschenk was van Al-Moeqaoeqis, de regent van Egypte. De tweede was Raihanah.

Daarnaast spreekt Oebaidah over nog twee andere bijvrouwen, Jamilah een gevangene en Zainab een slavin. :shock:

Verschrikkelijk natuurlijk.



en als je dat verschrikkelijk vind waarom volg je hem dan nog ????


Omdat ik van hem hou, met heel mijn hart.



je houd van hem ???
weet je waar jij van houd ??? van een lieve man die tegen je zegt dat je er mooi uit ziet en dat ook echt meent (en niet tegn honderd anderen hetzelfde zegt) jij houd van een man die jouw nooit zou verlaten ook al kan je hem geen jongen geven zelfs al gaf je hem geen enkel kind , hij zou je nooit verlaten want hij houdt echt van je..
jij houdt van een man die jouw op de 1e plaats zet en je niet constant zijn rommel laat opruimen omdat jij maar een vrouw bent....
jij houdt van een man die jouw om je mening vraagt in de belangrijke zaken des levens en niet iemand die denkt dat je geen hersenen hebt..
jij houdt van een man die zelfs zijn leven voor jou over heeft en je in je waarde laat ook al heb je een andere mening dan hem ..hij zou je om je mening nooit vermoorden of pijn doen.
jij houdt van een man die als je ooit overspel had gepleegd en je hebt er spijt van hij je zou vergeven en niet jou zou laten vermoorden ...
jij houdt van een man die de angst in jou wegneemt en je zeker van jezelf laat voelen en niet iemand wara je constant bang voor hoeft te zijn..
ZIE JE CHAIMAE JIJ HOUDT NIET VAN MOHAMMED WANT HET BOVENSTE IS NIET OP MOHAMMED VAN TOEPASSING ...
ALLEEN HELAAS ZIE JE DAT NOG NIET !!!
the truth will set you free!!!!

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 10:04 pm

Mooi gezegd Anoeska.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor BFA » Ma Jun 18, 2007 10:05 pm

Hij leeft niet meer, begrijp dus niet waarom hij me zou 'gebruiken.'


Zijn spook waart nog rond.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Ma Jun 18, 2007 10:08 pm

Wat een ophef over Mohammed.
Wat we niet kunnen veranderen, moeten we verdragen.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Berichtdoor BFA » Ma Jun 18, 2007 10:21 pm

Wat we niet kunnen veranderen, moeten we verdragen.


Allah stelt zijn volgelingen hard op de proef. Het leven van een Moslim moet geen pretje zijn.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Silly
Berichten: 2256
Lid geworden op: Do Jan 11, 2007 12:01 pm

Berichtdoor Silly » Di Jun 19, 2007 10:20 am

Chaimae schreef:Wat een ophef over Mohammed.
Wat we niet kunnen veranderen, moeten we verdragen.


niets verdragen... god maakt vrij 8)
And if you tolerate this, then your children will be next...
**{I WILL NEVER APOLOGIZE FOR BEING FREE!!}**

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71902
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Di Jun 19, 2007 10:26 am

Wij hebben het vermogen om bijna alles te veranderen.
Een mans creëert zijn eigen leven.
Er zijn maar een paar dingen in ons leven die we niet kunnen veranderen, en dat is een ernstige ziekte , maar dan zelfs nog kennen we zelf bestlissen hoe we daar mee omgaan, en blijft de mogelijk tot creëren , maar het sterven hebben we ( meestal ) niet in de hand.
Dat gebeurd.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

maria20
Berichten: 355
Lid geworden op: Ma Jun 11, 2007 7:52 pm

Berichtdoor maria20 » Di Jun 19, 2007 5:35 pm

Silly schreef:
Chaimae schreef:Wat een ophef over Mohammed.
Wat we niet kunnen veranderen, moeten we verdragen.


niets verdragen... god maakt vrij 8)


inderdaad ..the truth will set you free ..
jezus is de waarheid en de weg en het leven ...
en voor wie dat niet geloven maakt het ook niets uit ...als je maar elkaar met rust laat en in zijn waarde laat ..!!!!
the truth will set you free!!!!

Gebruikersavatar
Silly
Berichten: 2256
Lid geworden op: Do Jan 11, 2007 12:01 pm

Berichtdoor Silly » Di Jun 19, 2007 6:01 pm

anouska19 schreef:
Silly schreef:
Chaimae schreef:Wat een ophef over Mohammed.
Wat we niet kunnen veranderen, moeten we verdragen.


niets verdragen... god maakt vrij 8)


inderdaad ..the truth will set you free ..
jezus is de waarheid en de weg en het leven ...
en voor wie dat niet geloven maakt het ook niets uit ...als je maar elkaar met rust laat en in zijn waarde laat ..!!!!


ja dat vooral!! leven is zooo veel waard... je hebt er maar 1

zeker elkaar met rust laten :)
And if you tolerate this, then your children will be next...
**{I WILL NEVER APOLOGIZE FOR BEING FREE!!}**

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Wo Dec 12, 2007 2:58 am

Ah ah, onze afgodendienaars zijn weer bezig met hun anti-Islam tochten.

Waarom Mohammed oorlog voerde? :lol:

Lees Jesaja 42 (1-17) eens, wat de profeet uit de Bijbel over Arabië zegt:

Ziet, Mijn Knecht, Dien Ik ondersteun, Mijn Uitverkorene, in Denwelken Mijn ziel een welbehagen heeft! Ik heb Mijn geest op Hem gegeven; Hij zal het recht den heidenen voortbrengen.
Hij zal niet schreeuwen, noch Zijn stem verheffen, noch Zijn stem op de straat horen laten.
Het gekrookte riet zal Hij niet verbreken, en de rokende vlaswiek zal Hij niet uitblussen; met waarheid zal Hij het recht voortbrengen.
Hij zal niet verdonkerd worden, en Hij zal niet verbroken worden, totdat Hij het recht op aarde zal hebben besteld; en de eilanden zullen naar Zijn leer wachten.
Alzo zegt God, de HEERE, Die de hemelen geschapen, en dezelve uitgebreid heeft, Die de aarde uitgespannen heeft, en wat daaruit voortkomt; Die den volke, dat daarop is, den adem geeft, en den geest dengenen, die daarop wandelen:
Ik, de HEERE, heb u geroepen in gerechtigheid, en Ik zal u bij uw hand grijpen; en Ik zal u behoeden, en Ik zal u geven tot een Verbond des volks, tot een Licht der heidenen.
Om te openen de blinde ogen, om de gebondenen uit te voeren uit de gevangenis, en uit het gevangenhuis, die in duisternis zitten.
Ik ben de HEERE, dat is Mijn Naam; en Mijn eer zal Ik geen anderen geven, noch Mijn lof den gesneden beelden.
Ziet, de voorgaande dingen zijn gekomen, en nieuwe dingen verkondig Ik; eer dat zij uitspruiten, doe Ik ulieden die horen.
Zingt den HEERE een nieuw lied, Zijn lof van het einde der aarde; gij, die ter zee vaart, en al wat daarin is, gij eilanden en hun inwoners.
Laat de woestijn en haar steden de stem verheffen, met de dorpen, die Kedar bewoont; laat hen juichen, die in de rotsstenen wonen, en van den top der bergen af schreeuwen.
Laat ze den HEERE de eer geven, en Zijn lof in de eilanden verkondigen.
De HEERE zal uittrekken als een held; Hij zal den ijver opwekken als een krijgsman; Hij zal juichen, ja, Hij zal een groot getier maken; Hij zal Zijn vijanden overweldigen.
Ik heb van ouds gezwegen, Ik heb Mij stil gehouden en Mij ingehouden; Ik zal uitschreeuwen, als een, die baart, Ik zal ze verwoesten, en te zamen opslokken.
Ik zal bergen en heuvelen woest maken, en al hun gras zal Ik doen verdorren; en Ik zal de rivieren tot eilanden maken, en de poelen uitdrogen.
En Ik zal de blinden leiden door den weg, dien zij niet geweten hebben, Ik zal ze doen treden door de paden, die zij niet geweten hebben; Ik zal de duisternis voor hun aangezicht ten licht maken, en het kromme tot recht; deze dingen zal Ik hun doen, en Ik zal hen niet verlaten.
Maar die zich op gesneden beelden verlaten, die tot de gegoten beelden zeggen: Gij zijt onze goden; die zullen achterwaarts keren, en met schaamte beschaamd worden.

Gebruikersavatar
Freya
Berichten: 1231
Lid geworden op: Wo Apr 25, 2007 2:57 pm

Berichtdoor Freya » Wo Dec 12, 2007 12:06 pm

En? Wat wilde je daarmee zeggen? Dat die knecht Mohammed moet zijn? Typisch een geval van wishfull thinking.

Enige uitleg over dit stuk vind je trouwens op http://www.statenvertaling.net/kanttekeningen/Js42.htm

Twee andere sites hierover,
http://home.hetnet.nl/~m-t-b/Preken/200 ... 42v1-7.htm
http://www.geocities.com/bergZion/Jesaja53.htm

Trouwens, je begint al lekker, als je het over afgodendienaars hebt. Ik ben niet gelovig trouwens. Maar, wat doen moslims dan bij die steen in Mekka?
Leviticus 26:
1 Maak geen afgodsbeelden, zet geen godenbeelden neer, richt geen gewijde stenen op en plaats in jullie land geen stenen met afbeeldingen om je daarvoor neer te buigen, want ik, de HEER, ben jullie God.

Citaat:
Deuteronomium 12:
2 De volken die u zult verdrijven, vereren hun goden op heuveltoppen en hoge bergen en onder bladerrijke bomen. U moet hun gewijde plaatsen met de grond gelijk maken, 3 hun altaren slopen en hun gewijde stenen verbrijzelen; hun Asjerapalen moet u verbranden en hun godenbeelden in stukken hakken. Er mag niets overblijven dat aan die goden herinnert.


En, beter kan ik het niet schrijven, ik heb het volgende gevonden van een poster, genaamd Gerard, op http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... t=17696&st
=0&sk=t&sd=a&sid=ecf62c80dfb62391f2927f2435c73d9a&start=30

Het is vreemd om voorspellingen uit de bijbel te halen, en dat boek vervolgens toch deels te moeten verwerpen vanwege de verschillen met de islam. Daarnaast blijft het probleem dat God/Allah zijn woord liet verdraaiien en dat pas vele eeuwen later werd rechtgezet.

Het is duidelijk dat nergens specifiek Mohammed wordt voorspeld in de bijbel. Er wordt ook geen profeet voorspeld. Maar er is nog een probleem:
Zelfs wanneer wel een profeet zou worden voorspeld, zou de vraag open blijven of dat Mohammed zou zijn. Het probleem met het erkennen van Mohammed als profeet, is dat je daarmee de leer van het christendom op veel punten zou moeten verwerpen.

Een voorbeeld: je medemens (ongeacht zijn geloof) liefhebben zoals jezelf en bidden voor je vijand. Dit concept (wat je in andere religies ook duidelijk terugvindt) kom je zo niet meer tegen in de islam: je moet je vijand juist bestrijden. En dus moeten deze woorden verdraaid zijn in de bijbel en stonden ze er oorspronkelijk niet in (want Allah verandert niet van gedachten). Dit levert problemen op:

- Allereerst is het logischer dat Allah vraagt om voor Zijn eigen schepping te bidden dan om deze te bestrijden.

- Bovendien is het onlogisch dat mensen die woorden aan de bijbel zouden hebben toegevoegd. Waarom zouden mensen dat hebben gedaan? Het werkt de aantrekking van de religie alleen maar tegen. Het is veel aantrekkelijker en makkelijker voor mensen om je vijanden te bestrijden dan voor ze te bidden.

Dit is maar één voorbeeld natuurlijk.

Terug naar de Heilige Geest. Dit is een manifestatie van God onder de mensen. De komst van de Heilige Geest na Jezus, vieren we met pinksteren. Natuurlijk bestond God (ongeacht Zijn manifestatie) altijd al.

De komst van de Heilige Geest vind je hier terug. Een christen kan soms de aanwezigheid van God door de Heilige Geest ook echt ervaren. Dit is een heel mooi gevoel. Het kan een kracht geven, inspiratie, een troost op duistere momenten. Elders in de bijbel wordt ook wel van de Trooster gesproken.


Ook de overige reacties van Gerard, op dat forum zijn de moeite waard:
Wat de islam leert en ook wat Mohammed deed (volgens de ahadith) ging een stap verder dan zelfverdediging. Bovendien is het element van bidden voor je vijand en je medemens (inclusief je vijand) proberen lief te hebben verdwenen in de islam.

Overigens denk ik niet dat een vijand vergeving aan jou moet vragen, maar aan God. Denk je nu eens in dat je in strijd bent... Je mag vechten, en stopt zodra hij vergeving vraagt. De vijand zal zich natuurlijk overgeven zodra jij sterker bent. Door te gaan vechten ziet hij natuurlijk niet ineens in dat hij fout zat. Deze regels leiden dus niet tot verzoening, maar tot onderwerping.

Dit maakt een religie makkelijker en aantrekkelijker, maar is het ook echt Gods bedoeling? Gods wetten leiden tot het goede (logischerwijs), niet tot ellende. Elkaar op deze manier bevechten leidt tot eindeloze conflicten of (als één van de partijen wint) tot onderdrukking.

En nog veel meer.

Gebruikersavatar
Freya
Berichten: 1231
Lid geworden op: Wo Apr 25, 2007 2:57 pm

Berichtdoor Freya » Wo Dec 12, 2007 12:57 pm

Op hetzelfde onderwerp, heeft de poster Waarnemer, ook vele goede bijdragen, zoals deze:
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtop ... t=17696&st
=0&sk=t&sd=a&start=255

Verder heb ik beluisterd dat de spreker Jasaja 42 citeert en daarvan zegt dat het op Mohammed slaat.
Hij noemt dan dat de profeet Mohammed niet verbroken is en wijst op de aardrijkskundige naam Kedar

Wat staat er echter in Jesaja 42

Citaat:
1 Zie, mijn knecht, die Ik ondersteun; mijn uitverkorene, in wie Ik een welbehagen heb. Ik heb mijn Geest op hem gelegd: hij zal de volken het recht openbaren.


Let op dat hier staat “mijn Geest op hem gelegd” Dat slaat natuurlijk op de Heilige Geest die bij mijn weten als zodanig door de Islam niet wordt erkend.

Citaat:
2 Hij zal niet schreeuwen noch zijn stem verheffen, noch die op de straat doen horen.


Dat slaat op Mattheus 26 :12-14
Citaat:
En op de beschuldiging, die de overpriesters en oudsten tegen Hem inbrachten, antwoordde Hij niets.
13 Toen zeide Pilatus tot Hem: Hoort Gij niet, hoeveel zij tegen U getuigen?
14 En Hij antwoordde hem op geen enkele vraag, zodat de stadhouder zich zeer verwonderde.


Citaat:
Jesaja 42 : 3 Het geknakte riet zal hij niet verbreken en de kwijnende vlaspit zal hij niet uitdoven; naar waarheid zal hij het recht openbaren.


Hier staat dus dat de knecht barmhartigheid zal zijn en het aarzelend beginnende geloof zal niet verbreken. Dat doet mij denken aan dat wat Jezus herhaaldelijk zei “uw geloof heeft u behouden”.

Citaat:
Jesaja 42:4 Hij zal niet kwijnen en niet geknakt worden, tot hij op aarde het recht zal hebben gebracht; en op zijn wetsonderricht zullen de kustlanden wachten.


Dit zou op Mohammed kunnen slaan maar evenzeer op Jezus
Jezus heeft op aarde het recht gebracht (het recht van God, door zijn offer) en tot die tijd werd hij beschermd. Zijn wetsonderricht was vernieuwend zoals “God liefhebben boven alles en je naaste als jezelf”

Citaat:
Jesaja 42: 6 Ik, de Here, heb u geroepen in gerechtigheid, uw hand gevat, u behoed en u gesteld tot een verbond voor het volk, tot een licht der natien:

Een vervolg van het verbond dat met Isaäk was gesloten.

Citaat:
Jesaja 42:7 om blinde ogen te openen, om gevangenen uit de kerker te leiden, uit de gevangenis wie in duisternis gezeten zijn.

Hier moeten we letten op het woord van Jezus zelf zoals hij sprak in Nazaret : (een citaat uit Jesaja 61)

Citaat:
18 De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; en Hij heeft Mij gezonden
19 om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.
20 Daarna sloot Hij het boek, gaf het aan de dienaar terug en ging zitten. (4-21a) En de ogen van allen in de synagoge waren op Hem gericht.
21 En Hij begon tot hen te zeggen: Heden is dit schriftwoord voor uw oren vervuld.


Citaat:
Jesaja 42 : 8 en 9 Ik ben de Here, dat is mijn naam, en mijn eer zal Ik aan geen ander geven noch mijn lof aan de gesneden beelden.
9 Het vroegere, zie, het is gekomen, en nieuwe dingen kondig Ik u aan; voordat zij uitspruiten, doe Ik ze u horen.


Citaat:
Jesaja 42: 10 t/m 13
10 Zingt de Here een nieuw lied, zijn lof van het einde der aarde, gij die de zee bevaart en haar volheid; gij kustlanden en hun bewoners.
11 Laten de woestijn en haar steden de stem verheffen, de dorpen waar Kedar woont; laten de rotsbewoners jubelen, laten zij van de top der bergen juichen.
12 Laten zij de Here eer geven en zijn lof in de kustlanden vermelden.
13 De Here trekt uit als een held; als een krijgsman doet Hij de strijdlust ontbranden; Hij heft de strijdkreet aan, ja schreeuwt die uit; Hij betoont Zich een held tegen zijn vijanden.


De spreker haalt Kedar hieruit en interpreteert dit zodanig dat het slaat op de strijd van Mohammed, omdat Kedar een zoon was van Ismaël.

Maar in de tekst worden niet alleen de dorpen van Kedar genoemd maar ook andere groepen:
-de einden der aarde
-gij die de zeën bevaren
-kustlanden
-de woestijn en haar steden
-de rotsbewoners
-mensen die op bergtoppen staan

Wat wordt van al deze mensen verwacht?

Wat er staat, namelijk een nieuw lied zingen, jubelen en juichen.

En waarom moeten zij dat doen?

Omdat God gaat optreden, hij gaat gerechtigheid brengen en zijn vijanden vernietigen. Mensen krijgen daar geen eer voor (vers 8)

Weten we iets meer van de dorpen van Kedar?

In Psalm 120:5 worden de tenten van Kedar als een slecht oord beschouwd “ Wee mij, dat ik in Mesek moet vertoeven, dat ik moet wonen bij de tenten van Kedar.”
In Hooglied 1:5 gaat het over de kleur van de tenten van Kedar “ Donker van huid ben ik, doch bekoorlijk, dochters van Jeruzalem, als de tenten van Kedar, de gordijnen van Salomo.”
Bedoeinen tenten dus, in de woestijn. Je ziet ze vandaag nog, ook in Palestina.

In Jesaja wordt Kedar nog twee maal genoemd in Jesaja 21:16
Citaat:
Want aldus heeft de Here tot mij gezegd: Binnen nog een jaar, naar de jaren van een dagloner, zal het gedaan zijn met al de heerlijkheid van Kedar;


En in Jesaja 60:7
Citaat:
Al de schapen van Kedar zullen zich voor u verzamelen, de rammen van Nebajot zullen zich u ten dienste stellen; zij zullen als een welgevallig offer op mijn altaar komen en aan mijn luisterrijk huis zal Ik luister verlenen.

In de overige teksten van Jesaja komt Kedar er dus niet zo best van af.

Uit al deze dingen blijkt wel dat je niet zomaar een twee drie uit de Bijbelse gegevens een conclusie kan trekken, dat vraagt een tekst met tekst vergelijking.

Op allerlei andere conclusies die de spreker heeft getrokken ga ik nog maar niet in, ik lees het wel als je daar aandacht aan wil besteden.

Mag ik, een beetje ondeugend, eindigen met een woord van Jezus?

Citaat:
Johannes 8:32 en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken,

Met vriendelijke groet, waarnemer


Terug naar “Mohammed”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten