machmoed elchalid schreef:Een serieuze discussie is een discussie gestaafd op argumenten en feiten waarbij de andere partij met respect behandeld dient te worden. Ga mij nou niet vertellen dat je het al hebt uitgelegd, want het is een drogreden.
Iets een drogreden noemen maakt het nog geen drogreden. Het is pas een drogreden als je aangetoond hebt waarom het een drogreden is.
Een serieuze discussie is al talloze malen gevoerd. Mét uitleg. Mét argumenten. Mét feiten. Mét respect (onder voorbehoud dat de eis om respect niet inhoudt dat bepaalde dingen niet gezegd mogen worden). Het resultaat was steevast dat de betrokken discussiepartner van het forum verdween om nooit meer terug te keren. Waar is nu de 'drogreden'?
Jullie hebben problemen met moslims omdat deze groep een bepaalde waarheid met geweld zou willen opleggen geinspireerd door geschriften...toch?
Nee, niet met moslims. Wél met de islam.
Omdat de islam een totalitaire godsdienst zou zijn dat geen ruimte laat voor andere levensinterpretaties..toch?
Klopt. Daarom hebben we een probleem met de islam.
Omdat moslims geindoctrineerd zijn en weigeren na te denken over de (on)waarheden in religies...toch?
Dat is het trieste gevolg van de islam.
Om dit voor elkaar te krijgen is het nodig dat je de ander begrijpt waarom hij of zij iets wel of niet aanneemt en vooral respect kan opbrengen voor zijn overtuiging zonder er het mee eens te zijn. Het lijkt erop dat jullie niet de discussie aan willen gaan, maar slechts om dat soort mensen verder af te stoten.
Ik zal de eerste zijn om te beamen dat op dit forum zo af en toe iets geroepen wordt dat uitblinkt in nutteloosheid. Het hele forum daarop afrekenen is echter niet terecht.
Wat je dan krijgt is een polarisatie, wat resulteert in een gigantische kloof zoals deze altijd heeft bestaan tussen relifanaten/religies. We zijn nu in een tijd aangekomen waar ratio en rede maar ook de wetenschappelijke bevindingen meegenomen dienen te worden in een repliek aan orthodoxe gelovigen. Niet alle moslims weten waar jullie het over hebben omdat bepaalde informatie verborgen is gehouden voor 'de gewone mens'. Wil je echt wat doen aan deze wereld, zorg dan dat je het goede voorbeeld geeft en leg het helder uit zonder beledigingen.
Een eis om respect en eisen dat er niet beledigd mag worden resulteert maar al te vaak in chantage. De feiten zijn soms beledigend. Maar dat betekent niet dat de feiten niet op tafel mogen komen. Vrijheid - ook in een discussie - houdt in dat je soms dingen mag zeggen die een ander niet wil horen.
Ik heb een hoop moslims zich zien matigen, omdat het inzichtelijk voor hun gemaakt is en waar zij niet omheen konden. Zoals jullie de discussies voeren wekt juist alleen een emotionele negatieve tegenreactie en wat soms resulteert in een terroristische aktie en dit willen we niet..toch? M.a.w. hoe wil je respect afdwingen en uberhaupt serieus genomen worden als je op deze tour gaat. Dit win je niet en zo krijg je nog meer debielen in de wereld die zich gaan opblazen etc. Niemand in deze wereld is minderwaardig aan een ander. Jood=christen=moslim=mens=onzeker=zoekende.
Het eeuwige gezeur over 'de toon van het debat'. Ditmaal onder het dreigement van geweld. We laten ons niet manipuleren door de al of niet geveinsde gevoeligheden van de discussiepartner. Aan een open debat worden geen voorwaarden gesteld.
Vraagje: waarom zijn het alleen moslims die zich gaan opblazen als er kritiek op hun ideologie geleverd wordt? Joden en christenen krijgen ook kritiek te verduren op hun ideologiën. Waarom radicaliseren zij niet als gevolg van die kritiek?
Kaart de kern van een religie aan, niet de details die men honderden jaren erna zijn ingevuld. Toon bv aan dat het al bestond of toon aan dat de islam pas om de hoek is komen kijken toen er al een natie was..m.a.w. dat de islam niet de reden is van veroveringen maar juist dat de veroveringen hebben geleid tot de islam om de populatie te controleren.
Dit kun je niet weten, maar daar heb ik op dit forum herhaaldelijk op gewezen: het criminele motief (roof, verovering, afpersing, parasitisme) heeft de islam doen ontstaan en doen groeien. En dat proces duurt voort. Tot men beseft waar men mee te maken heeft: een criminele organisatie in een religieus jasje, ipv een godsdienst met wat nare trekjes.