Woorden van Mohammed of van Allah?

Is Mohammed het zegel der profeten? Of gewoon één der velen? Debatteer over zijn leven, visies, psychologie, sucessen en mislukkingen. Kun je hem met Jezus vergelijken?
Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 12:14 am

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Kun je hierin wat duidelijker zijn?
Ik snap het niet helemaal. Geef anders een fictief voorbeeld.


Dit is een van de redenen waardoor de sunna zo serieus wordt genomen door veel moslims. Als een verontreiniging met urine kan verooorzaken dat je in de hel verdwijnt kijk je wel uit en ga je secuur met de regeltjes van haram/halal om, nietwaar? :)

Ik weet dat de sunna in hoog aanzien staat bij moslims. Maar absoluut nooit zoals de Koran. Mohammed was tijdens zijn eerste predikantsperiode ook niet een voorstander dat zijn woorden etc. werden opgeschreven omdat hij bang was dat het in belang net zo veel aandacht en waarde kon trekken als de Koran.
Laatst gewijzigd door Anonymous op Vr Jun 09, 2006 12:17 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 12:16 am

Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 12:19 am

Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).
Laatst gewijzigd door Anonymous op Vr Jun 09, 2006 12:19 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 12:19 am

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Kun je hierin wat duidelijker zijn?
Ik snap het niet helemaal. Geef anders een fictief voorbeeld.


Dit is een van de redenen waardoor de sunna zo serieus wordt genomen door veel moslims. Als een verontreiniging met urine kan verooorzaken dat je in de hel verdwijnt kijk je wel uit en ga je secuur met de regeltjes van haram/halal om, nietwaar? :)

Ik weet dat de sunna in hoog aanzien staat bij moslims. Maar absoluut nooit zoals de Koran. Mohammed was tijdens zijn eerste predikantsperiode ook niet een tegenstander dat zijn woorden etc. werden opgeschreven omdat hij bang was dat het in belang net zo veel aandacht en waarde kon trekken als de Koran.


Jawel, maar zonder hadith weet je toch voor geen meters hoe je gebed, wudu en andere zaken moet verrichten? Leg eens uit? Sahih hadith hebben een grote relevantie voor moslims, zoveel is duidelijk. Hier een lquote van islamonline over het belang van hadith:
http://www.islamonline.net/English/Livi ... 5/01.shtml
The Importance of Hadith in Islam

By Prof. Shahul Hameed **

The two fundamental sources of Islam are the Qur'an (the word of God) and the Sunnah (the example) of the Prophet (peace and blessings be upon him). By Sunnah, we mean the actions, sayings and silent permissions (or disapprovals) of the Prophet.

The word "Sunnah" is also used to refer to religious duties that are optional. Here, we are concerned with Sunnah in the sense of the recorded sayings (Hadiths) of Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him). In this sense, Hadith is considered to be second to the Qur'an. It is impossible to understand the Qur'an without reference to the Hadith; and it is impossible to explain a hadith without relating it to the Qur'an.

The Qur'an is the message, while the Hadith is the verbal translation of the message into pragmatic terms, as exemplified by the Prophet. While the Qur'an is the metaphysical basis of the Sunnah, the Sunnah is the practical demonstration of the precepts laid down in the Qur'an.

The duty of the Messenger was not just to communicate the message, rather, he was entrusted with the most important task of explaining and illustrating that message. That is the reason why Allah Himself has commanded the following:

(Say: Obey Allah and obey the Messenger, but if you turn away, he (the Prophet) is only responsible for the duty placed on him (i.e. to convey Allah's Message) and you for that placed on you. If you obey him, you shall be on the right guidance. The Messenger's duty is only to convey (the message) in a clear way.) (An-Nur 24:54)

This verse clearly tells us the overriding importance of Hadith to Muslims. They should be eager to learn and follow the teachings of the Prophet as expressed in Hadith. If we are negligent in this respect, it is we who have to answer before Allah.

Speaking of the importance of Hadith, we need to take into consideration two broad aspects of the subject. We know that Allah Almighty revealed the Qur'an to His chosen Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him). So it is through the Prophet we come to hear the word of Allah; and it is the Prophet himself who can properly explain and demonstrate the precepts in the Qur'an. Without the required explanations and illustrations given by the Prophet, the Qur'an may be misunderstood and misinterpreted by people. So the Prophet took care to explain and demonstrate to his companions how the Qur'anic verses must be read and understood. That is to say, the importance of Hadith is linked to the importance of the Qur'an.
For example, the details of how to perform salah (ritual prayer), for instance, were given by the Prophet through his words and action, and not by the Qur'an. This means that we wouldn't know how to pray, fast, pay zakah, or perform Hajj without the examples given by the Prophet as recorded in the Hadith. Indeed, all necessary details are given in the Hadith, not in the Qur'an.

The revelation of each of the verses of the Qur'an took place at some critical junctures in the life of the Prophet. Of course, there are verses of universal application and significance, irrespective of the context in which those verses were revealed. But there are other verses that can be understood or interpreted only in the light of the actual context in the life of the Prophet, which called for that revelation. There are many examples. For instance, the following verse in the Surah Aali `Imran:

(If any one disputes in this matter with thee, now after (full) knowledge hath come to thee, Say: Come! Let us gather together, our sons and your sons, our women and your women, ourselves and yourselves: then let us earnestly pray. And invoke the curse of Allah on those who lie.) (Aali `Imran 3:61)

This verse talks about mubahala (invoking the curse of Allah on those who take a dishonest stand); and was revealed when the Prophet was conferring with the Christian delegation from Najran in 631 CE This example clearly shows how we need to refer to the life and example of the Prophet to understand the context, as well as the meaning of verses, such as the above mentioned one in the Qur'an.

The foregoing shows how Hadith, in practical terms, explains, clarifies, and paraphrases the Qur'an. If we reject the Hadith, we may misread the Qur'an; so Hadith is central to a proper understanding of the Qur'an.

In the Qur'an, Allah Almighty commands us not only to obey the Messenger, but also to abide by his decisions as follows:

(But no, by the Lord, they can have no (real) Faith, until they make you (the Prophet) judge in all disputes between them, and find in their souls no resistance against your decisions, but accept them with the fullest conviction.") (An-Nisaa' 4:65)

And surely we find such decisions only in the Hadith; the duty of Muslims is to accept the Prophet's decisions whole-heartedly. The Qur'an also orders the faithful to emulate the role model of the Messenger and reckons it to be the only way to gain the pleasure of Allah.

It is therefore obligatory that we look up to the Prophet's morals and exemplary character and carry them out in our lives. We can never do so without studying Hadith. It is most illuminating in this respect to learn that when `A'ishah (may Allah be pleased with her) was asked to describe the character of the Prophet (peace and blessings be upon him), her definitive answer was, "His character was that of the Qur'an." In other words, Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) personified the best ideals and values of the Qur'an. How could we then neglect the Hadith, which alone can lead us to the precise ways in which the Prophet exemplified the Qur'anic ideals?

** Professor Shahul Hameed is a consultant for the Discover Islam section in IslamOnline.net. He also writes occasionally for other sections. He was formerly the president of the Kerala Islamic Mission in Calicut, India. He is the author of three books on Islam published in the Malayalam language. His books are on comparative religion, the status of women, and science and human values.

Send Mail



Related Links

*

Any Need for Hadith?
*

What Is the Significance of Hadith in Islam?
*

Should All Hadiths Be Accepted?
*

Stages of Recording Hadith
*

Authenticity of Hadith & the Perfection of Islam

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 12:23 am

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Kun je hierin wat duidelijker zijn?
Ik snap het niet helemaal. Geef anders een fictief voorbeeld.


Dit is een van de redenen waardoor de sunna zo serieus wordt genomen door veel moslims. Als een verontreiniging met urine kan verooorzaken dat je in de hel verdwijnt kijk je wel uit en ga je secuur met de regeltjes van haram/halal om, nietwaar? :)

Ik weet dat de sunna in hoog aanzien staat bij moslims. Maar absoluut nooit zoals de Koran. Mohammed was tijdens zijn eerste predikantsperiode ook niet een tegenstander dat zijn woorden etc. werden opgeschreven omdat hij bang was dat het in belang net zo veel aandacht en waarde kon trekken als de Koran.


Jawel, maar zonder hadith weet je toch voor geen meters hoe je gebed, wudu en andere zaken moet verrichten? Leg eens uit? Sahih hadith hebben een grote relevantie voor moslims, zoveel is duidelijk. Hier een lquote van islamonline over het belang van hadith:
http://www.islamonline.net/English/Livi ... 5/01.shtml
The Importance of Hadith in Islam

By Prof. Shahul Hameed **

The two fundamental sources of Islam are the Qur'an (the word of God) and the Sunnah (the example) of the Prophet (peace and blessings be upon him). By Sunnah, we mean the actions, sayings and silent permissions (or disapprovals) of the Prophet.

The word "Sunnah" is also used to refer to religious duties that are optional. Here, we are concerned with Sunnah in the sense of the recorded sayings (Hadiths) of Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him). In this sense, Hadith is considered to be second to the Qur'an. It is impossible to understand the Qur'an without reference to the Hadith; and it is impossible to explain a hadith without relating it to the Qur'an.

The Qur'an is the message, while the Hadith is the verbal translation of the message into pragmatic terms, as exemplified by the Prophet. While the Qur'an is the metaphysical basis of the Sunnah, the Sunnah is the practical demonstration of the precepts laid down in the Qur'an.

The duty of the Messenger was not just to communicate the message, rather, he was entrusted with the most important task of explaining and illustrating that message. That is the reason why Allah Himself has commanded the following:

(Say: Obey Allah and obey the Messenger, but if you turn away, he (the Prophet) is only responsible for the duty placed on him (i.e. to convey Allah's Message) and you for that placed on you. If you obey him, you shall be on the right guidance. The Messenger's duty is only to convey (the message) in a clear way.) (An-Nur 24:54)

This verse clearly tells us the overriding importance of Hadith to Muslims. They should be eager to learn and follow the teachings of the Prophet as expressed in Hadith. If we are negligent in this respect, it is we who have to answer before Allah.

Speaking of the importance of Hadith, we need to take into consideration two broad aspects of the subject. We know that Allah Almighty revealed the Qur'an to His chosen Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him). So it is through the Prophet we come to hear the word of Allah; and it is the Prophet himself who can properly explain and demonstrate the precepts in the Qur'an. Without the required explanations and illustrations given by the Prophet, the Qur'an may be misunderstood and misinterpreted by people. So the Prophet took care to explain and demonstrate to his companions how the Qur'anic verses must be read and understood. That is to say, the importance of Hadith is linked to the importance of the Qur'an.
For example, the details of how to perform salah (ritual prayer), for instance, were given by the Prophet through his words and action, and not by the Qur'an. This means that we wouldn't know how to pray, fast, pay zakah, or perform Hajj without the examples given by the Prophet as recorded in the Hadith. Indeed, all necessary details are given in the Hadith, not in the Qur'an.

The revelation of each of the verses of the Qur'an took place at some critical junctures in the life of the Prophet. Of course, there are verses of universal application and significance, irrespective of the context in which those verses were revealed. But there are other verses that can be understood or interpreted only in the light of the actual context in the life of the Prophet, which called for that revelation. There are many examples. For instance, the following verse in the Surah Aali `Imran:

(If any one disputes in this matter with thee, now after (full) knowledge hath come to thee, Say: Come! Let us gather together, our sons and your sons, our women and your women, ourselves and yourselves: then let us earnestly pray. And invoke the curse of Allah on those who lie.) (Aali `Imran 3:61)

This verse talks about mubahala (invoking the curse of Allah on those who take a dishonest stand); and was revealed when the Prophet was conferring with the Christian delegation from Najran in 631 CE This example clearly shows how we need to refer to the life and example of the Prophet to understand the context, as well as the meaning of verses, such as the above mentioned one in the Qur'an.

The foregoing shows how Hadith, in practical terms, explains, clarifies, and paraphrases the Qur'an. If we reject the Hadith, we may misread the Qur'an; so Hadith is central to a proper understanding of the Qur'an.

In the Qur'an, Allah Almighty commands us not only to obey the Messenger, but also to abide by his decisions as follows:

(But no, by the Lord, they can have no (real) Faith, until they make you (the Prophet) judge in all disputes between them, and find in their souls no resistance against your decisions, but accept them with the fullest conviction.") (An-Nisaa' 4:65)

And surely we find such decisions only in the Hadith; the duty of Muslims is to accept the Prophet's decisions whole-heartedly. The Qur'an also orders the faithful to emulate the role model of the Messenger and reckons it to be the only way to gain the pleasure of Allah.

It is therefore obligatory that we look up to the Prophet's morals and exemplary character and carry them out in our lives. We can never do so without studying Hadith. It is most illuminating in this respect to learn that when `A'ishah (may Allah be pleased with her) was asked to describe the character of the Prophet (peace and blessings be upon him), her definitive answer was, "His character was that of the Qur'an." In other words, Prophet Muhammad (peace and blessings be upon him) personified the best ideals and values of the Qur'an. How could we then neglect the Hadith, which alone can lead us to the precise ways in which the Prophet exemplified the Qur'anic ideals?

** Professor Shahul Hameed is a consultant for the Discover Islam section in IslamOnline.net. He also writes occasionally for other sections. He was formerly the president of the Kerala Islamic Mission in Calicut, India. He is the author of three books on Islam published in the Malayalam language. His books are on comparative religion, the status of women, and science and human values.

Send Mail



Related Links

*

Any Need for Hadith?
*

What Is the Significance of Hadith in Islam?
*

Should All Hadiths Be Accepted?
*

Stages of Recording Hadith
*

Authenticity of Hadith & the Perfection of Islam

Ik moet eerlijk zijn dat ik de Hadieth's nooit heb gelezen. De Koran is de leidraad voor Moslims en niet de Hadieth's. Inhoudelijk kan ik niet over de Hadieth's praten aangezien ik zoals net heb gezegd dat ik het nooit heb gelezen.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 12:28 am

Ik moet eerlijk zijn dat ik de Hadieth's nooit heb gelezen. De Koran is de leidraad voor Moslims en niet de Hadieth's. Inhoudelijk kan ik niet over de Hadieth's praten aangezien ik zoals net heb gezegd dat ik het nooit heb gelezen.

No prob. Het beroerde is dat de complete bundels van Muslim en Bukhari alsmede malik's Muwatta niet in het Nederlands te krijgen zijn; alleen delen eruit. Hier een link naar de complete sahih verzameling in het Engels; misschien heb je er wat aan:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Compleet met zoekfunctie :) [/quote]

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 12:29 am

Zonder hadith geen vijf zuilen :D

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 12:30 am

Firebird schreef:
Ik moet eerlijk zijn dat ik de Hadieth's nooit heb gelezen. De Koran is de leidraad voor Moslims en niet de Hadieth's. Inhoudelijk kan ik niet over de Hadieth's praten aangezien ik zoals net heb gezegd dat ik het nooit heb gelezen.

No prob. Het beroerde is dat de complete bundels van Muslim en Bukhari alsmede malik's Muwatta niet in het Nederlands te krijgen zijn; alleen delen eruit. Hier een link naar de complete sahih verzameling in het Engels; misschien heb je er wat aan:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Compleet met zoekfunctie :)
[/quote]
Jammer dat hier veel mensen zijn met haat en vooroordelen, terwijl ik iemand ben die graag praat en discussierd over religies. Zo kunnen we elkaar beter begrijpen.

Sjoerd
Berichten: 1261
Lid geworden op: Vr Apr 28, 2006 5:02 am

Berichtdoor Sjoerd » Vr Jun 09, 2006 12:31 am

Laatst gewijzigd door Sjoerd op Wo Aug 01, 2007 4:57 am, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 12:39 am

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Ik moet eerlijk zijn dat ik de Hadieth's nooit heb gelezen. De Koran is de leidraad voor Moslims en niet de Hadieth's. Inhoudelijk kan ik niet over de Hadieth's praten aangezien ik zoals net heb gezegd dat ik het nooit heb gelezen.

No prob. Het beroerde is dat de complete bundels van Muslim en Bukhari alsmede malik's Muwatta niet in het Nederlands te krijgen zijn; alleen delen eruit. Hier een link naar de complete sahih verzameling in het Engels; misschien heb je er wat aan:

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/

Compleet met zoekfunctie :)

Jammer dat hier veel mensen zijn met haat en vooroordelen, terwijl ik iemand ben die graag praat en discussierd over religies. Zo kunnen we elkaar beter begrijpen.[/quote]

Ik houd me aanbevolen voor een goed gesprek :D

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 6:05 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).


Graag citaten met bronverwijzing?

Ook uit het volgende blijkt dat de koran er geen snars van begrepen heeft.

Er staat bijvoorbeeld in dat Isa een profeet na hem aankondigt (Ahmad).
Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/simple.html
[61.6] And when Isa son of Marium said: O children of Israel! surely I am the apostle of Allah to you, verifying that which is before me of the Taurat and giving the good news of an Apostle who will come after me, his name being Ahmad, but when he came to them with clear arguments they said: This is clear magic.

Dit is incorrect; de Heilige Geest wordt bedoeld en geen apostel- zeker geen die Ahmad/ Mohammed heet-:

Injil:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jn ... 38&idp2=17
Johannes 16:
5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? 6 Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

En Johannes 14:

15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
21 Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. 22 Judas, niet Iskariot, zeide tot Hem: Here, en hoe komt het, dat Gij Uzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld? 23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft.
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

De koran zit er keer op keer naast.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 6:20 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).


Graag citaten met bronverwijzing?

Ook uit het volgende blijkt dat de koran er geen snars van begrepen heeft.

Er staat bijvoorbeeld in dat Isa een profeet na hem aankondigt (Ahmad).
Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/simple.html
[61.6] And when Isa son of Marium said: O children of Israel! surely I am the apostle of Allah to you, verifying that which is before me of the Taurat and giving the good news of an Apostle who will come after me, his name being Ahmad, but when he came to them with clear arguments they said: This is clear magic.

Dit is incorrect; de Heilige Geest wordt bedoeld en geen apostel- zeker geen die Ahmad/ Mohammed heet-:

Injil:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jn ... 38&idp2=17
Johannes 16:
5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? 6 Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

En Johannes 14:

15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
21 Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. 22 Judas, niet Iskariot, zeide tot Hem: Here, en hoe komt het, dat Gij Uzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld? 23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft.
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

De koran zit er keer op keer naast.

Sura Enbiya 91, daar staat dat God dat Hij Zijn Geest aan de Maagd heeft gegeven.
Verder in Sura Meryem 19, 21 en Sura Alu Imram 45-46

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 6:27 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).


Graag citaten met bronverwijzing?

Ook uit het volgende blijkt dat de koran er geen snars van begrepen heeft.

Er staat bijvoorbeeld in dat Isa een profeet na hem aankondigt (Ahmad).
Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/simple.html
[61.6] And when Isa son of Marium said: O children of Israel! surely I am the apostle of Allah to you, verifying that which is before me of the Taurat and giving the good news of an Apostle who will come after me, his name being Ahmad, but when he came to them with clear arguments they said: This is clear magic.

Dit is incorrect; de Heilige Geest wordt bedoeld en geen apostel- zeker geen die Ahmad/ Mohammed heet-:

Injil:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jn ... 38&idp2=17
Johannes 16:
5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? 6 Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

En Johannes 14:

15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
21 Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. 22 Judas, niet Iskariot, zeide tot Hem: Here, en hoe komt het, dat Gij Uzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld? 23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft.
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

De koran zit er keer op keer naast.

Sura Enbiya 91, daar staat dat God dat Hij Zijn Geest aan de Maagd heeft gegeven.
Verder in Sura Meryem 19, 21 en Sura Alu Imram 45-46


En Sura As-Saff aya 6 zegt dat Isa een apostel aankondigt. Dat is dus niet waar, hij kondigt de komst van de Heilige Geest aan. Er was in de jaren zeventig een islamitisch geleerde, de heer Deedat, die dacht aan te kunnen tonen dat Isa Mohammed bedoelde; dat is nu hopelijk uit de wereld :mrgreen:

Zonder gekheid, in de koran staan feitelijke onjuistheden.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 6:33 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde.
Hierbij het volgende:

Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwamen op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.
Laatst gewijzigd door Anonymous op Vr Jun 09, 2006 10:52 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 6:37 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).


Graag citaten met bronverwijzing?

Ook uit het volgende blijkt dat de koran er geen snars van begrepen heeft.

Er staat bijvoorbeeld in dat Isa een profeet na hem aankondigt (Ahmad).
Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/simple.html
[61.6] And when Isa son of Marium said: O children of Israel! surely I am the apostle of Allah to you, verifying that which is before me of the Taurat and giving the good news of an Apostle who will come after me, his name being Ahmad, but when he came to them with clear arguments they said: This is clear magic.

Dit is incorrect; de Heilige Geest wordt bedoeld en geen apostel- zeker geen die Ahmad/ Mohammed heet-:

Injil:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jn ... 38&idp2=17
Johannes 16:
5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? 6 Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

En Johannes 14:

15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
21 Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. 22 Judas, niet Iskariot, zeide tot Hem: Here, en hoe komt het, dat Gij Uzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld? 23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft.
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

De koran zit er keer op keer naast.

Sura Enbiya 91, daar staat dat God dat Hij Zijn Geest aan de Maagd heeft gegeven.
Verder in Sura Meryem 19, 21 en Sura Alu Imram 45-46


En Sura As-Saff aya 6 zegt dat Isa een apostel aankondigt. Dat is dus niet waar, hij kondigt de komst van de Heilige Geest aan. Er was in de jaren zeventig een islamitisch geleerde, de heer Deedat, die dacht aan te kunnen tonen dat Isa Mohammed bedoelde; dat is nu hopelijk uit de wereld :mrgreen:

Zonder gekheid, in de koran staan feitelijke onjuistheden.


Ten eerste ik heb mijn verwoording over Gabriel niet uit de Koran gehaald, maar mijn eigen conclusie daarop. Ik weet dat het om een Geest gaat, ik neem zelf aan Gabriel.

Ten tweede heb ik de bronnen ook niet uit de Koran gegeven, maar uit een boek waar verhalen over Profeten staan met verwijzingen uit de Sura's van de Koran. Wellicht zit er dan een verkeerde doorverwijzing, want in die boek (niet de Koran) lees ik dat het Gabriel is.

Tot slot, de Koran vergelijken met jullie Evangelieen is voor mij een nietige exercitie. Omdat de Evangelieen elkaar al tegenspreken.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 6:45 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 6:52 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Die injil zit veel mystieker in elkaar dan de koran beweert. Uit mijn voorgaande quote kun je duidelijk opmaken dat er geen sprake van is dat God met Maria tussen de lakens is gedoken; als je begrijpt wat ik bedoel :)


Dat beweert de Koran ook niet. De Koran maakt duidelijk dat aartsengel Gabriel als opdracht van God, het Woord en de Geest van God aan Maria schonk.
Het Woord en de Geest van God is Hz.Isa (Heilige Jezus).


Graag citaten met bronverwijzing?

Ook uit het volgende blijkt dat de koran er geen snars van begrepen heeft.

Er staat bijvoorbeeld in dat Isa een profeet na hem aankondigt (Ahmad).
Koran:
http://www.hti.umich.edu/k/koran/simple.html
[61.6] And when Isa son of Marium said: O children of Israel! surely I am the apostle of Allah to you, verifying that which is before me of the Taurat and giving the good news of an Apostle who will come after me, his name being Ahmad, but when he came to them with clear arguments they said: This is clear magic.

Dit is incorrect; de Heilige Geest wordt bedoeld en geen apostel- zeker geen die Ahmad/ Mohammed heet-:

Injil:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m=Jn ... 38&idp2=17
Johannes 16:
5 En nu ga Ik heen tot Hem, die Mij gezonden heeft, en niemand van u vraagt Mij: Waar gaat Gij heen? 6 Maar omdat Ik dit tot u gesproken heb, heeft droefheid uw hart vervuld. 7 Doch Ik zeg u de waarheid: Het is beter voor u, dat Ik heenga. Want indien Ik niet heenga, kan de Trooster niet tot u komen, maar indien Ik heenga, zal Ik Hem tot u zenden. 8 En als Hij komt, zal Hij de wereld overtuigen van zonde en van gerechtigheid en van oordeel; 9 van zonde, omdat zij in Mij niet geloven; 10 van gerechtigheid, omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; 11 van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.
12 Nog veel heb Ik u te zeggen, maar gij kunt het thans niet dragen; 13 doch wanneer Hij komt, de Geest der waarheid, zal Hij u de weg wijzen tot de volle waarheid; want Hij zal niet uit Zichzelf spreken, maar al wat Hij hoort, zal Hij spreken en de toekomst zal Hij u verkondigen. 14 Hij zal Mij verheerlijken, want Hij zal het uit het mijne nemen en het u verkondigen. 15 Al wat de Vader heeft, is het mijne; daarom zeide Ik: Hij neemt uit het mijne en zal het u verkondigen.

En Johannes 14:

15 Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. 16 En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, 17 de Geest der waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
18 Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u. 19 Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven. 20 Te dien dage zult gij weten, dat Ik in mijn Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
21 Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. 22 Judas, niet Iskariot, zeide tot Hem: Here, en hoe komt het, dat Gij Uzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld? 23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. 24 Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft.
25 Dit heb Ik tot u gesproken, terwijl Ik nog bij u verblijf; 26 maar de Trooster, de heilige Geest, die de Vader zenden zal in mijn naam, die zal u alles leren en u te binnen brengen al wat Ik u gezegd heb.

De koran zit er keer op keer naast.

Sura Enbiya 91, daar staat dat God dat Hij Zijn Geest aan de Maagd heeft gegeven.
Verder in Sura Meryem 19, 21 en Sura Alu Imram 45-46


En Sura As-Saff aya 6 zegt dat Isa een apostel aankondigt. Dat is dus niet waar, hij kondigt de komst van de Heilige Geest aan. Er was in de jaren zeventig een islamitisch geleerde, de heer Deedat, die dacht aan te kunnen tonen dat Isa Mohammed bedoelde; dat is nu hopelijk uit de wereld :mrgreen:

Zonder gekheid, in de koran staan feitelijke onjuistheden.


Ten eerste ik heb mijn verwoording over Gabriel niet uit de Koran gehaald, maar mijn eigen conclusie daarop. Ik weet dat het om een Geest gaat, ik neem zelf aan Gabriel.

Ten tweede heb ik de bronnen ook niet uit de Koran gegeven, maar uit een boek waar verhalen over Profeten staan met verwijzingen uit de Sura's van de Koran. Wellicht zit er dan een verkeerde doorverwijzing, want in die boek (niet de Koran) lees ik dat het Gabriel is.

Tot slot, de Koran vergelijken met jullie Evangelieen is voor mij een nietige exercitie. Omdat de Evangelieen elkaar al tegenspreken.


Hadith spreken elkaar pas echt tegen. maar een klein percentage is betrouwbaar (sahih) Toch wordt hierop een groot deel van de sunna gebaseerd.Verder ben ik tussen de evangelieën onderling geen tegenstellingen tegengekomen.

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 7:13 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.


Ik lees uit je vertaling van de Koran: Allah destroy them....
Dit is totaal fout, ik heb gekeken in de Koran...er staat geen vernietigen/vernietiging maar Allah's vloek zij over hen......

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 7:19 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.


Ik lees uit je vertaling van de Koran: Allah destroy them....
Dit is totaal fout, ik heb gekeken in de Koran...er staat geen vernietigen/vernietiging maar Allah's vloek zij over hen......


Hier een aantal andere vertalingen onder elkaar:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/009.qmt.html#009.030
009.030
YUSUFALI: The Jews call 'Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah. That is a saying from their mouth; (in this) they but imitate what the unbelievers of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the Truth!
PICKTHAL: And the Jews say: Ezra is the son of Allah, and the Christians say: The Messiah is the son of Allah. That is their saying with their mouths. They imitate the saying of those who disbelieved of old. Allah (Himself) fighteth against them. How perverse are they!
SHAKIR: And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Niet veel goeds in ieder geval. 8)

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 7:37 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Er wordt nergens een christenhaat opgeroepen in de Koran. Dat is jouw persoonlijke interpretatie. Verder weet ik zelf hoe de Drieëenheid ongeveer in elkaar zit. Maar wat de uitleg ook is, het is Shirk volgens de Koran.
Heilige Jezus (Hz.Isa) is slechts een profeet (mens) zonder goddelijkheid voor ons.
Goddelijkheid toekennen aan mensen is een grote Shirk, wat God nooit zal accepteren en zal vergeven vanuit zijn Barmhartigheid.
Voor zulke mensen rust de vloek van God, zij zullen eeuwig in de hel verblijven.

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 7:56 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Er wordt nergens een christenhaat opgeroepen in de Koran. Dat is jouw persoonlijke interpretatie. Verder weet ik zelf hoe de Drieëenheid ongeveer in elkaar zit. Maar wat de uitleg ook is, het is Shirk volgens de Koran.
Heilige Jezus (Hz.Isa) is slechts een profeet (mens) zonder goddelijkheid voor ons.
Goddelijkheid toekennen aan mensen is een grote Shirk, wat God nooit zal accepteren en zal vergeven vanuit zijn Barmhartigheid.
Voor zulke mensen rust de vloek van God, zij zullen eeuwig in de hel verblijven.


De woorden die Mohammed sprak als zijnde van Allah waren toch ook goddelijk volgens jou? En die woorden zijn toch weergegeven in de koran?

Nu, de koran stelt dat Isa nooit overleden is maar is opgevaren naar de hemel. Mohammed is echter morsdood. Rara hoe kan dat?

gideong
Berichten: 700
Lid geworden op: Za Okt 29, 2005 11:05 pm

Berichtdoor gideong » Vr Jun 09, 2006 7:56 pm

Serdar,

Maakt toch allemaal niet uit volgens jou ? Wie naar de hel gaat is toch al besloten.

Persoonlijk geloof ik daar helemaal niets van.

Begrijp wel de islamitische lethargie.

In mijn ogen is dit een volledige ontsporing van "theologie".

Met het geven van vrijheid aan de mensen ligt per definitie de uitkomst niet vast.
De boom herken je aan zijn vruchten

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 8:01 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Er wordt nergens een christenhaat opgeroepen in de Koran. Dat is jouw persoonlijke interpretatie. Verder weet ik zelf hoe de Drieëenheid ongeveer in elkaar zit. Maar wat de uitleg ook is, het is Shirk volgens de Koran.
Heilige Jezus (Hz.Isa) is slechts een profeet (mens) zonder goddelijkheid voor ons.
Goddelijkheid toekennen aan mensen is een grote Shirk, wat God nooit zal accepteren en zal vergeven vanuit zijn Barmhartigheid.
Voor zulke mensen rust de vloek van God, zij zullen eeuwig in de hel verblijven.


De woorden die Mohammed sprak als zijnde van Allah waren toch ook goddelijk volgens jou? En die woorden zijn toch weergegeven in de koran?

Nu, de koran stelt dat Isa nooit overleden is maar is opgevaren naar de hemel. Mohammed is echter morsdood. Rara hoe kan dat?


De woorden die Mohammed uit zichzelf spreekt zijn niet Goddelijk uiteraard, de openbaring wat Hij spreekt is dan ook in de Koran opgenomen. Wij erkennen de Heilige Koran als het Woord van God.

Waar lees jij in de Koran dat Jezus niet is overleden?
Profeet Elia is ook opgevaren naar de hemel, dus Elia heeft volgens jullie ook Goddelijkheid?
Adam heeft geen vader en ook geen moeder, en is ook niet uit de schoot van een vrouw (mens) gekomen, is Hij ook God of de Zoon van God dan?

Gebruikersavatar
Firebird
Berichten: 282
Lid geworden op: Ma Mar 20, 2006 8:01 pm

Berichtdoor Firebird » Vr Jun 09, 2006 8:02 pm

Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Er wordt nergens een christenhaat opgeroepen in de Koran. Dat is jouw persoonlijke interpretatie. Verder weet ik zelf hoe de Drieëenheid ongeveer in elkaar zit. Maar wat de uitleg ook is, het is Shirk volgens de Koran.
Heilige Jezus (Hz.Isa) is slechts een profeet (mens) zonder goddelijkheid voor ons.
Goddelijkheid toekennen aan mensen is een grote Shirk, wat God nooit zal accepteren en zal vergeven vanuit zijn Barmhartigheid.
Voor zulke mensen rust de vloek van God, zij zullen eeuwig in de hel verblijven.


Als Allah iets of iemand vervloekt of haat doe jij dat toch ook? 8)

Serdar
Berichten: 1120
Lid geworden op: Wo Jan 22, 2003 7:34 pm

Berichtdoor Serdar » Vr Jun 09, 2006 8:04 pm

Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:
Serdar schreef:
Firebird schreef:Koran:

[9.30] And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!

Klinkt leuk he? Hoe rijm je dat hiermee?:

[2.62] Surely those who believe, and those who are Jews, and the Christians, and the Sabians, whoever believes in Allah and the Last day and does good, they shall have their reward from their Lord, and there is no fear for them, nor shall they grieve.

De koran is dus inconsequent. Verder liegt de koran; de Joden geloven ABSOLUUT NIET dat Ezra (Uzair) de zoon van God zou zijn. Dat is BS.

Natuurlijk weet ik niet alles. Wat ik weet heb ik zelf geleerd en geleest of onderzocht. Je moet niet alles meteen in een vakje stoppen, iedere Christen naar de hel of iedere Christen naar de hemel. Denk niet zo strak na. Je hebt tussen zwart en wit ook grijs.


Als je islam serieus volgt is de zaak zwart wit. Mohammed heeft verklaard dat een verontreiniging mET URINE (!) het verschil tussen paradijs en hel kan uitmaken. Wat zeg je daarvan? Als ik jou was zou ik snel hasanat gaan verzamelen :D

Je moet je conclusie niet baseren volgens de doctrine (leerstelling) van het Jodendom en de manier van de Joden hoe ze nu geloven.

De Koran doeld met die tekst op de tijdperk toen Profeet Ezra (Uzeyr) leefde. Profeet Ezra maakte een grote wonder door na 100 jaar uit het dood op te staan. Hij schreef de Thorah woord voor woord opnieuw voor de Israelieten. Vooral als bewijs omdat ze niet konden geloven dat Hij na 100 jaar opnieuw was opgestaan. Want ze gingen er vanuit dat Hij al een eeuw dood was, wat ook wel zo was.

Sommigen van de Israelieten gingen onterecht Profeet Mozes en Profeet Ezra vergelijken en meenden dat Profeet Ezra zelfs buiten het boek de Thorah aan hun bracht terwijl Profeet Mozes het slechts binnen het boek kon brengen. Ze kwam op een onterechte conclusie dat Ezra duidelijk belangrijker was dan Mozes. Sommige Israelieten overdreven enorm hierbij en met de verleiding van de duivel zei men openlijk dat Hij niemand anders kon zijn dan de Zoon van God.


Bedankt voor je toelichting.

Niettemin staat er in de koran: "de joden zeggen", niet "zeiden". Verder was dat maar een momentopname. Na Ezra zijn er vele andere profeten geweest. Dat dit zo in de koran staat suggereert dat er nog steeds een aanzienlijke groep joden gelooft dat Ezra de zoon van God is. Dat is natuurlijk onzin. Geen jood gelooft dat. Voor een Jood zou dat blasfemie inhouden. Dit is dus tendentieus.
Wat dat ook is is de suggestie dat de christenen shirk plegen. Die infameuze drieëenheid houdt geen deelbare God in. Wel een God die zich op verschillende manieren manifesteert. Ook dat is dus stemmingmakerij van de koran. Shirk is een van de grootste misdaden in islam zoals je weet en mensen die zich eraan schuldig maken stellen zich bloot aan grote problemen met moslims. Met de beschuldiging aan het adres van de christenen wordt dus impliciet tot christenhaat opgeroepen.

Er wordt nergens een christenhaat opgeroepen in de Koran. Dat is jouw persoonlijke interpretatie. Verder weet ik zelf hoe de Drieëenheid ongeveer in elkaar zit. Maar wat de uitleg ook is, het is Shirk volgens de Koran.
Heilige Jezus (Hz.Isa) is slechts een profeet (mens) zonder goddelijkheid voor ons.
Goddelijkheid toekennen aan mensen is een grote Shirk, wat God nooit zal accepteren en zal vergeven vanuit zijn Barmhartigheid.
Voor zulke mensen rust de vloek van God, zij zullen eeuwig in de hel verblijven.


Als Allah iets of iemand vervloekt of haat doe jij dat toch ook? 8)
Wij mensen zijn dienaren van God, dus wij zijn onderling gelijk. God heeft recht op alles, maar wij mensen niet.
Het is natuurlijk begrijpelijk dat Hij zijn vloek laat rusten op zijn dienaren die een dienaar van Hem gelijksteld met Hem zelf.


Terug naar “Mohammed”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast