Easa (as) voorspelt de komst van de profeet Mohammed (saws)

Is Mohammed het zegel der profeten? Of gewoon één der velen? Debatteer over zijn leven, visies, psychologie, sucessen en mislukkingen. Kun je hem met Jezus vergelijken?
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:37 am

droevie schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Nee, ik kan jou geen NIET Joodse profeet aantonen.

Deut 34:9-11
9 Jozua nu, de zoon van Nun, was vol van den Geest der wijsheid; want Mozes had zijn handen op hem gelegd; zo hoorden de kinderen Israels naar hem, en deden gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
10 En er stond geen profeet meer op in Israel, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,
11 In al de tekenen en de wonderen, waartoe hem de HEERE gezonden heeft, om die in Egypteland te doen aan Farao, en aan al zijn knechten, en aan al zijn land;
12 En in al die sterke hand, en in al die grote verschrikking, die Mozes gedaan heeft voor de ogen van gans Israel.


Er is binnen Israël, maar ook Mohammed voldoet hier niet aan.. geen profeet meer geweest, die zoveel tekenen en wonderen gedaan had als Mozes. (In de Naam van de Almachtige) Er zijn profeten geweest die tekenen en wonderen gedaan hebben. Maar niet zoveel. Dus als je vers 10 goed wil begrijpen moet je vers 11 en 12 ook lezen. De Almachtige heeft niemand zulke machtige wonderen laten doen als Mozes.


Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 10:38 am

p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.


Ik begrijp jouw punt ajax. Dit is echter geen argument, als je Jes.52:14-53 leest.

14 (14-15) Zoals voorheen velen zich over Hem ontzetten, zelfs vorsten om Hem huiverden, omdat Zijn uiterlijk misvormd en niet meer menselijk was, zo staan nu vele volken verbaasd en sluiten koningen hun mond, omdat zij zien wat hun nog nooit was verteld en omdat zij aanschouwen wat nog nooit was gehoord.

1 Maar ach, wat zijn er weinig die het geloven! Wie zal luisteren? Aan wie zal God Zijn reddende macht openbaren?

(Hier begint de profetie)

2 In Gods ogen was Hij een groene scheut, die groeide aan een wortel in droge en onvruchtbare grond. Maar in onze ogen had Hij niets aantrekkelijks. Niets dat maakte dat wij Hem graag wilden aanvaarden
.

God kijkt al vanaf de toekomst sof het al gebeurd is. Ik denk niet dat Moslims daar moeite mee zouden hebben. Omdat Allah ook buiten de tijd staat.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:40 am

fucmoh schreef:
ajax schreef:
fucmoh schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Dit is weer zo'n verdraaining van de grootste debiel ooit, Ahmad Deedat.

Deze woorden werden opgetekend 1500 jaar vc. Waar staat dat er in Israel nooit meer een profeet als Mozes zou komen?
Er staat ''Er is in Israel nooit meer een profeet opgestaan als Mozes DIE VAN AANGEZICHT TOT AANGEZICHT MET GOD BEKEND WAS.

Er staat niet dat het nooit meer zal gebeuren.


Geen 1 joodse profeet zal gelijk Mozes vzmh zijn.
Dus het moet Mohammed vzmh zijn
Hebreeuws is namelijk zo geschreven verleden tijd.

p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.

Gap, Mohammed mocht niet eens de kont van Mozes afvegen.
Geloofde Mohammed in Jehovah/Jahweh/JHWH?
JHWH is hebreeuws.


Allah in de joodse Bijbel:

http://jews-for-allah.org/Why-Believe-in-Allah/Allah-inthe-Jewish-Bible.htm
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 10:45 am

ajax schreef:Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


En dat klopt. Maar ook Mohammed komt niet in de buurt, want in vs
11-12 laat zien wat Mozes voor wonderen gedaan had.

De 10 plagen, de uittocht, de wolkkolom, de zeesplijten, water uit de rots, genezingen, overwinningen. Noem het maar op..

Natuurlijk zijn er profeten geweest die wonderen gedaan hebben. Maar niet zo als bij Mozes. Waar het hele volk getuige van was.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:46 am

droevie schreef:
p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.


Ik begrijp jouw punt ajax. Dit is echter geen argument, als je Jes.52:14-53 leest.

14 (14-15) Zoals voorheen velen zich over Hem ontzetten, zelfs vorsten om Hem huiverden, omdat Zijn uiterlijk misvormd en niet meer menselijk was, zo staan nu vele volken verbaasd en sluiten koningen hun mond, omdat zij zien wat hun nog nooit was verteld en omdat zij aanschouwen wat nog nooit was gehoord.

1 Maar ach, wat zijn er weinig die het geloven! Wie zal luisteren? Aan wie zal God Zijn reddende macht openbaren?

(Hier begint de profetie)

2 In Gods ogen was Hij een groene scheut, die groeide aan een wortel in droge en onvruchtbare grond. Maar in onze ogen had Hij niets aantrekkelijks. Niets dat maakte dat wij Hem graag wilden aanvaarden
.

God kijkt al vanaf de toekomst sof het al gebeurd is. Ik denk niet dat Moslims daar moeite mee zouden hebben. Omdat Allah ook buiten de tijd staat.


Ja leuk geprobeert maar ik gebruik statenvertaling":

Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?

2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:48 am

droevie schreef:
ajax schreef:Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


En dat klopt. Maar ook Mohammed komt niet in de buurt, want in vs
11-12 laat zien wat Mozes voor wonderen gedaan had.

De 10 plagen, de uittocht, de wolkkolom, de zeesplijten, water uit de rots, genezingen, overwinningen. Noem het maar op..

Natuurlijk zijn er profeten geweest die wonderen gedaan hebben. Maar niet zo als bij Mozes. Waar het hele volk getuige van was.


Mohammed vzmh heeft ook wonderen gedaan voor ogen van vele Moslims.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 10:48 am

ajax schreef:
droevie schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Nee, ik kan jou geen NIET Joodse profeet aantonen.

Deut 34:9-11
9 Jozua nu, de zoon van Nun, was vol van den Geest der wijsheid; want Mozes had zijn handen op hem gelegd; zo hoorden de kinderen Israels naar hem, en deden gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
10 En er stond geen profeet meer op in Israel, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,
11 In al de tekenen en de wonderen, waartoe hem de HEERE gezonden heeft, om die in Egypteland te doen aan Farao, en aan al zijn knechten, en aan al zijn land;
12 En in al die sterke hand, en in al die grote verschrikking, die Mozes gedaan heeft voor de ogen van gans Israel.


Er is binnen Israël, maar ook Mohammed voldoet hier niet aan.. geen profeet meer geweest, die zoveel tekenen en wonderen gedaan had als Mozes. (In de Naam van de Almachtige) Er zijn profeten geweest die tekenen en wonderen gedaan hebben. Maar niet zoveel. Dus als je vers 10 goed wil begrijpen moet je vers 11 en 12 ook lezen. De Almachtige heeft niemand zulke machtige wonderen laten doen als Mozes.


Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


1-Allereerst is JHWH/Jehovah/Jahweh Gods naam.

18 Een profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, gelijk gij; en ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal. 19 En het moet geschieden dat de man die niet zal luisteren naar mijn woorden die hij in mijn naam zal spreken, van hem zal ikzelf rekenschap eisen.

Dit sluit Mohammed al uit. Mohammed sprak namelijk in de naam van de afgod Allah.

2-Jezus zelf zegt dat hij degene is over wie de profeten profeteerden.

(Lukas 24:27) En beginnend bij Mozes en al de Profeten legde hij hun uit wat in al de Schriften op hem betrekking had.



(Lukas 24:44) Nu zei hij tot hen: „Dit zijn mijn woorden die ik tot U sprak toen ik nog bij U was, dat alle dingen die in de wet van Mozes en in de Profeten en de Psalmen over mij geschreven staan, vervuld moesten worden.”



(Johannes 5:46) Indien GIJ trouwens Mozes hadt geloofd, zoudt GIJ mij geloven, want hij heeft over mij geschreven.



En die profeet zou uit het midden van de 12 stammen Israels komen, terwijl Ismael niet eens tot het midden van Israel behoorde. Hij werd niet tot de broederen van Israel gerekend. Hij behoorde namelijk tot de egyptenaren en de Syriers.


17 En dit zijn de jaren van Ismaëls leven, honderd zevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en stierf en werd tot zijn volk vergaderd. 18 En zij gingen verblijf houden van Havila nabij Sur, dat tegenover Egypte ligt, tot Assyrië toe. Tegenover al zijn broeders vestigde hij zich.

Zie je? Ismael werd niet eens tot de nakomelingen van Abraham gerekend door God.

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 10:50 am

ajax schreef:
fucmoh schreef:
ajax schreef:
fucmoh schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Dit is weer zo'n verdraaining van de grootste debiel ooit, Ahmad Deedat.

Deze woorden werden opgetekend 1500 jaar vc. Waar staat dat er in Israel nooit meer een profeet als Mozes zou komen?
Er staat ''Er is in Israel nooit meer een profeet opgestaan als Mozes DIE VAN AANGEZICHT TOT AANGEZICHT MET GOD BEKEND WAS.

Er staat niet dat het nooit meer zal gebeuren.


Geen 1 joodse profeet zal gelijk Mozes vzmh zijn.
Dus het moet Mohammed vzmh zijn
Hebreeuws is namelijk zo geschreven verleden tijd.

p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.

Gap, Mohammed mocht niet eens de kont van Mozes afvegen.
Geloofde Mohammed in Jehovah/Jahweh/JHWH?
JHWH is hebreeuws.


Allah in de joodse Bijbel:

http://jews-for-allah.org/Why-Believe-in-Allah/Allah-inthe-Jewish-Bible.htm


Allah komt niet in de joodse bijbel voor.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:51 am

fucmoh schreef:
ajax schreef:Dan lezen wij wat anders want er staat dat God z,n Gezalfde(Messias) beschermt en niet laten doodgaan.

7 Alsnu weet ik, dat de HEERE Zijn Gezalfde behoudt; Hij zal Hem verhoren uit den hemel Zijner heiligheid; het heil Zijner rechterhand zal zijn met mogendheden.


22 Tast Mijn gezalfden niet aan, en doet Mijn profeten geen kwaad.

MVG


Dat is de interpretatie van Ahmad Deedat die in bijna alle gevallen er een kinderlijke redenatie op nahoudt. Ahmad Deedat raadpleegt namelijk nooit de context. Hij pikt 1 vers eruit en slaat de rest gewoon over.


 6 Nu weet ik werkelijk dat Jehovah zijn gezalfde stellig redt.
Hij antwoordt hem vanuit zijn heilige hemel
Met de reddende machtige daden van zijn rechterhand.

 7 Sommigen [gewagen] van wagens en anderen van paarden,
Maar wat ons aangaat, wij zullen gewagen van de naam van Jehovah, onze God.

 8 Zíj zijn neergestort en gevallen;
Maar wat ons betreft, wij zijn opgestaan, om hersteld te worden.

 9 O Jehovah, red toch de koning!
Hij zal ons antwoorden op de dag dat wij roepen.



Jezus werd weer opgewekt en bleef dus behouden. Het gebed werd verhoord.

Maarre over welke gebed hebben we het?



Dit is zijn gebed en die werd verhoord:

7 Die in de dagen Zijns vleses, gebeden en smekingen tot Dengene, Die Hem uit den dood kon verlossen, met sterke roeping en tranen geofferd hebbende, en verhoord zijnde uit de vreze.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 10:56 am

ajax schreef:
droevie schreef:
p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.


Ik begrijp jouw punt ajax. Dit is echter geen argument, als je Jes.52:14-53 leest.

14 (14-15) Zoals voorheen velen zich over Hem ontzetten, zelfs vorsten om Hem huiverden, omdat Zijn uiterlijk misvormd en niet meer menselijk was, zo staan nu vele volken verbaasd en sluiten koningen hun mond, omdat zij zien wat hun nog nooit was verteld en omdat zij aanschouwen wat nog nooit was gehoord.

1 Maar ach, wat zijn er weinig die het geloven! Wie zal luisteren? Aan wie zal God Zijn reddende macht openbaren?

(Hier begint de profetie)

2 In Gods ogen was Hij een groene scheut, die groeide aan een wortel in droge en onvruchtbare grond. Maar in onze ogen had Hij niets aantrekkelijks. Niets dat maakte dat wij Hem graag wilden aanvaarden
.

God kijkt al vanaf de toekomst sof het al gebeurd is. Ik denk niet dat Moslims daar moeite mee zouden hebben. Omdat Allah ook buiten de tijd staat.


Ja leuk geprobeert maar ik gebruik statenvertaling":

Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?

2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.


Ik weet jouw kritiek, en ik heb echt niet de illusie dat ik jouw op andere ideeën breng. Netzo min ik denk, dat jij of andere de illusie hebben om mij op andere ideeën te brengen. Ik ben daar realistisch genoeg voor.

Het gaat mij ook niet om een discussie te winnen, of zelfs het laatste woord te hebben.

Ik gebruik, zowel de Sv als de hebreeuwse vertaling, en nog veel meer.
Ik heb alleen even ter verduidelijking voor jouw een andere vertaling gebruikt.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 10:58 am

fucmoh schreef:
ajax schreef:
droevie schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Nee, ik kan jou geen NIET Joodse profeet aantonen.

Deut 34:9-11
9 Jozua nu, de zoon van Nun, was vol van den Geest der wijsheid; want Mozes had zijn handen op hem gelegd; zo hoorden de kinderen Israels naar hem, en deden gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
10 En er stond geen profeet meer op in Israel, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,
11 In al de tekenen en de wonderen, waartoe hem de HEERE gezonden heeft, om die in Egypteland te doen aan Farao, en aan al zijn knechten, en aan al zijn land;
12 En in al die sterke hand, en in al die grote verschrikking, die Mozes gedaan heeft voor de ogen van gans Israel.


Er is binnen Israël, maar ook Mohammed voldoet hier niet aan.. geen profeet meer geweest, die zoveel tekenen en wonderen gedaan had als Mozes. (In de Naam van de Almachtige) Er zijn profeten geweest die tekenen en wonderen gedaan hebben. Maar niet zoveel. Dus als je vers 10 goed wil begrijpen moet je vers 11 en 12 ook lezen. De Almachtige heeft niemand zulke machtige wonderen laten doen als Mozes.


Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


1-Allereerst is JHWH/Jehovah/Jahweh Gods naam.

18 Een profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, gelijk gij; en ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal. 19 En het moet geschieden dat de man die niet zal luisteren naar mijn woorden die hij in mijn naam zal spreken, van hem zal ikzelf rekenschap eisen.

Dit sluit Mohammed al uit. Mohammed sprak namelijk in de naam van de afgod Allah.

2-Jezus zelf zegt dat hij degene is over wie de profeten profeteerden.

(Lukas 24:27) En beginnend bij Mozes en al de Profeten legde hij hun uit wat in al de Schriften op hem betrekking had.



(Lukas 24:44) Nu zei hij tot hen: „Dit zijn mijn woorden die ik tot U sprak toen ik nog bij U was, dat alle dingen die in de wet van Mozes en in de Profeten en de Psalmen over mij geschreven staan, vervuld moesten worden.”



(Johannes 5:46) Indien GIJ trouwens Mozes hadt geloofd, zoudt GIJ mij geloven, want hij heeft over mij geschreven.



En die profeet zou uit het midden van de 12 stammen Israels komen, terwijl Ismael niet eens tot het midden van Israel behoorde. Hij werd niet tot de broederen van Israel gerekend. Hij behoorde namelijk tot de egyptenaren en de Syriers.


17 En dit zijn de jaren van Ismaëls leven, honderd zevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en stierf en werd tot zijn volk vergaderd. 18 En zij gingen verblijf houden van Havila nabij Sur, dat tegenover Egypte ligt, tot Assyrië toe. Tegenover al zijn broeders vestigde hij zich.

Zie je? Ismael werd niet eens tot de nakomelingen van Abraham gerekend door God.


Ismail vzmh had zeker een verbond:

Als nu Abram negen en negentig jaren oud was, zo verscheen de HEERE aan Abram, en zeide tot hem: Ik ben God, de Almachtige! Wandel voor Mijn aangezicht, en zijt oprecht!

2 En Ik zal Mijn verbond stellen tussen Mij en tussen u, en Ik zal u gans zeer vermenigvuldigen.

3 Toen viel Abram op zijn aangezicht, en God sprak met hem, zeggende:

4 Mij aangaande, zie, Mijn verbond is met u; en gij zult tot een vader van menigte der volken worden!

5 En uw naam zal niet meer genoemd worden Abram; maar uw naam zal wezen Abraham; want Ik heb u gesteld tot een vader van menigte der volken.

6 En Ik zal u gans zeer vruchtbaar maken, en Ik zal u tot volken stellen, en koningen zullen uit u voortkomen.

7 En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 11:00 am

droevie schreef:
ajax schreef:
droevie schreef:
p.s.Christenen halen vaak Jes 53 erbij terwijl die in het verleden tijd is.


Ik begrijp jouw punt ajax. Dit is echter geen argument, als je Jes.52:14-53 leest.

14 (14-15) Zoals voorheen velen zich over Hem ontzetten, zelfs vorsten om Hem huiverden, omdat Zijn uiterlijk misvormd en niet meer menselijk was, zo staan nu vele volken verbaasd en sluiten koningen hun mond, omdat zij zien wat hun nog nooit was verteld en omdat zij aanschouwen wat nog nooit was gehoord.

1 Maar ach, wat zijn er weinig die het geloven! Wie zal luisteren? Aan wie zal God Zijn reddende macht openbaren?

(Hier begint de profetie)

2 In Gods ogen was Hij een groene scheut, die groeide aan een wortel in droge en onvruchtbare grond. Maar in onze ogen had Hij niets aantrekkelijks. Niets dat maakte dat wij Hem graag wilden aanvaarden
.

God kijkt al vanaf de toekomst sof het al gebeurd is. Ik denk niet dat Moslims daar moeite mee zouden hebben. Omdat Allah ook buiten de tijd staat.


Ja leuk geprobeert maar ik gebruik statenvertaling":

Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?

2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben.


Ik weet jouw kritiek, en ik heb echt niet de illusie dat ik jouw op andere ideeën breng. Netzo min ik denk, dat jij of andere de illusie hebben om mij op andere ideeën te brengen. Ik ben daar realistisch genoeg voor.

Het gaat mij ook niet om een discussie te winnen, of zelfs het laatste woord te hebben.

Ik gebruik, zowel de Sv als de hebreeuwse vertaling, en nog veel meer.
Ik heb alleen even ter verduidelijking voor jouw een andere vertaling gebruikt.


Hier is mijn kritiek:

-Er staat hij zal kinderen krijgen
-Hij weet wat lijden is
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 11:16 am

ajax schreef:Hier is mijn kritiek:

-Er staat hij zal kinderen krijgen
-Hij weet wat lijden is


Even voor mijn beeldvorming: wij hebben het nu over Jes 53?

En jouw kritiek is:
De Almachtige zal een Kind krijgen?
De Almachtige weet wat lijden is?

Mijn antwoord is op het 2e punt. Klopt.

Mijn antwoord op het 1e punt. De Almachtige wordt zelf mens.

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Apr 27, 2007 11:18 am

Mijn antwoord op het 1e punt. De Almachtige wordt zelf mens.


Hoe kan een Almachtige God nou ineens mens worden. :S Is het dan niet zwak van God?
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 11:18 am

droevie schreef:
ajax schreef:Hier is mijn kritiek:

-Er staat hij zal kinderen krijgen
-Hij weet wat lijden is


Even voor mijn beeldvorming: wij hebben het nu over Jes 53?

En jouw kritiek is:
De Almachtige zal een Kind krijgen?
De Almachtige weet wat lijden is?

Mijn antwoord is op het 2e punt. Klopt.

Mijn antwoord op het 1e punt. De Almachtige wordt zelf mens.


Nee want diegene is de Knecht van God.
Die Knecht wie jij beweert dat het Jezus is heeft geen kinderen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 11:24 am

Nee want diegene is de Knecht van God.
Die Knecht wie jij beweert dat het Jezus is heeft geen kinderen.


Leg jij eens goed uit wat jij bedoeld. Voordat ik jouw verkeerd begrijp.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 11:27 am

droevie schreef:
Nee want diegene is de Knecht van God.
Die Knecht wie jij beweert dat het Jezus is heeft geen kinderen.


Leg jij eens goed uit wat jij bedoeld. Voordat ik jouw verkeerd begrijp.


Die hoofdstuk spreekt over de Knecht van God.

In de hoofdstuk staat.

Hij zal zijn nakomelingen zien.
Hij weet wat lijden is

Zoals je weet is Jezus nog maagd en niet getrouwd dus de 1e kan niet
Jezus weet ook niet wat lijden is.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Chaimae
Berichten: 10447
Lid geworden op: Ma Okt 16, 2006 9:43 pm

Berichtdoor Chaimae » Vr Apr 27, 2007 11:27 am

droevie schreef:
Nee want diegene is de Knecht van God.
Die Knecht wie jij beweert dat het Jezus is heeft geen kinderen.


Leg jij eens goed uit wat jij bedoeld. Voordat ik jouw verkeerd begrijp.


Dat zal ik doen zodra ik thuis ben. Beloofd.
"Our patience will achieve more than our force."

Elk boek is een gevaar dat de ziel in wil. Wie de ziel in wil, moet door de omgekeerde wereld heen, door de leegte, dor de angst, door het niets.

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 11:29 am

ajax schreef:
droevie schreef:
ajax schreef:Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


En dat klopt. Maar ook Mohammed komt niet in de buurt, want in vs
11-12 laat zien wat Mozes voor wonderen gedaan had.

De 10 plagen, de uittocht, de wolkkolom, de zeesplijten, water uit de rots, genezingen, overwinningen. Noem het maar op..

Natuurlijk zijn er profeten geweest die wonderen gedaan hebben. Maar niet zo als bij Mozes. Waar het hele volk getuige van was.


Mohammed vzmh heeft ook wonderen gedaan voor ogen van vele Moslims.


Ach welnee. Mohammed heeft geen wonderen verricht.

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 11:31 am

ajax schreef:
fucmoh schreef:
ajax schreef:Dan lezen wij wat anders want er staat dat God z,n Gezalfde(Messias) beschermt en niet laten doodgaan.

7 Alsnu weet ik, dat de HEERE Zijn Gezalfde behoudt; Hij zal Hem verhoren uit den hemel Zijner heiligheid; het heil Zijner rechterhand zal zijn met mogendheden.


22 Tast Mijn gezalfden niet aan, en doet Mijn profeten geen kwaad.

MVG


Dat is de interpretatie van Ahmad Deedat die in bijna alle gevallen er een kinderlijke redenatie op nahoudt. Ahmad Deedat raadpleegt namelijk nooit de context. Hij pikt 1 vers eruit en slaat de rest gewoon over.


 6 Nu weet ik werkelijk dat Jehovah zijn gezalfde stellig redt.
Hij antwoordt hem vanuit zijn heilige hemel
Met de reddende machtige daden van zijn rechterhand.

 7 Sommigen [gewagen] van wagens en anderen van paarden,
Maar wat ons aangaat, wij zullen gewagen van de naam van Jehovah, onze God.

 8 Zíj zijn neergestort en gevallen;
Maar wat ons betreft, wij zijn opgestaan, om hersteld te worden.

 9 O Jehovah, red toch de koning!
Hij zal ons antwoorden op de dag dat wij roepen.



Jezus werd weer opgewekt en bleef dus behouden. Het gebed werd verhoord.

Maarre over welke gebed hebben we het?



Dit is zijn gebed en die werd verhoord:

7 Die in de dagen Zijns vleses, gebeden en smekingen tot Dengene, Die Hem uit den dood kon verlossen, met sterke roeping en tranen geofferd hebbende, en verhoord zijnde uit de vreze.


Uit den dood kon verlossen. Wat wilt dat zeggen?

droevie
Berichten: 275
Lid geworden op: Vr Apr 20, 2007 8:59 pm

Berichtdoor droevie » Vr Apr 27, 2007 11:34 am

ajax schreef:Die hoofdstuk spreekt over de Knecht van God.

In de hoofdstuk staat.

Hij zal zijn nakomelingen zien.
Hij weet wat lijden is

Zoals je weet is Jezus nog maagd en niet getrouwd dus de 1e kan niet
Jezus weet ook niet wat lijden is.


Bedankt!

Ik zie nog niet precies waar jij in Jes 53 nakomeling ziet staan..

Misschien dat jij mij hier op wil wijzen?

1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard ?
2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben .
3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht , en wij hebben Hem niet geacht.
4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen ; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd , van God geslagen en verdrukt was.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond , om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.
6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.
7 Als dezelve geeist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open ; als een lam werd Hij ter slachting geleid , en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld , en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft , noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt ; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien , Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien , en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen , en Hij zal de machtigen als een roof delen , omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.



Over het lijden, tjah daar hebben wij een meningsverschil.. :)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 11:38 am

droevie schreef:
ajax schreef:Die hoofdstuk spreekt over de Knecht van God.

In de hoofdstuk staat.

Hij zal zijn nakomelingen zien.
Hij weet wat lijden is

Zoals je weet is Jezus nog maagd en niet getrouwd dus de 1e kan niet
Jezus weet ook niet wat lijden is.


Bedankt!

Ik zie nog niet precies waar jij in Jes 53 nakomeling ziet staan..

Misschien dat jij mij hier op wil wijzen?

1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard ?
2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben .
3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht , en wij hebben Hem niet geacht.
4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen ; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd , van God geslagen en verdrukt was.
5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond , om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.
6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.
7 Als dezelve geeist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open ; als een lam werd Hij ter slachting geleid , en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.
8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest.
9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld , en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft , noch bedrog in Zijn mond geweest is.
10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt ; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien , Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.
11 Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien , en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen.
12 Daarom zal Ik Hem een deel geven van velen , en Hij zal de machtigen als een roof delen , omdat Hij Zijn ziel uitgestort heeft in den dood, en met de overtreders is geteld geweest, en Hij veler zonden gedragen heeft, en voor de overtreders gebeden heeft.



Over het lijden, tjah daar hebben wij een meningsverschil.. :)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 41224
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Berichtdoor Pilgrim » Vr Apr 27, 2007 11:40 am

fucmoh schreef:
ajax schreef:
fucmoh schreef:
ajax schreef:Dan lezen wij wat anders want er staat dat God z,n Gezalfde(Messias) beschermt en niet laten doodgaan.

7 Alsnu weet ik, dat de HEERE Zijn Gezalfde behoudt; Hij zal Hem verhoren uit den hemel Zijner heiligheid; het heil Zijner rechterhand zal zijn met mogendheden.


22 Tast Mijn gezalfden niet aan, en doet Mijn profeten geen kwaad.

MVG


Dat is de interpretatie van Ahmad Deedat die in bijna alle gevallen er een kinderlijke redenatie op nahoudt. Ahmad Deedat raadpleegt namelijk nooit de context. Hij pikt 1 vers eruit en slaat de rest gewoon over.


 6 Nu weet ik werkelijk dat Jehovah zijn gezalfde stellig redt.
Hij antwoordt hem vanuit zijn heilige hemel
Met de reddende machtige daden van zijn rechterhand.

 7 Sommigen [gewagen] van wagens en anderen van paarden,
Maar wat ons aangaat, wij zullen gewagen van de naam van Jehovah, onze God.

 8 Zíj zijn neergestort en gevallen;
Maar wat ons betreft, wij zijn opgestaan, om hersteld te worden.

 9 O Jehovah, red toch de koning!
Hij zal ons antwoorden op de dag dat wij roepen.



Jezus werd weer opgewekt en bleef dus behouden. Het gebed werd verhoord.

Maarre over welke gebed hebben we het?



Dit is zijn gebed en die werd verhoord:

7 Die in de dagen Zijns vleses, gebeden en smekingen tot Dengene, Die Hem uit den dood kon verlossen, met sterke roeping en tranen geofferd hebbende, en verhoord zijnde uit de vreze.


Uit den dood kon verlossen. Wat wilt dat zeggen?

'
Zou het niet weten

p.s. Misschien van de kruisiging
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 11:40 am

ajax schreef:
fucmoh schreef:
ajax schreef:
droevie schreef:
Kan je mij misschien een niet-joodse profeet aantonen want er staat dat er geen 1 jood meer gelijk zal zijn met Mozes vzmh?


10 En er stond geen profeet meer op in Israël, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,


Nee, ik kan jou geen NIET Joodse profeet aantonen.

Deut 34:9-11
9 Jozua nu, de zoon van Nun, was vol van den Geest der wijsheid; want Mozes had zijn handen op hem gelegd; zo hoorden de kinderen Israels naar hem, en deden gelijk als de HEERE Mozes geboden had.
10 En er stond geen profeet meer op in Israel, gelijk Mozes, dien de HEERE gekend had, van aangezicht tot aangezicht,
11 In al de tekenen en de wonderen, waartoe hem de HEERE gezonden heeft, om die in Egypteland te doen aan Farao, en aan al zijn knechten, en aan al zijn land;
12 En in al die sterke hand, en in al die grote verschrikking, die Mozes gedaan heeft voor de ogen van gans Israel.


Er is binnen Israël, maar ook Mohammed voldoet hier niet aan.. geen profeet meer geweest, die zoveel tekenen en wonderen gedaan had als Mozes. (In de Naam van de Almachtige) Er zijn profeten geweest die tekenen en wonderen gedaan hebben. Maar niet zoveel. Dus als je vers 10 goed wil begrijpen moet je vers 11 en 12 ook lezen. De Almachtige heeft niemand zulke machtige wonderen laten doen als Mozes.


Geen 1 profeet uit de huis Israel zal op staan.
Die gelijk zal zijn met Mozes vzmh


1-Allereerst is JHWH/Jehovah/Jahweh Gods naam.

18 Een profeet zal ik voor hen verwekken uit het midden van hun broeders, gelijk gij; en ik zal inderdaad mijn woorden in zijn mond leggen, en hij zal stellig tot hen spreken alles wat ik hem gebieden zal. 19 En het moet geschieden dat de man die niet zal luisteren naar mijn woorden die hij in mijn naam zal spreken, van hem zal ikzelf rekenschap eisen.

Dit sluit Mohammed al uit. Mohammed sprak namelijk in de naam van de afgod Allah.

2-Jezus zelf zegt dat hij degene is over wie de profeten profeteerden.

(Lukas 24:27) En beginnend bij Mozes en al de Profeten legde hij hun uit wat in al de Schriften op hem betrekking had.



(Lukas 24:44) Nu zei hij tot hen: „Dit zijn mijn woorden die ik tot U sprak toen ik nog bij U was, dat alle dingen die in de wet van Mozes en in de Profeten en de Psalmen over mij geschreven staan, vervuld moesten worden.”



(Johannes 5:46) Indien GIJ trouwens Mozes hadt geloofd, zoudt GIJ mij geloven, want hij heeft over mij geschreven.



En die profeet zou uit het midden van de 12 stammen Israels komen, terwijl Ismael niet eens tot het midden van Israel behoorde. Hij werd niet tot de broederen van Israel gerekend. Hij behoorde namelijk tot de egyptenaren en de Syriers.


17 En dit zijn de jaren van Ismaëls leven, honderd zevenendertig jaar. Toen blies hij de laatste adem uit en stierf en werd tot zijn volk vergaderd. 18 En zij gingen verblijf houden van Havila nabij Sur, dat tegenover Egypte ligt, tot Assyrië toe. Tegenover al zijn broeders vestigde hij zich.

Zie je? Ismael werd niet eens tot de nakomelingen van Abraham gerekend door God.


Ismail vzmh had zeker een verbond:

Als nu Abram negen en negentig jaren oud was, zo verscheen de HEERE aan Abram, en zeide tot hem: Ik ben God, de Almachtige! Wandel voor Mijn aangezicht, en zijt oprecht!

2 En Ik zal Mijn verbond stellen tussen Mij en tussen u, en Ik zal u gans zeer vermenigvuldigen.

3 Toen viel Abram op zijn aangezicht, en God sprak met hem, zeggende:

4 Mij aangaande, zie, Mijn verbond is met u; en gij zult tot een vader van menigte der volken worden!

5 En uw naam zal niet meer genoemd worden Abram; maar uw naam zal wezen Abraham; want Ik heb u gesteld tot een vader van menigte der volken.

6 En Ik zal u gans zeer vruchtbaar maken, en Ik zal u tot volken stellen, en koningen zullen uit u voortkomen.

7 En Ik zal Mijn verbond oprichten tussen Mij en tussen u, en tussen uw zaad na u in hun geslachten, tot een eeuwig verbond, om u te zijn tot een God, en uw zaad na u.


Dat verbond sloot Gods met Abraham en via Isaak zou het verbond lopen. Alleen Isaak werd tot het zaad van Abraham gerekend. Ismnael werd niet een stot het zaad van Abraham gerekend. Hij werd notabene weggestuurd.

. Luister naar haar stem, want door bemiddeling van Isaäk zal dat zijn wat uw zaad genoemd zal worden.


Wat Ismael betreft.. Hij zou alleen veel nakomelingen voortbrengen, meer niet.

13 En wat de zoon van de slavin betreft, ik zal ook hem tot een natie maken, omdat hij uw nakomeling is.

Gebruikersavatar
fucmoh
Berichten: 858
Lid geworden op: Za Dec 24, 2005 10:48 pm
Locatie: AMSTERDAM

Berichtdoor fucmoh » Vr Apr 27, 2007 11:42 am

(Genesis 17:19) Waarop God zei: „Uw vrouw Sara baart u inderdaad een zoon, en gij moet hem de naam Isaäk geven. En ik wil mijn verbond met hem oprichten als een verbond tot onbepaalde tijd voor zijn zaad na hem.


Terug naar “Mohammed”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten