Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Zo Mar 18, 2012 5:52 pm

Danube schreef:
Zwartmeer schreef: Als tweederde van de bevolking dat wenst hebben ze maar te gaan!

Dat is juist, goddank denkt tweederde van de Nederlanders daar anders over.

Misschien als het water ze aan de lippen staat denken ze er anders over. Maar waarom zeg jij goddank? Waarom zo'n sympatie voor crimineel tuig? Als Robert M ooit vrijkomt wil ik hem meteen het land uitzetten. Wil jij dat ie blijft?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Zo Mar 18, 2012 5:55 pm

Zwartmeer schreef:
Danube schreef:
Zwartmeer schreef: Als tweederde van de bevolking dat wenst hebben ze maar te gaan!

Dat is juist, goddank denkt tweederde van de Nederlanders daar anders over.

Misschien als het water ze aan de lippen staat denken ze er anders over. Maar waarom zeg jij goddank? Waarom zo'n sympatie voor crimineel tuig? Als Robert M ooit vrij komt wil ik hem meteen het land uit zetten. Wil jij dat ie blijft?



Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Eliabe » Zo Mar 18, 2012 6:01 pm

Danube schreef:Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Ik heb enorm de pest aan medeburgers die vanuit hun geloof andere medeburgers, wanneer ze daar de kans toe krijgen, hun wil gaat opleggen. En dat is het grote probleem met die achterlijke vroeg middeleeuwse islam.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Zo Mar 18, 2012 6:12 pm

Danube schreef: Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Ik hoop ook dat Nederland een rechtstaat blijft. Dat is waar ik voor vecht! Dat is de reden waarom ik al zo lang op dit forum ben. Wil Nederland een rechtsstaat blijven dan is het weren van ondemocratische elementen essentieel.
Maar we hadden het over criminelen. En je hebt het over deporteren van mensen om hun geloof. Geloof is niet meer dan een mening. Het nationaal socialisme is ook een mening. En van dat gedachtegoed verbieden we boeken. Ik hoop toch niet dat ik nu nog hoef aan te tonen dat het verschil tussen de nazielectuur en de koran en hadith als soft porno en keiharde porno is. Ik zie niet in waarom een religieuze opvatting boven een politieke moet staat. En al helemaal niet als die religieuze opvatting ook zelf nog eens een politieke is.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Zo Mar 18, 2012 6:15 pm

Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Ik hoop ook dat Nederland een rechtstaat blijft. Dat is waar ik voor vecht! Dat is de reden waarom ik al zo lang op dit forum ben. Wil Nederland een rechtsstaat blijven dan is het weren van ondemocratische elementen essentieel.
Maar we hadden het over criminelen. En je hebt het over deporteren van mensen om hun geloof. Geloof is niet meer dan een mening. Het nationaal socialisme is ook een mening. En van dat gedachtegoed verbieden we boeken. Ik hoop toch niet dat ik nu nog hoef aan te tonen dat het verschil tussen de nazielectuur en de koran en hadith als soft porno met kleiharde porno is. Ik zie niet in waarom een religieuze opvatting boven een politieke moet staat. En al helemaal niet als die religieuze opvatting ook zelf nog eens een politieke is.



Ik vind het ook belachelijk dat Mein Kampf verboden is; ik vind dat gedachten vrij moeten zijn, inclusie rare gedachten. De vergelijking van Mein Kampf met de Koran vind ik idiote onzin maar daar zal ik je wellicht niet van kunnen overtuigen.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42191
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Zo Mar 18, 2012 6:18 pm

Danube schreef:Wat dit allemaal met de Islam te maken heeft is me een raadsel.

Je moet soms even door de regels heen lezen als het om de etnische achtergrond van zo’n conflict gaat, maar je kan het ook in je eigen artikel ontdekken.

Generaal Ziaur Rehman liet in de grondwet het woord "secularisme" vervangen door "vertrouwen in god". De later regerende generaal Ershad maakte van de islam een staatsgodsdienst.

De Pakistaanse regering onder leiding van president Yahya Khan vermoordde in 1971 in een recordtijd van 267 dagen 1,5 miljoen Bengalezen die woonden in wat toen de Pakistaanse provincie Oost-Bengalen was, nu Bangladesh. Gemiddeld aantal doden per dag 5.618. Ik lees echter overal dat 80% van de slachtoffers Hindus waren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bangladesh

http://www.hindunet.org/hindu_history/m ... angla.html

“… Hindus were sought out and killed on the spot. As a matter of course, soldiers would check males for the obligated circumcision among Moslems. If circumcised, they might live; if not, sure death."

Lijkt op de methode die de nazi’s op Joodse mannen toepasten.

Nandan Vyas ("Hindu Genocide in East Pakistan", Young India, January 1995) has argued convincingly that the number of Hindu victims in the 1971 genocide was approximately 2.4 million, or about 80%.

Since the 80 percent of the refugees in 1971 were Hindus,a similar proportion of the dead are likely to be Hindus also. The official Bangla Desh government estimate puts the number of Bengalis killed at 3 million. 80 percent of 3 million put THE NUMBER OF HINDUS KILLED AT 2.4 MILLION which is close to the number of Hindus missing calculated comes above.

http://www.swordoftruth.com/swordoftrut ... hgiep.html

Danube schreef:De zin is glashelder, anders geformuleerd: als Christenen misdaden plegen heeft de Bijbel daar niets mee van doen, als de moslims dat doen zijn ze geïnspireerd door de Koran. Een belachelijke redenering.

Dat is niet zo belachelijk, omdat Christenen die politieke misdaden plegen zich daarbij niet kunnen beroepen op Jezus en de apostelen, maar moslims kunnen zich met hun gewelddadigheden en onderdrukking wel degelijk beroepen op Mohammed omdat die dat gewoon voorschreef. Dat is nu juist het grote verschil tussen Jezus en Mohammed! Waarom snap je dat niet?!!!

Danube schreef:Een fabeltje, ik heb dat aangetoond in de discussie met Zwartmeer.

Je hebt hier tot dusver niets aangetoond en niets bewezen.

Danube schreef:Je erkent dus dat de Christelijke traditie door en door antisemitisch was en eeuwenlang leidde tot gruwelijke pogroms tegen Joden en een Holocaust waarin 6 miljoen Joden planmatig werden vermoord.

Ja, dat erken ik voor een deel, want ook Christenen hebben grote fouten gemaakt in de historie.

Danube schreef:Hoe durf je dan als zelfverklaarde Christen een grote broek aan te trekken over het antisemitisme van de moslims?

Omdat het antisemitisme in de Islam geen uitwassen zijn, maar principes, net als bijvoorbeeld in het nationaal-socialisme. Dat er in het Christendom antisemitisme is geweest wil ook niet zeggen dat je geen kritiek meer op het nationaal-socialisme zou mogen hebben. Het maakt me trouwens helemaal niet uit waar het antisemitisme vandaan komt. Ik lever er gewoon kritiek op en veroordeel het.

Danube schreef:Christus hield zich niet bezig met godsdiensten en sprak met de Samaritaanse vrouw zoals Hij met iedereen sprak. Jouw jihad tegen de islam zou Hij zeker hebben afgekeurd.

Ik denk het niet. De Bijbel zit vol met waarschuwingen tegen valse profeten, valse leraren en valse… godsdiensten. De heidense Baäl-cultus (voorloper van de Islam!) werd in het oude Israël uitgebannen en in het NT laat Paulus zich negatief uit over de omringende heidense godsdiensten en voorzegt bijvoorbeeld de ondergang van het geloof in de godin Artemis.

Danube schreef:Je bent koppig en je zit met een blinddoek achter je computer: http://www.simonschoon.nl/86keynotelecture.html.

Ik ben al lang niet meer onder de indruk van dit soort verhaaltjes, zoals van die Simon Schaap. Een uitroep als "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen" (Mat. 27:25) is in wezen helemaal niet antisemitisch als dit historisch gewoon heeft plaatsgevonden, maar het is wel door antisemieten misbruikt. Een andere uitspraak die hier genoemd wordt is deze: "Gij hebt de duivel tot vader en wilt de begeerten van uw vader doen" (Joh. 8:44), maar het gaat hier helemaal niet om een veroordeling van Jezus over ALLE Joden, maar van Joden die Hem toen vijandig gezind waren. Dat blijkt ook uit de beginpassage: “Jezus dan zeide tot de Joden, die in Hem geloofden: Als gij in mijn woord blijft, zijt gij waarlijk discipelen van Mij en gij zult de waarheid verstaan, en de waarheid zal u vrijmaken.” Maar dan richt Hij zich kennelijk tot een andere groep Joden die Hem vijandig gezind zijn en zegt: “Ik weet, dat gij Abrahams nageslacht zijt; maar gij tracht Mij te doden, omdat Mijn woord bij u geen plaats vindt. (Joh. 8:37). Er is verder een vrij eenvoudige reden om aan te nemen dat de evangeliën onmogelijk antisemitisch kunnen zijn. Jezus en zijn volgelingen waren immers ZELF Joden uit niets blijkt dat ze afstand wilden doen van hun Joodse geloof. Dat het Christendom zich eigenlijk ontwikkeld heeft tot een heel andere godsdienst is eigenlijk in strijd met de bedoelingen van Jezus.

Danube schreef:Kun je een citaat opdiepen van een Christelijke of linkse politicus waaruit liefde voor of onderwerping aan de islam blijkt?

Er wordt vaak gezegd door dit soort mensen dat de Islam een verrijking is voor onze cultuur. Tony Blair heeft dat letterlijk zo gezegd, wat ook de reden was dat hij de grenzen van zijn land wagenwijd openzette voor moslims, en ook in Nederland en in de rest van Europa hoor je zulke geluiden. Ella Vogelaar vond bijvoorbeeld dat er in Nederland nu een 'Joods/Christelijke/Islamitische' traditie moest komen, waar Job Cohen het helemaal mee eens was.
Laatst gewijzigd door Anonymous op Zo Mar 18, 2012 10:01 pm, 7 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Zo Mar 18, 2012 6:18 pm

Eliabe schreef:
Danube schreef:Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Ik heb enorm de pest aan medeburgers die vanuit hun geloof andere medeburgers, wanneer ze daar de kans toe krijgen, hun wil gaat opleggen. En dat is het grote probleem met die achterlijke vroeg middeleeuwse islam.



Dat vind ik ook. Kun je een voorbeeld geven van moslims die dat hier doen?

mercator
Berichten: 18627
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Zo Mar 18, 2012 6:22 pm

Danube schreef:[Als je niet weet waarover je praat, waarom bemoei je je er dan mee?

Moet jij zeggen, je accepteert de rode propaganda in de Volkskrant als waarheid :D !
Ik vind je sympathie voor criminele medeburgers ontroerend, waarom neem je er niet een paar in huis ? Natuurlijk komen die alleen maar tot crimineeltje spelen door voortdurende discriminatie en stigmatiserende van een zwakke bevolkingsgroep, dat is de typische gutmenschiche linkse blabla uit het straathoekwerkers handboekje.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18627
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Zo Mar 18, 2012 6:24 pm

Danube schreef:[Ik vind het ook belachelijk dat Mein Kampf verboden is; ik vind dat gedachten vrij moeten zijn, inclusie rare gedachten. De vergelijking van Mein Kampf met de Koran vind ik idiote onzin maar daar zal ik je wellicht niet van kunnen overtuigen.

Ja, uit Mein Kampf kan je nog iets opsteken, Koranboekje is dwaze onzin waar je kop nog staart aan kan krijgen. Mein Kampf is veruit superieur.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18627
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Zo Mar 18, 2012 6:27 pm

Zwartmeer schreef:[Ik zie niet in waarom een religieuze opvatting boven een politieke moet staat. .

Ik ook niet, godsdienst IS gewoon ideologie en omgekeerd. "Godsdienstvrijheid" is een bijzonder dwaas begrip om in een grondwet op te nemen. Als ik een schaap op straat ga slachten krijg ik de gezondheidsinspectie op mijn nek omdat ik onhygiënische bezig ben, als een moslim of jood zo iets doet mag het wwant dat is voor zijn "geloof".
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Zo Mar 18, 2012 6:32 pm

Danube schreef: Ik vind het ook belachelijk dat Mein Kampf verboden is; ik vind dat gedachten vrij moeten zijn, inclusie rare gedachten. De vergelijking van Mein Kampf met de Koran vind ik idiote onzin maar daar zal ik je wellicht niet van kunnen overtuigen.

Ene Bill Warner, zie video, heeft statistisch onderzoek naar islamitische teksten gedaan. En dat onderzoek is al weer een paar jaar oud en tot nu toe onweersproken. Eén van de resultaten was dat 6,75 % van de koran teksten uit Jodenhaat bestaat. Bij Mein Kampf is dat 7 %. Alleen de koran is dikker plus dat dat de teksten over joden daarin veel grover denigrerender en duidelijker zijn. Dus ik geloof niet dat de vergelijking Koran/Mein Kampf idiote onzin is. Beide boeken spreken over hetzelfde 'probleem'. En trouwens 64% van alle koranteksten gaat over ongelovigen maar daar hadden we het nu niet over.

Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Zo Mar 18, 2012 6:34 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Eliabe » Zo Mar 18, 2012 6:33 pm

Danube schreef:
Eliabe schreef:
Danube schreef:Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Ik heb enorm de pest aan medeburgers die vanuit hun geloof andere medeburgers, wanneer ze daar de kans toe krijgen, hun wil gaat opleggen. En dat is het grote probleem met die achterlijke vroeg middeleeuwse islam.



Dat vind ik ook. Kun je een voorbeeld geven van moslims die dat hier doen?

Dit forum staat er bol van.
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

mercator
Berichten: 18627
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Zo Mar 18, 2012 6:46 pm

Danube schreef:[Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.

Herinner je je die Donner nog ? Als 2/3 van de Nederlanders vindt dat de moslims moeten opkrassen zal dat dan ook democratisch moeten gebeuren. Daarom dat links zo gauw mogelijk Europa wil volstampen met moslims. Het "kiesvee" van de socialisten heet dat in het Wildersiaans.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18627
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Zo Mar 18, 2012 6:55 pm

Danube schreef:Je kunt de Islam of de Koran niet haten. Je kunt alleen medemensen haten. Dat is ook de smerige leugen van Wilders: hij zegt de Islam te haten maar komt vervolgens met discriminerende voorstellen, van kopvoddentax tot deportatie, die mensen treffen.

Wilders zou daar idd beter over moeten communiceren. Islam haten maar moslims knuffelen kan helemaal niet. Je kan toch ook niet zeggen stelen is slecht maar een dief is toppie!
Je zou ook de Analogie van Mercator kunnen hanteren: de Islam is het virus, de moslims zijn de dragers ervan.
Daaruit volgt logischerwijze dat je zolang er geen antivirus voorhanden is je de dragers moet verwijderen. Met haat of zo heeft dat helemaal niks te maken, is gewoon een kwestie van maatschappelijke hygiëne en goed bestuur.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Zo Mar 18, 2012 7:19 pm

mercator schreef: Je zou ook de Analogie van Mercator kunnen hanteren: de Islam is het virus, de moslims zijn de dragers ervan.
Daaruit volgt logischerwijze dat je zolang er geen antivirus voorhanden is je de dragers moet verwijderen. Met haat of zo heeft dat helemaal niks te maken, is gewoon een kwestie van maatschappelijke hygiëne en goed bestuur.

Wat zeg je dat weer mooi! :rock:
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Eliabe
Berichten: 3982
Lid geworden op: Di Mei 12, 2009 8:11 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Eliabe » Zo Mar 18, 2012 7:39 pm

Zwartmeer schreef:
mercator schreef: Je zou ook de Analogie van Mercator kunnen hanteren: de Islam is het virus, de moslims zijn de dragers ervan.
Daaruit volgt logischerwijze dat je zolang er geen antivirus voorhanden is je de dragers moet verwijderen. Met haat of zo heeft dat helemaal niks te maken, is gewoon een kwestie van maatschappelijke hygiëne en goed bestuur.

Wat zeg je dat weer mooi! :rock:

Volgens mij hebben we wel een antivirus "Merc2012". :swordfight:
God schiep mens en dier, maar welke idioot bracht de islam hier?

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2483
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor silkyboxershortXL » Zo Mar 18, 2012 9:42 pm

Danube schreef:Ik hoop dat Nederland een rechtsstaat blijft en mag er niet aan denken dat we hier medeburgers gaan deporteren omdat hun geloof ons niet zou aanstaan.


Van wie mag je daar niet aan denken? Net als de moslim er niet aan mag denken zijn geloof te betwijfelen?

Wat hun geloof betekent voor een ongelovige is al uitvoerig aan bod geweest.
Dus zo'n hoop is niet realistisch, de rechtsstaat is al ernstig gecorrumpeerd doordat er moslims toegelaten zijn.
Een moslim kan eenvoudig geen traditioneel Nederlands staatsburger zijn en goed moslim tegelijk. Hun geloof is niet tolerant, daarbij is het heilige woord van de koran onveranderbaar en staat letterlijk op voet van oorlog met seculiere rechten en met ongelovigen in het algemeen. De enige staatsvorm voor een moslim is wat wij een dictatuur noemen.
De desastreuze fout ontstond met ondermijnen van artikel 1 Verklaring Universele Rechten van de Mens door de wetgeving over cultuurrelativisme, dat betekent oa dat op grond van gelijkwaardigheid van culturen bijgevolg culturen dus rechten krijgen waardoor art 1 niet automatisch is gegarandeerd.
De opportunistische moslims maken nu gebruik van deze hiaten en het hellend vlak is duidelijk zichtbaar voor wie het wil zien.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:43 am

silkyboxershortXL schreef:Een moslim kan eenvoudig geen traditioneel Nederlands staatsburger zijn en goed moslim tegelijk. Hun geloof is niet tolerant, daarbij is het heilige woord van de koran onveranderbaar en staat letterlijk op voet van oorlog met seculiere rechten en met ongelovigen in het algemeen. De enige staatsvorm voor een moslim is wat wij een dictatuur noemen.
De desastreuze fout ontstond met ondermijnen van artikel 1 Verklaring Universele Rechten van de Mens door de wetgeving over cultuurrelativisme, dat betekent oa dat op grond van gelijkwaardigheid van culturen bijgevolg culturen dus rechten krijgen waardoor art 1 niet automatisch is gegarandeerd.
De opportunistische moslims maken nu gebruik van deze hiaten en het hellend vlak is duidelijk zichtbaar voor wie het wil zien.


Ik denk dat je beter eens om je heen kunt kijken. In dit land werken duizenden moslims als rechter, arts, burgemeester, Kamerlid, wethouder en en wat niet al en blijken zich daarin voortreffelijke staatsburgers te tonen, een voorbeeld van een grotere groep autochtone Nederlanders die bijvoorbeeld met hun stem op de PVV blijk geven niets van de rechtsstaat te begrijpen.

De bewering klopt dus van geen kant.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:46 am

Eliabe schreef:Dit forum staat er bol van.


Kun je een concreet voorbeeld geven?

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:48 am

Pilgrim schreef:Er wordt vaak gezegd door dit soort mensen dat de Islam een verrijking is voor onze cultuur. Tony Blair heeft dat letterlijk zo gezegd, wat ook de reden was dat hij de grenzen van zijn land wagenwijd openzette voor moslims, en ook in Nederland en in de rest van Europa hoor je zulke geluiden. Ella Vogelaar vond bijvoorbeeld dat er in Nederland nu een 'Joods/Christelijke/Islamitische' traditie moest komen, waar Job Cohen het helemaal mee eens was.



Je kunt dus geen enkel concreet citaat geven. Ook van de aan Ella Vogelaar toegeschreven bewering (die werkelijk nergens op slaat) vind ik geen citaat.

Je bent dus niet in staat je krasse beweringen te staven. Zolang dat het geval ga ik verder geen tijd meer aan je besteden.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72535
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 2:06 am

Danube schreef:
Ariel schreef:
Danube schreef:
Dat geldt inderdaad niet voor illegale buitenlanders, die kunnen zonder problemen worden uitgewezen.


Dat mag niet van de EU.



Jawel hoor, illegalen mogen altijd worden uitgewezen.

Als je niet weet waarover je praat, waarom bemoei je je er dan mee?


Uit een vonnis van de Groningse rechtbank blijkt dat een Turkse crimineel niet uitgezet mag worden. Europese regels verhinderen dit Eerder al beten de Engelsen in het stof vanwege de Europese regels. De Britten mochten de radicale moslim Abu Quatada niet op het vliegtuig zetten. Dit keer mag Abdulvahap Ekinci niet uitgezet worden. Die schijnt gevlucht te zijn uit een Turkse bajes en is een aanhanger van de Turkse Hezbollah.


Rechter verbiedt uitlevering Turkse verdachte

De 41-jarige Abdulvahap Ekinci is in 2001 veroordeeld voor lidmaatschap van de Turkse organisatie Hizbollah en heeft zijn straf in Turkije uitgezeten, vertelde zijn advocaat, Yasar Özdemir vandaag.

Nu wil Turkije Ekinci nog voor de rechter brengen voor het willen omverwerpen van de republiek. Hizbollah in Turkije staat los van de Hezbollah-beweging in Libanon.

De rechtbank in Groningen is het met de advocaat eens dat het hier om de verdenking van een politiek delict gaat, net als Nederland het artikel 'aanslag tegen de regeringsvorm' kent. Zowel volgens de Nederlandse Uitleveringswet als volgens het Europees uitleveringsverdrag mag iemand voor een politiek misdrijf niet worden uitgeleverd, zo staat in de uitspraak.

Ekinci heeft in Nederland asiel aangevraagd toen in 2011 bleek dat Turkije hem nog een keer wilde vervolgen. De asielprocedure loopt volgens advocaat Özdemir nog, er is nog geen beslissing over genomen. Ekinci valt derhalve niet onder de handvol terrorismeverdachten die volgens minister Ivo Opstelten van Justitie in Nederland zijn, om EU-regels niet uitgezet kunnen worden en tot ongewenst vreemdeling zijn verklaard.

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... chte.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Ma Mar 19, 2012 2:30 am

Abu Qatada is nogal een recent voorbeeld van EU-interventie. Danube claimt ook dat hij geen voorbeelden kent van Moslims die hun wil op de staat proberen op te leggen. Wat eigenlijk betekent dat er hier gewoon getrolled word.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 3:18 am

Danube schreef:
Pilgrim schreef:Er wordt vaak gezegd door dit soort mensen dat de Islam een verrijking is voor onze cultuur. Tony Blair heeft dat letterlijk zo gezegd, wat ook de reden was dat hij de grenzen van zijn land wagenwijd openzette voor moslims, en ook in Nederland en in de rest van Europa hoor je zulke geluiden. Ella Vogelaar vond bijvoorbeeld dat er in Nederland nu een 'Joods/Christelijke/Islamitische' traditie moest komen, waar Job Cohen het helemaal mee eens was.

Je kunt dus geen enkel concreet citaat geven. Ook van de aan Ella Vogelaar toegeschreven bewering (die werkelijk nergens op slaat) vind ik geen citaat.

'Nederland moet de islam omarmen'

14/07/07, 08:05

(Novum) - Nederland moet de islam omarmen en helpen zich te wortelen in de Nederlandse samenleving. Dat zegt minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA) zaterdag in een interview met dagblad Trouw. Zij voorziet op de lange termijn een joods-christelijke-islamitische traditie ontstaan.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... rmen.dhtml

Het islamitische gebied is 1400 jaar lang beperkt gebleven tot delen van Afrika, het midden oosten, en delen van Azië. En het heeft daar alleen maar oorlog armoede en ellende gebracht. Er is niet eén succesvol islamitisch land ontstaan. De wetten van de islam hebben complete volkeren voor eeuwig verlamd. De islam is voor prakties elk land dat het getroffen heeft een ramp gebleken. En nou wil zo’n Vogelaar de islam bij ons helpen wortelen. In de eeuwen hiervoor hebben wij Europeanen diverse oorlogen gevoerd om het buiten te houden, en nou laten we het zomaar binnen. Alsof moslims tegenwoordig andere opvattingen over hun eeuwen oude duidelijke teksten hebben. En alsof de teksten veranderd zijn.

Danube, kun jij mij uitleggen waarom Mussert een landverrader was en waarom Vogelaar dat niet is?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 3:40 am

Danube schreef: Ik vind het ook belachelijk dat Mein Kampf verboden is; ik vind dat gedachten vrij moeten zijn, inclusie rare gedachten.

Ik wil het eens hebben over godsdienstvrijheid. Ik neem aan dat dat ook bij jouw hoog in het vaandel staat. Hoe kijk jij er tegenaan dat kinderen van islamitische ouders per definitie moslim zijn? De consequentie hiervan is dat die kinderen al bij de geboorte de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, is ontnomen, daar niemand de islam mag verlaten. Staat de doodstraf op! Maar die kinderen hebben niet zelf voor de islam die ze nooit meer mogen verlaten gekozen!
Is het om deze reden niet zo dat de islam ongrondwettelijk is en verboden zou moeten worden? Hoe kijk jij hier tegenaan?

Die Vogelaar wil naar een joods christelijk islamitische traditie. Welbeschouwd moet je om het onwettige wat in de islamitische geloofdwang zit wettig te maken de grondwet veranderen. Zou dat een voorbeeld van een stukje islamitische traditie kunnen zijn, dat bij ons gaat horen?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2483
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor silkyboxershortXL » Ma Mar 19, 2012 8:32 am

Danube schreef:
silkyboxershortXL schreef:Een moslim kan eenvoudig geen traditioneel Nederlands staatsburger zijn en goed moslim tegelijk. Hun geloof is niet tolerant, daarbij is het heilige woord van de koran onveranderbaar en staat letterlijk op voet van oorlog met seculiere rechten en met ongelovigen in het algemeen. De enige staatsvorm voor een moslim is wat wij een dictatuur noemen.
De desastreuze fout ontstond met ondermijnen van artikel 1 Verklaring Universele Rechten van de Mens door de wetgeving over cultuurrelativisme, dat betekent oa dat op grond van gelijkwaardigheid van culturen bijgevolg culturen dus rechten krijgen waardoor art 1 niet automatisch is gegarandeerd.
De opportunistische moslims maken nu gebruik van deze hiaten en het hellend vlak is duidelijk zichtbaar voor wie het wil zien.


Ik denk dat je beter eens om je heen kunt kijken. In dit land werken duizenden moslims als rechter, arts, burgemeester, Kamerlid, wethouder en en wat niet al en blijken zich daarin voortreffelijke staatsburgers te tonen, een voorbeeld van een grotere groep autochtone Nederlanders die bijvoorbeeld met hun stem op de PVV blijk geven niets van de rechtsstaat te begrijpen.

De bewering klopt dus van geen kant.

Die constatering waar wel wat op is af te dingen maar die ik niet ga ontkennen doet niets af aan wat ik zeg. Je weerlegt er helemaal niets mee.
Voorbeeld, als ik wat verder om mij heen kijk, over de grens, is er President Assad, Syrie. Hij is alevietisch moslim
en is daarmee enigszins seculier. De "rebellen", de goede moslims dus, zijn verplicht vanuit de koran tot verzet. Dit zal zeker in Nederland ook gaan gebeuren want dat maakt goede moslim en wel net zolang tot iedereen goede moslim is en aan alle geboden in de koran getrouw is. Om te zorgen dat
moslims getrouw blijven aan de koran is er ten eerste controle door andere moslims die zich gesteund weten vanuit de moskee waar de haatbaarden de juiste sura's onderwijzen. Ten tweede: Het niet nakomen van die plicht maakt moslims zelf weer doelwit wegens afvalligheid met z'n onplezierige en wederrechtelijke (Sharia) gevolgen. En zo is de cirkel rond.
Was het maar zo dat de groep die je noemt gevrijwaard kan blijven van de controlerende greep die islam heet.
Denken dat de rechtsstaat enige controle hierop heeft is naief.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten