Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 9:38 am

silkyboxershortXL schreef:
Danube schreef:
silkyboxershortXL schreef:Een moslim kan eenvoudig geen traditioneel Nederlands staatsburger zijn en goed moslim tegelijk. Hun geloof is niet tolerant, daarbij is het heilige woord van de koran onveranderbaar en staat letterlijk op voet van oorlog met seculiere rechten en met ongelovigen in het algemeen. De enige staatsvorm voor een moslim is wat wij een dictatuur noemen.
De desastreuze fout ontstond met ondermijnen van artikel 1 Verklaring Universele Rechten van de Mens door de wetgeving over cultuurrelativisme, dat betekent oa dat op grond van gelijkwaardigheid van culturen bijgevolg culturen dus rechten krijgen waardoor art 1 niet automatisch is gegarandeerd.
De opportunistische moslims maken nu gebruik van deze hiaten en het hellend vlak is duidelijk zichtbaar voor wie het wil zien.


Ik denk dat je beter eens om je heen kunt kijken. In dit land werken duizenden moslims als rechter, arts, burgemeester, Kamerlid, wethouder en en wat niet al en blijken zich daarin voortreffelijke staatsburgers te tonen, een voorbeeld van een grotere groep autochtone Nederlanders die bijvoorbeeld met hun stem op de PVV blijk geven niets van de rechtsstaat te begrijpen.

De bewering klopt dus van geen kant.

Die constatering waar wel wat op is af te dingen maar die ik niet ga ontkennen doet niets af aan wat ik zeg. Je weerlegt er helemaal niets mee.
Voorbeeld, als ik wat verder om mij heen kijk, over de grens, is er President Assad, Syrie. Hij is alevietisch moslim
en is daarmee enigszins seculier. De "rebellen", de goede moslims dus, zijn verplicht vanuit de koran tot verzet. Dit zal zeker in Nederland ook gaan gebeuren want dat maakt goede moslim en wel net zolang tot iedereen goede moslim is en aan alle geboden in de koran getrouw is. Om te zorgen dat
moslims getrouw blijven aan de koran is er ten eerste controle door andere moslims die zich gesteund weten vanuit de moskee waar de haatbaarden de juiste sura's onderwijzen. Ten tweede: Het niet nakomen van die plicht maakt moslims zelf weer doelwit wegens afvalligheid met z'n onplezierige en wederrechtelijke (Sharia) gevolgen. En zo is de cirkel rond.
Was het maar zo dat de groep die je noemt gevrijwaard kan blijven van de controlerende greep die islam heet.
Denken dat de rechtsstaat enige controle hierop heeft is naief.



Je beweert eerst dan Nederlandse moslims geen goede staatsburger kunnen zijn en als ik dat met een eenvoudige verwijzing naar de werkelijkheid weerleg ga je bewijs zoeken in een land in burgeroorlog.
Creatieve draaierij, maar het neemt niet weg dat je stelling naar de prullenmand kan.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 9:44 am

Zwartmeer schreef:Het islamitische gebied is 1400 jaar lang beperkt gebleven tot delen van Afrika, het midden oosten, en delen van Azië. En het heeft daar alleen maar oorlog armoede en ellende gebracht. Er is niet eén succesvol islamitisch land ontstaan. De wetten van de islam hebben complete volkeren voor eeuwig verlamd. De islam is voor prakties elk land dat het getroffen heeft een ramp gebleken. En nou wil zo’n Vogelaar de islam bij ons helpen wortelen. In de eeuwen hiervoor hebben wij Europeanen diverse oorlogen gevoerd om het buiten te houden, en nou laten we het zomaar binnen. Alsof moslims tegenwoordig andere opvattingen over hun eeuwen oude duidelijke teksten hebben. En alsof de teksten veranderd zijn.

Danube, kun jij mij uitleggen waarom Mussert een landverrader was en waarom Vogelaar dat niet is?


Vogelaar stelt vast dat er in Nederland een miljoen moslims wonen die het Nederlandse staatsburgerschap kregen en nooit meer weg gaan.Op grond van dit feit meent ze dat we deze mensen moeten helpen te integreren in de Nederlandse samenleving. Dat zegt ze niet uit liefde voor de Islam (ze is helemaal geen moslim) maar omdat dit de enige zinnige reactie is op een maatschappelijk feit.
Als je dit landverraad noemt (Nederlandse staatsburgers laten integreren in de Nederlandse samenleving) heb je een gaatje in je hoofd.

Dutch
Berichten: 3283
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Dutch » Ma Mar 19, 2012 10:28 am

Als jij ook maar één seconde gelooft dat moslims écht gaan integreren in om het even welke Europese democratie...dan heb je geen hoofd of gebruik je het in elk geval niet waartoe het bedoeld is. Islam ASSIMILEERT andere ideologieën maar integreert NOOIT, omwille van het politieke en maatschappelijke luik dat de islam inhoudt en dat lijnrecht staat tegenover democratie, islam is theocratisch en dit niet enkel theoretisch, maar dagdagelijks en nu in de actuele maatschappij.
Hoelang ga je nog je hoofd in het zand steken? Mensen zoals Danube zijn voor de islam more than useful idiots...
Of tracht je gewoon jezelf gerust te stellen door struisvogel te spelen?

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 10:29 am

Danube schreef:Vogelaar stelt vast dat er in Nederland een miljoen moslims wonen die het Nederlandse staatsburgerschap kregen en nooit meer weg gaan.Op grond van dit feit meent ze dat we deze mensen moeten helpen te integreren in de Nederlandse samenleving. Dat zegt ze niet uit liefde voor de Islam (ze is helemaal geen moslim) maar omdat dit de enige zinnige reactie is op een maatschappelijk feit.
Als je dit landverraad noemt (Nederlandse staatsburgers laten integreren in de Nederlandse samenleving) heb je een gaatje in je hoofd.


MOETEN ? Waarom zoud dat MOETEN ? De meeste Nederlanders hebben niet eens gevraagd dat die moslimzwerm hier zou neerstrijken dus hebben ze geen enkele verplichting om die van uitkeringen, halal-hapjes en sociale woningen te voorzien.

En in jouw kop is het nog niet eens opgekomen dat al die moslims niet eens WILLEN integreren. Ze spuwen op onze beschaving maar willen er gewoon zoveel mogelijk uitkeringen uitslepen en en passant land claimen voor de Islam. JIJ bent een racist, niet Wilders! JIJ vindt dat moslims moeten integreren want onze beschaving is beter! Exact dezelfde redenering als die van Van Rossem en de andere socialisten:moslims zijn achterlijke apen, maar als we ze maar genoeg pamperen en verwennen worden het ook wel(na 3 generaties dus, jij weet zelfs al hoelang dat duurt) ooit goeie socialistjes.
Laat de moslim met rust! Laat hem in zijn zanderig biotoop waar hij zijn achterlijkheid in alle rust en plezier kan beleven. Maar haal hem ajb niet naar hier.

Denk jij bijv. dat het een moslim ook maar 1 hol interesseert om aannemelijk Nederlands te leren? Zelfs de Gouden Geit winnaar, de kluchtacteur Dscar kan dat nog niet . Waarom zou de moslim ook ? Hij krijgt zijn uitkering toch ook wel zonder één fatsoenlijk woord Nederlands te kennen? Gelukkig-maar rijkelijk laat-wil Wilders dat pamperen van allochtonen s aanpakken.
Denk je dat ook maar 1 Turk of Marokkaan zich als Nederlands staatsburger beschouwt? Dat is een totaal inhoudsloze term voor hen, dat Hollands paspoort is alleen maar een vodje dat hem toegang verschaft tot de Nederlandse uitkeringen. Eerst is hij moslim, dan Marokkaan, en mss op de laatste plaats Nederlander.

DD
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2498
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor silkyboxershortXL » Ma Mar 19, 2012 10:34 am

Danube schreef:Je beweert eerst dan Nederlandse moslims geen goede staatsburger kunnen zijn en als ik dat met een eenvoudige verwijzing naar de werkelijkheid weerleg ga je bewijs zoeken in een land in burgeroorlog.
Creatieve draaierij, maar het neemt niet weg dat je stelling naar de prullenmand kan.

Wederom geen argumentatie. Weerleg wat ik zeg! Ik toon aan waarom een moslim geen goede Nederlander kan zijn. Een voorbeeld creatieve draaierij vinden omdat het buiten de grens afspeelt is bepaalt zwak en is een gesimplificeerde beschouwing van de stelling. Namelijk: Onze moslims doen dat niet. :laugh1: De stelling is even waar voor elk ander niet islamitisch land waar seculier recht is.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 10:35 am

Dutch schreef:Als jij ook maar één seconde gelooft dat moslims écht gaan integreren in om het even welke Europese democratie...

Sterker nog, waar ze de kans krijgen in hun thuislanden lopen ze amok om het beetje beschaving dat het Westen hen gebracht heeft grondig in de grond te trappen. Dat proces is nu in sneltreinvaart bezig in al die fraaie moslimlanden, door de linkse propaganda wordt die regressie de Arabische Lente genoemd. Mss gelooft onze Danube wel écht dat de baarden daar snakken naar "democratie". In dat geval heeft de hersenspoeling goed gewerkt.

Achterlijkheid, pure weerzinwekkende achterlijk is wat de moslim wil, niks "integreren in een Wesetrse beschaving"!
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 10:37 am

silkyboxershortXL schreef:
Danube schreef:Je beweert eerst dan Nederlandse moslims geen goede staatsburger kunnen zijn en als ik dat met een eenvoudige verwijzing naar de werkelijkheid weerleg ga je bewijs zoeken in een land in burgeroorlog.
Creatieve draaierij, maar het neemt niet weg dat je stelling naar de prullenmand kan.

Wederom geen argumentatie. Weerleg wat ik zeg! Ik toon aan waarom een moslim geen goede Nederlander kan zijn. Een voorbeeld creatieve draaierij vinden omdat het buiten de grens afspeelt is bepaalt zwak en is een gesimplificeerde beschouwing van de stelling. Namelijk: Onze moslims doen dat niet. :laugh1: De stelling is even waar voor elk ander niet islamitisch land waar seculier recht is.



Ik weerlegde het met een verwijzing naar de werkelijkheid: het overgrote deel van de moslims in Nederland houdt zich keurig aan de wet en integreert in rap tempo. Daaruit is de stelling dat moslims nooit integreren gefalsificeerd. Meer kan er niet over worden gezegd.

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 10:46 am

Danube schreef:[Ik weerlegde het met een verwijzing naar de werkelijkheid± het overgrote deel van de moslims in Nederland houdt zich keurig aan de wet en integreert in rap tempo. Daaruit is de stelling dat moslims nooit integreren gefalsificeerd. Meer kan er niet over worden gezegd.

Daarmee dat de gevangenissen bijna uitsluitend bevolkt worden door moslims ? "Nederlandse staatsburgers", dat wel ? Kijk jij dinsdag avond wel s naar het datingprogramma voor allochtonen, Opsporing Verzocht?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 10:49 am

mercator schreef:
Danube schreef:[Ik weerlegde het met een verwijzing naar de werkelijkheid± het overgrote deel van de moslims in Nederland houdt zich keurig aan de wet en integreert in rap tempo. Daaruit is de stelling dat moslims nooit integreren gefalsificeerd. Meer kan er niet over worden gezegd.

Daarmee dat de gevangenissen bijna uitsluitend bevolkt worden door moslims ? "Nederlandse staatsburgers", dat wel ? Kijk jij dinsdag avond wel s naar het datingprogramma voor allochtonen, Opsporing Verzocht?



Allochtonen (of het volk is dat wel eens een moskee van binnen ziet valt te betwijfelen) zijn oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken, zoals de sociaal-economische onderlaag altijd oververtegenwoordigd was. Maar het blijft op de anderhalf miljoen allochtonen in dit land uiteraard een kleine minderheid; het overgrote deel integreert en gedraagt zich als fatsoenlijk staatsburger.

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2498
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor silkyboxershortXL » Ma Mar 19, 2012 10:55 am

Danube schreef:Daaruit is de stelling dat moslims nooit integreren gefalsificeerd.

Dat stel ik niet zo.
Een geïntegreerde moslim kan geen goede moslim meer zijn is de kern van de stelling.
Danube schreef:integreert in rap tempo.

De 3e generatie is in meerderheid beter moslim dan de 1e generatie.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 10:59 am

Danube schreef:Allochtonen (of het volk is dat wel eens een moskee van binnen ziet valt te betwijfelen) zijn oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken, zoals de sociaal-economische onderlaag altijd oververtegenwoordigd was. Maar het blijft op de anderhalf miljoen allochtonen in dit land uiteraard een kleine minderheid; het overgrote deel integreert en gedraagt zich als fatsoenlijk staatsburger.

Danube, laat die arme moslims nu s met rust. Ze WILLEN helemaal niet integreren en jij valt ze alleen maar lastig met dat verdomde post-koloniale superioriteitsdenken. Heb jij zelf wel door dat je altijd in neerbuigende termen over moslims praat, als waren het kleine kindertjes die te onnozel zijn om te helpen donderen? "sociaal-economische onderlaag, gediscrimineerde groep, minderheid..." ? Je hebt het precies over debielen!
Maarten van Rossem vertelde me dat ook al, dat we ahw "medelijden moeten hebben met moslims die zo uit de brousse worden neergeplempt in een dominante Westerse beschaving, een trauma waar ze helemaal van ontregeld raken" :wink2: :crying: , je krijgt er de tranen in ogen van !
Laatst gewijzigd door mercator op Ma Mar 19, 2012 11:04 am, 1 keer totaal gewijzigd.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 11:02 am

silkyboxershortXL schreef:Een geïntegreerde moslim kan geen goede moslim meer zijn is de kern van de stelling.
.

Dat is een waarheid als een kameel. Een moslim kan ook geen democraat zijn, want dan is ie ineens moslim af. Een moslim die de menselijke wetten laat primeren boven die door Allah naar de analfabeet MOhammed gezonden is geen moslim meer, maar het allerlaagste, nl. een Afvallige en die moet dood gemaakt worden door de goeie moslims.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 11:08 am

Danube schreef: Vogelaar stelt vast dat er in Nederland een miljoen moslims wonen die het Nederlandse staatsburgerschap kregen en nooit meer weg gaan.Op grond van dit feit meent ze dat we deze mensen moeten helpen te integreren in de Nederlandse samenleving. Dat zegt ze niet uit liefde voor de Islam (ze is helemaal geen moslim) maar omdat dit de enige zinnige reactie is op een maatschappelijk feit.
Als je dit landverraad noemt (Nederlandse staatsburgers laten integreren in de Nederlandse samenleving) heb je een gaatje in je hoofd.

Vogelaar heeft het vooral over de islam en minder over moslims. Nogmaals:

'Nederland moet de islam omarmen'

(Novum) - Nederland moet de islam omarmen en helpen zich te wortelen in de Nederlandse samenleving. Dat zegt minister voor Integratie Ella Vogelaar (PvdA) zaterdag in een interview met dagblad Trouw. Zij voorziet op de lange termijn een joods-christelijke-islamitische traditie ontstaan.

Regering en samenleving hebben te weinig gedaan om de kloof tussen moslims en niet-moslims te voorkomen, zegt Vogelaar. De minister pleit voor realisme en pragmatisme. "Moslims zullen hier niet meer weggaan. Er zullen eerder meer moslims bijkomen. Ik wil helpen dat ze zich hier thuis voelen, islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen."

Dus, een betere integratie door meer islam.

Vogelaar gaat er dus vanuit dat de moslims hun geloof niet zullen verlaten en dat hun kinderen en kleinkinderen enz ook moslim zullen blijven. En de groep zal alleen maar groeien. Dat is eigenlijk het enige zinnige wat ze zegt. En ze zegt dat wij ons daarom, door de islam te omarmen, aan hun aan moeten passen. De aanpassing zal van onze kant moeten komen.

Vogelaar vergelijkt de invloed van moslims op de cultuur met die van joden door de eeuwen heen. Zij verwacht dat over een paar eeuwen gesproken kan worden over een joods-christelijke-islamitische traditie.

Je hebt nog niet gereageerd op mijn stelling dat de geloofsdwang van de islam, dat je de islam niet mag verlaten, ongrondwettelijk is. Dat is een lastige he? Maar ik vermoedt inderdaad dat wij onze grondwet op diverse punten moeten aanpassen om te zorgen dat de moslims in ons land niet in een constante staat van overtreding van de grondwet leven.

Fundamentalistische aspecten van de islam horen daar volgens Vogelaar bij.

"Binnen het protestantisme en katholicisme zijn ook stromingen waarbij ik af en toe mijn wenkbrauwen frons en vast moet stellen dat dit bij onze wortels van onze samenleving hoort. De SGP huldigt standpunten, over homoseksualiteit en vrouwen, die niet de mijne zijn."

Dit is weer typisch links, zoals gewoonlijk, om de excessen van de islam met het christendom te vergelijken. Om een succesvolle vergelijking te maken vergelijkt ze de islam met het splinterpartijtje de SGP. En nu doet ze het voorkomen alsof de SGP standpunten m.b.t. homoseksualiteit en vrouwen dezelfde zijn, of van een gelijke orde zijn, als die van de islam. Ze doet het voorkomen als of er geen verschil is tussen tegen homoseksualiteit zijn, en vrouwen geen stemrecht gunnen en ze voor de keuken voorbestemmen, en homofielen vermoorden en van vrouwen absolute onderwerping eisen wat met de dreiging van moord wordt afgedwongen.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:16 am

silkyboxershortXL schreef:Een geïntegreerde moslim kan geen goede moslim meer zijn is de kern van de stelling.


Dan rijst de vraag wat je onder een goede moslim verstaat. Als je bedoelt dat alleen fundamentalistische moslims goede moslims zijn klopt je stelling wel maar dat kun je dan ook zeggen van fundamentalistische Christenen. Als die integreren in een moderne seculiere samenleving zullen ze levensbeschouwelijk wat water in de wijn moeten doen en als ze dat niet doen zonderen ze zich af, zoals in ons land fundamentalistische gereformeerden zich afzonderen en niet lekker geïntegreerd zijn.

Fundamentalistische moslims zijn in Nederland echter een minderheid. Uit recent onderzoek blijkt dat moslims ook sneller onkerkelijken dan Christenen.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:24 am

Zwartmeer schreef:Vogelaar gaat er dus vanuit dat de moslims hun geloof niet zullen verlaten en dat hun kinderen en kleinkinderen enz ook moslim zullen blijven. En de groep zal alleen maar groeien. Dat is eigenlijk het enige zinnige wat ze zegt. En ze zegt dat wij ons daarom, door de islam te omarmen, aan hun aan moeten passen. De aanpassing zal van onze kant moeten komen.



Nee, ze zegt dat moslims moeten kunnen integreren in onze westerse samenleving. Ze zegt niets over aanpassing van autochtone zijde, dat fantaseer je er zelf bij. Ik weet ook wel zeker dat ze dat niet bedoelt. Ze wil de fundamentalistische Islam juist temperen door ze te stimuleren tot integratie. Dat sluit aan op alle moderne intgegratietheorieën: integratie gaat altijd via een fase van autonomie en identificatie in eigen kring. Juist door ze te onderdrukken rem je integratie en bevorder je extremisme en fundamentalisme.




Je hebt nog niet gereageerd op mijn stelling dat de geloofsdwang van de islam, dat je de islam niet mag verlaten, ongrondwettelijk is. Dat is een lastige he? Maar ik vermoedt inderdaad dat wij onze grondwet op diverse punten moeten aanpassen om te zorgen dat de moslims in ons land niet in een constante staat van overtreding van de grondwet leven.



Geloofsdwang is inderdaad ongrondwettig. We moeten dat dus ook niet accepteren. Als mensen worden belemmert uit een geloof te treden is dat in strijd met de wet.


Dit is weer typisch links, zoals gewoonlijk, om de excessen van de islam met het christendom te vergelijken. Om een succesvolle vergelijking te maken vergelijkt ze de islam met het splinterpartijtje de SGP. En nu doet ze het voorkomen alsof de SGP standpunten m.b.t. homoseksualiteit en vrouwen dezelfde zijn, of van een gelijke orde zijn, als die van de islam. Ze doet het voorkomen als of er geen verschil is tussen tegen homoseksualiteit zijn, en vrouwen geen stemrecht gunnen en ze voor de keuken voorbestemmen, en homofielen vermoorden en van vrouwen absolute onderwerping eisen wat met de dreiging van moord wordt afgedwongen.


De vergelijking is wel terecht. Het enige verschil is dat orthodoxe Christenen al een eeuw of 2 langer de gelegenheid hebben gehad om zich te moderniseren. De sociologische wetmatigheden zijn echter precies dezelfde.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72957
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 11:30 am

Danube schreef:
Dan rijst de vraag wat je onder een goede moslim verstaat. Als je bedoelt dat alleen fundamentalistische moslims goede moslims zijn klopt je stelling wel maar dat kun je dan ook zeggen van fundamentalistische Christenen. Als die integreren in een moderne seculiere samenleving zullen ze levensbeschouwelijk wat water in de wijn moeten doen en als ze dat niet doen zonderen ze zich af, zoals in ons land fundamentalistische gereformeerden zich afzonderen en niet lekker geïntegreerd zijn.


Sweetie, waarom haal jij er toch steeds Christenen bij. En nog wel de Christenen die de meeste rechten op dit land hebben, die dit land door hun werklust groot gemaakt hebben. Die het land na de oorlog weer opgebouwd hebben. Vredelievende Christenen die geen mens kwaad doen. Beperk je aub eens tot moslims. Dit is namelijk een site waar men kritisch tegenover Islam staat. Als je de SGP en het Christendom wil aanvallen ga je maar naar deze site. http://forum.refoweb.nl/

Fundamentalistische moslims zijn in Nederland echter een minderheid. Uit recent onderzoek blijkt dat moslims ook sneller onkerkelijken dan Christenen.


Mogen wij dat recent onderzoek ook even lezen?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 11:32 am

Voor Danube:

Hoe herken je een geïntegreerde moslim ? Als hij niet in de gevangenis woont !
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 11:33 am

Vogelaar vergelijkt de invloed van moslims op de cultuur met die van joden door de eeuwen heen. Zij verwacht dat over een paar eeuwen gesproken kan worden over een joods-christelijke-islamitische traditie. Fundamentalistische aspecten van de islam horen daar volgens Vogelaar bij.

Wat zijn nou die fundamentalistische aspecten van de islam zoal?

De fundamentalistische aspecten van de islam zijn de wetten van de sharia. Die wetten zijn gebaseerd op de koran en de voorbeelden van de profeet.
Hier hebben we Ella's wenslijstje:

Some common laws of “Islamic Sharia” which are regularly practiced in the Islamically ruled (Sharia-based) nations with some minor variations:
1- Jihad defined as “to war against all non-Muslims to establish the religion” is the duty of every Muslim and Muslim head of state (Caliph). Muslim Caliphs who refuse jihad are in violation of Sharia and unfit to rule.

• 2- A Caliph can hold office through seizure of power meaning through force.

• 3- The head of an Islamic State (Caliph) cannot be charged, let alone be punished for serious crimes such as murder, adultery, robbery, theft, drinking and in some cases of rape (Hudood cases) - Codified Islamic Law Vol 3 # 914C of and page 188 of Hedaya the Hanafi manual.

• 4- A percentage of Zakat (alms) must go towards jihad.

• 5- It is obligatory to obey the commands of the Caliph, even if he is unjust.

• 6- A caliph must be a Muslim, a non-slave and a male.

• 7- The Muslim public must remove the Caliph in one case, if he rejects Islam.

• 8- A Muslim who leaves Islam (apostate) must be killed immediately.

• 9- A Muslim will be forgiven for murder of : a) an apostasy b) an adulterer c) a highway robber. Making vigilante street justice and honor killing acceptable.

• 10- A Muslim will not get the death penalty if he kills a non-Muslim.

• 11- Sharia never abolished slavery and sexual slavery and highly regulates it. A master will not be punished for killing his slave. Slavery still exists amongst Arab Muslims.

• 12- Sharia dictates death by stoning, beheading, for sins like killing, adultery, prostitutions; and other Quranic corporal punishments like: amputation of limbs (chopping hands and feet), floggings, beatings and other forms of cruel and unusual punishments even for the sins like: stealing, sexual promiscuity, robbery, burglary etc.

• 13- Non-Muslims are not equal to Muslims and must comply to Sharia (pay Zizzya: poll tax) if they are to remain safe. They are forbidden to marry Muslim women, publicly display wine or pork, recite their own religious scriptures, or openly celebrate their religious holidays or funerals. They are forbidden from building new churches or building them higher than mosques. They may not enter a mosque without permission. A non-Muslim is no longer protected if he commits adultery with a Muslim woman or if he leads a Muslim away from Islam.

• 14- It is a crime for a non-Muslim to sell weapons to someone who will use them against Muslims. Non-Muslims cannot curse a Muslim, say anything derogatory about Allah, the Prophet, or Islam, or expose the weak points of Muslims. However, Muslims can curse, criticize or say anything derogatory they like to the religions of others.

• 15- A non-Muslim cannot inherit from a Muslim.

• 16- Banks must be Sharia compliant and interest is not allowed.

• 17- No testimony in court is acceptable from people of low-level jobs, such as street sweepers or a bathhouse attendant. Women in such low level jobs such as professional funeral mourners cannot keep custody of their children in case of divorce.

• 18- A non-Muslim cannot rule even over a non-Muslims minority.

19- Homosexuality is punishable by death.

• 20- There is no age limit for marriage of girls under Sharia. The marriage contract can take place anytime after birth and consummated at age 8 or 9.

• 21- Rebelliousness on the part of the wife nullifies the husband’s obligation to support her, gives him permission to beat her and keep her from leaving the home.

• 22- Divorce is only in the hands of the husband and is as easy as saying: “I divorce you” and becomes effective even if the husband did not intend it.

• 23- There is no common property between husband and wife and the husband’s property does not automatically go to the wife after his death.

• 24- A woman inherits half what a man inherits. Sister gets half of what brother gets.

• 25- A man has the right to have up to 4 wives and wife has no right to divorce him even if he is polygamous.

• 26- The dowry is given in exchange for the woman’s sexual organs.

• 27- A man is allowed to have sex with slave women and also with women captured in battle (concubines), and if the enslaved woman is married her marriage is annulled.

• 28- The testimony of a woman in court is half the value of a man; that is, two women equal to one man.

• 29- A woman looses custody if she remarries.

• 30- A rapist may only be required to pay the bride-money (dowry) without marrying the rape victim.

• 31- A Muslim woman must cover every inch of her body which is considered “Awrah,” a sexual organ. Some schools of Sharia allow the face and some don’t.

• 32- A Muslim man is forgiven if he kills his wife caught in the act of adultery. However, the opposite is not true for women since he “could be married to the woman he was caught with.”

• 33-It is obligatory for a Muslim to lie if the purpose is obligatory and is known as Taqiyya (Islamic Deception). That means that for the sake of abiding with Islam’s commandments, such as jihad, a Muslim is obliged to lie and should not have any feelings of guilt or shame associated with this kind of lying.

• 34. The perpetrators of genocide, mass rape and plunder will not be punished if they repent - Codified Islamic Law Vol 1 # 13.

• 35. To prove rape, a woman must have 4 male witnesses. Women’s testimony is not accepted - Pakistan’s Hudood ordnance 7 of 1979 amended by 8B of 1980. Thousands of raped women and girls in many countries have been charged with Zena (physical relations outside marriage) and punished by Sharia courts for want of witnesses.

• 36. All modern music including sexually explicit music of any kind is strictly prohibited and punishable by Islamic Sharia code of justice. Only Islamic songs are allowed.

http://islammonitor.org/index.php?id=40 ... om_content
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:36 am

Ariel schreef:
Mogen wij dat recent onderzoek ook even lezen?



http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... aalt.dhtml

mercator
Berichten: 18701
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 11:36 am

Danube schreef: Ze wil de fundamentalistische Islam juist temperen door ze te stimuleren tot integratie. Dat sluit aan op alle moderne intgegratietheorieën: integratie gaat altijd via een fase van autonomie en identificatie in eigen kring. Juist door ze te onderdrukken rem je integratie en bevorder je extremisme en fundamentalisme.
.

Kijk je bent weer bezig. Het lijkt wel alsof je het over dieren hebt die moeten afgericht worden !
Snap je nu nog altijd niet dat de moslims alleen met rust gelaten willen worden in hun beperkte universum van moskee-lopen, suffen in theehuis, uitkeringen snoepen, vrouwtjes bezwangeren en in vodden inpakken en links en rechts wat stelen ? Ze hebben echt geen boodschap aan al die dure woorden die je hier etaleert.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:38 am

mercator schreef:Voor Danube:

Hoe herken je een geïntegreerde moslim ? Als hij niet in de gevangenis woont !



Ik geloof niet meer dat jij hier komt voor een serieuze inhoudelijke discussie.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72957
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 11:49 am

Danube schreef:
Ariel schreef:
Mogen wij dat recent onderzoek ook even lezen?



http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... aalt.dhtml



Mijn hemel zeg. Hoe durf je. Jij komt met een acht jaar oud onderzoek zwaaien. En dan ook nog eens een groen links gekleurd onderzoek. En als je dan iets verder dan de kop leest, dan kom je deze zin tegen.

De islam speelt in de privé-sfeer nog wel een doorslaggevende rol. De rol van het geloof is daar dus een andere dan bij autochtone christelijke Nederlanders.
Bijna ieder lid van de moslimgemeenschap beschouwt zichzelf als islamitisch, Het moslim-zijn is een belangrijk onderdeel van het zelfbeeld. Géén moslim zijn is geen optie. Deelname aan religieuze activiteiten of lid zijn van religieus gefundeerde verenigingen horen daar echter steeds minder bij. Het moslimgeloof individualiseert snel, aldus het SCP
.


Wat het SCP dus zegt , is dat moslims gewoon moslims blijven, maar dat ze minder lid zijn van één of ander islamitisch clubje.

En nu graag een link naar een RECENT onderzoek.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:53 am

Ariel schreef:
Mijn hemel zeg. Hoe durf je. Jij komt met een acht jaar oud onderzoek zwaaien. En dan ook nog eens een groen links gekleurd onderzoek. En als je dan iets verder dan alleen de kop lees, dan kom je deze zin tegen. .



Heb je enige aanwijzing dat die trend van ontkerkelijking van moslims na 2004 ineens is omgebogen? Heb je daar een bron voor?

Het onderzoek is overigens van 2009 en concludeert:

Grootste daling onder islamieten
Het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten is de afgelopen jaren fors afgenomen. De daling is het grootst onder islamieten. Van 2004 tot en met 2008 ging gemiddeld 35 procent van de islamieten minstens een keer per maand naar de moskee, tegenover 47 procent in 1998 en 1999.
Ook onder katholieken nam het kerkbezoek aanzienlijk af. Van 2004 tot en met 2008 bezocht gemiddeld 23 procent minstens eens per maand een kerkdienst, tegenover 31 procent in 1998 en 1999. Onder protestanten liep de kerkgang nauwelijks terug.


http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/vri ... 853-wm.htm

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 11:55 am

Danube schreef: Ze wil de fundamentalistische Islam juist temperen door ze te stimuleren tot integratie. Dat sluit aan op alle moderne intgegratietheorieën: integratie gaat altijd via een fase van autonomie en identificatie in eigen kring. Juist door ze te onderdrukken rem je integratie en bevorder je extremisme en fundamentalisme.

Volgens die theorieën zou je HellsAngels dus een clubhuis moeten aanbieden ipv onthouden. En je zou de maffia meer in de politiek moeten betrekken ipv ze opjagen. En je zou veelvuldige verkeersovertreders benzinekorting moeten geven ipv bekeuren. En zwartrijders in de trein zou je een kopje koffie moeten aanbieden.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72957
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 11:57 am

Ik heb hier ook een onderzoekje voor je...Dit is een onderzoek uit 2008. Iets recenter dan jouw onderzoek. En....Frankrijk ligt maar een steenworp van ons vandaan.

Franse moslim bidt meer en gaat vaker naar moskee

parijs – De Franse moslim-minderheid, met vijf miljoen gelovigen de grootste in Europa, is het afgelopen decennium geloviger geworden. Volgens een onderzoek van peilingbureau Ifop onder ruim vijfhonderd Franse moslims, houdt 39 procent zich aan het voorschrift vijfmaal daags te bidden. In 1994 was dat 31 procent. Ook meer moslims bezoeken op vrijdag de moskee: 23 procent tegen 16 procent veertien jaar geleden. Vooral jongeren onder de 25 hebben volgens het onderzoek de neiging om hun moslimidentiteit te versterken.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... skee.dhtml
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten