Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 11:57 am

Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Ze wil de fundamentalistische Islam juist temperen door ze te stimuleren tot integratie. Dat sluit aan op alle moderne intgegratietheorieën: integratie gaat altijd via een fase van autonomie en identificatie in eigen kring. Juist door ze te onderdrukken rem je integratie en bevorder je extremisme en fundamentalisme.

Volgens die theorieën zou je HellsAngels dus een clubhuis moeten aanbieden ipv onthouden. En je zou de maffia meer in de politiek moeten betrekken ipv ze opjagen. En je zou veelvuldige verkeersovertreders benzinekorting moeten geven ipv bekeuren. En zwartrijders in de trein zou je een kopje koffie moeten aanbieden.


Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:01 pm

Ariel schreef:Ik heb hier ook een onderzoekje voor je...Dit is een onderzoek uit 2008. Iets recenter dan jouw onderzoek. En....Frankrijk ligt maar een steenworp van ons vandaan.

Franse moslim bidt meer en gaat vaker naar moskee

parijs – De Franse moslim-minderheid, met vijf miljoen gelovigen de grootste in Europa, is het afgelopen decennium geloviger geworden. Volgens een onderzoek van peilingbureau Ifop onder ruim vijfhonderd Franse moslims, houdt 39 procent zich aan het voorschrift vijfmaal daags te bidden. In 1994 was dat 31 procent. Ook meer moslims bezoeken op vrijdag de moskee: 23 procent tegen 16 procent veertien jaar geleden. Vooral jongeren onder de 25 hebben volgens het onderzoek de neiging om hun moslimidentiteit te versterken.

http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/nieuws/a ... skee.dhtml



Jij moet je vooroordelen bevestigen met een of andere peiling in een ander land, terwijl ik mijn stelling kan onderbouwen met recent wetenschappelijk onderzoek van eigen bodem.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 12:04 pm

Danube schreef:
Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Ze wil de fundamentalistische Islam juist temperen door ze te stimuleren tot integratie. Dat sluit aan op alle moderne intgegratietheorieën: integratie gaat altijd via een fase van autonomie en identificatie in eigen kring. Juist door ze te onderdrukken rem je integratie en bevorder je extremisme en fundamentalisme.

Volgens die theorieën zou je HellsAngels dus een clubhuis moeten aanbieden ipv onthouden. En je zou de maffia meer in de politiek moeten betrekken ipv ze opjagen. En je zou veelvuldige verkeersovertreders benzinekorting moeten geven ipv bekeuren. En zwartrijders in de trein zou je een kopje koffie moeten aanbieden.

Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.

Hells Angels zijn volkomen legaal. Maar dan doek nog een andere. Volgens die theorieën zou je nationaal socialisten meer in de politiek moeten betrekken ipv ze opjagen.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:09 pm

Zwartmeer schreef:Dan doek een andere. Volgens die theorieën zou je nationaal socialisten meer in de politiek moeten betrekken ipv ze opjagen.


Nationaal socialisten hebben we eigenlijk niet meer, maar ik vind het bijvoorbeeld wel een goed idee om partijen als de PVV ruimte te geven in de parlementaire democratie. Dan worden ze gedwongen tot matiging en worden ze minder extremistisch. Dat zie je nu ook bij de PVV, vanaf het moment dat ze meedoen aan de regering worden ze een normale politieke partij. Beat them, join them.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:10 pm

Nog een goede Wikepedia-tekst voor Ariel.

De Franse journalist Justin Vaisse heeft kritiek geleverd op de hypothese van de veronderstelde aanstaande islamisering van Europa. Hij heeft onderzoek gedaan naar o.a. de moslims in Frankrijk en Zweden en kwam tot meer genuanceerde bevindingen:
De moslimgemeenschap groeit lang niet zo hard als geclaimd voornamelijk door de dalende geboortes per gezin onder hen[3]
Moslims vormen geen monolithisch blok dat een zogenaamd eensgezind doel nastreeft, maar bestaan uit onderling vaak zeer uiteenlopende richtingen, denkwijzen en opvattingen[4]
De meeste moslims willen politiek en sociaal integreren in hun westerse omgeving
Ondanks hun aantal hebben ze bijna geen invloed op de politieke besluitvorming betreffende buitenlandse politiek bijvoorbeeld aangaande Israël[5]
Volgens de Britse journalist Johann Hari heeft de Eurabia hypothese sinistere overeenkomst met de Protocollen van de wijzen van Sion wat een complot verondersteld van de joden om de wereld te overheersen: "there are intellectuals on the British right who are propagating a conspiracy theory about Muslims that teeters very close to being a 21st century Protocols of the Elders of Zion."[6]

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72996
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 12:13 pm

Danube schreef:Grootste daling onder islamieten
Het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten is de afgelopen jaren fors afgenomen. De daling is het grootst onder islamieten..



Als moslims bijna niet meer naar de moskee gaan, dan vraag ik me af waarom men steeds meer moskeeen wil bouwen. Enig idee?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:14 pm

Ariel schreef:
Als moslims bijna niet meer naar de moskee gaan, dan vraag ik me af waarom men steeds meer moskeeen wil bouwen. Enig idee?


De moskeebouw in Nederland stagneert ook. Alleen met buitenlandse hulp worden er nog een paar grote gebouwd maar veel projecten liggen stil.

De meeste bouwprojecten die wel lopen betreffen vervangingen van bestaande tijdelijke locaties.
Laatst gewijzigd door Danube op Ma Mar 19, 2012 12:15 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 12:14 pm

Danube schreef: Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.

Misschien dat je het over de kop gezien hebt wat ik twee paginá's terug geschreven heb m.b.t. de wet. De grondwet nota bene! Ik denk dat dit belangrijk genoeg is om niet zomaar aan voorbij te lopen. Ik herhaal het daarom nu.

Ik wil het eens hebben over godsdienstvrijheid. Ik neem aan dat dat ook bij jouw hoog in het vaandel staat. Hoe kijk jij er tegenaan dat kinderen van islamitische ouders per definitie moslim zijn? De consequentie hiervan is dat die kinderen al bij de geboorte de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, is ontnomen, daar niemand de islam mag verlaten. Staat de doodstraf op! Maar die kinderen hebben niet zelf voor de islam die ze nooit meer mogen verlaten gekozen!
Is het om deze reden niet zo dat de islam ongrondwettelijk is en verboden zou moeten worden? Hoe kijk jij hier tegenaan?

Die Vogelaar wil naar een joods christelijk islamitische traditie. Welbeschouwd moet je om het onwettige wat in de islamitische geloofdwang zit wettig te maken de grondwet veranderen. Zou dat een voorbeeld van een stukje islamitische traditie kunnen zijn, dat bij ons gaat horen?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:16 pm

Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.

Misschien dat je het over de kop gezien hebt wat ik twee paginá's terug geschreven heb m.b.t. de wet. De grondwet nota bene! Ik herhaal het daarom nu.

Ik wil het eens hebben over godsdienstvrijheid. Ik neem aan dat dat ook bij jouw hoog in het vaandel staat. Hoe kijk jij er tegenaan dat kinderen van islamitische ouders per definitie moslim zijn? De consequentie hiervan is dat die kinderen al bij de geboorte de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, is ontnomen, daar niemand de islam mag verlaten. Staat de doodstraf op! Maar die kinderen hebben niet zelf voor de islam die ze nooit meer mogen verlaten gekozen!
Is het om deze reden niet zo dat de islam ongrondwettelijk is en verboden zou moeten worden? Hoe kijk jij hier tegenaan?

Die Vogelaar wil naar een joods christelijk islamitische traditie. Welbeschouwd moet je om het onwettige wat in de islamitische geloofdwang zit wettig te maken de grondwet veranderen. Zou dat een voorbeeld van een stukje islamitische traditie kunnen zijn, dat bij ons gaat horen?



Kinderen van Christenen worden ook gedoopt zonder dat de stumpers weten wat hen overkomt. Dit is niet strijdig met de wet. Dat is pas het geval als mensen met geweld wordt verboden het geloof af te zweren.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:24 pm

Omdat ik de beroerdste niet ben wil ik Ariel nog wel even bijpraten over de werkelijkheid. Mogelijk dempen ze haar angstgevoelens.

Groei islam getalsmatig vrij beperkt
08-03-2008 00:02 | Binnenlandredactie

APELDOORN - Verdere islamisering van Nederland is de afgelopen jaren getalsmatig slechts beperkt aan de orde geweest. Het officiële aantal moslims, moskeeën en islamitische scholen is vrijwel stabiel gebleven en in sommige gevallen zelfs gedaald. Tegelijk is de islam in het publieke domein veel nadrukkelijker aanwezig dan voorheen.
Dat blijkt uit onderzoek van deze krant. Islamitische organisaties maakten getalsmatig vooral in het verleden een sterke groei door. Met name de jaren zeventig en tachtig van de vorige eeuw gaven een exponentiële groei te zien van zowel het aantal moslims als het aantal moskeeën. Die groei werd ingegeven door de komst van gastarbeiders naar Nederland en de daaropvolgende fases van gezinshereniging.
De huidige discussie over islamisering, die een sterke stimulans krijgt door de onrust over Wilders’ aangekondigde film ”Fitna”, is echter niet terug te voeren op recente groeicijfers. Zo becijferde het CBS onlangs dat er geen miljoen moslims in Nederland wonen, waar lange tijd van uit werd gegaan, maar zo’n 850.000. Dat getal is te danken aan een nauwkeuriger meetmethode. Overigens groeit het aantal moslims in werkelijkheid al jaren gestaag.


Vorig jaar daalde, mede door een golf aan negatieve publiciteit, voor het eerst het aantal leerlingen op islamitische scholen. En ook in de behoefte aan moskeeën lijkt voorzien: dat aantal ligt al sinds eind jaren negentig vrijwel stabiel rond de 430. Ook voor de komende jaren verwachten experts geen groei van betekenis.
http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/ ... t_1_249028

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 12:47 pm

Danube schreef: Kinderen van Christenen worden ook gedoopt zonder dat de stumpers weten wat hen overkomt. Dit is niet strijdig met de wet. Dat is pas het geval als mensen met geweld wordt verboden het geloof af te zweren.

Daar heb ik het toch steeds over? Dat geweld is een van de grote problemen met de islam! Ik ben ook een kind van een christen en ben een 100% atheïst geworden. En ik ben nog nooit door een familielid buur of dominee met de dood bedreigt. Ik kon wat het christendom betreft doen en laten wat ik wou. En ik geloof dat de meerderheid van de mensen waar jij op dit forum mee spreekt ook ex-christenen zijn. En ook van hun heb ik nooit over bedreigingen gehoord. En ze hebben voor zover ik weet allemaal nog goede banden met hun familieleden die wel zijn blijven geloven.

Dus aan het christendom kleeft niks ongrondwettelijks! Zij maakt gewoon gebruik van de mogelijkheid van vrijheid van geloof die de grondwet biedt. Zij gebruikt de wet zoals die bedoeld is!

Nogmaals. Is het niet ongrondwettelijk dat men kinderen al bij de geboorte in de islam betrekt welke het nooit meer mag verlaten? En zijn die kinderen, mensen, daarmee niet de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, ontnomen?
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Ma Mar 19, 2012 12:51 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 12:51 pm

Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Kinderen van Christenen worden ook gedoopt zonder dat de stumpers weten wat hen overkomt. Dit is niet strijdig met de wet. Dat is pas het geval als mensen met geweld wordt verboden het geloof af te zweren.

Daar heb ik het toch steeds over? Dit is een van de grote problemen met de islam! Ik ben ook een kind van een christen en ben een 100% atheïst geworden. En ik ben nog nooit door een familielid of buur of dominee met de dood bedreigt. Ik kon wat het christendom betreft doen en laten wat ik wou. En ik geloof dat de meerderheid van de mensen waar jij op dit forum mee spreekt ook ex-christenen zijn. En ook van hun heb ik nooit over bedreigingen gehoord. En ze hebben voor zover ik weet allemaal nog goede banden met hun familieleden die wel zijn blijven geloven.

Dus aan het christendom kleeft niks ongrondwettelijks! Zij maakt gewoon gebruik van de mogelijkheid van vrijheid van geloof die de grondwet biedt. Zij gebruikt de wet zoals die bedoeld is!

Nogmaals. Is het niet ongrondwettelijk dat men kinderen al bij de geboorte in de islam betrekt welke het nooit meer mag verlaten? En is ze daarmee niet de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, ontnomen?



Zoals hierboven met cijfers is onderbouwd ontkerkelijken moslims ook in rap tempo. Natuurlijk bestaat er sociale druk binnen de moslimgemeenschap voor afvalligen maar dat geldt ook voor Christenen. Als die moslims afvalligen met de dood bedreigen handelen ze in strijd met de wet en dat is nou de integratie waar Vogelaar het over heeft.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72996
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Ma Mar 19, 2012 12:55 pm

Leuk al die ouwe onderzoekjes. En ik heb geen vertrouwen in een "onderzoekje" van een linkse Franse journalist. En wat betreft het aantal moskeeen in Nederland...De Rijksoverheid houdt geen cijfers bij van aantal moskeeën in Nederland, dus weten we het juiste aantal niet. http://www.rijksoverheid.nl/nieuws/2007 ... rland.html

Overigens groeit het aantal moslims in werkelijkheid al jaren gestaag kan je in alle artikelen die jij me gaf lezen. .

. Alleen met buitenlandse hulp worden er nog een paar grote gebouwd maar veel projecten liggen stil
.

Als dat zo is, en ik twijfel niet aan jouw kennis over het feit wat betreft buitenlandse hulp voor het bouwen van moskeeen, dan is dat een teken dat islamitische landen druk doende zijn om de oemma ( wereldwijde islamitische gemeenschap ) hier te verspreiden.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 1:10 pm

Danube schreef: Zoals hierboven met cijfers is onderbouwd ontkerkelijken moslims ook in rap tempo. Natuurlijk bestaat er sociale druk binnen de moslimgemeenschap voor afvalligen maar dat geldt ook voor Christenen. Als die moslims afvalligen met de dood bedreigen handelen ze in strijd met de wet en dat is nou de integratie waar Vogelaar het over heeft.

Mens waar heb je het over met je stomme vergelijkingen? Sociale druk of moord is nogal een verschil. Dit zijn allemaal noodsprongen die kant nog wal raken. Even hierboven staat Vogelaar die zegt dat er steeds meer moslims komen, waar ze blij mee is, en dat die van onze kant aanpassingen zullen vereisen. En jij zag de waarde van haar betoog in. En nu verklein je de groep alsof dat verschil zou maken. Maar of die groep nou groter of kleiner wordt is voor de grondwet niet ter zake. De wet is onder alle omstandigheden voor alle mensen dezelfde. En dat is onafhankelijk van ras geslacht geaardheid en levensovertuiging. Dus nogmaals: Is het niet ongrondwettelijk dat men kinderen al bij de geboorte in de islam betrekt welke het nooit meer mag verlaten? En is die kinderen, mensen, daarmee niet de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, ontnomen?
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
silkyboxershortXL
Berichten: 2498
Lid geworden op: Za Apr 24, 2010 3:20 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor silkyboxershortXL » Ma Mar 19, 2012 1:21 pm

Danube schreef:silkyboxershortXL schreef:
Een geïntegreerde moslim kan geen goede moslim meer zijn is de kern van de stelling.


Dan rijst de vraag wat je onder een goede moslim verstaat. Als je bedoelt dat alleen fundamentalistische moslims goede moslims zijn klopt je stelling wel maar dat kun je dan ook zeggen van fundamentalistische Christenen. Als die integreren in een moderne seculiere samenleving zullen ze levensbeschouwelijk wat water in de wijn moeten doen en als ze dat niet doen zonderen ze zich af, zoals in ons land fundamentalistische gereformeerden zich afzonderen en niet lekker geïntegreerd zijn.

Fundamentalistische moslims zijn in Nederland echter een minderheid. Uit recent onderzoek blijkt dat moslims ook sneller onkerkelijken dan Christenen.

Laat Christenen hier nu buiten, die vertegenwoordigen geen ander gevaar uitgezonderd de dwaze Christenen die de islam appeasen.
De islam/koran is in zichzelf fundamentalistisch/orthodox, daar hebben moslims geen invloed op. Een goede moslim goes all the way en dat maakt fundamentalist. Logisch dat de terroristen vaak hoog opgeleid zijn, zij begrijpen de koran 't beste.
Laatst gewijzigd door silkyboxershortXL op Ma Mar 19, 2012 4:08 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Hoop is geen strategie.
WWG1WGA

Dutch
Berichten: 3283
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Dutch » Ma Mar 19, 2012 1:21 pm

Overal ter wereld worden aanslagen gepleegd onder het vaandel van de islam, overal ter wereld worden mensen vermoord uit naam van en op basis van de
islam, overal ter wereld wordt niet moslims het leven zuur gemaakt uit naam van de islam, overal ter wereld viseren islamisten het khalifaat MAAR volgens Danube gaan de moslims in Nederland spoorloos integreren zonder slag of stoot omdat de islam een eeuwenoud onschuldig boek als basis heeft... Wie is hier ziende blind, hoe doof en ontkennend kan iemand zijn?!

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 1:27 pm

Hier wat statistieken over de islam en de moslims in Nederland van het FORUM Instituut voor Multiculturele Vraagstukken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Forum_(instituut) De namen van de mensen van dat instituut doen mij vermoeden dat de door hun gepresenteerde statistieken eerder de islam gunstig dan ongunstig gezind zijn.
http://www.forum.nl/Portals/Res/res-pdf ... d-2010.pdf

Verwachte ontwikkeling in de toekomst
Het NIDI3 heeft in een scenario doorgerekend hoe het aantal moslims zich zal ontwikkelen. De
verwachting is dat in 2050 7,6% van de Nederlandse bevolking moslim zal zijn. In totaal gaat het dan
om 1.339 duizend moslims, 432 duizend meer dan in 2009
Het aantal moslims groeit zowel als gevolg van immigratie (eerste generatie) als van geboorte (tweede
generatie). Het NIDI heeft in dit scenario geen rekening gehouden met factoren als geloofsafval en
bekeringen.

Minder waarschijnlijke scenario’s
Naar aanleiding van discussies in de politiek over de groei van het aandeel moslims heeft het NIDI ook
doorgerekend hoe groot dat aandeel zal zijn, als de migratie- en geboortecijfers aanzienlijk hoger
zouden zijn dan op dit moment waarschijnlijk wordt geacht. In dat geval wordt het aantal moslims in
2050 geschat op 2.1 miljoen personen (11% van de bevolking). Als bovenop deze aanname wordt
verondersteld dat alle allochtonen uit Afrika en Azië islamitisch zullen zijn, zou het aantal moslims in
2050 op 24% uitkomen. Het CBS schat de kans op een dergelijk scenario laag in
.

Hierboven staat dus dat in het slechtste geval, wat onwaarschijnlijk is, het aantal moslims in Nederland in 2050 24% van de bevolking zullen uit maken.
Dit had iemand eens in 1950 moeten voorspellen! Normaal gesproken ben ik dan al dood dus wat kan mij het eigenlijk schelen? Wie dan leeft die dan zorgt. Die 24% in 2050 is dus onwaarschijnlijk. Dat zal dan misschien pas rond 2075 geval zijn stel ik mezelf gerust!

Je kunt op termijn voor Nederland en vele andere Europese landen een Libanon scenario voorzien. Eén reden waarom Libanon in een burgeroorlog verzeild raakte is de veranderde samenstelling van de bevolkingsgroepen. De christenen daar waren eerst in de meerderheid en bezaten de belangrijkste posities. Toen de moslims die meer kinderen produceren in de meerderheid kwamen eisten die de belangrijkste posities op. Dat is niet meer dan redelijk! Natuurlijk zat er geen christen op een islamitisch bestuurd land te wachten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Libanese_Burgeroorlog

Achtergronden
Het is altijd moeilijk om een ‘reden’ te geven voor een burgeroorlog en elke poging daartoe zal onvolledig zijn. Desondanks kan globaal worden gesteld dat onder de moslimbevolking van Libanon in de beginjaren 70 een groeiende onrust ontstond. Bij de onafhankelijkheid van Libanon in 1943 werd namelijk bepaald dat de christenen de helft van de parlementszetels zouden krijgen alsmede belangrijke posities mochten innemen, zoals het presidentschap en het opperbevelhebberschap van het Libanese leger. De zetelverdeling en verdeling van machten was gebaseerd op de laatste volkstelling uit 1932, toen de Christelijke bevolking (zelf absoluut ook geen monogaam blok) uit 55% van de bevolking bestond. Op heden 40 procent geworden.
Echter, de demografische ontwikkelingen sindsdien leidden ertoe dat de moslims de numerieke meerderheid verkregen zonder dat hun politieke invloed toenam. Er gingen steeds meer stemmen op om het politieke stelsel te herzien, iets waar de christenen weinig voor voelden.

Zou het ergste scenario dat het CBS voorspelt uitkomen, dat 24% van onze bevolking in 2050 uit moslims bestaat, dan kan een kleuter bedenken dat de islam tegen het einde van deze eeuw een belangrijk deel van de politiek bepaalt. En misschien zijn 50 jaar later moslims wel in de meerderheid. En nou weer even aan Libanon denken! Ben blij dat ik nu leef en dat dat niet meer mijn probleem is.
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Ma Mar 19, 2012 2:30 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

mercator
Berichten: 18707
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 1:42 pm

Zwartmeer schreef:Volgens die theorieën zou je HellsAngels dus een clubhuis moeten aanbieden ipv onthouden..

Dat was bijv. ook de bedoeling van de Vogelaarwijken. Verspreidt de moslims tussen autochtone Hollanders en zie er zal een ideale multiculturele samenleving ontstaan. Ik houd het voor mijn gemoedsrust maar op pure linkse naïviteit die tot dat onzalige idee heeft geleid, geen kwade wil om de eigen bevolking moedwillig te pesten en weg te jagen. Natuurlijk is juist het omgekeerde gebeurd, die Vogelaarwijken zijn in snel tempo verloederd en onleefbaar geworden voor de Europese inwoners. Op dit moment verblijf ik in zo een wijk, en het is er een orgie van diefstallen, drugshandel, vandalisme, in brand gestoken vluchtauto's, voor 90 % op het conto van de bruine Cultuur Verrijkers te schrijven.
Moslims beschaven ? Dat gaat niet, als dat kon was dat in volle 1400 jaar wel gebeurd, ze gaan eerder terug in de beschaving dan vooruit.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12349
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Ma Mar 19, 2012 2:23 pm

Danube schreef: Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.

Ik dacht ik wil eens zien welke van deze shariawetten, Ella's verlang lijstje, tegen onze grondwet indruisen. Nou heb ik niet echt verstand van de Nederlandse wet dus beperk ik alleen tot de meest voor de hand liggende indruisingen welke elke burger met een normaal verstand ook kan vinden. Die kleur ik rood.


1- Jihad defined as “to war against all non-Muslims to establish the religion” is the duty of every Muslim and Muslim head of state (Caliph). Muslim Caliphs who refuse jihad are in violation of Sharia and unfit to rule.

• 2- A Caliph can hold office through seizure of power meaning through force.

• 3- The head of an Islamic State (Caliph) cannot be charged, let alone be punished for serious crimes such as murder, adultery, robbery, theft, drinking and in some cases of rape (Hudood cases) - Codified Islamic Law Vol 3 # 914C of and page 188 of Hedaya the Hanafi manual.

• 4- A percentage of Zakat (alms) must go towards jihad.

• 5- It is obligatory to obey the commands of the Caliph, even if he is unjust.

• 6- A caliph must be a Muslim, a non-slave and a male.

• 7- The Muslim public must remove the Caliph in one case, if he rejects Islam.

• 8- A Muslim who leaves Islam (apostate) must be killed immediately.

• 9- A Muslim will be forgiven for murder of : a) an apostasy b) an adulterer c) a highway robber. Making vigilante street justice and honor killing acceptable.

• 10- A Muslim will not get the death penalty if he kills a non-Muslim.

• 11- Sharia never abolished slavery and sexual slavery and highly regulates it. A master will not be punished for killing his slave. Slavery still exists amongst Arab Muslims.

• 12- Sharia dictates death by stoning, beheading, for sins like killing, adultery, prostitutions; and other Quranic corporal punishments like: amputation of limbs (chopping hands and feet), floggings, beatings and other forms of cruel and unusual punishments even for the sins like: stealing, sexual promiscuity, robbery, burglary etc.

• 13- Non-Muslims are not equal to Muslims and must comply to Sharia (pay Zizzya: poll tax) if they are to remain safe. They are forbidden to marry Muslim women, publicly display wine or pork, recite their own religious scriptures, or openly celebrate their religious holidays or funerals. They are forbidden from building new churches or building them higher than mosques. They may not enter a mosque without permission. A non-Muslim is no longer protected if he commits adultery with a Muslim woman or if he leads a Muslim away from Islam.

• 14- It is a crime for a non-Muslim to sell weapons to someone who will use them against Muslims. Non-Muslims cannot curse a Muslim, say anything derogatory about Allah, the Prophet, or Islam, or expose the weak points of Muslims. However, Muslims can curse, criticize or say anything derogatory they like to the religions of others.

• 15- A non-Muslim cannot inherit from a Muslim.

• 16- Banks must be Sharia compliant and interest is not allowed.

• 17- No testimony in court is acceptable from people of low-level jobs, such as street sweepers or a bathhouse attendant. Women in such low level jobs such as professional funeral mourners cannot keep custody of their children in case of divorce.

• 18- A non-Muslim cannot rule even over a non-Muslims minority.

19- Homosexuality is punishable by death.

• 20- There is no age limit for marriage of girls under Sharia. The marriage contract can take place anytime after birth and consummated at age 8 or 9.

• 21- Rebelliousness on the part of the wife nullifies the husband’s obligation to support her, gives him permission to beat her and keep her from leaving the home.

• 22- Divorce is only in the hands of the husband and is as easy as saying: “I divorce you” and becomes effective even if the husband did not intend it.

• 23- There is no common property between husband and wife and the husband’s property does not automatically go to the wife after his death.

• 24- A woman inherits half what a man inherits. Sister gets half of what brother gets.

• 25- A man has the right to have up to 4 wives and wife has no right to divorce him even if he is polygamous.

• 26- The dowry is given in exchange for the woman’s sexual organs.

• 27- A man is allowed to have sex with slave women and also with women captured in battle (concubines), and if the enslaved woman is married her marriage is annulled.

• 28- The testimony of a woman in court is half the value of a man; that is, two women equal to one man.

• 29- A woman looses custody if she remarries.

• 30- A rapist may only be required to pay the bride-money (dowry) without marrying the rape victim.

• 31- A Muslim woman must cover every inch of her body which is considered “Awrah,” a sexual organ. Some schools of Sharia allow the face and some don’t.

• 32- A Muslim man is forgiven if he kills his wife caught in the act of adultery. However, the opposite is not true for women since he “could be married to the woman he was caught with.”

• 33-It is obligatory for a Muslim to lie if the purpose is obligatory and is known as Taqiyya (Islamic Deception). That means that for the sake of abiding with Islam’s commandments, such as jihad, a Muslim is obliged to lie and should not have any feelings of guilt or shame associated with this kind of lying.

• 34. The perpetrators of genocide, mass rape and plunder will not be punished if they repent - Codified Islamic Law Vol 1 # 13.

• 35. To prove rape, a woman must have 4 male witnesses. Women’s testimony is not accepted - Pakistan’s Hudood ordnance 7 of 1979 amended by 8B of 1980. Thousands of raped women and girls in many countries have been charged with Zena (physical relations outside marriage) and punished by Sharia courts for want of witnesses.

• 36. All modern music including sexually explicit music of any kind is strictly prohibited and punishable by Islamic Sharia code of justice. Only Islamic songs are allowed.

In dit lijstje van de shariawetten kon ik dus drie wetten ontdekken die volgens mij niet tegen onze grondwet indruisen. Danube, ik weet niet of jij het lijstje ook doorgenomen hebt. Mijn ervaring leert dat mensen die de islam een warm hart toedragen vaak zulke gegevens helemaal niet willen zien. Zo kunnen ze voor zichzelf het door henzelf gepropageerde beeld van islam instant houden. Maar als je wel geteld hebt, het zal dus wel niet, dan ben ik benieuwd naar hoeveel van deze islamitische wetten volgens jouw tegen onze grondwet indruisen. Ik telde dus van de 36 wetten drie niet.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Ma Mar 19, 2012 2:44 pm

Danube schreef: Ik vind het ook belachelijk dat Mein Kampf verboden is; ik vind dat gedachten vrij moeten zijn, inclusie rare gedachten. De vergelijking van Mein Kampf met de Koran vind ik idiote onzin maar daar zal ik je wellicht niet van kunnen overtuigen.


Men kan ook niet genoeg herhalen dat "Mein Kampf" in het arabisch "Jihad" betekent....
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
KevinB
Berichten: 1436
Lid geworden op: Vr Okt 14, 2011 4:42 pm
Locatie: Vlaanderen

Berichtdoor KevinB » Ma Mar 19, 2012 3:44 pm

Kampf en Jihad betekenen inderdaad allebei strijd. Strijd met wapens, fysieke strijd, oorlog. De Koran maakt op meerdere plaatsen duidelijk dat fysiek strijden en doden, en zo nodig zelf gedood worden, voor moslims is voorgeschreven. Dat wordt voor moslimmannen nog eens ondersteund door een materialistisch, seksueel en hedonistisch paradijs - een grote, eeuwige orgie van vreten, zuipen en neuken. Daarvoor wil zieke, achterlijke, gefrustreerde jonge mannen wel vechten, wat mensen neermaaien of zichzelf opblazen.

Je vergelijkt moslims met wetsovertreders. Dat slaat nergens op.


Moslimmannen zijn wel zwaar oververtegenwoordigd bij wetsovertreders, voor allerlei soorten misdrijven.

mercator
Berichten: 18707
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re:

Berichtdoor mercator » Ma Mar 19, 2012 3:51 pm

KevinB schreef:Moslimmannen zijn wel zwaar oververtegenwoordigd bij wetsovertreders, voor allerlei soorten misdrijven.

Je moet dat begrijpen Kevin, die arme Mohammedaanse sukkels kunnen niet anders volgens Danube hier, hoe zou je zelf zijn als je constant "gediscrimineerd en gestigmatiseerd" zou worden, je mooie geloof dan ook nog s belachelijk gemaakt :D ?
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 5:44 pm

Zwartmeer schreef:
Danube schreef: Zoals hierboven met cijfers is onderbouwd ontkerkelijken moslims ook in rap tempo. Natuurlijk bestaat er sociale druk binnen de moslimgemeenschap voor afvalligen maar dat geldt ook voor Christenen. Als die moslims afvalligen met de dood bedreigen handelen ze in strijd met de wet en dat is nou de integratie waar Vogelaar het over heeft.

Mens waar heb je het over met je stomme vergelijkingen? Sociale druk of moord is nogal een verschil. Dit zijn allemaal noodsprongen die kant nog wal raken. Even hierboven staat Vogelaar die zegt dat er steeds meer moslims komen, waar ze blij mee is, en dat die van onze kant aanpassingen zullen vereisen. En jij zag de waarde van haar betoog in. En nu verklein je de groep alsof dat verschil zou maken. Maar of die groep nou groter of kleiner wordt is voor de grondwet niet ter zake. De wet is onder alle omstandigheden voor alle mensen dezelfde. En dat is onafhankelijk van ras geslacht geaardheid en levensovertuiging. Dus nogmaals: Is het niet ongrondwettelijk dat men kinderen al bij de geboorte in de islam betrekt welke het nooit meer mag verlaten? En is die kinderen, mensen, daarmee niet de godsdienstvrijheid, waar alle Nederlanders volgens de grondwet recht op hebben, ontnomen?


Ik geloof niet dat het in Nederland, waar duizenden moslims het islamitische geloof afzweren, ooit is voorgekomen, maar het staat wat mij betreft vast dat moord vanwege geloofsafval zwaar dient te worden bestraft.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 5:47 pm

Dutch schreef:Overal ter wereld worden aanslagen gepleegd onder het vaandel van de islam, overal ter wereld worden mensen vermoord uit naam van en op basis van de
islam, overal ter wereld wordt niet moslims het leven zuur gemaakt uit naam van de islam, overal ter wereld viseren islamisten het khalifaat MAAR volgens Danube gaan de moslims in Nederland spoorloos integreren zonder slag of stoot omdat de islam een eeuwenoud onschuldig boek als basis heeft... Wie is hier ziende blind, hoe doof en ontkennend kan iemand zijn?!


Ja, er is sprake van geweld in islamitische landen, ze vechten met elkaar zaken uit die naar mijn beoordeling zelden iets met de Islam te maken hebben. We noemen de Eerste en de Tweede Wereldoorlog toch ook geen Christelijke oorlogen?


Het is overigens vervelend dat de meeste slachtoffers vallen in landen waar het Westen dagelijks bombardementen uitvoert.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Ma Mar 19, 2012 5:49 pm

Zwartmeer schreef:In dit lijstje van de shariawetten kon ik dus drie wetten ontdekken die volgens mij niet tegen onze grondwet indruisen. Danube, ik weet niet of jij het lijstje ook doorgenomen hebt. Mijn ervaring leert dat mensen die de islam een warm hart toedragen vaak zulke gegevens helemaal niet willen zien. Zo kunnen ze voor zichzelf het door henzelf gepropageerde beeld van islam instant houden. Maar als je wel geteld hebt, het zal dus wel niet, dan ben ik benieuwd naar hoeveel van deze islamitische wetten volgens jouw tegen onze grondwet indruisen. Ik telde dus van de 36 wetten drie niet.


Ik draag de Islam geen warm hart toe en zie ook niets in de sharia. Dat vindt Vogelaar trouwens ook. Dus wat is het probleem?


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten