Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 4:05 pm

Danube schreef:Als je even in de Koran bladert, zie je net zoveel liefdevolle teksten als in de Bijbel. Kijk hier eens: http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert17.htm

Je kunt met de Bijbel en de Koran alle kanten op: zolang je ze gebruikt voor meditatie en poëzie is er niks mis mee maar gebruik ze niet in de politiek, dan krijg je gedonder.


Zucht...Ik heb je al verteld over abrogatie in de koran. Lees nog maar eens terug. En ja ja..Jij leest de suikertante Linda Bogaert . Heel goed. Maar ga nu de Koran eens lezen, en daarna wat hadiths.

PS...Islam is politiek Danube .
Islamitische politieke stromingen streven naar een inrichting van de samenleving waarbij men leeft volgens de regels van de islamitische wet. De invulling van het islamisme (politieke islam) kan echter op hele verschillende manieren gebeuren: zowel gematigd als radicaal.

http://www.kennislink.nl/publicaties/mo ... ieke-islam
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 4:11 pm

Ariel schreef:
Danube schreef:Als je even in de Koran bladert, zie je net zoveel liefdevolle teksten als in de Bijbel. Kijk hier eens: http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert17.htm

Je kunt met de Bijbel en de Koran alle kanten op: zolang je ze gebruikt voor meditatie en poëzie is er niks mis mee maar gebruik ze niet in de politiek, dan krijg je gedonder.


Zucht...Ik heb je al verteld over abrogatie in de koran. Lees nog maar eens terug. En ja ja..Jij leest de suikertante Linda Bogaert . Heel goed. Maar ga nu de Koran eens lezen, en daarna wat hadiths.

PS...Islam is politiek Danube .
Islamitische politieke stromingen streven naar een inrichting van de samenleving waarbij men leeft volgens de regels van de islamitische wet. De invulling van het islamisme (politieke islam) kan echter op hele verschillende manieren gebeuren: zowel gematigd als radicaal.

http://www.kennislink.nl/publicaties/mo ... ieke-islam


Het Christendom is helaas ook vaak politiek, politiek van koloniale oorlogen, holocaust en onderdrukking. Pijnlijk maar waar.

De suikertante citeert eenvoudig teksten uit de Koran, teksten die ik zelf ook wel las.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 4:21 pm

Danube schreef:
De suikertante citeert eenvoudig teksten uit de Koran, teksten die ik zelf ook wel las.


Juist. Heel goed dat je wel eens koran teksten las. Maar...Islam is nu eenmaal geen rozegeur, maneschijn en suikergoed, en het is voor een mens belangrijk om alle kanten van Islam te bestuderen. Lees nu ook eens de site van een ex-moslim en tevens lid van dit forum .

http://www.exmoslim.org/jihad%20volgens ... l%201.html
http://www.exmoslim.org/hoe%20bestudeer ... islam.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 4:25 pm

Ariel schreef:
Danube schreef:
De suikertante citeert eenvoudig teksten uit de Koran, teksten die ik zelf ook wel las.


Juist. Heel goed dat je wel eens koran teksten las. Maar...Islam is nu eenmaal geen rozegeur, maneschijn en suikergoed, en het is voor een mens belangrijk om alle kanten van Islam te bestuderen. Lees nu ook eens de site van een ex-moslim en tevens lid van dit forum .



Je probeert steeds maar weg te sluipen van het onderwerp. Dat is nogal zwak maar bevestigt me wel in de juistheid van mijn ideeen.

Laten we het hier maar bij laten, dit lijkt me niet een onderwerp waar je blij van wordt.

:razz:

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 4:41 pm

Danube schreef:
Laten we het hier maar bij laten, dit lijkt me niet een onderwerp waar je blij van wordt.

:razz:


:ohmy: O, dear...Wordt het onderwerp te moeilijk voor je?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Wo Mar 14, 2012 5:01 pm

Danube schreef:
Dutch schreef:Of moslims nu al dan niet morrddadiger zijn dan christenen laten we even in het midden, ok? Laten we het gewoon over de doctrines hebben. Islam IS moorddadig tot in de kern, het christendom IS dit NIET, de beide leren staan wat inhoud betreft mijlenver van elkaar. Daar gaat het om. islam promoot moord. Lees de islambronnen er maar op na.


Als we dat in het midden laten klopt er iets niet in de redenering. Het Christendom is door de eeuwen heen veel moorddadiger dan de islam. Het atheïsme trouwens nog erger. Dus als je zegt de Koran de moorddadigheid van de moslims verklaart kan er maar één conclusie zijn: de Bijbel is moorddadiger dan de Koran. Logica waar je niet om heen kunt.

Ik geloof trouwens dat er niet zoveel relatie is tussen dat soort heilige boeken en wat mensen er mee doen: mensen hebben belangen en ze begeren en haten van alles. Ze gebruiken die boeken gewoon om er een verhaal bij te verzinnen.


Natuurlijk klopt uw redenering niet. Uw beginstandpunt is totaal fout.

Onderbouw eerst even dat het christendom veel moorddadiger is dan islam, aan de hand van hun heilige boekjes bijvoorbeeld.

In India zitten we al aan 80 miljoen doden uit naam van Allah, half Afrika werd vermoord door de slavendrijvende arabieren, vermits slechts 15% van de gecastreerde mannen het overleefde en ze die slavenjacht meer dan 13 eeuwen hebben volgehouden.

en nu de doden uit naam van Jezeke.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 5:29 pm

Manon schreef:Onderbouw eerst even dat het christendom veel moorddadiger is dan islam, aan de hand van hun heilige boekjes bijvoorbeeld.


Aan de hand van heilige boekjes verklaar je helemaal niks. Dat is precies mijn punt.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Wo Mar 14, 2012 5:31 pm

Als je een ideologie niet aan de hand van de gebruiksaanwijzing wil beoordelen, dan is Mein Kampf ook hetzelfde als Hansje en Grietje.

Probeer eens iets zinnigs te vertellen aub.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 5:43 pm

Manon schreef:Als je een ideologie niet aan de hand van de gebruiksaanwijzing wil beoordelen, dan is Mein Kampf ook hetzelfde als Hansje en Grietje.

Probeer eens iets zinnigs te vertellen aub.



Voor een politiek programma geldt dat inderdaad, en van Mein Kampf kun je dat zeggen. De Islam is echter geen ideologie maar een religieus boek, een boek dat gaat over de relatie van de mens met Gottegot. Je kunt er wel politiek op baseren of mee legitimeren, zoals de Christenen ook deden, maar dan blijk je alle kanten op te kunnen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Wo Mar 14, 2012 5:54 pm

Misschien toch eerst wat meer informatie opzoeken hier op het forum, alvast de koran eens volledig lezen, en dan de nodige informatie opzoeken op de internationale site van Ali Sina en minstens "Islam the Arab Nationalist Movement" lezen van Anwar Shaikh.

en dan kunnen we verder praten.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 6:03 pm

Danube schreef:

Voor een politiek programma geldt dat inderdaad, en van Mein Kampf kun je dat zeggen. De Islam is echter geen ideologie maar een religieus boek, een boek dat gaat over de relatie van de mens met Gottegot. .


Waarom las je mijn posten zo selectief. Ik heb je al verteld dat de islam „vooral een politieke ideologie” is. De totalitaire leer van geweld en onderdrukking samen met de sharia bewijst dat.
Zelfs moslims winden er ook geen doekjes om.

„De islam is een alternatieve ideologie voor de liberaal-democratie. Dat is gewoon zo”, zegt de Turkse Nederlander Okay Pala vanuit Turkije. Pala is voorman van de Nederlandse afdeling van Hizb ut-Tahrir. De islam is gekomen, zodat de mens zijn leven volgens de islam zou gaan organiseren, met een eigen sociaal en economisch systeem”, zegt Pala vol overtuiging. „In die zin is de islam een volledige ideologie, gericht op aardse macht – hoewel wij die term aardse macht zelf niet gebruiken.”

Tegelijk hoeft niemand bang te zijn voor dat ideologische karakter, haast Pala zich te zeggen. In elk geval in Nederland niet, „want daar hebben we het nu over. Moslims die in Nederland wonen, zijn een overeenkomst aangegaan met Nederland. Wij houden ons aan de daar geldende regels zolang die niet botsen met de islam. Daarom zijn moslims in Nederland ook op geen enkele manier een bedreiging.” Dat laatste herhaalt hij voor de zekerheid nog een keer of vijf.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 7:57 pm

Ariel schreef:
Danube schreef:

Voor een politiek programma geldt dat inderdaad, en van Mein Kampf kun je dat zeggen. De Islam is echter geen ideologie maar een religieus boek, een boek dat gaat over de relatie van de mens met Gottegot. .


Waarom las je mijn posten zo selectief. Ik heb je al verteld dat de islam „vooral een politieke ideologie” is. De totalitaire leer van geweld en onderdrukking samen met de sharia bewijst dat.
Zelfs moslims winden er ook geen doekjes om.

„De islam is een alternatieve ideologie voor de liberaal-democratie. Dat is gewoon zo”, zegt de Turkse Nederlander Okay Pala vanuit Turkije. Pala is voorman van de Nederlandse afdeling van Hizb ut-Tahrir. De islam is gekomen, zodat de mens zijn leven volgens de islam zou gaan organiseren, met een eigen sociaal en economisch systeem”, zegt Pala vol overtuiging. „In die zin is de islam een volledige ideologie, gericht op aardse macht – hoewel wij die term aardse macht zelf niet gebruiken.”

Tegelijk hoeft niemand bang te zijn voor dat ideologische karakter, haast Pala zich te zeggen. In elk geval in Nederland niet, „want daar hebben we het nu over. Moslims die in Nederland wonen, zijn een overeenkomst aangegaan met Nederland. Wij houden ons aan de daar geldende regels zolang die niet botsen met de islam. Daarom zijn moslims in Nederland ook op geen enkele manier een bedreiging.” Dat laatste herhaalt hij voor de zekerheid nog een keer of vijf.


Ik weet wel dat Wilders ons dat wil wijsmaken maar het is werkelijk idioot om een wereldgodsdienst een politieke ideologie te noemen. Een politieke ideologie heeft een duidelijke idee over de manier waarop je de maatschappij wil inrichten en een programma om dat ook concreet te gaan doen. Het nationaal socialisme of het communisme is zo'n ideologie. De Islam is dat niet en dat blijkt uit het feit dat er heel veel verschillende islamitische samenlevingen zijn (Iran lijkt niet op Indonesië en Turkije niet op Jemen) en dat Ahmedinejad niet te vergelijken is met Tofik Dibi. Het is echt gelul van een dronken aardbei.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Wo Mar 14, 2012 9:08 pm

Er is geen aspect in het leven welke niet door de Islam ingericht word. Kan je er een noemen als je hier niet mee eens bent?
Eist de Islam geen militaire, economische, politieke en maatschappelijke vleugels zoals elke andere politieke ideologie?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 9:28 pm

Danube schreef:
Ik weet wel dat Wilders ons dat wil wijsmaken maar het is werkelijk idioot om een wereldgodsdienst een politieke ideologie te noemen. Een politieke ideologie heeft een duidelijke idee over de manier waarop je de maatschappij wil inrichten en een programma om dat ook concreet te gaan doen. Het nationaal socialisme of het communisme is zo'n ideologie. De Islam is dat niet en dat blijkt uit het feit dat er heel veel verschillende islamitische samenlevingen zijn (Iran lijkt niet op Indonesië en Turkije niet op Jemen) en dat Ahmedinejad niet te vergelijken is met Tofik Dibi. Het is echt gelul van een dronken aardbei.


Mijn hemel Danube. Denk jij nou werkelijk dat Wilders verzonnen heeft dat Islam een politieke ideologie is...Het zijn de moslims zelf die dit vinden. Moslims hebben namelijk bepaalde ideeën over de inrichting van de staat, dan spreken we dus over ideologie, de ideologie van de politieke islam. Of je dit nou leuk vindt om te horen, maar veel islamisten streven naar een islamitische staat – een staat waarin wordt geleefd volgens de regels van de islam. De wetten van Allah, die boven de wetten van ons land staan. Want voor een goeie moslim komt de wet van Islam voor de wet van het land. de staat.

En er bestaat maar één Islam. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei. Er is geen goede en slechte islam, zoals er ook geen gematigde islam bestaat. Gematigde moslims bestaan wel: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 9:48 pm

Ariel schreef:
Mijn hemel Danube. Denk jij nou werkelijk dat Wilders verzonnen heeft dat Islam een politieke ideologie is...Het zijn de moslims zelf die dit vinden. Moslims hebben namelijk bepaalde ideeën over de inrichting van de staat, dan spreken we dus over ideologie, de ideologie van de politieke islam. Of je dit nou leuk vindt om te horen, maar veel islamisten streven naar een islamitische staat – een staat waarin wordt geleefd volgens de regels van de islam. De wetten van Allah, die boven de wetten van ons land staan. Want voor een goeie moslim komt de wet van Islam voor de wet van het land. de staat.

En er bestaat maar één Islam. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei. Er is geen goede en slechte islam, zoals er ook geen gematigde islam bestaat. Gematigde moslims bestaan wel: dat zijn degenen die een deel van hun geloof links laten liggen.



Er bestaat niet één Islam, er bestaat de Islam van het salafisme en van het soefisme, van het wahabisme en het soennisme, er bestaat de islam van Rumi en de islam van Mohammed B. en er bestaat de Islam van Albayrak en die van Ahmadinejad . Iedereen bakt er zijn eigen idee van en van een politiek programma is al helemaal geen sprake, dat is een fantasie van mensen die zich een raar idee van de Islam hebben gevormd. De islam heeft naar tijd en plaats allerlei vormen en gedaanten aangenomen en zal dat altijd doen. Dus er zijn krankzinnige haatbaarden en vriendelijke soefiemystici. Ze lezen allemaal dezelfde Koran en halen er uit wat ze past, geheel in overeenstemming met wat ze zich al in het hoofd hadden gehaald.

Het islamisme zit als een kuiken in het ei van de Islam en daarnaast liggen er nog een dozijn snoeshanen. :drool:

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Wo Mar 14, 2012 10:20 pm

Danube schreef:

Er bestaat niet één Islam, er bestaat de Islam van het salafisme en van het soefisme, van het wahabisme en het soennisme, er bestaat de islam van Rumi en de islam van Mohammed B. en er bestaat de Islam van Albayrak en die van Ahmadinejad . :


Ja hoor mevrouw de arabist. Ik ben diep onder de indruk van je conclusie. Het is duidelijk dat je jaren islam gestudeerd hebt.
Er bestaan ook verschillende moordenaars. Kindermoordenaars, moedermoordenaars, lustmoordenaars...Maar uiteindelijk zijn deze mensen allemaal moordenaars.
Maar vertel eens Danube..Jij als kenner weet dit vast en zeker. Hoeveel korannen heeft Allah naar Mohammed gestuurd?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Wo Mar 14, 2012 10:37 pm

Ariel schreef:
Danube schreef:

Er bestaat niet één Islam, er bestaat de Islam van het salafisme en van het soefisme, van het wahabisme en het soennisme, er bestaat de islam van Rumi en de islam van Mohammed B. en er bestaat de Islam van Albayrak en die van Ahmadinejad . :


Ja hoor mevrouw de arabist. Ik ben diep onder de indruk van je conclusie. Het is duidelijk dat je jaren islam gestudeerd hebt.
Er bestaan ook verschillende moordenaars. Kindermoordenaars, moedermoordenaars, lustmoordenaars...Maar uiteindelijk zijn deze mensen allemaal moordenaars.
Maar vertel eens Danube..Jij als kenner weet dit vast en zeker. Hoeveel korannen heeft Allah naar Mohammed gestuurd?


Interessante vraag, Ariel, als je bedenkt dat we niet eens zeker weten of die Mohammed wel bestond.

Ik houd het erop dat er net zoveel korannen waren als bijbels. Voor zover ik kan nagaan waren Allah en God daar niet bij betrokken (die hebben wel wat anders aan Hun hoofd) maar de mensen zijn eeuwen druk geweest met er een beetje samenhangende tekstbundels van te maken en daar hebben de gelovigen eeuwen over gedaan. De canon van het Nieuwe Testament werd pas in de vierde eeuw vastgesteld, dus je wilt niet weten hoeveel er aan die teksten is geknutseld. Daar is die islamitische afschaffingsleer echt niks bij.

Zeg, lieverd, wil je niet meer van die domme vragen stellen?

:wink2:

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Wo Mar 14, 2012 10:44 pm

Als er aan de bijbel geknutseld is, is dat duidelijk alleen maar positief geweest. Als de koran werkelijk zijn originele staat is, is Mohammed gewoon een perverse massamoordenaar welke geen enkel uniek idee aan de wereldse theologie heeft toegevoegd. De koran kan ook wel een knutselaar gebruiken.

Het literaire genie welke de koran per abuis in de verkeerde volgorde heeft geplaatst, is zelf trouwens ook aanwezig in de hadith.
Abu Dawud Book 025, Hadith Number 3964. Narated By Zayd ibn Thabit : The Prophet (pbuh) used to read: "Not equal are those believers who sit (at home) and receive no hurt


Hier bevestigt Thabit dat Islam inderdaad massamoordenaars (zoals Mohammed) meer waardeert dan een zogenaamd 'goede moslim'.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Do Mar 15, 2012 12:04 am

Danube schreef:Interessante vraag, Ariel, als je bedenkt dat we niet eens zeker weten of die Mohammed wel bestond.

Ik houd het erop dat er net zoveel korannen waren als bijbels. Voor zover ik kan nagaan waren Allah en God daar niet bij betrokken (die hebben wel wat anders aan Hun hoofd) maar de mensen zijn eeuwen druk geweest met er een beetje samenhangende tekstbundels van te maken en daar hebben de gelovigen eeuwen over gedaan. De canon van het Nieuwe Testament werd pas in de vierde eeuw vastgesteld, dus je wilt niet weten hoeveel er aan die teksten is geknutseld. Daar is die islamitische afschaffingsleer echt niks bij.

Zeg, lieverd, wil je niet meer van die domme vragen stellen?

:wink2:


Sorry Danube. :oops: Ik zal proberen om voortaan wat intelligentere berichten te plaatsen. Dat zal moeilijk worden, want ik zit met een enorm probleem. Namelijk. Als Mohammed en Allah niet bestaan, bestaan er dan ook geen Moslims? Misschien heb jij hier een passend antwoord op?
En Mekka dan ? Is dat ook een illusie? :ohmy: Dank je dat je me wakker gemaakt hebt uit mijn nachtmerrie... Ik geloof dat ik het nu wel weet. Phhhhh...Mekka bestaat ook alleen in de hoofden van gekke mensen zoals ik.

Afbeelding
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 12:16 am

Ariel schreef:
Danube schreef:Interessante vraag, Ariel, als je bedenkt dat we niet eens zeker weten of die Mohammed wel bestond.

Ik houd het erop dat er net zoveel korannen waren als bijbels. Voor zover ik kan nagaan waren Allah en God daar niet bij betrokken (die hebben wel wat anders aan Hun hoofd) maar de mensen zijn eeuwen druk geweest met er een beetje samenhangende tekstbundels van te maken en daar hebben de gelovigen eeuwen over gedaan. De canon van het Nieuwe Testament werd pas in de vierde eeuw vastgesteld, dus je wilt niet weten hoeveel er aan die teksten is geknutseld. Daar is die islamitische afschaffingsleer echt niks bij.

Zeg, lieverd, wil je niet meer van die domme vragen stellen?

:wink2:


Sorry Danube. :oops: Ik zal proberen om voortaan wat intelligentere berichten te plaatsen. Dat zal moeilijk worden, want ik zit met een enorm probleem. Namelijk. Als Mohammed en Allah niet bestaan, bestaan er dan ook geen Moslims? Misschien heb jij hier een passend antwoord op?
En Mekka dan ? Is dat ook een illusie? :ohmy: Dank je dat je me wakker gemaakt hebt uit mijn nachtmerry... Ik geloof dat ik het nu wel weet. Mekka bestaat ook alleen in de hoofden van mensen zoals ik.


Eerst goed lezen, lieverd, en dan zie je dat ik niets zei over het bestaan van God en Allah. Daar weten we weinig van. Of Mohammed heeft bestaan weten we niet zeker, maar dat zich door de eeuwen in de Arabische woestijn een geloof heeft ontwikkeld die we Islam noemen lijkt me wel een feit. Mekka kun je gewoon bezoeken.

Een nachtmerry lijkt me een nachtelijk paard maar nachtmerries zijn angstige dromen. Die zijn het gevolg van angst, meestal ingebeeld.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72554
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Do Mar 15, 2012 12:37 am

Danube schreef:
Een nachtmerry lijkt me een nachtelijk paard maar nachtmerries zijn angstige dromen. Die zijn het gevolg van angst, meestal ingebeeld.



Ik had mijn nachtmerry mistake al verbeterd Danube lief. Kijk maar even in mijn vorige post. Waarschijnlijk deed ik dat op het zelfde tijdstip toen jij deze post gequote hebt. Maar heel lief dat je mij even op mijn foud weist. We krijgen samen al een goede band jij en ik...leuk hoor. :D
Vind je het goed als ik jou voortaan ook op je fouten wijs? Ik heb er namelijk al veel gezien. Domme fouten die meestal gemaakt worden door kinderen van groep acht van de lagere school.
Niet dat het mij wat uitmaakt hoor meis..., want jij mag net zoveel fouten maken als je wilt.

Oke...Beck to our conversetion

Eerst goed lezen, lieverd, en dan zie je dat ik niets zei over het bestaan van God en Allah. Daar weten we weinig van. Of Mohammed heeft bestaan weten we niet zeker, maar dat zich door de eeuwen in de Arabische woestijn een geloof heeft ontwikkeld die we Islam noemen lijkt me wel een feit. Mekka kun je gewoon bezoeken.


Dus we weten niet of Allah bestaan heeft. Het zou dus zomaar kunnen. Zelf God zou zomaar kunnen bestaan. Mmmmmm. En ook Mohammed heeft misschien bestaan.
Ik vraag me nou weer af hoe Islam is ontsproten, en kan jij echt Mekka bezoeken?
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Do Mar 15, 2012 12:39 am

Eerst goed lezen, lieverd, en dan zie je dat ik niets zei over het bestaan van God en Allah. Daar weten we weinig van. Of Mohammed heeft bestaan weten we niet zeker, maar dat zich door de eeuwen in de Arabische woestijn een geloof heeft ontwikkeld die we Islam noemen lijkt me wel een feit. Mekka kun je gewoon bezoeken.

Een nachtmerry lijkt me een nachtelijk paard maar nachtmerries zijn angstige dromen. Die zijn het gevolg van angst, meestal ingebeeld.


Je gelooft werkelijk dat de talloze Moslims die door de politiek correcte veiligheidsdiensten als gevaarlijk worden beschouwt, niet bestaan?
Ik ken Marokkaanse jongens die geloven dat alle 18.000 terroristische aanvallen in de naam van Islam sinds 9/11 door de Mossad zijn gepleegd :laugh1:

Hoezo ga je niet eens ergens in Gouda of Rotterdam roepen dat Mohammed een pedofiel was. Dat is een feit, en daar hou je van niet waar?
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42229
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 15, 2012 1:51 am

Ariel schreef:Ozes.... Pilgrim....Waar zijn jullie !!!!!!!

Tja, ik ben donderdag de hele dag op mijn werk en 's avonds heb ik schildercursus. Ik zou anders wel eerder gereageerd hebben. Het kost me wel een paar uur om al die posts van de hele dag door te nemen.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Do Mar 15, 2012 2:29 am

Danube schreef:Als je even in de Koran bladert, zie je net zoveel liefdevolle teksten als in de Bijbel. Kijk hier eens: http://www.flw.ugent.be/cie/bogaert/bogaert17.htm

Je kunt met de Bijbel en de Koran alle kanten op: zolang je ze gebruikt voor meditatie en poëzie is er niks mis mee maar gebruik ze niet in de politiek, dan krijg je gedonder.


De Bijbel is er heel duidelijk over, God houd van iedereen. De Koran is er ook heel duidelijk over, het woord liefde (hubb) woord voornamelijk in de negatieve zin gebruikt. In Surah 3:32 & 30:45 geeft Allah aan dat hij NIET van de ongelovigen houd. Wat ook logisch is, meer dan twee derde van de koran zijn negatieve en agressieve verzen over de ongelovige. Er is geen ander geloof waar zo veel van de theologische teksten aan de ongelovige word besteed, en dan ook nog eens in ijskoude termen. De ongelovigen zijn blind, de ongelovigen liegen, dood de ongelovigen waar je ze vind, dat is de rode draad van de koran. Niet liefde, niet de rituelen, niet de absurde pogingen om de lezer over de oudere profeten te leren, nee, de ongelovige bepaald het gros van de tekst in de koran.

Liefde per topic in de koran:
De liefde van de mens voor geld en andere materialistische zaken: 15 x

Liefde tussen mensen: 15x
(3:119, 12:8, 12:30, 28:56, 5:85, 29:25, 30:21, 42:23, 60:1, 60:7,14:73, 3:103, 7:189)
Liefde als in de Westerse, of wellicht de Christelijke variant herken ik niet. Maar overtuig me als je wil.

De liefde van de mens voor Allah: 7x

Negatief gebruik van Allah's liefde ( Allah houd niet van..): 22 x

Allahs liefde voor de mens: 20x

Als voorbeeld:
3:31 Als je van Allah houd, volg mij, dan zal Allah van jou houden en jouw zonden vergeven...
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42229
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 15, 2012 3:07 am

Danube schreef:De eeuwenlange Jodenvervolging in Europa die uitliep op de Holocaust (een planmatige genocide) met 6 miljoen slachtoffers is niet door moslims overtroffen. Daarmee praat ik de moslims niet goed (ik moet niets van de Islam hebben) maar het is onzin dat ze moorddadiger zijn dan Christenen.

Nazi’s waren geen Christenen en ze waren bondgenoten van moslims. Ze vonden de Islam een beter geloof dan het Christendom.

Spoiler! :
Islam en nationaalsocialisme lijken sterk op elkaar (Himmler)

Posted on 3 maart 2012

Afbeelding

Citaten van vooraanstaande nazi´s en vooraanstaande politieke en wetenschappelijke tijdgenoten van Hitler, die de affiniteit van de islam met het nationaalsocialisme bewijzen:

“Ik heb niets tegen de islam. Hij drilt onze jongens in de divisie voor mij en belooft hen de hemel als ze in de strijd gedood worden. Een zeer praktische en aantrekkelijke religie voor soldaten… De islam lijkt veel op onze wereldbeschouwing.”

(Heinrich Himmler, Reichsführer SS)

“Mohammedanen zijn moslim-Germanen”

(Adolf Hitler)

“Mohammed wist, dat de meeste mensen ontzettend laf en dom zijn. Daarom heeft hij aan iedere dappere strijder die sneuvelt in de strijd twee prachtige vrouwen beloofd. Dat is de taal die een soldaat begrijpt. Als hij erin gelooft in het leven hierna op zo´n manier welkom te zijn, zal hij zijn leven gewillig inleveren, hij zal enthousiast ten strijde trekken en de dood niet vrezen…”

(Heinrich Himmler)

“…hadden we het Mohammedanisme maar veel eerder overgenomen, deze leer van de beloning van het heldendom: de strijder alleen heeft de zevende hemel! De Germanen zouden daarmee de wereld veroverd hebben, alleen door het christendom werden we hier vanaf gehouden.”

Adolf Hitler (NSDAP), Duits kanselier, 27 augustus 1942 (Jochmann, Adolf Hitler – Monologe im Führerhauptquartier, pag. 370)

“We hebben gewoon überhaupt de pech een verkeerde religie te bezitten. […] Ook de Mohammedaanse religie zou voor ons veel geschikter zijn dan uitgerekend het christendom met zijn slappe verdraagzaamheid”.

(Adolf Hitler)

“We weten niet of Hitler van plan is een nieuwe islam te stichten. Hij is er al op weg naartoe. Hij is net als Mohammed. De gevoelssituatie in Duitsland is islamitisch. Oorlogszuchtig en islamitisch. Ze zijn allemaal dronken van een wilde godheid. Dit zou de historische toekomst kunnen zijn.”]

Citaat van de Zwitserse paychiater Karl Jung uit 1939.

“Hitler´s ´Mein Kampf´ is een nieuwe koran van het geloof en van de oorlog: bombastisch, langdradig, vormloos, maar zwanger met zijn boodschap.”

Winston Churchill: De Tweede Wereldoorlog. In 1954 ontving hij voor zijn boeken over de Tweede Wereldoorlog de Nobelprijs voor Literatuur.

Voor Edvin Snore – de auteur van de beroemde documentaire “The soviet story” – verschillen het nationaalsocialisme en het communisme slechts uiterlijk. Ze zouden “vijandige fracties van hetzelfde idee” zijn. De Let betreurt, dat er in West-Europa tot nu toe nauwelijks een bewustzijn voor de “rode Holocaust” zou bestaan en beschuldigt de westerse intellectuelen van een dubbele moraal en onverantwoordelijkheid in de omgang met de historie.

Nu zijn er twee mogelijkheden:

1. De media kennen al deze citaten niet. Dan zijn ze politiek onmondig en niet competent om openlijk uitspraken te doen over massamoord, nationaalsocialisme en islam.

2. Ze kennen deze citaten, verzwijgen ze echter. Dan zijn ze misdadigers vanachter het bureau tegen de menselijkheid – hetzelfde, waarvan zij de islamkritische bloggers beschuldigen.

Bron:

http://michael-mannheimer.info/2012/03/ ... #more-8403

Auteur: Michael Mannheimer

Vertaald uit het Duits door:

E.J. Bron (http://www.ejbron.wordpress.com)

http://ejbron.wordpress.com/2012/03/03/ ... more-16274

In een eerdere post in deze topic over een artikel van Ben Kok werd al vermeld dat Himmler serieus overwoog om zelf moslim te worden.

Uit de verschillende bronnen over het leven van Himmler blijkt volgens een artikel van E.Vermaat hierover, dat Himmler serieus overwoog om moslim te worden.

viewtopic.php?p=200469#p200469

De Islam werd in het Derde Rijk dan ook gepropageerd als een betere godsdienst dan het Christendom.

viewtopic.php?p=202613#p202613

Danube schreef:Voor het antisemitisme in het evangelie van Johannes: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... annes.html

Ik kan hier nergens iets antisemitisch ontdekken. Jezus had gewoon kritiek op (een deel van) zijn tijdgenoten en dat waren toevallig Joden, net als hij zelf.

Danube schreef:Als we dat in het midden laten klopt er iets niet in de redenering. Het Christendom is door de eeuwen heen veel moorddadiger dan de islam. Het atheïsme trouwens nog erger. Dus als je zegt de Koran de moorddadigheid van de moslims verklaart kan er maar één conclusie zijn: de Bijbel is moorddadiger dan de Koran. Logica waar je niet om heen kunt.

Volslagen nonsens. Was het Christendom moorddadiger dan de Islam? De Islam heeft letterlijk honderden miljoenen doden gekost en is met het zwaar opgelegd. De verovering van Afrika kostte al 60 miljoen doden. Moslims waren ook de grootste slavenhalers en ze verkochten de slaven aan de Europeanen. Om al die slaven te vangen zijn er ca. 125 miljoen Afrikaners gesneuveld. Dan zijn er nog 80 tot 100 miljoen hindoes vermoord in India in de eerste eeuwen na het jaar 1000 en verder nog 10 miljoen Boeddhisten. Dan hebben we nog de 1000 jaar gewapende aanvallen op Europa. Er zijn schattingen dat de Islam ca. 300 miljoen doden veroorzaakt heeft, maar sommigen denken van wel 500 miljoen. Bij de uitwassen van het Christendom denken we aan de inquisitie. De inquisitie is ook ontstaan door het contact met de Islam omdat vele Moren stiekem moslim bleven, na de reconquista. Het aantal slachtoffers bedraagt ca.70.000 verspreid over vier eeuwen. Rekenen we alle volksgerichten en heksenprocessen mee dan komen we op ca. 150.000 slachtoffers.

De Bijbel is een boek dat een deels symbolische geschiedenis beschrijft van een volk over een periode van een paar duizend jaar, terwijl de Koran het getuigenis is van één man. Het is dus een rare vergelijking. Als je dat geweld in de Bijbel uitsmeert over een paar duizend jaar is het in feite niet zo heel veel. De geschiedenis van het Westen kent ook een paar duizend jaar met allemaal oorlogen en revoluties, e.d. Er is trouwens een groot verschil tussen een boek dat aanzet tot haat (Koran, Mein Kampf) en een boek waarin geweld in voorkomt. Geweld hoeft niet perse slecht te zijn, zoals noodzakelijk geweld om een goede zaak te verdedigen.

Danube schreef:Ik denk dat jezus wel een vredelievend figuur was hoewel hij ook zei dat hij hier kwam om het zwaard te brengen. Het oude Testament is een stuk bloeddorstiger en daar blijkt hij geen moeite mee te hebben. Hij zegt nergens dat we het Oude Testament moeten weggooien.

Je moet beter lezen!

34 Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. 35 Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; 36 de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! (Matteüs 10:34-36)

En vergelijk het met deze:

51 Denken jullie dat ik gekomen ben om vrede te brengen op aarde? Geenszins, zeg ik jullie, ik kom verdeeldheid brengen. 52 Vanaf heden zullen vijf in één huis verdeeld zijn: drie tegen twee en twee tegen drie. 53 De vader zal tegenover zijn zoon staan en de zoon tegenover zijn vader, de moeder tegenover haar dochter en de dochter tegenover haar moeder, de schoonmoeder tegenover haar schoondochter en de schoondochter tegenover haar schoonmoeder. (Lucas 12:51-53).

Die tekst is dus duidelijk geen oproep tot geweld, wat sommigen vreemd genoeg denken, maar gaat over verdeeldheid - tegenstelling binnen families, zelfs binnen zeer intieme familierelaties. Jezus zendt de twaalf uit om te prediken en Hij geeft ze een reeks aanwijzingen wat de beste manier is om dat te doen en waar ze zoal rekening mee moeten houden. In Lucas 22:35-38 waarschuwt Hij zijn volgelingen dat zij voorbereid zullen moeten zijn op geloofsvervolging. Er valt heel wat tegenwerking te verwachten, is zijn boodschap.

Het was trouwens inderdaad niet zijn bedoeling om het Oude Testament weg te gooien. Ook moderne Joden vandaag de dag doen dat natuurlijk niet.

Danube schreef:Ik beweerde nergens dat de moslims lieverdjes zijn maar ook dat Christenen eindeloos (koloniale) oorlogen, pogroms en genocides pleegden. Dat doen ze trouwens tot op de dag van vandaag, bijvoorbeeld door in Irak en Afghanistan moslims om het leven brengen.

Europeanen hebben koloniale oorlogen gevoerd en ook genocides gepleegd, maar het gaat te ver en het is zelfs absurd om hier het Christendom de schuld van te geven. Je doelt met Irak en Afghanistan op de huidige oorlogen? De terreurdaad van 9/11 was in feite een soort oorlogshandeling en daar mag dienovereenkomstig op gereageerd worden. De westerse soldaten brengen ook niet gewone moslims om het leven, maar moslimterroristen.
Laatst gewijzigd door Anonymous op Do Mar 15, 2012 8:54 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten