Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 8:47 am

Pilgrim schreef:
Ariel schreef:Ozes.... Pilgrim....Waar zijn jullie !!!!!!!

Tja, ik ben donderdag de hele dag op mijn werk en 's avonds heb ik schildercursus. Ik zou anders wel eerder gereageerd hebben. Het kost me wel een paar uur om al die posts van de hele dag door te nemen.


Toch wel fijn voor Ariel dat je komt helpen. Hij zit in zwaar weer.

:D

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 9:49 am

Pilgrim schreef:Nazi’s waren geen Christenen en ze waren bondgenoten van moslims.


Ik weet wel dat dit sprookje veel wordt verteld maar met de feiten heeft het weinig te maken. Zullen we Hitler zelf eens aan het woord laten over Christus die hij beschouwde als een ferm medestrijder tegen de Joden?

‘Mijn gevoel als christen wijst me op mijn Heer en Heiland als een vechter. Het wijst me op de man die ooit in eenzaamheid, omringd door maar enkele volgelingen, de ware aard van deze joden doorzag en mensen opriep om tegen hen te strijden en die – Gods waarheid!- niet het grootst was als lijder, maar als vechter. Als christen en als mens heb ik met een grenzeloze liefde de passage gelezen waarin hij ons vertelt hoe de Heer zich tenslotte in al zijn macht verhief en de gesel greep om het addergebroed uit de tempel te verdrijven. Wat een indrukwekkende strijd heeft hij gevoerd tegen het joodse vergif! Nu, na tweeduizend jaar, versta ik met de diepste emotie vollediger dan ooit tevoren dat het hierom was dat hij aan het kruis zijn leven moest laten. Als christen heb ik de plicht me niet te laten bedriegen, maar de plicht om een vechter te zijn voor waarheid en gerechtigheid. En als mens heb ik de plicht om erop toe te zien dat de menselijke samenleving niet op dezelfde rampzalige manier instort als de beschaving van de antieke wereld tweeduizend jaar geleden; een beschaving die door dit zelfde joodse volk naar zijn ondergang is geleid.’

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72582
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Do Mar 15, 2012 11:33 am

Danube schreef:
Toch wel fijn voor Ariel dat je komt helpen. Hij zit in zwaar weer.

:D


:D Ik ben ook heel trots op Pilgrim en Ozes. Ik voel me gezegend met dit soort leden.
Maar Ariel zit niet in zwaar weer hoor. Ariel heeft geen geduld voor domme meisjes. Dat had ik je al verteld, en ze vindt het niet nodig om aan een linkse trol (een eendagsvlieg, want als je het zat ben vertrek je weer) die ook nog eens niet kan goed lezen en blind en doof is wat andere haar vertellen energie te verspillen. Zo'n post die Pilgrim maakte kost best wel even tijd.
Trouwens, Ariel is ook een zij hoor. Al 65 jaar.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 11:47 am

Ariel schreef:
Danube schreef:
Toch wel fijn voor Ariel dat je komt helpen. Hij zit in zwaar weer.

:D


:D Ik ben ook heel trots op Pilgrim en Ozes. Ik voel me gezegend met dit soort leden.
Maar Ariel zit niet in zwaar weer hoor. Ariel heeft geen geduld voor domme meisjes. Dat had ik je al verteld, en ze vindt het niet nodig om aan een linkse trol (een eendagsvlieg, want als je het zat ben vertrek je weer) die ook nog eens niet kan goed lezen en blind en doof is wat andere haar vertellen energie te verspillen. Zo'n post die Pilgrim maakte kost best wel even tijd.
Trouwens, Ariel is ook een zij hoor. Al 65 jaar.



Wat leuk, een oud meisje met recht op AOW! :D

Ik ging overigens wel degelijk zeer zeer inhoudelijk in op alles wat je hier meldde maar het viel me nu juist op dat jij nergens op ingaat en gewoon een bestaand mantra herhaalt. Ga je nog inhoudelijk reageren?

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72582
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ariel » Do Mar 15, 2012 11:59 am

Danube schreef:
Pilgrim schreef:Nazi’s waren geen Christenen en ze waren bondgenoten van moslims.


Ik weet wel dat dit sprookje veel wordt verteld maar met de feiten heeft het weinig te maken. Zullen we Hitler zelf eens aan het woord laten over Christus die hij beschouwde als een ferm medestrijder tegen de Joden?

‘Mijn gevoel als christen wijst me op mijn Heer en Heiland als een vechter. Het wijst me op de man die ooit in eenzaamheid, omringd door maar enkele volgelingen, de ware aard van deze joden doorzag en mensen opriep om tegen hen te strijden en die – Gods waarheid!- niet het grootst was als lijder, maar als vechter. Als christen en als mens heb ik met een grenzeloze liefde de passage gelezen waarin hij ons vertelt hoe de Heer zich tenslotte in al zijn macht verhief en de gesel greep om het addergebroed uit de tempel te verdrijven. Wat een indrukwekkende strijd heeft hij gevoerd tegen het joodse vergif! Nu, na tweeduizend jaar, versta ik met de diepste emotie vollediger dan ooit tevoren dat het hierom was dat hij aan het kruis zijn leven moest laten. Als christen heb ik de plicht me niet te laten bedriegen, maar de plicht om een vechter te zijn voor waarheid en gerechtigheid. En als mens heb ik de plicht om erop toe te zien dat de menselijke samenleving niet op dezelfde rampzalige manier instort als de beschaving van de antieke wereld tweeduizend jaar geleden; een beschaving die door dit zelfde joodse volk naar zijn ondergang is geleid.’



Hitler beschouwde zichzelf misschien als Christen, en nog wel een Christen met een missie, namelijk een einde maken aan het Jodendom, maar waar vind jij in de bijbel een tekst dat de Joden uitgeroeid moeten worden ? Ik kan Hitler ook aan het woord laten over Islam en het socialisme. Hij heeft onder andere gezegd.... "Hoe kun je socialist zijn, zonder antisemiet te wezen?"
Hitler was zeer zeker geinspireerd door de Islam.. Boeken, bladen, het Internet etc staan er vol mee. Ga maar eens zoeken.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 12:10 pm

Ariel schreef:


Hitler beschouwde zichzelf misschien als Christen, en nog wel een Christen met een missie, namelijk een einde maken aan het Jodendom, maar waar vind jij in de bijbel een tekst dat de Joden uitgeroeid moeten worden ? Ik kan Hitler ook aan het woord laten over Islam en het socialisme. Hij heeft onder andere gezegd.... "Hoe kun je socialist zijn, zonder antisemiet te wezen?"
Hitler was zeer zeker geinspireerd door de Islam.. Boeken, bladen, het Internet etc staan er vol mee. Ga maar eens zoeken.



Hitler heeft zich wel eens positief uitgelaten over moslims omdat ze naar zijn idee veel betere strijders waren dan die slappe Christenen maar ze inspireerden hem niet tot het antisemitisme. Daarvoor beriep hij zich liever op Luther, de Christelijke kerkhervormer die typerend was voor de eeuwenlange traditie van antisemitisme die het Christendom kenmerkt. Luther vond op basis van het feit de de Joden Christus vermoordden wel degelijk dat je de Joden moest uitroeien:

Hij stelde in "Over de joden en hun leugens" in een zevental punten een pogromprogramma op dat de nazi's in de twintigste eeuw consequent hebben uitgevoerd, te beginnen met de Kristallnacht op 9 november 1938. "Ten eerste moet men hun synagogen of scholen in brand steken en wat niet wil branden moet men met aarde overdekken, zodat geen mens er een steen of een sintel meer van ziet, voor eeuwig niet", aldus Luther. Verder riep hij op om de huizen van joden te verwoesten, hun religieuze boeken af te nemen, hun rabbijnen op straffe van de dood te verbieden voortaan nog te onderwijzen, hen een straatverbod te geven, hen "het woekeren" te verbieden, al hun geld en sieraden in beslag te nemen, en dwangarbeid voor "jonge sterke" joden in te voeren. En als de machthebbers dit allemaal niet wilden of konden doen, dan moesten ze de joden in elk geval "het land uitdrijven, richting Jeruzalem", aldus Luther. Onder zijn invloed gingen Duitse vorsten de joden meer vervolgen.


http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11291f82.htm

Het is een trieste gotspe dat Christenen de moslims durven te attaqueren over hun antisemitisme. Ze zouden zich beter kunnen richten op de balk in hun eigen oog die meer Joden het leven kostte dan alle moslims ooit voor elkaar zullen krijgen.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Do Mar 15, 2012 1:19 pm

En over de Moefti en zijn Handschar brigade heeft ze ook nog nooit iets gehoord.

Ik vrees dat die invloed op jodenvervolging iets dichter bij de realiteit staat dan de Lutheriaanse miskleunen. Tenslotte was Mohammed wel degene die de allereerste joodse genocide pleegde toen hij 800 mannen de nek oversneed, waarbij hij kinderen zonder schaamhaar en vrouwen "spaarde" zodat hij ze als slaven kon bespringen.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42302
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 15, 2012 1:34 pm

Danube schreef:Ik weet wel dat dit sprookje veel wordt verteld maar met de feiten heeft het weinig te maken. Zullen we Hitler zelf eens aan het woord laten over Christus die hij beschouwde als een ferm medestrijder tegen de Joden?

Dat zogenaamde christelijke van Hitler is gewoon vals. Hij heeft zelf gezegd dat hij de Islam een veel beter geloof vond dan het Christendom. Ook heeft hij er geen twijfel over laten bestaan wat het lot van de kerken zou zijn als hij met alles klaar was. ‘Horen en zien zou hen vergaan’ had hij gezegd. Hij noemde zich alleen maar christelijk omdat hij op deze manier veel christelijke Duitsers kon verleiden. Het verhaal van het uitdrijven van de geldwisselaars uit de tempel is trouwens helemaal niet antisemitisch, want het gaat niet over DE joden, maar over de corruptie van de tempel, die gezuiverd moest worden, wat juist weer in overeenstemming is met het Joodse geloof.

Danube schreef:Hitler heeft zich wel eens positief uitgelaten over moslims omdat ze naar zijn idee veel betere strijders waren dan die slappe Christenen maar ze inspireerden hem niet tot het antisemitisme. Daarvoor beriep hij zich liever op Luther, de Christelijke kerkhervormer die typerend was voor de eeuwenlange traditie van antisemitisme die het Christendom kenmerkt.

Er was vroeger inderdaad zeer veel antisemitisme in de christelijke wereld, maar deze mensen konden zich daarvoor niet beroepen op de Bijbel, net zo min als het gaat om veroveringen en andere gewelddadigheden. Het waren uitwassen waarvoor men een christelijke rechtvaardiging zocht als schaamlap. Moslims kunnen zich met HUN geweld en antisemitisme echter wel degelijk beroepen op de Koran en de hadiths en vooral ook op het gedrag van Mohammed. Jezus daarentegen zegt nergens dat het geloof met het zwaard verspreid moest worden en ook keert hij zich niet tegen het Jodendom an sich, maar wel tegen vele van zijn tijdgenoten. Je zegt zelf trouwens dat hij het Oude Testament (Tenach) niet weggooit, wat immers het fundament is van het Jodendom. Ook in het oude Joodse geloof was het verboden om mensen met geweld te bekeren. Dat is in de Islam beslist niet zo.

Vergelijk zelf het verschil tussen de Bijbel en de Koran/Hadiths als het over Joden (en Christenen) gaat.

Spoiler! :
Tegen Joden, Christenen en ongelovigen:

- Koran 8:39: En bestrijdt hen totdat er geen vervolging is en de godsdienst geheel voor Allah wordt. …
- Koran 8:12. Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
- Koran 8:13. Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, (wete) Allah is voorzeker streng in vergelding.
- Koran 9:123: O, gij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat Allah met de godvruchtigen is.
- Koran 2:216: Vechten is u geboden ofschoon gij er afkerig van zijt; maar het kan zijn, dat gij tegenzin hebt in iets terwijl het goed voor u is en het kan zijn, dat u iets behaagt terwijl het slecht voor u is. Allah weet het en gij weet het niet.

Jihad betekent weliswaar “inspanning” maar in context van de Koran en de Hadiths wordt het wel degelijk gebruikt in de betekenis van gewapende strijd en niet zoals moslims altijd beweren dat het gaat om een strijd tegen persoonlijk aanvechtingen.

- Koran 5.60: Zeg: “Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie hij zijn toorn heeft uitgestort en van wie hij apen, zwijnen en demonen (resp. Joden, Christenen en ongelovigen) heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald.”
- Koran 33:61: Vervloekt zijn zij (de ‘huichelaars’); waar zij zich ook bevinden zullen zij worden gegrepen en gedood.
-Koran 33:26: En Hij deed de mensen van het Boek die hen (de vijand) hielpen uit hun vestingen komen en vervulde hun hart met ontzetting. Gij doodde sommigen en gij nam anderen gevangen
- Koran 5:17: Voorzeker, zij lasteren God die zeggen: "De Messias, zoon van Maria, is zeker Allah." Zeg: "Wie heeft dan macht tegen Allah, als Hij de Messias, zoon van Maria en zijn moeder en allen die op aarde zijn, teniet wil doen?" Aan Allah behoort het koninkrijk der hemelen en der aarde en al wat daartussen is. Hij schept wat Hij wil en Allah heeft macht over alle dingen.
- Koran 5:51: O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. Voorwaar, Allah leidt het overtredende volk niet.
- Koran 5:72: Zij lasteren God, die zeggen: "Waarlijk Allah, Hij is de Messias, de zoon van Maria," terwijl de Messias zelf zeide: "O, kinderen Israëls, aanbidt Allah, Die mijn Heer en uw Heer is." Gewis, voor hem die iets met Allah vereenzelvigt, heeft Allah de Hemel verboden en het Vuur zal zijn verblijfplaats zijn. Er is voor de onrechtvaardigen geen helper.
- Koran 2:61: … En zij (de Joden) kwamen in vernedering en armoede en brachten Allah's toorn over zich; dit kwam, omdat zij de tekenen van Allah verwierpen en de profeten onrechtvaardig doodden, want zij waren ongehoorzaam en telkens weer in overtreding.
- Koran 2:191: En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.
- Koran 8:7: En toen Allah u één der twee partijen beloofde dat zij de uwe zou zijn, wenste gij, dat de partij zonder wapenen de uwe zou worden, maar Allah wilde door Zijn Woorden de waarheid bevestigen en de levenswortel der ongelovigen afsnijden
- Koran 8:59-60: En laat de ongelovigen niet denken dat zij een voorsprong hebben. Voorzeker, zij kunnen Ons niet ontkomen. En maakt aan de grens alle mogelijke strijdkrachten en vastgehouden paarden voor hen gereed, waarmede gij de vijand van Allah en uw vijand en anderen buiten hen, die gij niet kent, doch die Allah kent, mocht afschrikken. …
- Koran 8:67: Een profeet kan geen gevangenen maken voordat hij tot geregeld vechten in het land komt. …
- Koran 5:33: De vergelding diegenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. Dat zal voor hen een schande in deze wereld zijn en in het Hiernamaals zullen zij een grote straf ontvangen.
- Koran 5:73: Waarlijk zij lasteren God, die zeggen: "Allah is Eén der Drie." Er is geen God dan de enige God. En indien zij niet ophouden met hetgeen zij beweren, zal de ongelovigen een smartelijke straf overkomen.
- Koran 9:5: Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. …
- Koran 9:29: Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in Allah noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat Allah en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

Joden en Christen moeten dus onderworpen worden!!

- Koran 59:11-17: Dit gaat over de onmogelijkheid van een verbond met de ‘huichelaars’ en de Joden. Er wordt verteld dat de Joden een volk zijn dat niet begrijpt en dat hun een afschuwelijke straf te wachten staat. Satan vertelt hen niet (in Mohammed) te geloven zodat ze in de hel zullen komen.
- Koran 59:15: Evenals voor degenen die kort vóór hen (de Joodse stam Banu Quaynuga) het kwade gevolg hunner daden ondergingen, is er voor hen een pijnlijke straf.
- Koran 59:17: Daarom zal het einde van beiden (‘huichelaars’ en Joden) wezen, dat zij samen in het Vuur zullen vertoeven; dit is het loon der onrechtvaardigen.

Joden gaan dus naar de hel!

- Koran 3:85: En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.
- Koran 4: 47: O, mensen van het Boek, gelooft in hetgeen wij hebben nedergezonden, vervullende hetgeen bij u is voordat wij uw leiders vernietigen en neerwerpen of hen vervloeken, zoals wij het volk van de Sabbath vervloekten. Allah's gebod zal volbracht worden.
Koran 4:55: En sommigen hunner (Joden) geloofden er in en sommigen hunner weerhielden anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is toereikend (voor de Joden).

Naar de hel met de Joden!!

- Koran 4:160: En wegens de onrechtvaardigheid van de Joden en hun weerhouden van Allah's weg, verboden wij hen de reine dingen die hen (voordien) waren toegestaan.
- Sahih Bukhari 4.52.176: Jullie moslims zullen vechten met de Joden tot zij zich achter stenen verbergen. De stenen zullen hen verraden en zeggen: O Abdullah (slaaf van Allah) achter mij zit een Jood verborgen, doodt hem.
- Abu Dawud 38.4349: Een Jodin placht de profeet te bespotten. Een man wurgde haar tot zij stierf. De apostel van Allah verklaarde dat geen vergelding voor haar bloed betaald hoefde te worden. (Wie de profeet bespotte mocht worden vermoord; een traditie die tot op de dag van vandaag door gaat).
- Tabari IX:69: Killing disbelievers is a small matter to us.
- Tabari VIII:141: The battle cry of the Companions of the Messenger of Allah that night was: ‘Kill! Kill! Kill!’
– Bukhari 1.1.6: Just issue orders to kill every Jew in the country.

Iedere Jood moet gedood worden!!

- Bukhari 1.427: Moge Allah de joden en christenen vervloeken want zij bouwden plaatsen van aanbidding nabij de graven van de profeten. (Dit waren Mohammeds laatste woorden. Vergelijk dit eens met de laatste woorden van Jezus: “Vader, vergeef het hun, want zij weten niet wat zij doen.”)
- Bukhari 8, 82: 794: “Een groep mensen kreeg kamelenurine voorgeschreven als medicijn. Na hersteld te zijn keerden zij zich tegen de herder van de kamelen en stalen de kamelen. Mohammed liet ze vervolgens achtervolgen en gevangen nemen, waarop hij de opdracht gegeven zou hebben de handen en benen van deze mensen af te hakken en hun ogen uit te branden met hete stukken ijzer.”
- Bukhari 4.52.270: De profeet zei “Wie wil Ka’b ibn Ashraf voor mij doden? Hij heeft kwaad gesproken over Allah en zijn boodschapper” (sluipmoord bevolen door Mohammed).
- Sunan abu-dawud, boek 14.2660: De meest genadige mensen zijn gelovigen die anderen doden.
- Sunan abu-dawud, boek 19: 2996: De apostel van Allah zei: “Als je een overwinning behaald op Joodse mannen doodt hen dan. Dus Muhayyisah stortte zich op een Joodse handelaar en doodde hem.
- Sahih muslim, boek 19.4321: Toen de profeet werd gevraagd over het doden van heidense vrouwen en kinderen bij nachtelijke razzia’s zei hij: het zijn ook heidenen.
- Sunan abu-dawud, boek 19.3001: Als iemand enig bezit heeft bij de Joden van Khaybar moet hij dat terugnemen, want ik ga de Joden verdrijven. Toen verdreef hij hen.
- Sunan Abu-Dawud 19.3040: Belastingen moeten geheven worden van Joden en Christenen, maar niet van moslims.
- Sahih muslim, boek 19.4366: Ik (Mohammed) zal de Joden en Christenen van het Arabisch schiereiland verdrijven en niemand achterlaten behalve moslims.
- Sahih Bukhari 4.52.44: Een man kwam bij de profeet en vroeg: “Leer mij over een daad die even goed beloond wordt als de heilige oorlog.” Hij zei: “Zo’n daad kan ik niet bedenken”.
- Sahih Bukhari 4.52.50: Een enkele poging tot vechten voor de zaak van Allah in de morgen of de middag is beter dan de hele wereld en alles wat zich daarop bevindt.
- Sahih Bukhari 4.52.260: De profeet zei: Als een moslim zijn godsdienst verlaat doodt hem dan.

Het gaat hier weer wel degelijk om gewapende strijd!!

De geschiedenis van Mohammed kent een duidelijke breuk. In Mekka schrijft hij nog enigszins positief over de “mensen van het boek” (Joden en Christenen) omdat hij hoopte dat ze hem als profeet zouden erkennen. Gelukkig deden ze dat niet. In de daaropvolgende Medina-periode wordt hij daarom vijandig tegen de Joden en Christenen en daar komen de meeste agressieve verzen uit voort. Helaas staan ze allemaal door elkaar. De positieve verzen over “de mensen van het boek” zijn daarmee vervallen (geabrogeerd) ten gunste van de negatieve!! De bovenstaande opsomming geeft daarom ook negatieve verzen weer die dus wel geldig zijn!

Danube schreef:Het is een trieste gotspe dat Christenen de moslims durven te attaqueren over hun antisemitisme. Ze zouden zich beter kunnen richten op de balk in hun eigen oog die meer Joden het leven kostte dan alle moslims ooit voor elkaar zullen krijgen.

Dat vraag ik mij soms af en nogmaals, de nazi’s waren GEEN christenen. Vandaag de dag sneuvelen er door het moslimterrorisme per jaar meer mensen (niet alleen Joden) dan er slachtoffers waren tijdens de Spaanse inquisitie gedurende zijn hele 350 jarige bestaan. Er is trouwens ook een groot verschil tussen een uitwas en een norm of principe. De heksenprocessen waren uitwassen en het christelijke antisemitisme ook, maar de onderdrukking en de holocaust van de nazi’s waren geen uitwassen maar gewoon normen omdat hun ideologie dat voorschreef. Ook het antisemitisme van de Islam is in die zin geen uitwas, maar principieel omdat dit antisemitisme gewoon voorgeschreven is in de Koran en de Hadiths en moet daarom fel bekritiseerd worden.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Do Mar 15, 2012 3:17 pm

de nazi’s waren GEEN christenen.


Natuurlijk zaten er onder de nazi's hopen christenen. Alleen: het nazisme baseert zich niet op het christendom om zijn daden te verantwoorden.

De islamitische terroristen baseren zich weldegelijk op de koran om hun daden te verantwoorden.

En kleine nuance.
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 4:50 pm

Manon schreef:En over de Moefti en zijn Handschar brigade heeft ze ook nog nooit iets gehoord.

Ik vrees dat die invloed op jodenvervolging iets dichter bij de realiteit staat dan de Lutheriaanse miskleunen. Tenslotte was Mohammed wel degene die de allereerste joodse genocide pleegde toen hij 800 mannen de nek oversneed, waarbij hij kinderen zonder schaamhaar en vrouwen "spaarde" zodat hij ze als slaven kon bespringen.


Ik heb wel eens van die Moefti gehoord; die zag in Hitler een politieke bondgenoot tegen de Joden, zoals onze Mussert en Musolini in Hitler een politieke bondgenoot zag.

Dat de Islam enige invloed had op het antisemitisme van Hitler is een slag in de lucht die nergens uit blijkt. Wel zag Hitler Christus en Luther als medestander. Dat blijkt ondermeer uit de bewondering die Hitler voor Luther had.

De nazi's hoefden Luthers systematische demonisering van de joden niet aan te dikken om er dankbaar gebruik van te kunnen maken. In 1923 prees Hitler Luther als het grootste Duitse genie, die "de Jood zag zoals wij hem pas vandaag beginnen te zien"


De merkwaardige kronkelredenering waarin men probeert de Holocaust aan de moslims toe te schrijven is akelige leugen.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 5:03 pm

Pilgrim schreef:Dat zogenaamde christelijke van Hitler is gewoon vals. Hij heeft zelf gezegd dat hij de Islam een veel beter geloof vond dan het Christendom. Ook heeft hij er geen twijfel over laten bestaan wat het lot van de kerken zou zijn als hij met alles klaar was. ‘Horen en zien zou hen vergaan’ had hij gezegd. Hij noemde zich alleen maar christelijk omdat hij op deze manier veel christelijke Duitsers kon verleiden. Het verhaal van het uitdrijven van de geldwisselaars uit de tempel is trouwens helemaal niet antisemitisch, want het gaat niet over DE joden, maar over de corruptie van de tempel, die gezuiverd moest worden, wat juist weer in overeenstemming is met het Joodse geloof.



Dit is een de leugenachtige redenering van Christenen die zichzelf willen vrijpleiten van het gruwelijke antisemitisme van de Christelijke kerk. Het is helemaal triest dat ze vervolgens deze akelige erfzonde willen doorschuiven naar de moslims.

Hitler prees de moslims om hun strijdlust maar uit geen enkele uitlating blijkt dat hij de islam aanhing. Wel zijn er talloze verklaringen, tot kort voor zijn dood, waarin hij zich als gelovig Christen belijdt.

http://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm


Er was vroeger inderdaad zeer veel antisemitisme in de christelijke wereld, maar deze mensen konden zich daarvoor niet beroepen op de Bijbel, net zo min als het gaat om veroveringen en andere gewelddadigheden. Het waren uitwassen waarvoor men een christelijke rechtvaardiging zocht als schaamlap. Moslims kunnen zich met HUN geweld en antisemitisme echter wel degelijk beroepen op de Koran en de hadiths en vooral ook op het gedrag van Mohammed. Jezus daarentegen zegt nergens dat het geloof met het zwaard verspreid moest worden en ook keert hij zich niet tegen het Jodendom an sich, maar wel tegen vele van zijn tijdgenoten. Je zegt zelf trouwens dat hij het Oude Testament (Tenach) niet weggooit, wat immers het fundament is van het Jodendom. Ook in het oude Joodse geloof was het verboden om mensen met geweld te bekeren. Dat is in de Islam beslist niet zo.



Het antisemitisme in de Christelijke wereld werd juist wel degelijk gelegitimeerd door de teksten van het nieuwe testament, met name het Evangelie van Mattheüs en Johannes.

Ik gaf die bron al eens maar kennelijk wil de pijnlijke waarheid niet zo doordringen.

http://mens-en-samenleving.infonu.nl/re ... annes.html

Christenen die haat prediken tegen moslims en zichzelf leugenachtig vrijpleiten van het antisemitisme in hun geloofstraditie hebben van de woorden van Christus niets begrepen. Mogelijk kun je een voorbeeld nemen aan de wijze waarop hij de Samaritaanse vrouw benaderde; dat was liefde en tolerantie en geen gezeik over haar godsdienst. Het staat vast dat Christus zich nooit zou verbinden aan de akelige moslimhaat die je hier ventileert.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 5:06 pm

Manon schreef:
de nazi’s waren GEEN christenen.


Natuurlijk zaten er onder de nazi's hopen christenen. Alleen: het nazisme baseert zich niet op het christendom om zijn daden te verantwoorden.

En kleine nuance.



Om de stof uit je ogen te wassen zijn de woorden van Streicher tijdens de Neurenberger -processen wellicht dienstig:

Tijdens de Neurenbergprocessen na de oorlog verdedigde Julius Streicher, hoofdredacteur van het antisemitische hetzeblad Der Stürmer, zich door aan te geven dat zelfs een door vriend en vijand bejubeld "genie" als Luther de Joden haatte. "Hij zou vandaag beslist in mijn plaats op de beklaagdenbank hebben gezeten, als "Over de joden en hun leugens" door de aanklagers ingebracht zou zijn", aldus Streicher.

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Do Mar 15, 2012 5:40 pm

Danube schreef:
Ariel schreef:Hitler beschouwde zichzelf misschien als Christen, en nog wel een Christen met een missie, namelijk een einde maken aan het Jodendom, maar waar vind jij in de bijbel een tekst dat de Joden uitgeroeid moeten worden ? Ik kan Hitler ook aan het woord laten over Islam en het socialisme. Hij heeft onder andere gezegd.... "Hoe kun je socialist zijn, zonder antisemiet te wezen?"
Hitler was zeer zeker geinspireerd door de Islam.. Boeken, bladen, het Internet etc staan er vol mee. Ga maar eens zoeken.

Hitler heeft zich wel eens positief uitgelaten over moslims omdat ze naar zijn idee veel betere strijders waren dan die slappe Christenen maar ze inspireerden hem niet tot het antisemitisme. Daarvoor beriep hij zich liever op Luther, de Christelijke kerkhervormer die typerend was voor de eeuwenlange traditie van antisemitisme die het Christendom kenmerkt. Luther vond op basis van het feit de de Joden Christus vermoordden wel degelijk dat je de Joden moest uitroeien:


Ik heb deze discussie een beetje doorgenomen en misschien herhaal ik nu dingen die al gezegd zijn.

Ik vind het nog steeds heel opmerkelijk dat islamkritiek zo vaak, vooral door de linkse kerk, vergeleken wordt met het nationaal socialisme. En dat ze daarbij waarschuwen voor Hitler’s kwaadaardige duizendjarige rijk dat maar dertien jaar duurde. En daarbij tonen ze sympathie voor een bewezen nog veel kwaadaardiger politiek religieus stelsel.

De leer van Hitler werd zelfs door zijn fanatiekste aanhangers nog steeds als mensenwerk gezien. Daarom kon het ook na een snelle opkomst nog sneller weer in het niets oplossen. Na 1945 durfde niemand zich nog nazie te noemen. En ik neem dat er nu in Nederland maar een 300 als fanatiek bekend staande neonazi’s zijn.
Met de leer van Mohammed ligt het heel anders. Zelfs zijn zwakste aanhangers zien zijn leer als goddelijk geïnspireerd en boven alle kritiek staan. En dat is ook de reden waarom de islam een blijvertje is. Er is geen kritiek op toegestaan. Iemand in de islamitische wereld die zijn bedenkingen toont wacht de dood. Er zal nooit een discussie over de islam ontstaan. En zo kan het zich alleen maar verspreiden. Hier zit een wezenlijk verschil met andere godsdiensten of politieke stelsels. Het communisme, het nationaalsocialisme, of het christendom, zijn aan veranderende opvattingen onderhevig geweest.

De islam heeft de mensheid, behalve gruwelijke wetten, helemaal niets te bieden, het is een uiterst leeg geloof. De filosoof Schopenhauer schreef 200 jaar geleden al dat hij in de koran geen eén enkel idee van waarde heeft kunnen ontdekken. De islam gaat over rondjes om een kubus lopen en stenen naar de satan gooien. Het gaat over hoofddoekjes of burkas en over vasten om je vervolgens ’s avonds helemaal klem te vreten. En het gaat over om naar richting Mekka te bidden, en het schijten van richting Mekka af. En met het opstaan moet je eerst met het rechterbeen uit bed komen. Vlees moet verplicht van een dier komen dat z’n strot is doorgesneden. Anders voldoet het niet aan de belangrijke islamitische voorschriften, is het niet halal. En de islam geeft nul oplossingen voor de grote problemen van de mens zoals hongersnood, armoe, oorlog, werkeloosheid, ziekten, enz. Erger nog, juist waar mensen het meest islamitisch zijn is de wereld het meest van god verlaten. Zie Afghanistan! Prakties alle islamitische landen zijn derdewereldlanden in een staat van oorlog. Is het niet met hun buren dan is het wel met de eigen bevolking. En dat is altijd zo geweest! De ellende, voor ons, met moslims is dat zij door hun geïndoctrineerdheid dit alles niet in kunnen zien. En minstens zo ellendig is dat er massa’s mensen in onze landen zijn zoals oud-minister Vogelaar die deze prachtige leer hier willen helpen wortelen. En juist deze mensen waarschuwen bij islamkritiek voor Hitlers duizendjarige rijk dat maar dertien jaar duurde.

Een wezenlijk verschil tussen het christendom en de islam is dat een christelijke moordenaar geen volger van christus is maar een islamitische moordenaar toont zich een ware mohammedaan. En oké, niet alleen de moslims haten homo', niet alleen de moslims slaan hun vrouw, en niet alleen de moslims hebben seks met kinderen, enz. Maar, gezien hun geloof, zijn bij moslims deze zaken de norm, bij anderen een exces!

Nog even over Hitlers vermeende christen zijn. Dat zou zijn bron van inspiratie zijn waar al die ellende met hem is uit voortgekomen. Daar wordt altijd mee geschermd. Ik kan daar in een paar zinnen kortemetten mee maken. Hilter was een enorme fan van Nietzsche. En Nietzsche schreef o.a. het boekje De Vloek over het Christendom. Ik heb het boekje twee keer gelezen. Vind het heel goed. In het boekje wordt het christendom met de grond gelijk gemaakt. En dit thema over het christendom keert in meerdere van Nietzsche’s boeken terug. Alleen al om deze reden is het uitgesloten dat Hitler een christen was. En dan is er ook nog deze bekende quote:
"You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Mohammedan religion too would have been more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?
Adolph Hitler
http://www.freedomrings1776.com/2011/01 ... islam.html

Voor mij zijn alleen al deze twee door mij genoemde reden genoeg bewijs dat Hitler geen christen was. Ik snap daarom niet dat mensen steeds zo krampachtig Hitler aan het christendom willen koppelen. Of ik snap het eigenlijk ook wel. Er moet iets tegenover de gigantische oorlogszucht en misdaden begaan in naam van de islam staan. Om het gevaar van de islam af te zwakken en het op gelijke voet met het christendom te stellen koppelt men Hitler aan het christendom. En vervolgens voorspelt men, met het christendom als voorbeeld, een zelfde ontkerkelijking bij de moslims. De waarheid is dat de islam sinds zijn ontstaan in het jaar 622 alleen maar gegroeid is en nergens ooit is weggegaan. Alleen de Spanjaarden is dat gelukt. Maar ze hebben er wel, om de moslims die hun land veroverd hadden er weeruit te krijgen, de voor zover bekend langste oorlog uit de geschiedenis, om gevoerd.

Alles bij elkaar geloof ik niet dat het verstandig is dat wij ons in europa openstellen voor de islam en het meehelpen te verspreiden. Komende generaties gaan hier een hoge prijs voor betalen!
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Do Mar 15, 2012 5:51 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 6:02 pm

Zwartmeer schreef:De leer van Hitler werd zelfs door zijn fanatiekste aanhangers nog steeds als mensenwerk gezien. Daarom kon het ook na een snelle opkomst nog sneller weer in het niets oplossen. Na 1945 durfde niemand zich nog nazie te noemen. En ik neem dat er nu in Nederland maar een 300 als fanatiek bekend staande neonazi’s zijn.
Met de leer van Mohammed ligt het heel anders. Zelfs zijn zwakste aanhangers zien zijn leer als goddelijk geïnspireerd en boven alle kritiek staan. En dat is ook de reden waarom de islam een blijvertje is. Er is geen kritiek op toegestaan. Iemand in de islamitische wereld die zijn bedenkingen toont wacht de dood. Er zal nooit een discussie over de islam ontstaan. En zo kan het zich alleen maar verspreiden. Hier zit een wezenlijk verschil met andere godsdiensten of politieke stelsels. Het communisme, het nationaalsocialisme, of het christendom, zijn aan veranderende opvattingen onderhevig geweest.



Hier wordt een wereldgodsdienst op één lijn gezet met een politieke ideologie. Dat is absolute waanzin.

Een politieke ideologie (het woord ideologie is overigens een 19e eeuws begrip) is een samenhangende theorie over de mest gewenste inrichting van de samenleving. Het communisme, het nationaal-socialisme, de sociaaldemocratie en de Christendemocratie richten zich bijvoorbeeld op de samenleving en hoe die er idealiter uit moet zien.
Een godsdienst is primair gericht op de verhouding van de mens tot God. Je kunt op die religieuze visie wel een politiek visie baseren, zoals de politieke Islam of de Christendemocratie, maar dat is niet de kern van de zaak en dat blijkt enerzijds uit het feit dat het overgrote deel van de godsdienstige geschriften, zoals Bijbel, Catechismus, Koran en Hadith, niet handelen over de maatschappij maar over de relatie tot God, de individuele en familiemoraal en de duiding van de mens in relatie tot God. Als de godsdiensten over de samenleving gaan blijken die naar tijd en plaats zeer uiteen te lopen en blijken de misverstanden groter dan de overeenkomsten. De aanhangers van de teaparty en de aanhangers van het CDA baseren zich op dezelfde Bijbel maar komen tot totaal verschillende standpunten. De soefies, de alevieten, de wahabisten, de islamisten en welke groeperingen dan ook komen tot totaal verschillende maatschappijopvattingen en ik denk dat Ahmedinedad en Aboutaleb het ook werkelijk nergens met elkaar over eens zullen zijn terwijl ze zich op dezelfde Koran baseren.

Verwar dus politiek ideologie niet met een wereldgodsdienst: het leidt slechts tot onzin.

Dutch
Berichten: 3271
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Dutch » Do Mar 15, 2012 6:33 pm

Maar Danube...ISLAM IS OOK EEN POLITIEKE IDEOLOGIE. Wist je dat dan niet? Even kort herhalen ; islam is een religie, een rechtsstelsel, een politiek stelsel en een leer ter begeleiding van het dagdagelijkse leven (naar WC gaan, zich wassen, sex hebben, eten, drinken, gezondheid, etc.).
Zolang de niet moslims dat niet weten worden ze grondig misleid. Jij dus ook.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 6:44 pm

Dutch schreef:Maar Danube...ISLAM IS OOK EEN POLITIEKE IDEOLOGIE. Wist je dat dan niet? Even kort herhalen ; islam is een religie, een rechtsstelsel, een politiek stelsel en een leer ter begeleiding van het dagdagelijkse leven (naar WC gaan, zich wassen, sex hebben, eten, drinken, gezondheid, etc.).
Zolang de niet moslims dat niet weten worden ze grondig misleid. Jij dus ook.



Ja, in die redenering is het Christendom, het Hindoeïsme, het Jodendom en het Boeddhisme ook een politieke ideologie. Dat helpt ons dus niet verder.

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 42302
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Pilgrim » Do Mar 15, 2012 6:55 pm

Danube schreef:Hitler prees de moslims om hun strijdlust maar uit geen enkele uitlating blijkt dat hij de islam aanhing. Wel zijn er talloze verklaringen, tot kort voor zijn dood, waarin hij zich als gelovig Christen belijdt.

Ik kan weinig echt christelijks aan die uitspraken zien. Hitler was alleen voor de schijn een christen om de gelovige Duitsers niet tegen het hoofd te stoten. Hij hing inderdaad niet de Islam aan, maar vond de Islam wel een beter geloof dan het Christendom en dat terwijl de Islam niet alleen antisemitisch maar ook antichristelijk is. Dat zegt wel genoeg lijkt me.

Danube schreef:Christenen die haat prediken tegen moslims en zichzelf leugenachtig vrijpleiten van het antisemitisme in hun geloofstraditie hebben van de woorden van Christus niets begrepen. Mogelijk kun je een voorbeeld nemen aan de wijze waarop hij de Samaritaanse vrouw benaderde; dat was liefde en tolerantie en geen gezeik over haar godsdienst. Het staat vast dat Christus zich nooit zou verbinden aan de akelige moslimhaat die je hier ventileert.

We haten geen moslims (op een uitzondering na), maar hebben wel een probleem met hun ideaal en de ideologie van de Islam zelf. Om dezelfde reden dat we een probleem hebben met het communisme of nationaal-socialisme want het is een bedreiging voor onze vrijheid, democratie en de beschaving in het algemeen.

Wat de woorden Christus betreft, die had het al heel vroeg over de komst van Mohammed en zijn Islam en waarschuwde er tegen:

“Wacht u voor de valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen…” (Matth.: 7: 15-20). De vruchten van de Islam? 300-500 miljoen doden, onderdrukking en stagnatie!

(Mohammed waarschuwde juist voor Joden en Christenen: Koran 5: 51: ‘O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner’. Misschien was hij bang dat Joden en Christenen konden doorzien dat hij een valse profeet was en zijn aanhangers daarvan konden overtuigen.)
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

Gebruikersavatar
Zwartmeer
Berichten: 12357
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 3:12 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Zwartmeer » Do Mar 15, 2012 7:25 pm

Danube schreef:
Zwartmeer schreef:De leer van Hitler werd zelfs door zijn fanatiekste aanhangers nog steeds als mensenwerk gezien. Daarom kon het ook na een snelle opkomst nog sneller weer in het niets oplossen. Na 1945 durfde niemand zich nog nazie te noemen. En ik neem dat er nu in Nederland maar een 300 als fanatiek bekend staande neonazi’s zijn.
Met de leer van Mohammed ligt het heel anders. Zelfs zijn zwakste aanhangers zien zijn leer als goddelijk geïnspireerd en boven alle kritiek staan. En dat is ook de reden waarom de islam een blijvertje is. Er is geen kritiek op toegestaan. Iemand in de islamitische wereld die zijn bedenkingen toont wacht de dood. Er zal nooit een discussie over de islam ontstaan. En zo kan het zich alleen maar verspreiden. Hier zit een wezenlijk verschil met andere godsdiensten of politieke stelsels. Het communisme, het nationaalsocialisme, of het christendom, zijn aan veranderende opvattingen onderhevig geweest.

Hier wordt een wereldgodsdienst op één lijn gezet met een politieke ideologie. Dat is absolute waanzin.

De enige reden waarom ik tegen de islam ben zijn juist de politieke standpunten. Wat een hoop mensen maar niet willen inzien is dat de islam naast dat het een religie is, het ook een vorm van bestuur is.

Je zei het al, het woord politiek betekent zoiets als idee of zienswijze hoe onze maatschappij ingericht dient te worden. De islam heeft daar ook ideeën over. Het stelt bijvoorbeeld dat een verkrachte vrouw vier getuigen nodig heeft die haar kunnen vrijpleiten van ontucht of overspel. Daar zonder wacht haar steniging. Dit zouden wij ook in onze seculiere wetten kunnen opnemen. Maar een partij die zulke zaken op zijn programma heeft staan kan de hoon van alle andere partijen verwachten. Zodra een ‘normale’ partij met zoiets komt spreekt men van schande. Een mooi voorbeeld geeft de pedofielen partij die een paar jaar geleden op de voorgrond trad met hun wens de leeftijd voor seksueel contact te verlagen naar twaalf jaar. Wat kregen zij toch een vuil over zich heen. En toch blijft men wel positief over de islam die ook standpunten hierover heeft, ze geeft helemaal geen ondergrens voor seksueel contact. Dan houdt iedereen, behalve Wilders, z’n mond. De verwerpelijke islamitische politieke ideeën zijn in veel islamitische landen de wetten van het land. Daar trouwen vieze oude mannetjes daadwerkelijk met een kind van zes. Alle voorbeelden van Mohammed zijn goed, en dit is er een van. In shariah staten als Saoedi-Arabië en Afghanistan kan dit allemaal. En waar dat niet kan heeft een dictator de macht die moslims onderdrukt en van de ware islam afhoudt.

Het enige wat ik en de meeste anderen hier tegen de islam hebben zijn de politieke standpunten. Dus hoezo is de islam geen ideologie? Er is toch geen mens op de wereld die een probleem heeft met vijf keer per dag bidden? Het is puur de islamitische politiek die afkeer en walging oproept. Om nog wat te noemen, homo’s van hoge gebouwen gooien, het amputeren van handen van dieven, het slaan van vrouwen wat volgens de profeet niemand behalve de man die slaat wat aangaat, uithuwelijking, wetten hebben die verkrachters beschermen, erewraak plegen, besnijdenis toestaan.
Laatst gewijzigd door Zwartmeer op Do Mar 15, 2012 10:29 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Een pacifistische moslim is als een vegetarische krokodil.

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Do Mar 15, 2012 7:44 pm

Danube schreef:
Dutch schreef:Maar Danube...ISLAM IS OOK EEN POLITIEKE IDEOLOGIE. Wist je dat dan niet? Even kort herhalen ; islam is een religie, een rechtsstelsel, een politiek stelsel en een leer ter begeleiding van het dagdagelijkse leven (naar WC gaan, zich wassen, sex hebben, eten, drinken, gezondheid, etc.).
Zolang de niet moslims dat niet weten worden ze grondig misleid. Jij dus ook.



Ja, in die redenering is het Christendom, het Hindoeïsme, het Jodendom en het Boeddhisme ook een politieke ideologie. Dat helpt ons dus niet verder.

nee, in het christendom zèlf wordt de scheiding tussen Kerk en Staat aangeduid met het verhaal over "geef aan de Keizer wat aan de Keizer toekomt en aan God wat aan God toekomt"

Christendom is - alvast anno 2012 - zeker en vast géén politieke ideologie.
Het heeft niet - zoals islam - de bedoeling héél de wereld te onderwerpen (staat duidelijk in de koran) en iedereen schatplichtig te maken aan de kalief.

(ken jij trouwens een religie die BELASTINGEN oplegt? lees dan toch maar eerst even de koran, en het verhaal van de dhimmies, die géén moslim zijn, maar wel dubbele " beschermingstaks" moeten betalen om te mogen blijven leven... hoezo geen politieke ideologie?)

http://www.answering-islam.org/Dutch/d/ ... wereld.htm

In onze publicaties geven wij veel aandacht aan vervolging en discriminatie van christenen in de moslimwereld. Hierdoor wekken wij soms de indruk dat alle moslims onmensen zijn, die een hekel hebben aan christenen. In werkelijkheid zijn moslims over het algemeen vriendelijke en verdraagzame mensen, die heel goed met christenen omgaan en met hen vriendschap sluiten. Het is de islam, die christenen discrimineert. Als moslims daar aan meedoen, dan doe zij slechts hun religieuze plicht. Het zit ingebakken in de ideologie van de islam. In dit artikel willen wij ingaan op de achtergrond van de christenvervolging in de moslimwereld. Hiervoor doen we een duik in de geschiedenis van de islam.

Capitulatieverdrag

In tien jaar tijd, van 622 tot 632, heeft Mohammed vrijwel het gehele Arabische schiereiland aan zich onderworpen. De verslagen heidense stammen kregen de keus moslim te worden of de dood. De meesten werden dus moslim De verslagen joden en christenen hoefden zich niet te bekeren, maar zij moesten een capitulatieverdrag tekenen, de dhimma Hierin waren de voorwaarden vastgelegd waaronder de overwonnen stammen mochten blijven leven. Her was een zeer vernederend verdrag, dat de verslagenen degradeerde tot tweederangsburgers in hun eigen land, die echter wel de bescherming van Mohammed genoten. Mohammed behield zich wel het recht voor om het verdrag te allen tijde nietig te verklaren.

Na de dood van Mohammed zetten zijn opvolgers, de kaliefs, de strijd voort. Grote delen van het Midden-Oosten werden veroverd, waaronder een groot aantal christelijke landen, zoals Egypte en Syrië. Zij moesten zo'n capitulatieverdrag tekenen

In feite kwam de dhimma neer op een soort apartheidswetgeving. Essentieel was dat de dhimmi werd vernederd en zich schikte in een minderwaardige positie in de moslimmaatschappij

Dat werd door iedere bepaling benadrukt. Het begon met de hoofdelijke belasting, de djizja. Een soort beschermgeld, waarmee de dhimmi's als het ware hun recht kochten om in leven te blijven. Moslims hoefden die belasting niet te betalen. De manier waarop de djizja jaarlijks betaald werd was vaak stuitend vernederend. Zij was gebaseerd op een tekst uit de Koran, waar Mohammed zei: 'Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn Boodschapper verboden hebben gesteld, en die zich niet voegen naar de wezenlijke godsdienst (Islam) onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting (djizja) opbrengen, in onderdanigheid.’ (Soera 9:29)

LEES VOORAL HET HELE ARTIKEL
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 8:06 pm

Manon schreef:nee, in het christendom zèlf wordt de scheiding tussen Kerk en Staat aangeduid met het verhaal over "geef aan de Keizer wat aan de Keizer toekomt en aan God wat aan God toekomt"


Deze interpretatie van de woorden van Christus zijn wel bijzonder origineel.

:roll2:

Gebruikersavatar
Manon
Berichten: 17473
Lid geworden op: Ma Feb 17, 2003 9:58 am

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Manon » Do Mar 15, 2012 8:08 pm

Danube schreef:
Manon schreef:nee, in het christendom zèlf wordt de scheiding tussen Kerk en Staat aangeduid met het verhaal over "geef aan de Keizer wat aan de Keizer toekomt en aan God wat aan God toekomt"


Deze interpretatie van de woorden van Christus zijn wel bijzonder origineel.

:roll2:

O JA? heb je die les dan nog niet gekregen op school?
More diversity always means "less white people"
Diversity is a codeword for white genocide.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Do Mar 15, 2012 8:16 pm

Manon schreef:
Danube schreef:
Manon schreef:nee, in het christendom zèlf wordt de scheiding tussen Kerk en Staat aangeduid met het verhaal over "geef aan de Keizer wat aan de Keizer toekomt en aan God wat aan God toekomt"


Deze interpretatie van de woorden van Christus zijn wel bijzonder origineel.

:roll2:

O JA? heb je die les dan nog niet gekregen op school?



Christus definieert in zijn antwoord op de Schriftgeleerden de vraag tot een non-vraag. De strikvraag had betrekking op de kwestie wie Christus als het hoogste gezag beschouwde. Die vraag was voor hem volstrekt irrelevant (Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld). Wat voor Hem wel relevant is dat je iedereen geeft wat hem toekomt, je mag je niet iets van je naaste toe-eigenen.

Hier uit destilleren dat Christus een scheiding van kerk en staat voorstelde is slechts geestig.

Dutch
Berichten: 3271
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Dutch » Vr Mar 16, 2012 1:15 am

Danube, jij begrijpt geen biet van de islam, zoveel is nu wel duidelijk. Ga eens bij een imam te rade alsjeblieft, laat je de islamitische ideologie eens duidelijk uitleggen door een insider als zelf de koran en ahadith lezen teveel is gevraagd...hoe dom en onwetend kan iemand zijn en dan nog beweren een gesprek erover te kunnen voeren?
Ik sta werkelijk versteld van zoveel onwetendheid. :roll2: :roll2: :roll2:

Gebruikersavatar
Ozes
Berichten: 5835
Lid geworden op: Za Sep 17, 2011 4:05 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Ozes » Vr Mar 16, 2012 1:20 am

53 berichten in 1 dag? Allejuu

Neuro-Compulsive disorder icm linkse dhimmificatie, is mijn diagnose.
"There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution, by these international and for the most part atheistical Jews, it is certainly a very great one; it probably outweighs all others.

~Winston Churchill.

Danube
Berichten: 1786
Lid geworden op: Di Mar 13, 2012 12:25 pm

Re: Tom Holland in De Balie: Het ontstaan van de Islam.

Berichtdoor Danube » Vr Mar 16, 2012 8:58 am

Dutch schreef:Danube, jij begrijpt geen biet van de islam, zoveel is nu wel duidelijk. Ga eens bij een imam te rade alsjeblieft, laat je de islamitische ideologie eens duidelijk uitleggen door een insider als zelf de koran en ahadith lezen teveel is gevraagd...hoe dom en onwetend kan iemand zijn en dan nog beweren een gesprek erover te kunnen voeren?
Ik sta werkelijk versteld van zoveel onwetendheid. :roll2: :roll2: :roll2:



Waaruit blijkt mijn onwetendheid?


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten