Danube .

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Pilgrim schreef:Numan, kom daarom nu met voorbeelden dat Christenen in de eerste eeuwen heidenen massaal afgeslacht of in slavernij gevoerd hebben, roofovervallen pleegden, genocides gepleegd hebben en gevangen genomen vrouwen (slavinnen) verkracht hebben. De begintijd van de Islam was één grote veroveringsoorlog waarbij de islam zich verspreidde tot aan Spanje en tot in India. Kun je iets soortgelijks over het Christendom vermelden? Een Christelijke jihad? Bestond er ook een soort dhimmischap in het Christendom waarbij heidenen beschermingsbelasting moesten betalen, enz.
Geen enkel probleem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecutio ... k_religion
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... Christians

De rest kan je zelf wel vinden.

Hoezeer ik Willem Hutte niet mag, heel soms heeft hij gelijk. En hoezeer ik jou wel mag, zo af en toe heb jij volkomen ongelijk. In deze heb jij ongelijk. Niemand (nou, bijna niemand : nono3: ) zal ontkennen dat de kerk vanaf het moment dat ze konden bloed aan haar handen kreeg.

Ik studeer geschiedenis, en dat betekent vaak tussen de lijntjes doorlezen. Enig idee WAAROM die veroveringsoorlogen zo ongelofelijk snel en succesvol in het voordeel van platte barbaren was beslist? Spanje bijvoorbeeld is een perfect voorbeeld:

De bevolking was RK. De koning en de adel Ariaans. Beiden konden elkaars bloed wel drinken. De mohammedaanse generaal die onder strikte orders was geen invasie te beginnen rook een kans. Hij negeerde zijn orders en viel Spanje binnen. Vrijwel direct kreeg hij steun van de halve adel en de bevolking. De adel om de koning een kopje kleiner te maken en dan in zijn plaats te regeren, de bevolking omdat alles beter was dan een Ariaan. Zelfs een mohammedaan. Heeft niets met goddelijke interventie te maken, hetgeen de mohammedaantjes uiteraard beweren. Of mijn "afkeer" tegen jouw religie, hetgeen jij schijnt te denken.

Met andere woorden: de kerk was lokaal niet zo geliefd. Hetzelfde was ook het geval in de eerste gebieden veroverd door de mohammedanen. De Byzantijnen regeerden met een roede van ijzer. In eerste instantie was het voor de lokale bevolking helemaal geen slecht idee om ofwel mohammedaan te worden ofwel dhimmie. Dat was goedkoper dan Christen (of Jood) zijn onder de Byzantijnen. Later ontdekten ze dat die niet klopte, maar toen was het al te laat.

Denk zelf eens na: het is niet mogelijk dat metropolen zoals Edessa, Damascus Antiochië of Jeruzalem zo snel vallen. Dat zou hetzelfde zijn als Amerika wordt binnen gevallen door Puerto Ricanen, en ze nemen binnen een paar maanden alle grote steden in het Noordoosten over. Dan moet er iets chronisch mis zijn. Niet alleen onbekwame leiders of generaals met veel pech.

De vervolging van andersdenkenden was nogal sterk in (vooral) Rooms Katholieke landen. Ook na de kruistochten. Het is niet toevallig dat de joodse gemeenschappen in Amsterdam en in Constantinopel zo groot waren. Je was een stuk beter af als dhimmie in Constantinopel dan als Jood in Rome. Even zo goed was het niet verstandig om met een yarmulke of een bord ik ben Katholiek en daar ben ik trots op! in Genève rond te lopen tijdens of na Calvijn.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Danube .

Bericht door Dhana »

Wat ik niet begrijp is dat het verleden er steeds bij gesleept moet worden. Wat voor zin heeft dat? In dat geval zou ik van leer kunnen trekken tegen Spanjaarden en Scandinaviërs als oud Vikingen. Die twee "volkeren" hebben een ontwikkeling doorgaan waarbij er afstand is genomen van onmenselijkheden. Zij houden er geen boekje op na waarin verordend wordt de mensheid op het beschavingsniveau van geïndoctrineerde zombie te houden.

Het is een zeer laffe tactiek om in geval van islamkritiek met het Christendom aan te komen zetten. Je kan altijd wel een stok vinden om een bepaalde groepering mee te slaan.

Het gaat om het hier en nu en daar komt de islam niet echt goed van af. Het is het grootste huidige barbaarse bolwerk op deze aarde.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Dhana, dit zijn voorbeelden. Ik wil helemaal geen oude koeien uit te sloot trekken. Maar ik word dringend verzocht (want in rood) door Pilgrim om met voorbeelden te komen.

Wat mij betreft gaan relie gekken gezellig samen circle jerken of iets anders leuks doen. Ik heb geen problemen met Christenen, en zou graag willen dat ze nu eens in gaan zien dat ze op dit moment in Europa een achterhoede gevecht aan het verliezen zijn. Te veel christenen en met name de politieke leiders en prelaten zien het mohammedanisme als een bondgenoot, of proberen op de slippen van een burka mee te liften. In de hoop dat hun positie niet verslechterd (ik kan me "verbeterd" nauwelijks voorstellen. We kunnen de strijd tegen het mohammedanisme op die manier niet winnen.

Willem Hutte is wat mij betreft een hopeloos geval. Die komt er zelfs indirect voor uit antisemiet te zijn. Hetgeen me totaal niet verbaasd. Een linkse extremist die voor Israël is zou me veel meer verbazen. Pilgrim en anderen zijn mensen die goed nadenken, maar -naar mijn mening- het kwartje niet helemaal zien vallen aangaande hun eigen religie.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Gebruikersavatar
xplosive
Berichten: 8906
Lid geworden op: do jun 30, 2011 11:18 pm

Re: Danube .

Bericht door xplosive »

H.Numan schreef:Pilgrim en anderen zijn mensen die goed nadenken, maar -naar mijn mening- het kwartje niet helemaal zien vallen aangaande hun eigen religie.
Het zal je niet verbazen dat ik er ook zo over denk. Mensen hebben in de loop der eeuwen van alles gefantaseerd en doen dat nog. De menselijke verbeelding kan heel veel kanten op en daarin schuilt ook onze creatieve kracht. Je moet er als mens alleen voor proberen te zorgen dat je verbeelding geen loopje met je neemt (de andere kant van de medaille), vooral als de wens de vader van de gedachte is.
Gun jezelf wat je een ander toewenst     islam = racisme   & de hel op aarde voor mens en dier
                                   koran = racistisch & handboek voor criminelen
      Moslimlanden bewijzen dagelijks:    meer islam = meer verkrachte mensenrechten
Gebruikersavatar
Ali Yas
Berichten: 7662
Lid geworden op: zo apr 15, 2012 3:24 pm
Contacteer:

Re: Danube .

Bericht door Ali Yas »

xplosive schreef:
H.Numan schreef:Pilgrim en anderen zijn mensen die goed nadenken, maar -naar mijn mening- het kwartje niet helemaal zien vallen aangaande hun eigen religie.
Het zal je niet verbazen dat ik er ook zo over denk.
Ik voel me aangesproken, en ik ben het er - zoals verwacht mag worden - niet helemaal mee eens. In het engelse wiki-artikel over vervolgingen door christenen vind je deze belangrijke vaststelling:
The Old Testament has been the main source for Christian theologians advocating religious persecution
Waarom verbaast me dat nu niet? Als Jezus zegt dat de strijd voor het geloof niet met materieel geweld moet worden gevoerd, dan moet je, als je iets anders wilt, het NT even sluiten en het OT openen en nog twee extra stappen zetten, namelijk dat a) de christenen het OT kunnen opvatten als aan hen gericht, en b) de oproepen tot gewelddadige overname van het land Kanaän en de wetten voor de Joodse samenleving kunnen worden gegeneraliseerd tot een vergunning om wat voor oorlog dan ook te voeren en om 'christelijke' wetten dwingend op te leggen aan iedereen. Ik vind dat veel te ver gaan, en er zijn altijd (invloedrijke) christenen geweest die dat óók vonden. Eigenlijk vind ik dit soort stappen helemaal niet christelijk, en ik weet zeker dat de gelovigen die het NT schreven hier met afschuw kennis van genomen zouden hebben.
Truth sounds like hate to those who hate truth.
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Danube .

Bericht door Pilgrim »

Danube schreef:Het lijkt me evident dat Christenen aanmerkelijk meer mensen over de kling joegen dan moslims maar dat kwam niet omdat het slechtere mensen zijn dan moslims of omdat de inhoud van de Bijbel daartoe meer aanleiding gaf.
....
Pilgrim wil met zijn moeizame bewijsvoering voor de stelling dat Christenen minder slachtoffers maakten dan moslims ....
Het is niet zo'n moeilijke bewijsvoering. Als je weet dat moslims vanaf het begin hun geloof verspreid hebben met geweld en niet met het woord - en dat Mohammed daar ook opdracht toe gaf - is het evident dat moslims véél meer bloed aan hun handen hebben dan Christenen. De cijfers die ik heb aangevoerd zijn mijns inziens ook niet door wetenschappers tegengesproken. Ook Numan heeft daarop niet echt een antwoord.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Danube wordt steeds beter.

Bericht door Pilgrim »

'Hans van de Mortel' schreef:Hij heeft hier godverdomme toch het gelijk aan zijn kant! Zijn wij nou zo debiel aan het spelen of hebben we moeite om hem gelijk te geven in zijn logica?
Hij heeft helemaal NIET het gelijk aan zijn kant of ben je net zo'n imbeciel als Danube? De Islam is een veroveringsideologie, net als het nationaal-socialisme, en het Christendom is dat niet. Punt! : nono3:
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Danube .

Bericht door Pilgrim »

H.Numan schreef:
Pilgrim schreef:Numan, kom daarom nu met voorbeelden dat Christenen in de eerste eeuwen heidenen massaal afgeslacht of in slavernij gevoerd hebben, roofovervallen pleegden, genocides gepleegd hebben en gevangen genomen vrouwen (slavinnen) verkracht hebben. De begintijd van de Islam was één grote veroveringsoorlog waarbij de islam zich verspreidde tot aan Spanje en tot in India. Kun je iets soortgelijks over het Christendom vermelden? Een Christelijke jihad? Bestond er ook een soort dhimmischap in het Christendom waarbij heidenen beschermingsbelasting moesten betalen, enz.
Geen enkel probleem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecutio ... k_religion
http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... Christians

De rest kan je zelf wel vinden.

Hoezeer ik Willem Hutte niet mag, heel soms heeft hij gelijk. En hoezeer ik jou wel mag, zo af en toe heb jij volkomen ongelijk. In deze heb jij ongelijk. Niemand (nou, bijna niemand : nono3: ) zal ontkennen dat de kerk vanaf het moment dat ze konden bloed aan haar handen kreeg. ...
Numan, je komt aanzetten met wat voorbeelden uit wiki (nota bene) waaruit op geen enkele manier blijkt dat Christenen net zo massaal heidenen afslachten als moslims dat deden. Het enige wat er uit naar naar voren komt is dat het Christendom de heidense godsdiensten onderdrukte en niet meer dan dat! Precies wat ik verwachtte dat je zou doen. Christenen hebben niet massaal heidenen afgeslacht, terwijl moslims dat wel deden. Dat ook het vroege christendom niet ideaal was en helemaal geen bloed aan haar handen had zul je me niet horen zeggen, maar het is onvergelijkbaar met de veroveringsoorlogen van de Islam. Het Christendom verspreidde zich ook niet door een veroveringsoorlog, maar de Islam wel en dat is het verschil!

Het punt was dat ik bestreed dat Christenen niet meer bloed aan handen hebben dan moslims, wat Danube beweerde, maar veeleer het tegendeel het geval is en dat ik met cijfers aangetoond heb. Dat wordt door jouw voorbeelden uit Wiki niet weerlegd.

Over Constantijn de Grote lees ik nog dit:
…..
What each man, out of conviction, undertakes himself, he shall not try to force on another. What a man sees and realizes for himself, let him serve his neighbor therewith, if he may; but if he avails not to do so, let him leave it alone. For it is one thing to undertake of one's own free will the battle for the hereafter, and another to compel men by punishment to do so. I have stated this and explained it more fully than my grace intended as I would not conceal my Christian faith. Yet, I have done so because, I am told, some men are saying that the usage of the [pagan] temples have been abolished together with the powers of pagan darkness. Indeed, I would so counsel every man, were it not that the rebellious might of false doctrines, to the injury of the salvation of us all, has struck its roots so terribly deep. (Constantine the Great to the Bishops of Arles)

So, Constantine didn't close the pagan temples, nor did he force the Christian Faith on any of his subjects. In fact, it was not until the reign of Emperor Theodosius I (392-395, who ruled 55 years after Constantine's death) that all the pagan temples were closed down and public pagan worship was abolished. Yet, this only happened after a war between Emperor Theodosius and a rival emperor named Eugenius, who promised to restore paganism as the Empire's official religion if people would help him rebel against Theodosius. So, Theodosius really had no political choice but to punish the pagans after his victory of Eugenius. Yet, EVEN THEN, no one was forced to convert to Christianity. The first recorded instance of mass conversion to Christianity by force happened around 790 A.D., when the Frankish king Charlemagne forced the pagan Saxons of Germany to convert as an entire nation …and this after several decades of bloody warfare.

http://www.catholic-legate.com/Apologet ... sions.aspx
Ik lees in je voorbeeld nog dit:
After the decline of the Roman Empire, the further Christianization of Europe was to a large extent peaceful,[4] although Jews and Muslims were harshly prosecuted, to an extent of forced conversions in Byzantine empire. Encounters between Christians and Pagans were sometimes confrontational, and some Christian kings (Charlemagne, Olaf I of Norway) were known for their violence against pagans. The persecution of Christian heretics resumed in 1022, when fourteen people were burned at Orléans.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Historical ... Christians
Geen veroveringsoorlog dus, maar soms wel onderdrukking in de vorm gedwongen bekeringen en dan alleen plaatselijk zoals in dit geval Byzantium. Uit je voorbeelden blijkt dat de tolerantie of intolerantie ten aanzien van de heidenen nog al varieerde. De echte kettervervolgingen begonnen pas na het jaar 1000 en na het contact met de Islam wat volgens sommige onderzoekers (oals John O'Neill) de neergang van de humanistische traditie van de kerk veroorzaakte.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Pilgrim, als je jezelf wilt wijsmaken dat de vroege Christenen alleen maar flower power hippies waren, ga gerust je gang. Ik wordt zo ongelofelijk moe van je "wij Christenen (wij zijn de goeden!) zijn allemaal heiligen!" gejeremieer. Ben je zo echt dom of doe je alsof?

Ik heb niet gezegd dat de Christenen ERGER waren dan de mohammedanen. Alleen dat ze zeer bepaald geen schone handen hebben. (In dezelfde zin als Eichmann geen schone handen had.) Op een gegeven moment is 'erger' niet meer van toepassing. Een concentratiekamp van de Duitsers is net zo erg als een Boeren concentratiekamp of een van Mao. De Britten waren minder erg dan de Duitsers of de Chinezen, maar dat maakt hun slachtoffers bijzonder weinig uit. En andersom, Chinezen of Joden zitten echt niet te juichen 'oh wat hebben wij het zalig hier'.

Ik heb geen idee waar je die waan vandaan hebt gehaald dat Christenen altijd goed, lief, braaf, aardig en nogveelmeer waren, maar als je dat wilt geloven is dat je goede recht. Ik zal je illusie respecteren gelijk ik kleine kinderen niet ga pesten door ze te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat.

We zitten hier niet om te mierenneuken hoeveel heiligen door het oog van een kameel kunnen kruipen, of hoeveel Nobelprijzen voor de Vrede de kerk (welke, het barst van de Christelijke kerken) terecht gemist heeft. Als ik jouw zo hoor, allemaal.

Ik ga voor je uitzoeken naar wat gezellige slachtpartijen debatten tussen Christenen en heidenen, voor de val van het Romeinse Rijk. Is compleet zinloos, aangezien jij het toch niet geloofd, al zou ik je met je neus in de ingewanden drukken. De anderen worden er ook moe van. En Wim Hutte zit te schuddebuiken om de onderlinge verdeeldheid.

Voor de triljoenste keer: het maakt me geen ene zak uit wat je geloofd. Zolang je mij er niet mee lastig valt. Als jij wilt praten tegen je bord voor het eten, doe dat vooral. Als ik er ben zal ik je niet uitlachen. Dat is de respect die ik je dan toon. Zelfde als ik bij m'n zus doe. Ik heb niks tegen religie, en ben echt niet op jacht om Christenen voor de leeuwen te gooien. Ik vind dat nogal zielig voor de leeuwen.

Ik wil alleen niet lastig gevallen worden met religie, en dat gebeurt dus om de haveklap. Waarbij ik vrijwel constant "respect" moet tonen voor zielige pijnlijk lange tenen. Of er een gebreid mutsje boven zit of zwarte kousen. Allemaal lange gevoelige tenen. Het enige wat ik jouw wil vragen is om aan te tonen dat jouw goden bestaan. Dan krijg je alle voorrechten, privileges, eerbetoon en nog veel meer. Niet alleen van mij, maar van de rest van Nederland ook. Tot dat moment ga ik er vanuit dat die goden ongeveer gelijk zijn aan het onzichtbare vriendje dat ik had toen ik 5 was.

Je bent niet de enige, maar religie oplossen met meer of andere religie gaat echt niet werken. Maar dat kan ik beter tegen een lantaarnpaal zeggen, die schijnt dat sneller te begrijpen.

Je zou je gejammer eens objectief moeten lezen, en dan de woorden Christelijk vervangen door Islam en god met mohammed (VSOP). Verschilt bitter weinig met Team Al Quackie.

Verder gezeur ga ik niet beantwoorden.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17465
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

De vruchten van de boom der religie

Bericht door Hans v d Mortel sr »

H.Numan schreef:De Britten waren minder erg dan de Duitsers of de Chinezen, maar dat maakt hun slachtoffers bijzonder weinig uit.
Daar geloof ik niks van. Mijn tante zaliger vertelde mij ooit dat in de Tweede WO Engelse Spitfires in de polder laag over scheerden en het blijkbaar leuk vonden om op los lopende burgers te schieten. Dit vonden de Amerikanen in Vietnam vaak ook een leuke sport. Het Engelse leger in Zuid-Afrika dat tegen de boeren vocht had het volgende bedacht om de strijd te winnen. Zij bonden gevangenen op de wagons om te voorkomen dat erop geschoten werd. Doet me denken aan de jongens van Hamas.

Het zit nu eenmaal in de mens Pilgrim. Daar kan geen enkele religie verandering in aanbrengen. Integendeel, religie grenst aan hysterie van de geest en lokt vaak uit tot seksuele vergrijpen, moord en doodslag, dat alles om God te plezieren. De een heeft last van seks en vergrijpt zich aan onschuldige weerloze kindertjes (de priester zal nooit een lekkere kerel uitproberen - raar toch eigenlijk?). De ander vindt het nodig de gelovige de stuipen op het lijf te jagen met allerlei angstige voorspiegelingen van de toekomst die hem te wachten staan als hij niet handelt volgens de instructies van de zedenprediker namens God.

Hoe luidt het spreekwoord ook alweer? O ja, een plaatje zegt meer dan duizend woorden. Ik neem het stokje dus even over van Numan. Mijn conclusie is simpelweg: de gelovige mens is een ziek in de geest mens. Soms een beetje ziek, wat vaker heel erg ziek. En is bereid tot alles om zijn eigen verdorven ziel te redden uit het vuur van God die als een niet lieve vader wordt beschouwd maar als een boeman, zeg maar een sadistisch monster. En 'goed' voorbeeld doet goed volgen. icon_thumbdown.gif

Afbeelding
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Hans, wat ik schrijf (of althans probeer) is dat een concentratiekamp gewoon erg is. Ongeacht wie dat kamp runt. Zelfde geldt voor oorlog: het is de mens eigen. Helaas. Ben zelf militair geweest, en als ik toen geweten had wat ik nu weet ........ was ik nog steeds soldaat geworden. :devl:
Niet omdat het zo leuk is, verre van dat. Ik weet nu dat er erg weinig verschil bestaat tussen een zelf slachtende slager en een militair. Uitgezonderd die van de Generale Staf en de Militaire Administratie, uiteraard. Maar omdat het voor de rest van onze samenleving van belang is dat iemand dat werk doet. Je wil niet weten hoe gemakkelijk je geprovoceerd kan worden om dingen te doen die je later betreurt. In mijn geval waren dat linkse demonstranten die het bloed onder je nagels vandaan zogen. Onkruit malloten waren dat: malloten. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat militairen in de frontzone af en toe verkeerd gaan.

Even zo goed: oorlog is en blijft gruwelijk.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Danube .

Bericht door Dhana »

H.Numan schreef:Dhana, dit zijn voorbeelden. Ik wil helemaal geen oude koeien uit te sloot trekken. Maar ik word dringend verzocht (want in rood) door Pilgrim om met voorbeelden te komen.

Wat mij betreft gaan relie gekken gezellig samen circle jerken of iets anders leuks doen. Ik heb geen problemen met Christenen, en zou graag willen dat ze nu eens in gaan zien dat ze op dit moment in Europa een achterhoede gevecht aan het verliezen zijn. Te veel christenen en met name de politieke leiders en prelaten zien het mohammedanisme als een bondgenoot, of proberen op de slippen van een burka mee te liften. In de hoop dat hun positie niet verslechterd (ik kan me "verbeterd" nauwelijks voorstellen. We kunnen de strijd tegen het mohammedanisme op die manier niet winnen.

Willem Hutte is wat mij betreft een hopeloos geval. Die komt er zelfs indirect voor uit antisemiet te zijn. Hetgeen me totaal niet verbaasd. Een linkse extremist die voor Israël is zou me veel meer verbazen. Pilgrim en anderen zijn mensen die goed nadenken, maar -naar mijn mening- het kwartje niet helemaal zien vallen aangaande hun eigen religie.

Onder die categorie laatste val ik dan ook. Zijn er dan hedendaagse Christenen een gevaar inhouden voor de mensheid? Wellicht dat mijn kwartje ook nog niet helemaal gevallen is maar zover ik weet, houden Christenen hun religie daar waar een geloof behoort en dat is binnenshuis en in de kerken. Omdat Nederlanders Indonesië 300 jaar lang bezet hebben gehouden, kan ik daar als nu levende Nederlander dan met terugwerkende kracht alsnog verantwoordelijk voor gehouden worden?
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Lieve hemel, moet ik een encyclopedie schrijven? Of is iedereen opeens verhuisd naar Urk of zo? Hoe vaak moet ik nou schrijven dat iemand anders z'n geloof mij geen mallemoer interesseert? Ik wil er persoonlijk graag van verschoont blijven. Dat is alles. Het Christendom heeft zijn tijd echt wel gehad, en daar ben ik niets rouwig om. Wat er nog van over is in het dagelijks leven heeft erg weinig met religie te maken en kan ik echt niet mee zitten. De paar fanaten die uitsluitend willen bidden op Kerstmis en met Pasen doen dat maar, niks mis mee.
Waar ik dus WEL een probleem mee heb is dat de meubelboulevard gesloten moet blijven omdat de SGP dat graag wilt. Dat is mijn probleem. Niet het geloof.

Voor de weet ik hoeveelste keer:
je lost een religieus probleem niet op door het te vervangen met een andere religie.

En sommigen hier zo gevoelig zijn voor hun kostbare geloof: dan behoor je zelf wel naar Lourdes of vakantie te gaan, en niet naar Benidorm. Een Holiday komt af van het woord Holy Day, een dag waarop we een bepaalde heilige eren. En dat is op zeker niet Sint Bacchus in Benidorm!
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Danube .

Bericht door mercator »

H.Numan schreef: je lost een religieus probleem niet op door het te vervangen met een andere religie.
Dat is niet zo zeker. Zonder de Christelijke inspiratie van Karel Martel, Don Juan van Lepanto en Sobieski( ik noem er maar een paar) hadden de moslims in pakweg 1700 aan de Noordzee gestaan en waren we nu met zijn allen moslim geweest. Het trieste van het Christendom NU is juist dat het plat op de buik gaat voor de moslims. Overal in de moslimlanden worden de Christenen vervolgd en de kerken platgebrand en wat doen de zgz. Christenen hier ? Ze halen geld op voor de moslims! Dàt soort Christendom kan idd maar beter verdwijnen.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Danube .

Bericht door Dhana »

mercator schreef:
H.Numan schreef: je lost een religieus probleem niet op door het te vervangen met een andere religie.
Dat is niet zo zeker. Zonder de Christelijke inspiratie van Karel Martel, Don Juan van Lepanto en Sobieski( ik noem er maar een paar) hadden de moslims in pakweg 1700 aan de Noordzee gestaan en waren we nu met zijn allen moslim geweest. Het trieste van het Christendom NU is juist dat het plat op de buik gaat voor de moslims. Overal in de moslimlanden worden de Christenen vervolgd en de kerken platgebrand en wat doen de zgz. Christenen hier ? Ze halen geld op voor de moslims! Dàt soort Christendom kan idd maar beter verdwijnen.
De lafheid ten top en de moslims lachen zich niet eens een bult. Ze vinden het nog de normaalste zaak van de wereld ook.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 89720
Lid geworden op: wo apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Danube .

Bericht door Ariel »

H.Numan schreef:
En sommigen hier zo gevoelig zijn voor hun kostbare geloof: dan behoor je zelf wel naar Lourdes of vakantie te gaan, en niet naar Benidorm. Een Holiday komt af van het woord Holy Day, een dag waarop we een bepaalde heilige eren. En dat is op zeker niet Sint Bacchus in Benidorm!
Vandaar dat wij hier in Nederland op vakantie gaan en geen holiday vieren. man, man man...Moet dat nou. :nietverstaan: Ook in Engeland gaat men "on vacation" als ze op vakantie gaan. Dat heb ik zo altijd geleerd.

Holiday is inderdaad afgeleid van Holy Day (heilige dag) en betekend dus eigenlijk een godsdienstige feestdag maar ook nationale vieringen etc. vallen onder deze noemer.
Vacation is afgeleid van ‘vacant’, leeg. In Groot Brittannië was het gebruikelijk dat de gegoede burgerij en de adel hun huis verlieten tijdens de zomer en dan lieten ze hun gewone huis leeg, vacant staan.

En kunnen we nou inderdaad stoppen om elkaar met het aantal christelijke en islamitisch gemaakte doden om de oren te slaan ? :finger: Ik ben het met Dhana eens dat we het over het NOU en NU moeten hebben als we toch het verschil willen maken tussen het christendom en islam . Vanaf nu graag alleen cijfers vanaf de eeuwwisseling (dus vanaf het Jaar des Heeren 2000 :wink2: ) en niet vanaf het jaar nul.
Dat soort discussie's doen we maar via PM.

TIP !!!!!!!....als danube de volgende keer weer begint over dat de Christenen vanaf het jaar nul meer doden op hun geweten hebben dan die moslim lieverds , dan beantwoorden we hem voortaan met ..."What ever".. .. "Gaap " .. "Sure... "nou nou"... "Oke".. "Het is toch wat"... Iedereen happy.
The heart of the wise inclines to the right,
but the heart of the fool to the left.
Gebruikersavatar
Hallo Tokyo
Berichten: 573
Lid geworden op: di mar 06, 2012 10:49 am
Locatie: achter de duinen...

Re: Danube .

Bericht door Hallo Tokyo »

Waar is die Danube troll eigenlijk?


:nietverstaan:
Dhana
Berichten: 7962
Lid geworden op: do nov 27, 2008 10:15 am

Re: Danube .

Bericht door Dhana »

H.Numan schreef:Lieve hemel, moet ik een encyclopedie schrijven? Of is iedereen opeens verhuisd naar Urk of zo? Hoe vaak moet ik nou schrijven dat iemand anders z'n geloof mij geen mallemoer interesseert? Ik wil er persoonlijk graag van verschoont blijven. Dat is alles. Het Christendom heeft zijn tijd echt wel gehad, en daar ben ik niets rouwig om. Wat er nog van over is in het dagelijks leven heeft erg weinig met religie te maken en kan ik echt niet mee zitten. De paar fanaten die uitsluitend willen bidden op Kerstmis en met Pasen doen dat maar, niks mis mee.
Waar ik dus WEL een probleem mee heb is dat de meubelboulevard gesloten moet blijven omdat de SGP dat graag wilt. Dat is mijn probleem. Niet het geloof.

Voor de weet ik hoeveelste keer:
je lost een religieus probleem niet op door het te vervangen met een andere religie.

En sommigen hier zo gevoelig zijn voor hun kostbare geloof: dan behoor je zelf wel naar Lourdes of vakantie te gaan, en niet naar Benidorm. Een Holiday komt af van het woord Holy Day, een dag waarop we een bepaalde heilige eren. En dat is op zeker niet Sint Bacchus in Benidorm!

Wie beweert hier dat het Christendom de oplossing is voor de wandaden van de islam? Net zo min als ik mensen aan zal vallen om een andere seksuele voorkeur, heeft iedere Christen het zelfde recht om als mens behandeld en met respect voor hun overtuiging behandeld te worden. Hoe zou het staan als ik zou beweren dat AIDS de schuld is van homoseksuelen en daar iedere homoseksueel persoonlijk verantwoordelijk voor houdt, omdat die ziekte het meest onder die groepering voorkomt en iedere gelegenheid zou aanpakken omdat wereldkundig te maken. Buiten dat het nergens op slaat, zou dat meer dan een regelrechte beleding zijn van mensen louter en alleen omdat ze anders in elkaar zitten dan ikzelf.
Laatst gewijzigd door Dhana op ma nov 12, 2012 2:10 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Wil je in het leven werkelijk leren, moet je in staat zijn buiten het eigen ego te schouwen.
mercator
Berichten: 19672
Lid geworden op: do nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Danube .

Bericht door mercator »

Dhana schreef: De lafheid ten top en de moslims lachen zich niet eens een bult. Ze vinden het nog de normaalste zaak van de wereld ook.
Een christendom beleefd zoals op het plaatje hieronder( de EO jongeren o zo vol begrip voor de moslim) kan maar beter verdwijnen. Zijn er wel christenen die kritisch tegenover moslims staan ? Als die er al zijn houden ze zich wel heel stil.
Afbeelding
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Hallo Tokyo schreef:Waar is die Danube troll eigenlijk?
:nietverstaan:
Dit zit zich een tulband te lachen om die opgewonden taliban gristenen die overal aanstoot van nemen. Als het hun eigen religie betreft.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Gebruikersavatar
H.Numan
Berichten: 8527
Lid geworden op: do mei 08, 2008 3:33 am

Re: Danube .

Bericht door H.Numan »

Dhana schreef:Wie beweert hier dat het Christendom de oplossing is voor de wandaden van de islam?
Neem eens contact op met dhr. Pilgrim, pas wel op voor zijn zeer gevoelige lange tenen en eksterogen. Niet de eerste keer dat de brave borst zich aangevallen voelt. Ik moet de stakker echt als een vijf jarige kleuter met liefdesverdriet behandelen, anders gaat hij liggen stampvoeten.

Ik ben iets van 3 pagina's lang bezig om zijn zielige teentjes te masseren. Helaas, net als sjeik Afwas heeft hij maar een oor. Geplakt aan aan stalen kogel, dus alles kaast af.
een volk dat voor korannen zwicht
zal meer dan lijf en goed verliezen
dan dooft het licht….
Anoniem
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Danube .

Bericht door Pilgrim »

H.Numan schreef:Ik moet de stakker echt als een vijf jarige kleuter met liefdesverdriet behandelen, anders gaat hij liggen stampvoeten.
Wat ben je toch een giftig mannetje. :blah: Is dit een projectie van jezelf? :confused:

Je komt niet met echte tegenargumenten waaruit blijkt dat Christenen meer of evenveel bloed aan hun handen hebben als moslims (want daar ging de discussie over), in plaats daarvan wordt je opeens persoonlijk en ga je op de man spelen.
Laatst gewijzigd door Anonymous op ma nov 12, 2012 4:22 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Hallo Tokyo
Berichten: 573
Lid geworden op: di mar 06, 2012 10:49 am
Locatie: achter de duinen...

Re: Danube .

Bericht door Hallo Tokyo »

H.Numan schreef:
Hallo Tokyo schreef:Waar is die Danube troll eigenlijk?
:nietverstaan:
Dit zit zich een tulband te lachen om die opgewonden taliban gristenen die overal aanstoot van nemen. Als het hun eigen religie betreft.

Ik denk eerder dat hij de pleitvaart heeft genomen bij het lezen van zijn werkelijke naam...


:lol:
Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 51240
Lid geworden op: wo jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Danube .

Bericht door Pilgrim »

H.Numan schreef:Pilgrim, als je jezelf wilt wijsmaken dat de vroege Christenen alleen maar flower power hippies waren, ga gerust je gang. Ik wordt zo ongelofelijk moe van je "wij Christenen (wij zijn de goeden!) zijn allemaal heiligen!" gejeremieer. Ben je zo echt dom of doe je alsof?
Precies zoals ik verwachtte kom je nu opeens aanzetten met een grote smoel, maar niet met tegenargumenten! Volgens mij ben jij zelf degene die hier dom doet omdat je met oneigenlijke argumenten aankomt. Ik heb NOOIT beweerd dat het vroege Christendom geen uitwassen gekend heeft!! Ik snap ook niet hoe je hier bij komt. De discussie ging er over dat Christenen veel meer bloed aan hun handen zouden hebben dan moslims en nog Danube nog jij kan dat staven met bewijzen, maar de cijfers die ik aangevoerd zijn volgens mij niet betwist door wetenschappers. Je zegt dat je moe van mij wordt, maar ik wordt ook ongelooflijk moe van mensen zoals jij met je persoonlijke aanvallen. Je begint zelf met deze discussie door Danube bij te vallen, dus je moet niet raar kijken dat ik daar een respons op geef. Als je daar moe van wordt houd je maar gewoon je mond.
H.Numan schreef:Ik heb niet gezegd dat de Christenen ERGER waren dan de mohammedanen. Alleen dat ze zeer bepaald geen schone handen hebben.
Volgens mij zei je dat wel of je suggereerde het. Zo begon onze woordenwisseling.
H.Numan schreef:
Pilgrim schreef:
H.Numan schreef:Christenen joegen meer mensen over de kling omdat ze 643 jaar langer de tijd er voor hadden, en een beter begin basis hadden.
Dat is simpelweg niet waar Numan. …
Dan zal ik je toch even uit de droom moeten helpen. …..
De vervolging van heidenen was vele malen erger dan die van de Christenen zelf.
H.Numan schreef:Ik heb geen idee waar je die waan vandaan hebt gehaald dat Christenen altijd goed, lief, braaf, aardig en nog veel meer waren, maar als je dat wilt geloven is dat je goede recht. Ik zal je illusie respecteren gelijk ik kleine kinderen niet ga pesten door ze te vertellen dat Sinterklaas niet bestaat.
Nogmaals, die waan heb ik niet en heb ik ook nooit beweerd en daar ging deze discussie ook helemaal niet over! Ben je echt zo dom of probeer je een soort rookgordijn op te trekken. Je komt met oneigenlijke argumenten man. Ik vraag je gewoon om aan te tonen dat Christenen veel meer bloed aan hun handen hebben dan moslims en jij gaat vervolgens beweren dat ik daarom Christenen altijd als braaf en lief gezien heb. Dat heb ik nooit beweerd en is immers ook geen antwoord op mijn stelling! En wat die allereerste Christenen betreft (de eerste decennia), volgens mij heeft niemand van de apostelen gewelddadig gedrag vertoont of gepropageerd, maar zijn de meesten wel een gewelddadige dood gestorven. Dat lag met Mohammed en zijn volgelingen toch wel even anders. In de brieven van Paulus lees ik zelfs dat er rekening gehouden moet worden met zwakke mensen die nog in afgoden geloven. Latere Christelijke keizers die de heidense godsdiensten verboden kunnen zich dus niet beroepen op de apostelen, maar moslims die niet-moslims onderdrukken kunnen zich wel beroepen op Mohammed en zijn directe volgelingen en dat is het verschil!! Het is het verschil tussen uitwassen en normen.
H.Numan schreef:Verder gezeur ga ik niet beantwoorden.
Dat vind ik best. Ik wordt er ook moe van.

Nog jij, nog Danube hebben kunnen aantonen dat christenen meer bloed aan hun handen hebben dan moslims (ook niet evenveel bloed). In plaats daarvan krijg ik een grote mond en wordt ik dom genoemd omdat ik dan een te rooskleurige kijk op het christendom zou hebben. Wat een zwaktebod! De Islam verspreidde zich vanaf het begin d.m.v. een veroveringsoorlog en niet door evangelisatie zoals in de begintijd van het Christendom. Een Christelijk equivalent van die Islamitische veroveringsoorlog is er nooit geweest en ook dat is ook het verschil.

P.S. Ik zal mijn cultuur en het Christelijk erfgoed trouwens blijven verdedigen, of het je aanstaat of niet.
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)
Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 17465
Lid geworden op: za jun 18, 2011 7:07 pm

Danube weet het ook niet.

Bericht door Hans v d Mortel sr »

mercator schreef:
H.Numan schreef: je lost een religieus probleem niet op door het te vervangen met een andere religie.
Dat is niet zo zeker. Zonder de Christelijke inspiratie van Karel Martel, Don Juan van Lepanto en Sobieski( ik noem er maar een paar) hadden de moslims in pakweg 1700 aan de Noordzee gestaan en waren we nu met zijn allen moslim geweest. Het trieste van het Christendom NU is juist dat het plat op de buik gaat voor de moslims. Overal in de moslimlanden worden de Christenen vervolgd en de kerken platgebrand en wat doen de zgz. Christenen hier ? Ze halen geld op voor de moslims! Dàt soort Christendom kan idd maar beter verdwijnen.
Misschien stelde Numan het verkeerd en had hij dit kunnen zeggen: Je lost een probleem niet op door de ene religie te vervangen door de andere. Want dat is wat er gebeurde sinds mensenheugenis.

Alleen maar gesodemieter met, door en dankzij religie.

Gelovige mensen zijn dwazen die niet wensen aangesproken te worden op hun geloof.

Waarom niet? Het geheim, zit hem in de omdraaiing:

Dwazen zijn gelovige mensen die niet wensen aangesproken te worden op hun dwaasheid.

Klopt dit? ik dacht het wel. De praktijk van alledag wijst het uit.

Citaat HvdM: • Religie kan het niet nalaten aan de vrijheid van de mens te tornen. Opsodemieteren dus!
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben ontoerekeningsvatbaar gelovig atheïst wegens gebrek aan de vrije wil.
Gesloten