Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Is de islamitische openbaring uniform? Wordt deze door alle gelovigen op dezelfde manier geïnterpreteerd? Hoe denken anderen zoals de Arabist HANS JANSEN over de islam?
Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Ma Mei 01, 2017 10:33 pm

Boudewijn Abbas schreef:
Hallo Tokyo schreef:

Wat vindt jij eigenlijk van het feit om Europa vol te laten stromen met zogenaamd 'vluchtelingen' ongedierte ?


Ik zou de term ongedierte nooit gebruiken voor medemensen maar ik ben een verklaard tegenstander van massaimmigratie.


Het zijn geen medemensen. Zij zijn onze naasten niet. Het betreft hier een ons vijandig gezinde invasiemacht. Weg ermee!
Laatst gewijzigd door King George op Wo Mei 03, 2017 12:14 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 10:35 pm

King George schreef:
Boudewijn Abma schreef:
Hallo Tokyo schreef:

Wat vindt jij eigenlijk van het feit om Europa vol te laten stromen met zogenaamd 'vluchtelingen' ongedierte ?


Ik zou de term ongedierte nooit gebruiken voor medemensen maar ik ben een verklaard tegenstander van massaimmigratie.


Het zijn geen medemensen. Zij zijn onze naasten niet. Het betreft hier een ons vijandig gezinde invasiemacht. Weg ermee!


King George u bent een trol en uw inbreng is van een tranentrekkend laag niveau. Ik zal niet meer op u reageren, dus u kunt me het beste ook negeren.
Laatst gewijzigd door Boudewijn Abma op Ma Mei 01, 2017 11:32 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Ma Mei 01, 2017 11:31 pm

Pizzaman schreef:Ik snap helemaal wat u bedoelt, echter ga ik er van uit dattie op een gegeven moment het sultanaat naar zich toe trekt, de pasja gaat uithangen, en het Ottomaanse Rijk tracht te herstellen. Volgens mij zien we hetzelfde resultaat - alleen gaan we uit van een anders gevormde oorzaak.


Ja, eens.


Een aantal van die vertaalfouten die u noemt ken ik, een aantal echter niet. Gezien ik het Duits machtig ben heb ik geen problemen de originelen te lezen, soms snap ik ook niet waar die vertalers mee bezig zijn. Aldus ken ik wel de originele, maar niet de vertaalde teksten. Dat is echter niet waarop ik mijn mening baseer dat Hitler geen christen was. Ik ga er van uit dat een christen o.a geen oud-arische sekte opricht met wodan-verering. Dat baseer ik o.a. op de wetenschappelijke biografie van SS-Reichsführer Heinrich Himmler: https://frankgbosman.wordpress.com/2009/10/14/heinrich-himmler-hitlers-belangrijkste-handlanger/
"Ondanks al hun pogingen hadden de Nazi’s geen enkel idee van de discussies in de top van de katholieke kerk. De Vaticaanse brief 'Mit Brennender Sorge' maakte een einde aan elke illusie dat de katholieken collectief de kant van Hitler zouden kiezen. Het regime probeerde in de periode 1933 en 1935 de lokale protestantse kerken ‘gelijk te schakelen’ in een Reichskirche. Het enige resultaat was een hoogoplopende ruzie tussen de nationaalsocialistische Deutsche Christenen en de ‘Belijdende Kerk’."



Met gevaar van herhaling van zetten: ik maak onderscheid tussen de persoonlijke religieuze overtuiging en de politiek-dogmatische godsdienstige positie. Hitler had kritiek op sommige dogma's en politieke stellingnames van de Kerk maar dat hadden Luther en (bijvoorbeeld) Schillebeeckx en Kuhn ook maar dat maakt ze niet atheïstisch of niet-christen.
Hitler geloofde in Christus als Heiland en Zaligmaker en zag in Hem een goddelijk voorbeeld in zijn strijd. Dat maakt hem tot een gelovig christen.

Ik zou niet weten waarom Wagner niet als onchristelijk benoemd zou mogen worden, zo kerks vond ik hem niet en hij schreef ook geen psalmen.
Wagner, met zijn vele thema's rond Vikingen en oude legenden, heeft i.m.o. niets met 'christen' te maken. Wel was Wagner een anti-semiet.
Heden ten dage moet er behoorlijk onder tapijten geveegd worden bij Wagner...


Ja, die Wagner was me er eentje maar misschien moet je eens naar de opera Parsifal luisteren.

Ik heb met Wagner overigens een haat-liefde verhouding. Wellicht was hij als mens een verwerpelijk mens maar de noten die hij bijvoorbeeld schreef in Lohengrin en Tristan und Isolde zijn van een onaardse klasse.


Volgens mij was het ook zo dat hij de islam een veel beter geloof vond gezien o.a. de positie van de joden en de geweldslegitimatie van de islam, waardoor inderdaad die arabieren veel strijdlustiger waren. Ik moet het opzoeken, staat ergens in Mein Kampf.


Mij zijn van hem geen uitspraken bekend met die strekking.


De vergelijking met Franco ook, maar de vergelijking tussen Franco en Mussolini klopt beter. Beiden maakten ze de staat en kerk met elkaar verbonden, dat deed Hitler niet (hij probeerde het wel, maar faalde). Voor zover Hitler dat al wat deed wauwelde hij meer over Walhalla, runen en andere 'arische mumbo-jumbo'. Kijkt u ook eens naar de SS-cultus, die Himmler met toestemming van Hitler instigeerde. Christelijk?



Ja, die analyse deel ik. De SS-cultus was overigens helaas christelijker dan je zou hopen.

Kunnen we dus concluderen dat de islam net zo'n soort rol zal spelen bij Erdogan als het christendom bij Mussolini en Franco.
Die moslims worden straks opgeroepen om het Rijk en het Geloof te gaan verdedigen. Klinkt bekend.


Tja, de geschiedenis herhaalt zich voortdurend maar steeds een beetje anders.


Ben van mening dat er wel het een en ander werd verzwegen of versterkt. De koran is een stuk makkelijker wat dat betreft.
Ook Hitler kwam er niet mee weg de kerk te gebruiken, hij kreeg flink gedonder. Bij de islam zie ik veel juichers als er weer een bom afgaat.
Het wordt een makkie voor Erdogan, met die koran in de hand.


Met de Bijbel was hij er ook prima gekomen.

De politiek komt niet uit de religie voort, echter kunt u mij er tot nu toe niet van overtuigen dat het er niets mee te maken heeft.
De religie houdt namelijk ook een ideologie in, die tot uitdrukking komt in de volksaard (bijvoorbeeld die 'strijdbare arabieren' van Hitler).
Ik zie een duidelijk verschil tussen de christelijke mores en de islamitische. Datzelfde verschil zag Hitler destijds ook al, dus zo moeilijk is dat niet.


Dit wordt herhaling van zetten: ja, het heeft met elkaar te maken maar anders dan in de causale zin die u kennelijk veronderstelt en nee, Hitler zag niets in de geloofsinhoud van de Islam maar had respect voor de Arabische strijdersnatuur.


U heeft gewoon moeite met de stof tot zich te nemen denk ik. Ik heb daar ook vaak moeite mee bij linkse geschriften.
Toch lees ik ze en probeer ze zo goed mogelijk te begrijpen, soms vind ik er zelfs iets in waarvan ik een en ander leer.
De stelling gaat simpelweg over 'hoe meer islam - hoe meer problemen'. Zo belangrijk is het niet om de teksten te lezen,
echter u vroeg hoe ik hier aan kwam, welnu, daar staat het. U kunt het ook simpelweg aannemen en er dan verder over discussiëren.
Niettemin lees ik wel de dingen die u aandraagt, het zou derhalve wel van enig disdain blijk geven.



Ik las ze en trok de conclusies die ik verwoordde.

U heeft de term goed begrepen, zo liet u in een vorige reachtie al blijken, het al dan niet diskwalificerende sjabloon doet hier niet ter zake - en is ook slechts bedoeld als 'degenen die van zichzelf denken goed te doen' (de definitie). Feit is dat de PvdA jarenlang garen spon bij het employeren van knuffel-allochtonen. Totdat die niet naar de pijpen van de PvdA wilden dansen, toen werden zij te lastig. Ik denk dat wij daar ook wel overeenstemming over zullen bereiken, want met enig nuanceverschil poneert u hetzelfde


Ja, eens.


Aan de wet houden is mijns inziens wel het allerminste. Maar dan begin ik een beetje te twijfelen aan uw afkeur van massa-immigratie. Wie een uitkering trekt en verder niets aan de maatschappij bijdraagt, is mijns inziens tot last van de maatschappij. Derhalve gaat het om meer dan 'zich aan de wet houden'. Derhalve: Hoezo onzin?


Mijn bezwaar tegen massa-immigratie heeft niets te maken met de eisen die we stellen aan allochtonen die we in ons land hebben toegelaten. Beetje bot gezegd: liever zo weinig mogelijk immigranten maar als ze hier wonen heeft iedereen zich in dezelfde mate slechts aan de wet te houden.


Vooraf ook wel, anders heeft een zelfmoordterrorist er niet zoveel meer aan. Echter, daarmee staat ook vast dat de islam wel degelijk iets te maken heeft met islamitisch terrorisme.


Ja, het is het beleden politieke motief.

Het is niet verboden om de mening te hebben dat de grondwet anders zou moeten. Indien daar een meerderheid voor gehaald wordt, zal zulks ook geschieden. Of u de gebriukte termen al dan niet verkwikkelijk vind, staat u vrij. Echter zo lovend zijn termen als 'uislamofoob' en dergelijke ook niet. Indien het programma van de PVV strijdig was met de grondwet of de rechtsstaat zou Wilders overigens allang in de bak zitten. Daar heeft men kennelijk moeite genoeg voor over, gezien het voorgaande flauwekul-proces.


De strijdigheid van belangrijke onderdelen van het PVV-programma kan uiteraard slechts worden vastgesteld aan de hand van de vigerende Grondwet en andere regels van de rechtsstaat.


De door u aangehaalde artikelen baseren zich op het voorgaande rapport, het RTL artikel is een door de auteur gerecycled en verkort stuk.

Ja.


Dat klopt, echter zou u ook in de gaten kunnen houden dat er al lange tijd geen grote groepen Nederlanders meer naar de USA emigreren.
Terwijl de grenzen van Nederland wijd open staan en er ongecontroleerd duizenden analfabeten (onder andere) binnen stromen.
Uiteraard zullen er over 50 jaar ook nog steeds 'instromers' van nu in een boerka en mullah-baard rondlopen in Nederland. Maar daar gaat het CBS niet over, deze zijn insignificant (ook al zijn ze dan dom bezig). Uw niet/half/geheel blijkt helaas niet op te gaan. Het zal nog wel decennia duren voor er sprake is van gehele integratie.


De actuele cijfers zijn hier in zoverre relevant omdat de integratie de laatste jaren trager verloopt. U weet wat ik daarvoor als oorzaak zie.
Ik denk dat de integratie nooit voltooid zal zijn. Hij was in Nederland nimmer voltooid.


Voor wat betreft de Nederlandse situatie blijkt uit het CBS-rapport het volgende:
- Na 3 generaties blijkt de onderwijskloof tussen migrantenkinderen en westerse kinderen nog steeds niet gedicht;
- de verbetering in het hoger onderwijs komt met name door de meisjes (de jongens verbeteren niet verder);
- Eenzelfde redenering geldt voor de arbeidsparticipatie (na drie generaties nog steeds 25% minder)
- De taal die thuis gesproken wordt blijft nog steeds een struikelblok (zie ook: http://www.ad.nl/nieuws/taal-is-nog-altijd-een-struikelblok-voor-integratie~a0ee1b84/)

Een 'shocking fact':
- Bij mannen met een Marokkaanse of Turkse achtergrond is het aandeel dat antipsychotica verstrekt krijgt twee maal zo groot als bij mannen met een Nederlandse achtergrond.http://www.ggztotaal.nl/nw-29166-7-3637576/nieuws/vaker_antipsychotica_en_antidepressiva_bij_turkse_of_marokkaanse_achtergrond.html

NB: de statistieken met betrekking tot criminaliteit en uitkeringsafhankelijkheid volgens eveneens een dergelijk pad.
Gezien wij het beiden eens zijn dat er gewoon te weinig wordt gedaan aan de criminaliteit, kunnen we dat wel laten vervallen.
Daar valt overigens ook wel een apart draadje over te vullen...

Maar nog steeds gaat bijna de helft van de uitkeringen naar niet-westerse allochtonen. Mijns inziens is dat niet houdbaar.
Zie ook het filmpje van café Weltschmerz, dit geeft echt een goed beeld van de perikelen mbt de massa-immigratie.


Ik beweerde niet dat de integratie voltooid is en ook niet dat dit geen enorm probleem is. Ik meen echter dat in de integratiediscussie teveel wordt ingezoomd op de tekortkomingen en te weinig op de grote onderstroom die beweegt volgens de wetmatigheid die ik aangaf.

Er zijn (schrikt u niet) wel meer punten waarop u de lijn van de PVV voor 100% volgt.
Dat vind ik vrij opvallend, voor iemand die de islam niet als een gevaarlijke religie/ideologie beschouwt.
- voornoemd standpunt betreffende inmenging in het midden-oosten;
- tegen de massa-immigratie (grenzen dicht wellicht, of iets minder 'groot gat'?);
- ik zie regelmatig euro/EU-sceptische uitspraken voorbij komen;
- islam-criticus, zegt u zelf.


Dit zijn standpunten die je bij alle middenpartijen aantreft, van PvdA tot VVD. De PVV heeft echter een paar gruwelijke standpunten die ik zeer verwerp en die ik hierboven aangaf.

Gebruikersavatar
Pizzaman
Berichten: 1588
Lid geworden op: Do Apr 14, 2016 8:43 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pizzaman » Di Mei 02, 2017 12:28 am

Boudewijn Abma schreef:Met gevaar van herhaling van zetten: ik maak onderscheid tussen de persoonlijke religieuze overtuiging en de politiek-dogmatische godsdienstige positie. Hitler had kritiek op sommige dogma's en politieke stellingnames van de Kerk maar dat hadden Luther en (bijvoorbeeld) Schillebeeckx en Kuhn ook maar dat maakt ze niet atheïstisch of niet-christen.
Hitler geloofde in Christus als Heiland en Zaligmaker en zag in Hem een goddelijk voorbeeld in zijn strijd. Dat maakt hem tot een gelovig christen.

dat is bepaald geen herhaling van zetten, het toont aan waar wij van mening verschillen.
Ik zie Hitler niet bepaald als een gelovig christen (zie ook het argument mbt Himmler, die toelating is namelijk de reden).
Daarbij probeerde hij wel, zoals Mussolini en Franco, een soort nazi-christen-kerk te formeren, maar dit lukte hem niet, anders dan genoemde twee.

Boudewijn Abma schreef:Ja, die Wagner was me er eentje maar misschien moet je eens naar de opera Parsifal luisteren.

Ik heb met Wagner overigens een haat-liefde verhouding. Wellicht was hij als mens een verwerpelijk mens maar de noten die hij bijvoorbeeld schreef in Lohengrin en Tristan und Isolde zijn van een onaardse klasse.

Ik ken Wagner wel, want heb een klassieke muziek-opleiding gevolgd (echter niet naar het conservatorium gegaan).
Of hij verwerpelijk was als mens maakt voor de muziek niet uit, immers kan ik ook bijvoorbeeld in een Ford of zelfs een Volkswagen rijden...
Echter de klassieke muziek vind ik wat minder interessant, tenzij in een bepaalde stijl gebracht. Zoiets bijvoorbeeld:


Boudewijn Abma schreef:
Volgens mij was het ook zo dat hij de islam een veel beter geloof vond gezien o.a. de positie van de joden en de geweldslegitimatie van de islam, waardoor inderdaad die arabieren veel strijdlustiger waren. Ik moet het opzoeken, staat ergens in Mein Kampf.

Mij zijn van hem geen uitspraken bekend met die strekking.

Mij wel, da wordt dan een beetje ploegen, zal 'm wel boven water halen.

Boudewijn Abma schreef:Ja, die analyse deel ik. De SS-cultus was overigens helaas christelijker dan je zou hopen.

Zo zie je dat we over veel dingen bijna hetzelfde denken. Echter hoop ik niet zoveel betreffende het christendom,
want waar ik de islam rampzalig vind, vind ik het christendom ook behoorlijk hopeloos.

Boudewijn Abma schreef:
Kunnen we dus concluderen dat de islam net zo'n soort rol zal spelen bij Erdogan als het christendom bij Mussolini en Franco.
Die moslims worden straks opgeroepen om het Rijk en het Geloof te gaan verdedigen. Klinkt bekend.

Tja, de geschiedenis herhaalt zich voortdurend maar steeds een beetje anders.

Ik vind dat eigenlijk wel interessant. Erdogan acht ik de grootste kanshebber de volgende 'Groot Rijk Fuhrer of Sjeik of Whatever' te worden.
De vraag is of ie ook zal stuklopen op de Russische steppen.

Boudewijn Abma schreef:
Ben van mening dat er wel het een en ander werd verzwegen of versterkt. De koran is een stuk makkelijker wat dat betreft.
Ook Hitler kwam er niet mee weg de kerk te gebruiken, hij kreeg flink gedonder. Bij de islam zie ik veel juichers als er weer een bom afgaat.
Het wordt een makkie voor Erdogan, met die koran in de hand.

Met de Bijbel was hij er ook prima gekomen.

Dat klopt ook, maar Erdogan heeft het 'geluk' dat ie in de islam geboren is, dat had Hitler zichzelf graag gewenst.
Een schare juichende imams is voor zo'n dictator beter dan een stel piepende pastoors.

Boudewijn Abma schreef:
Dit wordt herhaling van zetten: ja, het heeft met elkaar te maken maar anders dan in de causale zin die u kennelijk veronderstelt en nee, Hitler zag niets in de geloofsinhoud van de Islam maar had respect voor de Arabische strijdersnatuur.

U wijst steeds op die causaliteit, maar daarmee zit u er naast. Misschien moet ik het plastischer uitleggen.
Het is het verschil tussen twee rotjochies. De een z'n vader bezit een fabriek in trekrotjes, de ander een fabriek in handgranaten.
Zowel de mentaliteit over wat nou een grote knal is als de 'grappen' die zij met hun gemene natuur uithalen zal verschillen.
De mentaliteit van het personeel dat zij daartoe aanwenden zal eveneens anders zijn, die van de handgranaten schrikken minder hard.
Indien het echter vredige jochies waren geweest had het niet uitgemaakt wat voor fabriek hun pa had. Is dat duidelijker?

Boudewijn Abma schreef:
U heeft gewoon moeite met de stof tot zich te nemen denk ik. Ik heb daar ook vaak moeite mee bij linkse geschriften.
Toch lees ik ze en probeer ze zo goed mogelijk te begrijpen, soms vind ik er zelfs iets in waarvan ik een en ander leer.
De stelling gaat simpelweg over 'hoe meer islam - hoe meer problemen'. Zo belangrijk is het niet om de teksten te lezen,
echter u vroeg hoe ik hier aan kwam, welnu, daar staat het. U kunt het ook simpelweg aannemen en er dan verder over discussiëren.
Niettemin lees ik wel de dingen die u aandraagt, het zou derhalve wel van enig disdain blijk geven.

Ik las ze en trok de conclusies die ik verwoordde.

Nou dan hoop ik maar dat u meer haalt uit het filmpje. Veel duidelijker kan het namelijk niet.

Boudewijn Abma schreef:
U heeft de term goed begrepen, zo liet u in een vorige reachtie al blijken, het al dan niet diskwalificerende sjabloon doet hier niet ter zake - en is ook slechts bedoeld als 'degenen die van zichzelf denken goed te doen' (de definitie). Feit is dat de PvdA jarenlang garen spon bij het employeren van knuffel-allochtonen. Totdat die niet naar de pijpen van de PvdA wilden dansen, toen werden zij te lastig. Ik denk dat wij daar ook wel overeenstemming over zullen bereiken, want met enig nuanceverschil poneert u hetzelfde

Ja, eens.

Ondanks zeer verschillende achtergrond komen we toch tot wederzijds begrip.

Boudewijn Abma schreef:
Aan de wet houden is mijns inziens wel het allerminste. Maar dan begin ik een beetje te twijfelen aan uw afkeur van massa-immigratie. Wie een uitkering trekt en verder niets aan de maatschappij bijdraagt, is mijns inziens tot last van de maatschappij. Derhalve gaat het om meer dan 'zich aan de wet houden'. Derhalve: Hoezo onzin?

Mijn bezwaar tegen massa-immigratie heeft niets te maken met de eisen die we stellen aan allochtonen die we in ons land hebben toegelaten. Beetje bot gezegd: liever zo weinig mogelijk immigranten maar als ze hier wonen heeft iedereen zich in dezelfde mate slechts aan de wet te houden.

Het vreemde daaraan vind ik dan, dat ik geen bezwaar heb tegen migranten - al zouden het er heel veel zijn - die hier daadwerkelijk iets toevoegen. Wij zijn het eens over migranten die crimineel zijn - dienen bestraft te worden. Hoe denkt u dan over migranten, die weliswaar de wet niet overtreden, maar alleen de welvaartsstaat komen opsouperen zonder iets daarvoor terug te leveren?

Boudewijn Abma schreef:
Vooraf ook wel, anders heeft een zelfmoordterrorist er niet zoveel meer aan. Echter, daarmee staat ook vast dat de islam wel degelijk iets te maken heeft met islamitisch terrorisme.

Ja, het is het beleden politieke motief.

Waarmee u geen islam-apologeet genoemd kunt worden, ik beschouw dat als een grote plus.

Boudewijn Abma schreef:
Het is niet verboden om de mening te hebben dat de grondwet anders zou moeten. Indien daar een meerderheid voor gehaald wordt, zal zulks ook geschieden. Of u de gebriukte termen al dan niet verkwikkelijk vind, staat u vrij. Echter zo lovend zijn termen als 'uislamofoob' en dergelijke ook niet. Indien het programma van de PVV strijdig was met de grondwet of de rechtsstaat zou Wilders overigens allang in de bak zitten. Daar heeft men kennelijk moeite genoeg voor over, gezien het voorgaande flauwekul-proces.

De strijdigheid van belangrijke onderdelen van het PVV-programma kan uiteraard slechts worden vastgesteld aan de hand van de vigerende Grondwet en andere regels van de rechtsstaat.

Ik zie derhalve geen strijdigheid. Dat ze niet iedereen aanstaan, kan ik wel begrijpen.
Ik zie in de koran echter wel degelijk strijdige dingen met de grondwet. Het grotere gevaar is, dat die niet wachten tot dat een meerderheid dat democratisch goedkeurt. Men vindt vanzelf wegen, door bv 'huwbare' dochters in het buitenland uit te huwelijken, of er daar een tweede vrouw op na te houden. En tot voor kort werden hier te lande zelfs kindhuwelijken erkend. Ongetwijfeld neemt u aan, dat wanneer de PVV een meerderheid bereikt, zij deze maatregelen zullen doorvoeren. Zo neem ik dan ook aan dat de stellingen van de islam bij meerderheid wet zullen worden. Bepaalde regeringsambtenaren hebben al verklaard bij meerderheid van stemmen geen bezwaar te zien.

Boudewijn Abma schreef:
Dat klopt, echter zou u ook in de gaten kunnen houden dat er al lange tijd geen grote groepen Nederlanders meer naar de USA emigreren.
Terwijl de grenzen van Nederland wijd open staan en er ongecontroleerd duizenden analfabeten (onder andere) binnen stromen.
Uiteraard zullen er over 50 jaar ook nog steeds 'instromers' van nu in een boerka en mullah-baard rondlopen in Nederland. Maar daar gaat het CBS niet over, deze zijn insignificant (ook al zijn ze dan dom bezig). Uw niet/half/geheel blijkt helaas niet op te gaan. Het zal nog wel decennia duren voor er sprake is van gehele integratie.

De actuele cijfers zijn hier in zoverre relevant omdat de integratie de laatste jaren trager verloopt. U weet wat ik daarvoor als oorzaak zie.
Ik denk dat de integratie nooit voltooid zal zijn. Hij was in Nederland nimmer voltooid.

Complete voltooiing is een utopie, mijns inziens kan dat ook niet worden vereist. Het gaat met name om de uitholling van de welvaartsstaat, door de aanslag die niet-produktieven daarop plegen. In Nederland wordt deze voorzien van (dagelijkse) verse instroom van levenslang onnuttigen.

Boudewijn Abma schreef:Ik beweerde niet dat de integratie voltooid is en ook niet dat dit geen enorm probleem is. Ik meen echter dat in de integratiediscussie teveel wordt ingezoomd op de tekortkomingen en te weinig op de grote onderstroom die beweegt volgens de wetmatigheid die ik aangaf.

Als u bijvoorbeeld bedoelt dat 75% WEL het vereiste niveau haalt, dan kan ik dat na 3 generaties nog steeds geen groot succes noemen.
Temeer niet omdat er sprake is van verse import, welke naar het zich laat aanzien wederom 3 generaties nodig zal hebben om 75% te halen.
Het zou onderhand echt handig zijn dat filmpje te bekijken. Het staat overigens ook als interview op het AD, maar verborgen achter een betaalmuur.

Boudewijn Abma schreef:
Er zijn (schrikt u niet) wel meer punten waarop u de lijn van de PVV voor 100% volgt.
Dat vind ik vrij opvallend, voor iemand die de islam niet als een gevaarlijke religie/ideologie beschouwt.
- voornoemd standpunt betreffende inmenging in het midden-oosten;
- tegen de massa-immigratie (grenzen dicht wellicht, of iets minder 'groot gat'?);
- ik zie regelmatig euro/EU-sceptische uitspraken voorbij komen;
- islam-criticus, zegt u zelf.


Dit zijn standpunten die je bij alle middenpartijen aantreft, van PvdA tot VVD. De PVV heeft echter een paar gruwelijke standpunten die ik zeer verwerp en die ik hierboven aangaf.

Ik denk dat die 'gruwelijke standpunten' toekomstig wel in afgezwakte vorm door de zogenaamde middenpartijen gedebiteerd gaan worden.
Daarbij ben ik er van overtuigd dat deze middenpartijen, met name de VVD, voornamelijk me de mond belijden maar niet met het hart.
Bij de PvdA zie ik dergelijke standpunten alleen bij Aboutaleb, waarvan ik me afvraag wat die daar nog doet bij dat zinkend schip.
Zalig zijn de onnozelen en simpelen van geest, want zij zullen er in lopen.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15773
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Di Mei 02, 2017 12:36 am

Beter in rook opgaan dan FFI nog langer in de smog te hullen.

Overlijdensbericht

Afbeelding
Op 1 mei 2017 is tot grote opluchting uit ons zicht verdwenen en in rook opgegaan de beroepstrol eerste klasse Danube. Hij verwierf grote bekendheid op FFI als super onbenullige intellectueel die van geen ophouden wist waar het aankwam op het demonstreren van zijn opvallend sterke taalkundige trollendanspasjes als bijdragen van nul en generlei waarde. Hij laat ontredderde en verbouwereerde FFI-ers achter die unaniem de belofte hebben afgelegd hun uiterste best te doen om voorlopig even niet in vrolijkheid uit te barsten. Hij moge voor altijd en eeuwig brandend van verlangen schitteren in het hoerenparadijs van Allah.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 72342
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Ariel » Di Mei 02, 2017 12:44 am

Boudewijn Abma schreef:
Ik denk dat inderdaad een goede oplossing voor degenen hier die alleen komen om te trollen, zoals King George en Tokyo.


Het is geen compliment als mensen je als vijand beschouwen Abma. Ik heb dat niet geschreven voor jouw well-being, maar om onze forum vrienden te beschermen tegen jouw valse posten . Jij kan zelfs een heilige tot wanhoop bengen.

Dat is een nare duivelse eigenschap.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Di Mei 02, 2017 8:46 am

'Hans van de Mortel' schreef:Beter in rook opgaan dan FFI nog langer in de smog te hullen.

Overlijdensbericht

Afbeelding
Op 1 mei 2017 is tot grote opluchting uit ons zicht verdwenen en in rook opgegaan de beroepstrol eerste klasse Danube. Hij verwierf grote bekendheid op FFI als super onbenullige intellectueel die van geen ophouden wist waar het aankwam op het demonstreren van zijn opvallend sterke taalkundige trollendanspasjes als bijdragen van nul en generlei waarde. Hij laat ontredderde en verbouwereerde FFI-ers achter die unaniem de belofte hebben afgelegd hun uiterste best te doen om voorlopig even niet in vrolijkheid uit te barsten. Hij moge voor altijd en eeuwig brandend van verlangen schitteren in het hoerenparadijs van Allah.


Ik heb Danube niet persoonlijk gekend maar mijn gedachten zijn bij zijn familie en vrienden die ik graag sterkte wens met dit verlies.

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Di Mei 02, 2017 8:48 am

Ariel schreef:
Boudewijn Abma schreef:
Ik denk dat inderdaad een goede oplossing voor degenen hier die alleen komen om te trollen, zoals King George en Tokyo.


Het is geen compliment als mensen je als vijand beschouwen Abma. Ik heb dat niet geschreven voor jouw well-being, maar om onze forum vrienden te beschermen tegen jouw valse posten . Jij kan zelfs een heilige tot wanhoop bengen.

Dat is een nare duivelse eigenschap.



Ik meen dat het juist de trollen zijn die dit forum ondergraven. Ik adviseer hen slechts op te houden met hun ondermijnende activiteiten.
U wens ik graag wijsheid en objectiviteit toe in uw functie als moderator.

mercator
Berichten: 18611
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor mercator » Di Mei 02, 2017 9:19 am

Boudewijn Abma schreef:Ja, aan Wagner zit een naar luchtje. Jammer dat hij zulke goede muziek schreef.

Waarom zou dat jammer zijn ? Moest uit recent archiefonderzoek blijken dat Rembrandt een PVV aanhanger was zou je dan zeggen jammer dat hij zo goed kon schilderen?
In omgekeerde zin gebeurt het veel vaker. Zo worden Einstein en Freud algemeen bejubeld omdat het Joden en (salon)communisten waren.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Di Mei 02, 2017 9:24 am

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef:Ja, aan Wagner zit een naar luchtje. Jammer dat hij zulke goede muziek schreef.

Waarom zou dat jammer zijn ? Moest uit recent archiefonderzoek blijken dat Rembrandt een PVV aanhanger was zou je dan zeggen jammer dat hij zo goed kon schilderen?
In omgekeerde zin gebeurt het veel vaker. Zo worden Einstein en Freud algemeen bejubeld omdat het Joden en (salon)communisten waren.


Ja, daar heeft u wel een punt. Ik wees op het feit dat Wagner een nare persoonlijkheid en abjecte standpunten combineerde met het bekwaam kunnen componeren. Die twee elementen zou je niet gecombineerd verwachten maar ik u heeft gelijk dat we met alleen de genoemde slechte eigenschappen verder van huis waren geweest.

mercator
Berichten: 18611
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor mercator » Di Mei 02, 2017 9:59 am

Boudewijn Abma schreef: Ik wees op het feit dat Wagner een nare persoonlijkheid en abjecte standpunten combineerde met het bekwaam kunnen componeren.

Ongeveer zoals ik dus [icon_lol.gif] . Een van de meer extreme ideeën van Richard was zijn suggestie aan Bismarck om alle Joden van Europa in Parijs op te sluiten en dan de stad plat te branden.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Boudewijn Abma
Berichten: 597
Lid geworden op: Do Jan 19, 2017 5:01 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Boudewijn Abma » Di Mei 02, 2017 10:00 am

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef: Ik wees op het feit dat Wagner een nare persoonlijkheid en abjecte standpunten combineerde met het bekwaam kunnen componeren.

Ongeveer zoals ik dus [icon_lol.gif] . Een van de meer extreme ideeën van Richard was zijn suggestie aan Bismarck om alle Joden van Europa in Parijs op te sluiten en dan de stad plat te branden.


Ik bedoel maar.

Gebruikersavatar
Pizzaman
Berichten: 1588
Lid geworden op: Do Apr 14, 2016 8:43 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Pizzaman » Di Mei 02, 2017 4:11 pm

mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef: Ik wees op het feit dat Wagner een nare persoonlijkheid en abjecte standpunten combineerde met het bekwaam kunnen componeren.

Ongeveer zoals ik dus [icon_lol.gif] . Een van de meer extreme ideeën van Richard was zijn suggestie aan Bismarck om alle Joden van Europa in Parijs op te sluiten en dan de stad plat te branden.

Ik verwacht dat Erdogan een liefhebber is van Wagner. Maar dan niet de muziek.
Zalig zijn de onnozelen en simpelen van geest, want zij zullen er in lopen.

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 5037
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor sjun » Di Mei 02, 2017 10:14 pm

Ter verheldering van de verdichting en trivialisering die in deze draad plaatsvond.

Jared Taylor: Is Diversity a Strength?


Daarna even het navolgende doornemen:
Kijk vervolgens eens terug in deze draad voor nog beter zicht op wat hier nu precies plaatsvond en laat je dit IRL niet gebeuren.
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15773
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Wo Mei 03, 2017 12:07 am

sjun schreef:Kijk vervolgens eens terug in deze draad voor nog beter zicht op wat hier nu precies plaatsvond en laat je dit IRL niet gebeuren.

Wat betekent IRL?
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Wo Mei 03, 2017 1:13 am

In Real Life :greeting2:
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15773
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Wo Mei 03, 2017 7:26 am

King George schreef:In Real Life :greeting2:

Bedankt. Ik heb een hekel aan het gebruik van afkortingen. Omdat Trollenkoning Judas Boudewijn Abbas (VZMH) meende de wijsheid in pacht te hebben aangaande de islamitische baggerreligie islam, ging ik er van uit dat de verplichte toevoeging achter de naam van de Arabische historische pedofiel-sadist-beul-oorlogsfascist Mohammed voor moslims: (VHZM), ook bij hem bekend was. Voor nieuwkomers op dit forum die minder bekend zijn met de religieuze oorlogsideologie islam: VZMH staat voor Vrede Zij Met Hem.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15773
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Do Mei 04, 2017 5:46 pm

posting.php?mode=quote&f=31&p=423170

Boudewijn Abma schreef:
mercator schreef:
Boudewijn Abma schreef:Nee, ik walg van uw gebral en hoop slechts dat u niet beseft wat u eigenlijk zegt.

Denk eens even na, het is kennelijk moeilijk voor U maar het zal uiteindelijk heilzaam zijn. ALLE mogeljkheden die de moslims hebben om ons het leven zuur te maken hebben ze van ons gekregen/gekocht/gestolen. Dat gaat van vliegtuigverkeer tot het gebruik van de AK-47 . Als we hen dat terug afnemen staan ze gewoon waar ze stonden in de glorierijke tijden van de profeet Mohammed in de 7de eeuw.Laat dat nu net de periode zijn waar ze blijkbaar nu nog allemaal van dromen ! Het door mij aanbevolen bombardement op de Zwarte Steen in Mekka mag voor mijn part helemaal zonder slachtoffers verlopen. Gewoon een dag op voorhand melden dat Allah een lesje gaat krijgen en dat alle moslims wordt aangeraden minstens een halve kilometer weg te blijven daar . Hoeveel humaner kan je het hebben ? Het is toch maar een stuk steen of zie jij dat anders?

Inderdaad u beseft niet wat u zegt.
Ik zal u verder niet meer lastig vallen.

Kijk, dat de elitetrol Boudewijn Abbas (VZMH) het met bijna niemand eens is vanwege het ontbreken van een normaal gezond verstand is een ding. Maar dat hij daarbij ook nog de arrogante moed heeft om iemand te kleineren tot een mens met een rudimentair verstand, is ten tweede en spant zonder meer de kroon. Het is Mercator die door deze trollenparasiet wordt geminimaliseerd tot een psychisch gestoord persoon die niet weet wat hij zegt.

Ach, eigenlijk mag dit ons niet verbazen. In alles wat we op FFI kunnen terugvinden aan ondermaatse bijdragen van de trollenclub waar Wim H. eigenaar van is, wordt duidelijk gemaakt dat alleen de leden van de trollenclub van Wim H. de unieke en exclusieve kennis hebben van hoe het nu werkelijk zit in de maatschappij die het beste tot zijn recht komt wanneer iedereen zo krom en links denkt als de leden van de trollenclub zelf. De leden? Als ik goed ben geïnformeerd vallen de volgende leden onder het trollenkoninkrijk van Wim H: trollenkoning Boudewijn Abbas, troladjudant Graatsma, trolgod Danube, trolengel Cypres, en trolvirtuoos Ceteris Paribus

Voor geïnteresseerden in de linkse wanhoop op het trollenforum van Wim H. raad ik tevens aan bij Uitingsvrij eens een kijkje te nemen.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

mercator
Berichten: 18611
Lid geworden op: Do Nov 06, 2008 1:36 pm
Locatie: Vlaanderen

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor mercator » Do Mei 04, 2017 11:00 pm

'Hans van de Mortel' schreef: Maar dat hij daarbij ook nog de arrogante moed heeft om iemand te kleineren tot een mens met een rudimentair verstand, is ten tweede en spant zonder meer de kroon. Het is Mercator die door deze trollenparasiet wordt geminimaliseerd tot een psychisch gestoord persoon die niet weet wat hij zegt.

Mij verbaast zo iets al lang niet meer, net als Pilgrim heb ik van binnen uit ervaring met de mind frame van de zich superieur achtende linkse pseudo intellectuelen. Ze hebben net dezelfde overtrokken reactie als de moslims tov ex-moslims, ketters zijn erger dan Onwetenden. Mij doet het niks, dat glijdt van me af zoals water over een eend. Dus no worries! Mercator is nog altijd niet in therapie omwille van een wankelend zelfbeeld of zo. Ik had het de voorbij dagen druk met allerlei practische beslommeringen- ik leid/lijd een eigen zaak en ik heb eigenlijk geen moment meer aan die Boudewijn A of een van zijn blijkbaar vele aliassen gedacht.
Dat ik dom zou zijn en op de koop toe psychisch gestoord zou zomaar kunnen natuurlijk.
De Ideale Mens is een negroïde transsexueel in een rolstoel

Gebruikersavatar
sjun
Berichten: 5037
Lid geworden op: Zo Mei 11, 2014 8:29 pm
Locatie: Visoko

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor sjun » Vr Mei 05, 2017 8:45 am

Het zijn de aloude PvdA trucjes die Felix Rottenberg al hanteerde als hij de discussie niet winnen kon. Evenals gekken en dwazen laat je zulke lieden uitrazen om daarna je weg opgewekt te vervolgen. Je weet wie het zegt en kunt nu eenmaal niet door iedereen aardig gevonden worden. Dat zou maar een dagtaak opleveren terwijl er leukere en vooral meer vruchtbare zaken zijn waarnaar de aandacht kan uitgaan.
:greeting2:
Het recht op vrije meningsuiting wordt algemeen geaccepteerd, totdat iemand er daadwerkelijk gebruik van wil maken.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Vr Mei 05, 2017 9:58 am

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Vr Mei 05, 2017 10:06 am

Islam is het kwaad. Onthoud dat goed!

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
Hans v d Mortel sr
Berichten: 15773
Lid geworden op: Za Jun 18, 2011 7:07 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor Hans v d Mortel sr » Vr Mei 05, 2017 10:34 am

King George schreef:Islam is het kwaad. Onthoud dat goed!

Afbeelding

We weten wat je ons duidelijk wil maken. Maar . . .

Islam is een abstract bewegenloos kwaad. Het echt grote kwaad (denk aan de leer van Mercator) zijn de mohammedanen. Achterlijke doorgaans analfabete woestijnwezens die gedreven worden door heidense godsdienstwaanzin uit de middeleeuwen omdat zij daarmee een voorsprong menen te kunnen behalen op onze kenniseconomie.
Ik weet niks met zekerheid. Ik ben gelovig atheïst en verkondig uitsluitend eigen dogma's wegens gebrek aan de vrije wil.

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Vr Mei 05, 2017 10:42 am

Een zo mogelijk nog groter kwaad zijn degenen die deze ons vijandig gezinde invasie in Europa met de Soldaten van Mohammed faciliteren, dan wel nalaten dit tij te keren. En zo mogelijk dommer zijn nog de kiezers die op deze politici gestemd hebben. Maart Geert Wilders, die is het echte gevaar, aldus de MeningsSturende Media.
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam

Gebruikersavatar
King George
Berichten: 19106
Lid geworden op: Zo Sep 11, 2011 1:22 pm

Re: Met Boudewijn Abma in discussie over islam

Berichtdoor King George » Vr Mei 05, 2017 12:03 pm

Afbeelding
Het morele gelijk ligt bij het volk

Respectabele fora de moeite van een bezoek meer dan waard:
Haarlems Vrije Mening Forum Uitingsvrij 3.2


Citaten van Mustafa Kemal Atatürk over de Islam


Terug naar “Tegenstrijdige visies over Islam”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten