Met Boudewijn Abma in discussie over islam

[King George]

mist ze

LOL.

Probeert hij nou een dwaalspoortje aan te leggen inzake zijn achtergelaten geurspoortjes of liever gezegd achtergelaten stank?

[Boudewijn Abma]

mist ze

LOL.

Excuses, ik veronderstelde dat het een zij betrof.

Gelukkig doet de identiteit er niet toe, het gaat om de inhoud van de bijdragen.

Meent u ook niet?

[King George]

Dubbelnick is niet toegestaan.

[mercator]

Ik zie dat de hele discussie met Danube over de 'christelijke' Hitler weer van voren af aan begint met precies dezelfde flauwekul-argumenten. De grammofoonplaat wordt weer opgezet!

En dan gaat het nog vooral over de juiste vertaling van een Duitse tekst die Hitler zou hebben uitgesproken. Wat heeft dat nu voor belang. Ik heb vooral te doen met dat publiek toen die ipv rustig van hun eten te genieten moesten luisteren naar dat hoogdravend gepraat. Ik neem aan dat het niet gebruikelijk was om Hitler te onderbreken [icon_lol.gif]

[Boudewijn Abma]

Ik zie dat de hele discussie met Danube over de 'christelijke' Hitler weer van voren af aan begint met precies dezelfde flauwekul-argumenten. De grammofoonplaat wordt weer opgezet!

En dan gaat het nog vooral over de juiste vertaling van een Duitse tekst die Hitler zou hebben uitgesproken. Wat heeft dat nu voor belang.

Het belang is dat het de mythe dat Hitler geen christen was onderuit haalt.

[mercator]

Het belang is dat het de mythe dat Hitler geen christen was onderuit haalt.

Ja hallo dat had ik wel begrepen en wat is het belang dààr dan van ? Hitler was zelfs helemaal geen Duitser.

[Pilgrim]

mist ze

LOL.

Alsof wij hier even in zullen trappen!

[King George]

Mohammed Amin (Haj) al-Hoesseini

(1893-1974)
(Groot-) moefti van Jeruzalem.
Fel antisemiet.
Koestert nationalistische ideeën.
Voert een gewelddadige politiek tegen andersdenkenden. Collaboreert met Hitler tegen de Joden.
Pleegt oorlogsmisdaden maar ontloopt zijn straf: de geallieerden zijn bang voor de Arabische reactie.

Al-Hoesseini is geboren in 1893, in Jeruzalem, als zoon van een rijke moefti. Na korte tijd islamitisch recht te hebben gestudeerd en een pelgrimstocht naar Mekka te hebben ondernomen (de Hadj), meldt Hoesseini zich tijdens de Eerste Wereldoorlog aan om te dienen in het Ottomaanse leger. In 1917 keert hij echter terug naar Jeruzalem en stapt hij over naar de Britse overwinnaars.
Hoesseini ontpopt zich als fanatiek antizionist. In 1920 krijgt hij door de Britten een gevangenisstraf van tien jaar opgelegd voor het starten van rellen tegen biddende joden. Hoesseini vlucht echter het land uit, en hoeft zijn straf niet uit te zitten.

Wanneer een jaar later de moefti van Jeruzalem overlijdt, laat de Britse High Commissioner van Palestina, Herbert Samuel, zelf van Joodse afkomst, zich door antizionisten in zijn staf overhalen om de anti-Britse en antizionistische Hoesseini pardon te verlenen en aan te stellen als nieuwe moefti. Hierbij noemt Samuel hem zelfs grootmoefti, een term die eerder niet bestond.
In ruil voor zijn aanstelling als moefti, zorgt Hoesseini ervoor dat de onrust in Jeruzalem de kop ingedrukt wordt. Hij verzekert Samuel dat hij de rust voortaan zal bewaren. Tegelijkertijd wordt Hoesseini president van een nieuw opgerichte Hoge Moslimraad, waardoor hij zowel religieus als politiek leider van de Arabieren wordt.

Voordat Hoesseini moefti wordt, zijn er Arabieren in Palestina die voorstander zijn van een situatie waarin Arabieren en Joden samen in vrede het land bewonen. Hoesseini wil daar echter niets van weten. Hij wil koste wat kost dat alle Joden uit Palestina vertrekken.

Zodra Hoesseini aan de macht is, begint hij een terreurcampagne tegen iedereen die het niet met hem eens is. Hij laat zowel Joden als Arabieren doden die zijn beleid niet steunen. Vredesonderhandelingen wijst hij af. Hiermee vertegenwoordigt Hoesseini een voor die tijd nieuw, gewelddadig soort Palestijns-Arabisch nationalisme.

In 1929 beschuldigt Hoesseini lokale joden er valselijk van, moskeeën vervuild en in gevaar gebracht te hebben. Hij roept de Arabieren op: “Izbah Al-Yahud!”, oftewel “Slacht de Joden!” Dit leidt tot de dood van zestig Joodse inwoners van Hebron. Hoesseini wakkert de rellen aan door foto’s van in Hebron gedode Joden te laten zien met de boodschap dat het Arabieren zijn, gedood door Joden.

Als moefti laat Hoesseini onder andere de Al-Aqsamoskee en de Rotskoepel restaureren, waarbij de koepel met goud bedekt wordt. Dit verhoogt het aanzien van Jeruzalem bij moslims overal ter wereld, en daarmee ook de status van Hoesseini.
Zes Arabische leiders vormen in 1936 het Hoger Arabisch Committee, waar Hoesseini hoofd van wordt. Deze organisatie protesteert tegen de Britse steun voor het zionisme in Palestina. In april van dat jaar breken rellen uit in Jaffa: het begin van een drie jaar durende periode van geweld en onrust in Palestina. Het terrorisme, gericht tegen Joden en Britten, wordt geleid door het Hoger Arabisch Committee.

In 1937 laat Hoesseini weten dat hij het eens is met de nazi’s in Duitsland. Hij vraagt het Derde Rijk om tegenstand te bieden aan de stichting van een Joodse staat in Palestina en de Joodse immigratie, en wapens te leveren aan de Arabische bevolking.
In datzelfde jaar ontmoet hij toekomstig nazi-kopstuk Adolf Eichmann. Na deze ontmoeting verleent de SS hem, volgens documenten die bij Eichmann’s proces en de Neurenbergse processen naar buiten komen, inderdaad financiële steun voor de rellen in 1936-1939.

Als er een poging wordt gedaan om de Britse inspecteur-generaal van de Palestijnse politiemacht te doden en Joden en gematigde Arabieren door extremisten worden gedood, verklaren de Britten het Hoger Arabisch Committee illegaal. Hoesseini verliest daardoor zijn functie als president van de Hoge Moslimraad en wordt verbannen naar Syrië, van waaruit hij zijn werk voortzet. Vanuit Bagdad steunt Hoesseini de pro-nazi opstand van 1941. In november van dat jaar ontmoet hij Hitler. De rest van de oorlog verblijft hij in Duitsland, waar hij moslims in radioboodschappen oproept om Joden uit te roeien en mee te vechten in het Duitse leger. In Berlijn is Hoesseini één van de adviseurs van Hitler en Eichmann. Hij roept op tot de systematische vernietiging van Joden in concentratiekampen. Volgens een getuige bij de Neurenbergprocessen brengt Hoesseini zelfs een bezoek aan de gaskamers in Auschwitz.

Als Duitsland in 1945 de oorlog verliest gaat Hoesseini naar Egypte. Daar wordt hij als held ontvangen. Hij wordt wel beschuldigd van oorlogsmisdaden, maar er komt nooit een proces. De geallieerden zouden bang zijn geweest voor negatieve reacties uit de Arabische wereld.

Hoesseini steunt vanuit Egypte de oorlog tegen de nieuwe staat Israël in 1948, en wanneer de Jordaanse koning Abdullah de functie van grootmoefti van Jeruzalem aan iemand anders geeft, laat hij hem vanuit Egypte vermoorden. De twee volgende koningen verlenen Hoesseini echter geen toestemming om Jeruzalem binnen te komen, omdat ze inzien dat de voormalige leider de vrede in de regio in gevaar zal brengen.

Met het verlies van de Arabische legers tegen Israël in 1948, neemt ook de macht van Hoesseini af. Hij overlijdt uiteindelijk in Egypte in 1974, zonder dat hij – na 1937 – ooit nog in Jeruzalem is teruggeweest. Zijn neef Yasser Arafat herdenkt Hoesseini in 2002 als nationale held en symbool van Palestijns-Arabisch verzet.

Meer informatie:
http://histclo.com/essay/war/ww2/cou/pal/gmhah.html
http://www.eretzyisroel.org/~samuel/britainriots.html
http://www.passia.org/publications/Palestine/Ch2.pdf
http://nl.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Hoesseini
http://www.cidi.nl/isnbr/2006/hoofd3-0706.html
http://www.reinan.nl/modules.php?name=N ... =0&thold=0
http://www.verzet.org/content/view/477/29/1/1/
http://het-ander-klokje.blogspot.com/20 ... itler.html


http://www.vecip.nl/hoesseini/

[Pilgrim]

Hitler was alleen maar in naam christelijk, maar in werkelijkheid antichristelijk, en ik kan ook wel met wat stukjes uit Wikipedia aankomen.

However, once in office, Hitler and his regime sought to reduce the influence of Christianity on society.[17] From the mid-1930s, his government was increasingly dominated by militant anti-Christians like Bormann, Goebbels, Himmler, Rosenberg and Heydrich whom Hitler appointed to key posts.[18] These anti-church radicals were generally permitted or encouraged to perpetrate the Nazi persecutions of the churches.[19] The regime launched an effort toward coordination of German Protestants under a unified Protestant Reich Church (but this was resisted by the Confessing Church), and moved early to eliminate political Catholicism.[20] Hitler agreed to the Reich concordat with Rome, but then routinely ignored it, and permitted persecutions of the Catholic Church.[21] Smaller religious minorities faced harsher repression, with the Jews of Germany expelled for extermination on the grounds of Nazi racial ideology. Jehovah's Witnesses were ruthlessly persecuted for refusing both military service and allegiance to Hitler's movement. Hitler said he anticipated a coming collapse of Christianity in the wake of scientific advances, and that Nazism and religion could not co-exist long term.[22] Although he was prepared to delay conflicts for political reasons, historians conclude that he ultimately intended the destruction of Christianity in Germany, or at least its distortion or subjugation to a Nazi outlook.[23]

[...]

The Goebbels Diaries also remark on this policy. Goebbels wrote on 29 April 1941 that though Hitler was "a fierce opponent" of the Vatican and Christianity, "he forbids me to leave the church. For tactical reasons."[16]

According to Speer, Hitler's private secretary, Martin Bormann, relished recording any harsh pronouncements by Hitler against the church.[52] Speer considered Bormann to be the driving force behind the regime's campaign against the churches. Speer thought that Hitler approved of Bormann's aims, but was more pragmatic and wanted to "postpone this problem to a more favourable time":[53]

"Once I have settled my other problem," [Hitler] occasionally declared, "I'll have my reckoning with the church. I'll have it reeling on the ropes." But Bormann did not want this reckoning postponed [...] he would take out a document from his pocket and begin reading passages from a defiant sermon or pastoral letter. Frequently Hitler would become so worked up... and vowed to punish the offending clergyman eventually... That he could not immediately retaliate raised him to a white heat...
— Extract from Inside the Third Reich, the memoir of Albert Speer

Hitler, wrote Speer, viewed Christianity as the wrong religion for the "Germanic temperament":[51] Speer wrote that Hitler would say: "You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the fatherland as the highest good? The Mohammedan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?"[54] Speer also wrote of observing in Hitler "quite a few examples", and that he held a negative view toward Himmler and Rosenberg's mystical notions.[55][56]

[...]

In 1939, Goebbels wrote that the Fuhrer knew that he would "have to get around to a conflict between church and state" but that in the meantime "The best way to deal with the churches is to claim to be a 'positive Christian'."[77]

In another entry, Goebbels wrote that Hitler was "deeply religious but entirely anti-Christian."[79][80] Goebbels wrote on 29 December 1939:[81]

The Führer is deeply religious, though completely anti-Christian. He views Christianity as a symptom of decay. Rightly so. It is a branch of the Jewish race. This can be seen in the similarity of their religious rites. Both (Judaism and Christianity) have no point of contact to the animal element, and thus, in the end they will be destroyed. The Führer is a convinced vegetarian on principle.
— Goebbels Diaries, 29 December 1939

https://en.wikipedia.org/wiki/Religious ... olf_Hitler

Hitlers bewind werd niet alleen gekenmerkt door anti-Joodse maatregelen (met uiteindelijk de massamoorden) maar ook antichristelijke. Kruisbeelden werden uit scholen verwijderd en net als nu waarin het Kerstfeest in Winterfeest verandert werd ook toen het Kerstfeest van zijn Christelijk karakter ontdaan.

https://www.fastcodesign.com/3024022/ho ... -christmas

Hitler was in wezen antichristelijk, maar kon daar niet openlijk tegen in gaan omdat veel Duitsers christelijk waren en daarom moest hij zich wat christelijk voordoen en bleef hij ook zijn kerkelijke belasting betalen. Anders zou hij immers veel gelovige Duitsers tegen zich in het harnas jagen. Maar hij heeft er nooit een geheim van gemaakt wat het lot van de kerken zou zijn als hij alles klaar was. Horen en zien zou hen vergaan. Alleen idioten geloven dat Hitler oprecht christelijk was of er zelfs maar waarde aan hechtte!

[Boudewijn Abma]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was. Dat leidt tot een onaangename cognitieve dissonantie. De feiten spreken echter voor zich. Hitler was een gelovig christen maar had wel moeite met de kerk, met name het feit dat veel christenen in zijn tijd niet antisemitisch waren en zich ook niet klakkeloos achter zijn imperialistische politiek schaarden.

Daarin leek hij in zekere zin op Maarten Luther, die ongetwijfeld ook een gelovig christen was maar tevens een smerige antisemiet. Ook was hij niet vies van meedogenloos geweld tegen medeburgers.

Hitler paste naadloos in die christelijke traditie:

http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11291f82.htm

[mercator]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was. Dat leidt tot een onaangename cognitieve dissonantie.

Dat is allemaal verleden tijd en niet meer van belang . Passage uit de kroniek van de Eerste Kruistocht:
Na de val van Jeruzalem kon men wonderbaarlijke daden aanschouwen. Sommige heidenen werden genadiglijk onthoofd, anderen doorboord door pijlen, en nog weer anderen eerst langdurig gemarteld en daarna in verzengende vuren verbrand. In de huizen en straten lagen stapels hoofden, handen en voeten en soldaten en ridders snelden over de lijken heen en weer.

We zijn het erover eens dat die soldaten en ridders devote Christenen waren in 1099 . En dan ?

[Pilgrim]

Luther was inderdaad christelijk en ook een antisemiet. Een foute christen dus, waar de nazi's handig gebruik van maakten. Hitler was alleen maar voor de schijn christelijk. Je bent een dwaas Danube!!

[Boudewijn Abma]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was. Dat leidt tot een onaangename cognitieve dissonantie.

Dat is allemaal verleden tijd en niet meer van belang . Passage uit de kroniek van de Eerste Kruistocht:
Na de val van Jeruzalem kon men wonderbaarlijke daden aanschouwen. Sommige heidenen werden genadiglijk onthoofd, anderen doorboord door pijlen, en nog weer anderen eerst langdurig gemarteld en daarna in verzengende vuren verbrand. In de huizen en straten lagen stapels hoofden, handen en voeten en soldaten en ridders snelden over de lijken heen en weer.

We zijn het erover eens dat die soldaten en ridders devote Christenen waren in 1099 . En dan ?

Dan kunnen we concluderen dat er geen causale relatie bestaat tussen de geloofsinhoud en het gedrag van gelovigen.
Dat was hetgeen te bewijzen viel: christenen zijn niet moorddadiger dan moslims en andersom.

[mercator]

Dan kunnen we concluderen dat er geen causale relatie bestaat tussen de geloofsinhoud en het gedrag van gelovigen.
Dat was hetgeen te bewijzen viel: christenen zijn niet moorddadiger dan moslims en andersom.

Nee. Ik kan daaruit alleen concluderen dat dat zo was in 1099 . Sindsdien zijn er wel meer zaken nogal veranderd.

[Boudewijn Abma]

Dan kunnen we concluderen dat er geen causale relatie bestaat tussen de geloofsinhoud en het gedrag van gelovigen.
Dat was hetgeen te bewijzen viel: christenen zijn niet moorddadiger dan moslims en andersom.

Nee. Ik kan daaruit alleen concluderen dat dat zo was in 1099 . Sindsdien zijn er wel meer zaken nogal veranderd.

Nee, ook als, wat niet het geval is, dit alleen gebeurde in 1099 is de causaliteit gefalsificeerd.

[Hallo Tokyo]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was.

Je hebt niets aangetoond zwetsnek, je hebt slechts je domme mening herhaald gelardeerd met links die je goed uitkomen....en je roept jezelf zoals gewoonlijk als winnaar uit van het 'inhoudelijk debat'. Lul.

[icon_lol.gif]

[Boudewijn Abma]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was.

Je hebt niets aangetoond zwetsnek, je hebt slechts je domme mening herhaald gelardeerd met links die je goed uitkomen....en je roept jezelf zoals gewoonlijk als winnaar uit van het 'inhoudelijk debat'. Lul.

[icon_lol.gif]

Ik vernam van u geen enkele inhoudelijk argument. Vindt u het goed als ik uw bijdrage negeer?

[mercator]

Nee, ook als, wat niet het geval is, dit alleen gebeurde in 1099 is de causaliteit gefalsificeerd.

Wat een ingewikkelde zin, ik moet die 5 keer lezen om te denken dat ik het begrijp. Christenen, moslims, hindoe's...maar ook Duitsers, Belgen, Zoeloe's...dus iedereen eigenlijk is in staat tot geweldplegingen, is dat Uw punt ?

[Boudewijn Abma]

Nee, ook als, wat niet het geval is, dit alleen gebeurde in 1099 is de causaliteit gefalsificeerd.

Wat een ingewikkelde zin, ik moet die 5 keer lezen om te denken dat ik het begrijp.

Laten we hopen dat het begrip ten lange leste wel ontstond.

[Pilgrim]

Nee, ook als, wat niet het geval is, dit alleen gebeurde in 1099 is de causaliteit gefalsificeerd.

Wat een ingewikkelde zin, ik moet die 5 keer lezen om te denken dat ik het begrijp.

Het is gewoon pedant gewauwel...

[Boudewijn Abma]

Christenen, moslims, hindoe's...maar ook Duitsers, Belgen, Zoeloe's...dus iedereen eigenlijk is in staat tot geweldplegingen, is dat Uw punt ?

Dat is in elk geval juist. Hier ging het meer om de vraag of de beleden godsdienst mensen daarin sterkt of afremt. Die relatie bestaat niet of nauwelijks en is ook strijd met de logica.

[Hallo Tokyo]

Pilgrim vindt het niet prettig dat ik aantoonde dat Hitler een christen was.

Je hebt niets aangetoond zwetsnek, je hebt slechts je domme mening herhaald gelardeerd met links die je goed uitkomen....en je roept jezelf zoals gewoonlijk als winnaar uit van het 'inhoudelijk debat'. Lul.

[icon_lol.gif]

Ik vernam van u geen enkele inhoudelijk argument. Vindt u het goed als ik uw bijdrage negeer?

Je gaat je gang maar, je mag wat mij betreft ook tot aan je nekharen in de stront zakken, ik ben geen pizzabezorger dat ik met zo'n trol als jij een serieuze discussie ga voeren, maar de discussie of Hitler een devoot christen zou zijn geweest is al zo vaak met jou gevoerd, en elke keer weer krijg je geen teen aan de grond en delf je het onderspit, met hoeveel verschillende aliassen heb je nu eigenlijk al in het stof gebeten betreffende dit onderwerp?

En je bekakte lulverhalen maken al helemaal geen indruk op mij, misschien kun je je grijsbebaarde medeleerlingen van de Mytylschool die je met een helmpje op hebt bezocht in je jeugd imponeren op een school reünie, maar mij niet.

[mercator]

Dat is in elk geval juist. Hier ging het meer om de vraag of de beleden godsdienst mensen daarin sterkt of afremt. Die relatie bestaat niet of nauwelijks en is ook strijd met de logica.

Dus die moslims die zichzelf en anderen opblazen roepen zomaar Allah Akhbar omdat dat nu eenmaal even in hen opkomt ?
Uw redenering leidt overigens tot grappige inzichten: Hitler was als fervent niet-roker in staat tot gruwelijke wreedheden dus moeten we niet-rokers best mijden als de ziekte .
Ik denk dat het ongeveer zo zat: Hitler had niks met het Christendom maar was wel bereid wat komedie te spelen uit pragmatische overwegingen. Iets wat een handig politicus altijd zou moeten doen. De atheïst Napoleon deed dat ook in 1803 met het Concordaat.

[Pilgrim]

Christenen, moslims, hindoe's...maar ook Duitsers, Belgen, Zoeloe's...dus iedereen eigenlijk is in staat tot geweldplegingen, is dat Uw punt ?

Dat is in elk geval juist. Hier ging het meer om de vraag of de beleden godsdienst mensen daarin sterkt of afremt. Die relatie bestaat niet of nauwelijks en is ook strijd met de logica.

Welnee!

[Boudewijn Abma]

Dat is in elk geval juist. Hier ging het meer om de vraag of de beleden godsdienst mensen daarin sterkt of afremt. Die relatie bestaat niet of nauwelijks en is ook strijd met de logica.

Dus die moslims die zichzelf en anderen opblazen roepen zomaar Allah Akhbar omdat dat nu eenmaal even in hen opkomt ?
Uw redenering leidt overigens tot grappige inzichten: Hitler was als fervent niet-roker in staat tot gruwelijke wreedheden dus moeten we niet-rokers best mijden als de ziekte .

In weerwil van uw zelfverklaarde academische scholing lijkt u niet veel kaas van logica te hebben gegeten.