Svp correct citeren.Ariel schreef:Aldebaran schreef:
Mensen ingewaardeerd sluiten zich helemaal niet uit van onze gemeenschap, sterker nog ze worden door velen hogelijk gewaardeerd als een uiting van nationale cultuur.
Je introduceert nu nieuwe elementen in de discussie. Dat is meegenomen omdat het tot nog toe allemaal niet uitblonk door nuance.Ariel schreef:Sorry Aldebaran, Maar het wordt niet gewaardeerd als iemand in Volendammer klederdracht in Den Haag gaat solliciteren voor bijvoorbeeld een publieke functie. Je kan de Volendammer klederdracht aantrekken als je een winkel in Volendam hebt. Dat wel weer. Een moslima in Burka zal zeer gewaardeerd worden in SA. En daar moet ze zijn om lof en eer te verwerven.
Ten eerste heb je het nu over een publieke functie. Ik ga er even vanuit (correct me if i'm wrong) dat je daarmee een overheidsfunctie bedoelt. Gezien de scheiding van kerk en staat die ons land (iig qua intentie) nastreeft denk ik dat religieuze kenmerken in overheidsfuncties ongewenst zijn. Naar Frans model zou ik zeggen dat een kledingvoorschrift daar op zijn plaats is. Wat iemand in zijn vrije tijd doet, moet ie zelf weten. Het land hoef je van mij niet uit wanneer je in je vrije tijd 'foute' kleding draagt.
Verder stel je impliciet dat de praktijk van onterecht discrimineren de norm is. Ik onderschrijf dat uitsluiting op basis van kleding in de praktijk voorkomt. Dat betekent mi niet dat daarmee je gelijk onderbouwd is. Mensen werden (en misschien nog wel steeds) om huidskleur allerlei zaken ontzegd. Dat betekent niet dat het daarmee gerechtvaardigd is. Je zal met andere argumenten moeten komen dan met kleding. Dat je mijn vraag interpreteert als een verdediging van islamisme toont aan dat je het onderscheid tussen kleding en de echte argumenten niet helder hebt en kennelijk liever in generalisaties denkt.
Goed lezen is een kunst Ariel. Ik werp mij niet op als beschermer van de Islam. Ik veracht die religie en niet alleen die religie. Maar ik ga niet het kind met het badwater weggooien: ik verwerp discriminatie op uiterlijke kenmerken omdat ik dat standpunt als een kernwaarde van de westerse democratie beschouw.Ariel schreef:Niet ik maar jij veracht en vertrapt onze vrijheid en cultuur Aldebaran.Personen die kledingvoorschriften verbinden aan de mogelijkheid tot deelname aan onze cultuur verachten en vertrappen zo diezelfde cultuur die immers in hoge mate een pleidooi inhoudt voor vrijheid van keuzes voor het individu en gelijkheid van allen voor de wet. Je haat voor de islam (wees eerlijk, niet voor de kleding) verstikt de westerse normen en waarden. Is die westerse democratrische cultuur zo zwak dat het verkwanseld moet worden wanneer iemand met een zak over zijn hoofd wil lopen? Dat is niet de westerse cultuur die ik hoog acht, maar een laf waterig aftreksel ervan.
Ik heb het idee dat jij werkelijk niets van Islam af weet, en dat jij je heel lief als een beschermer van de minderheid op werpt.
En zo werd het weer tijd voor de persoonlijke aanval, gemeengoed hier op dit forum dat maar niet het aureool van gecondenseerde woede en frustratie weet te ontstijgen. Een zielige vertoning om uit naam van de openheid, westerse waarden en democratie diezelfde waarden te verkwanselen.Ariel schreef:Besef wel dat deze minderheid straks geen minderheid meer is, en dat ook jij of je kinderen zich aan de grillen en grollen van Islam zullen moeten onderwerpen.
Misschien dat je dan net zoals ik nu, je in wil spannen om te redden wat er te redden valt, maar dan is het waarschijnlijk te laat.
Trouwens.. Ik gun naïeve mensen zoals jij een jaartje Islamitisch regime. Wie niet horen wil moet voelen. Mijn motto. Ervaring is de beste leermeester.
Het zal mijn tijd wel uitduren. Hoeveel jaren zal ik nog hebben. Dat zullen er niet veel meer zijn. Ik maak vecht en ik maak me druk om de generatie van mijn kleinkinderen en jouw kinderen. Wat betreft de man Aldebaran. , die kan me weinig schelen. Daar ben ik eerlijk in.