Geert Wilders in Hollywood. Kritische film over Islam

[Ariel]

'EU steunt Nederland inzake film Wilders'
donderdag 13 maart 2008 19:30

(Novum/AP) - Europese leiders scharen zich donderdagavond op een top in Brussel waarschijnlijk achter het standpunt van de Nederlandse regering dat Geert Wilders zijn antikoranfilm mag uitbrengen. De Nederlandse regering heeft gevraagd om een openlijke steunbetuiging, omdat vertoning van de film mogelijk tot geweld leidt.

De Europese Unie, die minder dan drie jaar geleden nog oordeelde dat de publicatie van de cartoons van de profeet Mohammed in een Deense krant te ver ging, zal Nederland volledig steunen, zei de Deense premier Anders Fogh Rasmussen.

Premier Jan Peter Balkenende heeft tegen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en andere christen-democratische politici gezegd dat zijn regering het oneens is met PVV-leider Wilders, maar dat hij het recht heeft zijn film uit te brengen. Een Nederlandse diplomaat zei op voorwaarde van anonimiteit dat Balkenende gelijk kreeg. Hij voegde eraan toe dat ook andere Europese leiders zich solidair zullen betonen met Nederland.

De EU veroordeelde het geweld dat plaatshad na de publicatie in een Deense krant van volgens moslims oneerbiedige cartoons van Mohammed, maar zei ook dat de vrijheid van meningsuiting niet tegen religieuze gevoeligheden moet ingaan.

Wilders zegt van plan te zijn om zijn film deze maand uit te brengen. Iran heeft al gewaarschuwd dat het vertonen van de film tot geweld leidt.

http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_2 ... index.html

[hans van de mortel]

'EU steunt Nederland inzake film Wilders'
donderdag 13 maart 2008 19:30

(Novum/AP) - Europese leiders scharen zich donderdagavond op een top in Brussel waarschijnlijk achter het standpunt van de Nederlandse regering dat Geert Wilders zijn antikoranfilm mag uitbrengen. De Nederlandse regering heeft gevraagd om een openlijke steunbetuiging, omdat vertoning van de film mogelijk tot geweld leidt.

De Europese Unie, die minder dan drie jaar geleden nog oordeelde dat de publicatie van de cartoons van de profeet Mohammed in een Deense krant te ver ging, zal Nederland volledig steunen, zei de Deense premier Anders Fogh Rasmussen.



Premier Jan Peter Balkenende heeft tegen de Duitse bondskanselier Angela Merkel en andere christen-democratische politici gezegd dat zijn regering het oneens is met PVV-leider Wilders, maar dat hij het recht heeft zijn film uit te brengen. Een Nederlandse diplomaat zei op voorwaarde van anonimiteit dat Balkenende gelijk kreeg. Hij voegde eraan toe dat ook andere Europese leiders zich solidair zullen betonen met Nederland.

De EU veroordeelde het geweld dat plaatshad na de publicatie in een Deense krant van volgens moslims oneerbiedige cartoons van Mohammed, maar zei ook dat de vrijheid van meningsuiting niet tegen religieuze gevoeligheden moet ingaan.

Wilders zegt van plan te zijn om zijn film deze maand uit te brengen. Iran heeft al gewaarschuwd dat het vertonen van de film tot geweld leidt.

Langzamerhand begint Europa in te zien dat zij spijt moet demonstreren omdat zij ooit in goed onnozel vertrouwen de islam de liefdevolle van vrije geest voorziene hand heeft toegestoken naar een rechts extremistisch fascistisch mensonterende religie die op geen enkele manier een andersdenkende religie dan de islam accepteert.

[Ariel]

Goed plan......

D66: presenteer Wildersfilm in Tweede Kamer

donderdag 13 maart 2008 23:00

(Novum) - Fractievoorzitter van D66 Alexander Pechtold vindt dat de film van Geert Wilders in de Tweede Kamer kan worden vertoond. Hij is verbaasd dat Wilders nog geen verzoek hiertoe aan de Kamer heeft ingediend. Dat zei de D66-leider donderdagavond in tv-programma Nova.

'Als hij die film wil draaien, dan moet dat kunnen.' Volgens Pechtold wordt de eigen democratie beschermd door het uitzenden van de film in het 'huis der democratie'. D66 en GroenLinks lieten dinsdag weten dat zij vinden dat Wilders zijn film in het Haagse perscentrum Nieuwspoort moet kunnen vertonen, ook al zijn de kosten hoog.

Wilders heeft in een reactie laten weten dat hij geen verzoek bij de Kamer indient. De democratische rompslomp brengt volgens hem teveel tijdsverlies met zich mee.

http://www.elsevier.nl/nieuws/laatste_2 ... index.html

[Ariel]

Ik hou van de wekelijkse analyse van Wynia'



Nederland bepaalt zelf wel wat vrijheid is
Dan dooft het licht...

http://video.reedbusiness.nl/elsevier/i ... y=elsevier;

[Ariel]

Fitna toch een goed idee ?

'Fitna gebruiken om integratiedebat te heropenen'

vrijdag 14 maart 2008 om 16:39

ROTTERDAM - De gemeente Rotterdam zou de film van Geert Wilders op een aantal plekken in de stad moeten vertonen, om daarna discussies te organiseren met kijkers. Dat vindt Leefbaar Rotterdam. Volgens de partij kunnen op deze manier de islamdebatten nieuw leven in worden geblazen. De Partij van de Arbeid steunt het voorstel maar vindt wel dat organisaties in de stad het initiatief moeten nemen en niet het gemeentebestuur.

Op de site van Spits kan je ook het filmpje over dit debat belijken.

BRON!!!!!!!!

[Ariel]

Een mooi voorbeeld van een dhimmie artikel geschreven door
dhimmie Maurits Berger, kersvers Leids hoogleraar Islam.

‘Je moet hard tegen Wilders zijn’
LEIDEN - Maurits Berger, kersvers Leids hoogleraar Islam in het Westen, uit kritiek op politici: ‘Wilders wordt met fluwelen handschoenen aangepakt.’

‘Wilders tast ongebreideld de grenzen van de vrijheid van meningsuiting af.’ Maurits Berger (44), kersvers Leids hoogleraar Islam in het Westen, heeft heldere standpunten over de mondiale gevolgen van Geert Wilders’ aanstaande film. ‘De regering moet veel pro-actiever haar ambassadeurs op pad sturen om de islamitische wereld uit te leggen hoe het hier werkt’, vindt hij.

‘Leg uit dat je als regering afstand neemt, maar dat je vrijheid van meningsuiting hebt. Dat het hier niet werkt zoals in Arabische landen: als een regering daar iets niet wil, gebeurt het niet. Leg uit dat je geen strafvervolging kunt beginnen tegen beledigen van een religie, wel als je een bevolkingsgroep beledigt.’

Maar politici die vinden dat het verbieden van de film een beperking van de vrijheid van meningsuiting is, benutten volgens Berger niet de mogelijkheden die ze hebben. ‘Waarom mag een schreeuwlelijk een minister in het parlement knettergek noemen? Is Wilders gek geworden? Zijn woorden en gedrag zijn een parlementariër onwaardig. Je moet hard tegen Wilders zijn, dat is je goed recht. Hij wordt met fluwelen handschoenen aangepakt. Vrijheid van meningsuiting is ook geen oneindig recht. Er zijn grenzen.’

Over wat nu de ergste beledigingen voor moslims zijn die Wilders kan uiten, wil Berger niet veel kwijt: ‘Dat brengt hem maar op ideeën. Misschien komt Wilders met plaatjes met vreselijke teksten uit de Koran. Maar een ding is zeker, als hij iets fysieks met de Koran doet, het letterlijke woord van God, dan gaat hij zwaar over de grens.’

Met de meeste Deense cartoons had Berger geen moeite: hij moest er erg om lachen. ‘Maar ook Arabische christenen kunnen niet om cartoons over de profeet lachen. Dat is een cultuurverschil, of je het leuk vindt of niet.’

‘In het debat over integratie wordt alles nu gezien door de bril van religie. U en ik zijn plotseling christenen omdat we in een cultuur leven die moslims als vijand schijnt te hebben. Maar religie is geen identiteit. Ik wil niet dat een Nigeriaan mij snapt door het Oude Testament te lezen, zo min als ik een moslim snap door de Koran te lezen.’

Volgens Berger kan de regering alleen nog maar aan damage-control doen als Wilders’ film uitkomt. Welke acties in de Arabische wereld kunnen volgen, durft de hoogleraar niet te voorspellen. Deels zijn ze geregisseerd door de overheid, merkt hij op, deels heb je individuen die tot aanslagen kunnen overgaan en Wilders (‘toch wel een kamikaze-man’) willen ombrengen.

Daarnaast, meent Berger, zal de Arabische wereld – waar Nederland toch al een slechte naam heeft – de film van Wilders opslaan in het collectieve geheugen, na de Deense cartoons, de brandende moskeeën na de moord op Van Gogh en omstreden uitspraken zoals van Hirsi Ali. ‘Ze zien het als een soort westerse tsunami die de islamitische wereld overspoelt.’

De actie van Wilders vindt Berger ook in een ander opzicht ongelukkig: ‘Hij kan wel tegen de islam beuken, maar dat is zinloos beuken. Is er een concreet islamitisch gevaar, dan beuken we mee. Maar wat we zien is dat er problemen zijn met immigranten. Die moeten we oplossen. Door op al die problemen het etiket islam te plakken en alles door een theologische bril te zien, kom je geen stap verder.’
Volkskrant.nl
6 maart 2008

Nee, we kunnen beter de boeddhisten in nepal de schuld geven. :mad:

[Anneke]

Wat n sukkel :mad:

Is er een concreet islamitisch gevaar, dan beuken we mee

Is hij blind ofzo? Als je het niet door een theologische bril wilt bekijken, betekent het niet dat je je bril moet afnemen en doen alsof je blind bent :? Gister nog een Assyrische katholieke bisschop van de Chaldeeuwse kerk in Irak vermoord. Geen islamitisch gevaar? :mad:
Die arme irakezen proberen dit tevergeefs duidelijk te maken aan de Nederlandse politici (er is zelfs een actie opgezet) maar er wordt geen gehoor aan gegeven. :( Nee, als het wordt genegeerd is de islam geen gevaar.

[BFA]

Ik wil niet dat een Nigeriaan mij snapt door het Oude Testament te lezen, zo min als ik een moslim snap door de Koran te lezen.’

Een Nigeriaan zal ons niet kunnen snappen door het oude testament te lezen.
Het oude testament bevat de openbaring van individualisme, met indien nodig om dat individualisme te bereiken: het gevecht aangaan met de gewelddadige regels van de traditionele maatschappij om op aarde een voorsmaakje van het paradijs te kunnen hebben.
De Koran is het boek met een tegengestelde doel: het individu aan de gewelddadige regels van de maatschappij onderwerpen, zodat de mens het leven op aarde een voorsmaakje van de hel heeft.
Waar de God van het OT een liefdevolle God is, die geen enkele voorwaarde stelt aan die liefde, ook niet het geloof in hem.
De Allah van de Koran is een soms barmhartige God, barmhartig alleen als aan zijn voorwaarde van onderwerping voldaan wordt.
Een Paganistische God, die van de mens een vervangbaar onderdeeltje maakt. Elk onderdeeltje of elke Moslim hetzelfde, ook hetzelfde te begrijpen.

Maar wat we zien is dat er problemen zijn met immigranten.

Van alle immigranten maken alleen de Moslimimmigranten problemen. Voor diegenen die geen of niet meer Moslim is dat anders.
Moslims worden vanuit religieus standpunt ook allemaal in dezelfde bakvorm gegoten.

‘Ze zien het als een soort westerse tsunami die de islamitische wereld overspoelt.’

Het conflict is er.
De voordelen van de Moderne maatschapij, die de traditionele maatschappij met haar armoede en tekorten naar de achtergrond duwt.
Een religie met een woord van God dat voor eens en altijd gesteld is, kan alleen in een onvernaderbare maatschappij blijven bestaan.
Die religie kan door haar eigen instelling, niet anders dan in opstand gaan tegen alle invloeden van buitenaf die verandering brengen.

Door op al die problemen het etiket islam te plakken en alles door een theologische bril te zien, kom je geen stap verder.’

Het is zo dat alle problemen ontstaan uit Islam, dit maakt dat je het niet anders dan door een theologische bril kan bekijken.
Islam wil en kan geen stap verder, dat is een feit dat uit onderwerping aan eeuwige geboden voortkomt.

[Mahalingam]

Twee jaar na zijn promotie is die hoogleraar. Hij is een dhimmie die zeer gewaardeerd wordt door de nomenklatura. Hij heeft boeken geschreven.
Ik houdt het op het gezegde: "Wiens brood men eet, diens mond men praat." Vanwege:
http://www.leidschdagblad.nl/article3020783.ece

Shari'a-expert Maurits Berger aan de slag als islamprofessor 22 januari 2008
leiden - Maurits Berger, specialist op het gebied van de islamitsche wet, wordt de nieuwe hoogleraar 'Islam in de hedendaagse Westerse wereld' aan de Universiteit Leiden. Hij accepteert de post die de omstreden Zwitserse filosoof Tariq Ramadan eerder had afgeslagen.

De sultan van Oman betaalt de leerstoel maar heeft -zo benadrukt de universiteit- geen invloed op wat Berger doceert. Eerder schonk de sultan leerstoelen aan de universiteiten van Harvard, Cambridge, Melbourne en Georgetown.

Maurits Berger schreef het boek 'De islam is een sinaasappel' over de periode waarin hij zich door moslimgeestelijken in Syrische moskeeën liet onderwijzen in de shari'a, de islamitische wet. Ook is hij deskundig op het gebied van de politieke islam.

De boeken en artikelen en brieven die hij schrijft vallen niet onder 'doceren' maar liggen vast en zeker in de smaak bij de Sultan.

[Ariel]

Moslim Aboutaleb mag het uitleggen op Al Jazeera hoe dhimmie Nederland steunt en kreunt onder het juk van Wilders.
Wij ( het Nederlandse volk) hebben dit niet gewild, zal Moslim Aboutaleb zeggen, en hij zal respectvol onze broeders en zusters in de Arabische gebieden onze excuses aanbieden.
Ik kan rustig gaan slapen.

Aboutaleb mag het uitleggen op Al Jazeera
Gepubliceerd: 14 maart 2008

Door onze redacteur Mark Kranenburg
Den Haag, 14 maart. Ruim voor de commotie over Geert Wilders’ film losbrak, was het ministerie van Buitenlandse Zaken al begonnen zich voor te bereiden op een crisis.

Termen als crisisteam worden op het ministerie van Buitenlandse Zaken zorgvuldig vermeden. „Dit is nog geen crisis”, heet het officieel. Maar ondertussen is men er wel volop mee bezig. Met De Film. Een kwestie met vele onbekenden. Wat zal de film van Geert Wilders te zien geven? En hoe zullen de reacties zijn? „Je kan op alles voorbereid zijn, maar uiteindelijk komt het toch aan op improviseren”, zegt een betrokken ambtenaar die niet met naam genoemd wil worden.

Voorbereid is er de afgelopen weken van alles op het ministerie van Buitenlandse Zaken. Want de film mag dan wel geen crisis zijn, het is wel een project. En bij een project hoort een projectteam. Elke week komen ze bijeen: ambtenaren van politieke zaken, van consulaire zaken waar de Nederlandse ambassades in het buitenland onder vallen, ambtenaren van publieksvoorlichting. Contact is er ook met Justitie, Defensie, Binnenlandse Zaken, Algemene Zaken. En niet te vergeten met de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding.

De Deense cartooncrisis uit 2005 vormt het referentiepunt. Toen waren ambassades van Denemarken in diverse islamitische landen het doelwit van woedende demonstranten tegen karikaturen van de profeet Mohammed in de Deense krant Jyllands Posten. Protest dat zich ook uitbreidde tegen gebouwen van de Europese Unie zoals in de Gazastrook. Ook kondigden landen een economische boycot af tegen Denemarken. De Deense regering was compleet verrast door het protest dat overigens pas enkele maanden na publicatie in alle hevigheid uitbarstte.

Wat toen is gebeurd leidde tot een wake-up call in het Westen. Sinds 2006 wordt er op het ministerie van Buitenlandse Zaken reeds volop gesproken over hoe te reageren bij cartoonrelachtige toestanden. Dat betreft allereerst de kwetsbare ambassades in het buitenland en de in islamitische landen woonachtige Nederlanders. Evacuatieplannen zijn er altijd al, maar voor de gelegenheid zijn ze wel weer eens tegen het licht gehouden. Zoveel mogelijk is in kaart gebracht wie waar wonen. Nederlandse reizigers en vakantiegangers naar islamitische landen krijgen sinds vorige week dinsdag de waarschuwing dat ze naar een gebied vertrekken waar sprake is „van een toenemend ongenoegen over Nederland naar aanleiding van voorgenomen publicaties die kritisch zouden zijn over de islam”. Het advies aan hen is om een „laag profiel” en „waakzaamheid te betrachten”.

De ambassades zelf hebben de opdracht gekregen goed op te letten hoe de beeldvorming rond Nederland zich ontwikkelt. Daarbij gaat het niet alleen om het louter bijhouden van het nieuws over de film, maar vooral ook hoe en door wie het gebracht wordt en welke duiding eraan wordt gegeven. De berichten die Den Haag binnenkrijgt uit bijvoorbeeld Indonesië luiden dat er tot nu toe vrij feitelijk over de kwestie is bericht.

Ten slotte is er nog de pre-emptive strike. Ambassades is te verstaan gegeven duidelijk te maken dat de opvatting van een parlementslid niet verward moet worden met de mening van de regering. Maar ook dat in Nederland de vrijheid van meningsuiting een grondrecht is. De boodschap van deze strekking van premier Balkenende (CDA) van twee weken geleden en een soortgelijke verklaring van minister Verhagen (Buitenlandse Zaken, CDA) is in diverse talen vertaald. Tevens is er in vele talen een factsheet beschikbaar met gegevens over de moslimgemeenschap in Nederland.

Het wordt op dit moment nog zoveel mogelijk aan de ambassades zelf overgelaten hoe ze het Nederlandse standpunt precies willen overbrengen. „Maatwerk” is het leidend beginsel op het departement. Het kan via televisie-interviews met ambassadeurs, maar ook door middel van gesprekken met geestelijk leiders.

Of dat zal helpen als de film werkelijk is vertoond en er inderdaad voor moslims kwetsende beelden in zitten? Niemand op Buitenlandse Zaken die hier nu iets zinnigs over kan zeggen. Men put hoop uit opmerkingen van vertegenwoordigers van de Organisatie van de Islamitische Conferentie die gezegd hebben de Nederlandse aanpak te waarderen. Mocht de film zijn uitgezonden dan zal het standpunt van de Nederlandse regering met nog meer kracht worden uitgedragen. Er wordt bijvoorbeeld aan gedacht de Arabisch sprekende staatssecretaris van Sociale Zaken, Ahmed Aboutaleb (Sociale Zaken, PvdA) aan te bieden aan de Arabische nieuwszender Al Jazeera.

Het uittekenen van de zwartste scenario’s is zeker niet voor niets geweest als de reacties straks blijken mee te vallen, redeneert men op het departement. „Dan is het in elk geval een goede oefening geweest”, zegt een ambtenaar.

[naar boven]

Ik hou van de wekelijkse analyse van Wynia'



Nederland bepaalt zelf wel wat vrijheid is
Dan dooft het licht...

http://video.reedbusiness.nl/elsevier/i ... y=elsevier;

Syb Wynia weet zo te horen niet wat het woord 'respect' betekent en wat er mee bedoeld wordt.
Zo moeilijk is dat toch niet. Het hangt er alleen vanaf wie het begrip hanteert.

Voor de autochtoon is "respect' een soort goed doel. Liefdadigheid. Tolerantie. Een multiculti-aalmoes. Moet kunnen. Waarom niet? Je wilt respect? Wat kost me dat? Dat kost me geen geld? Dan kan je het krijgen. Alsjeblieft. Tevreden, nu?
Respect? Dat geef je gewoon..

Voor de allochtoon daarentegen betekent 'respect' niets minder dan: achting, ontzag, eerbied. Het is een eerste levensbehoefte. De broodnodige offerande die als een vanzelfsprekend iets in ontvangst genomen wordt. Respect wordt geëist - desnoods afgedwongen - en eenmaal verkregen nooit meer afgegeven.
Respect? Daar heb je recht op..

Respect is de steekvlam die elke keer een stoot gebakken lucht in de opgeblazen ballon van het ego perst.

[Alba]

Beste Geert, wat ik met je wil delen...
door Herman Koetsveld. zaterdag 15 maart 2008

Schenk moslims vertrouwen en kijk meer naar wat mensen bindt. De Hengelose dominee Herman Koetsveld doet in een open brief een heel persoonlijk beroep op Geert Wilders.

Beste Geert,

Wat moet ons antwoord zijn aan u? We komen er Nederland-breed niet uit, dat is wel duidelijk. We onderstrepen met elkaar de kostbaarheid van de vrijheid van meningsuiting. Ik ben het er van harte mee eens. Maar tegelijkertijd is er de roep om niet opzettelijk te kwetsen vanwege de onzaligheid van de mogelijke gevolgen. En ook dat heeft mijn instemming. En zo liep ook ik te dubben: wat is nu eigenlijk mijn antwoord?

Een ervaring. 'Nine eleven'. Zoals voor zo velen ook voor mij een scharniermoment. Ik woonde en werkte in die tijd in Zaandam Zuidoost. In de wijk Poelenburg om precies te zijn (inmiddels een van de 'prachtwijken' van minister Vogelaar). Temidden van een 'allochtone' meerderheid. Na de aanslagen in de VS waren de spanningen ook in deze wijk voelbaar. Wat te doen in mijn rol als predikant van een protestantse wijkgemeente? Het initiatief kwam echter van de imam van de grote Sultan Ahmet moskee, Faruk Görgülü. Zijn naam noem ik hier met ere. Hij zei: " Herman, wij moeten nu samen bidden."

Ik had dit soort vormen van gezamenlijkheid altijd afgehouden. Om goede redenen vond ik. De plek van vrouwen, van homo's. Argumenten te over. Achterlijk vind ik een te groot woord, maar achterhaald dan toch zeker. Bovendien blijken eenvoudige vormen van samenwerking met allerlei 'gewone' christelijke Nederlandse kerken al niet haalbaar, dus waarom zou ik mij inzetten voor vieringen met moslims?

Maar toen dat eenvoudige voorstel van de imam. In een historische context waarvan onmiddellijk voelbaar was hoezeer het zou gaan ingrijpen in de wereldwijde en maatschappelijke verhoudingen.

Achteraf ben ik steeds beter gaan begrijpen waarom die vraag en het gezamenlijk vorm gegeven gebed daarna zo'n ommekeer in heel mijn denken teweeg heeft gebracht. Ik dacht voordien in termen van dé islam en dé moslims. Maar in enen was daar deze imam die met zijn gebrekkige Nederlands mij aansprak. En al zijn vertrouwen in mij stelde. Ik moest de tekst schrijven. Gezamenlijk zouden we het uitspreken, zo wilde hij het. Een gebed om vrede, om respect, om rechtvaardigheid. Als uit één mond, als uit één hart.

Het heeft mij veranderd. Ik ben gaan inzien dat er één werkelijkheid (of Werkelijkheid), één wereld, één mensheid is. Met tal van tradities, gelovig of anderszins om je daartoe te verhouden.

Begrijp me goed, ik ben niet (knetter)gek. Ik zie met jou het levensgrote gevaar van de tendens van fundamentalisering van de godsdiensten (in alle geloofstradities aan de orde!). De angst voor de grondeloosheid van het bestaan en de vervreemding van de identiteit doet ons mensen teruggrijpen naar vermeende (geloofs)zekerheden. En dan niet zelden met een blind fanatisme.

Ik vind het verschrikkelijk dat jij dag en nacht beveiligd moet worden tegen de reële dreiging van mensen die in de naam van Allah jou zouden willen doden. Je hoeft mij dan ook niet meer te overtuigen - al dan niet filmisch - van de verschrikkingen die in zijn naam of die van de profeet worden gepleegd. Net zomin als je mij hoeft te overtuigen dat in de koran tal van teksten staan die haat tegen andersgelovigen of andersdenkenden propageren. Maar het zou me geen enkele moeite kosten om je een lijstje verschrikkingen voor te leggen die in de naam van het christendom of met de vermeende zegen van de 'christelijke god' zijn gepleegd. Om over de aantallen slachtoffers nog maar te zwijgen. En wat bizarre 'heilige' teksten betreft: de bijbel kan er ook wat van. Achtergestelde rol van vrouwen zeg je? De meeste kerken hier ter lande en wereldwijd houden vrouwen angstvallig buiten de deur als het om hun ambten en hogere functies betreft. Ik bedoel maar te zeggen, het kwade - fitna zo je wilt - zit overal, in alle culturen, in alle mensen. Overigens een in het verleden al fors neergezet christelijk adagium, maar dit terzijde.

Maar ik zie naast die verfoeide tendens van fundamentalisering nu dus ook iets heel anders ontstaan. Die van dat groeiende besef van eenheid. Dat aan elk mens, van welke traditie of cultuur dan ook, op precies dezelfde wijze voor een tijdje de levensgeest gegeven wordt. Ontvangen om zo te leven en te handelen dat de wereld er morgen beter uitziet dan vandaag. Dat zoeken naar universele menselijke waarden - van respect, zorgvuldigheid, liefde - is overal waar te nemen. Er wordt overal verder gekeken dan de eigen neus van de traditie lang is. Ook onder moslims. Wereldwijd, en naar ik zo indringend mocht ervaren ook heel dichtbij huis.

De imam heeft mij op een andere manier naar mijn eigen (voor)oordelen leren kijken. Heeft mij ook op een nieuwe manier tegen mijn eigen traditie leren aankijken. Eenvoudigweg door mij op een uitgesproken spannend moment zijn volle vertrouwen te schenken. Ik zal hem er levenslang dankbaar om blijven.

Ik weet niet wat er de komende weken allemaal zal gaan gebeuren, maar dit verhaal over de kracht van het vertrouwen is wat ik graag even met je wil delen.

- Herman Koetsveld is predikant van de protestantse gemeente in Hengelo.

Bron: http://www.tctubantia.nl/algemeen/opini ... -delen.ece

[Pilgrim]

Ik weet niet helemaal zeker of dit artikel hier al eerder geplaatst is. Daarom plaats ik het nu maar.

Nederlandse gelovigen vormen front rond film Wilders

ZA 15 mrt 2008 | 09.39

Nederlandse gelovigen slaan de handen ineen rond Fitna, de anti-Koranfilm van Geert Wilders. Zo wordt in de gemeente Zutphen op de zondag na de première van de film een tegenmanifestatie georganiseerd. Op de bijeenkomst zullen christelijke, islamitische en joodse gelovigen samenkomen om "de kwetsende toon van de film om te buigen naar iets goeds. Het levert veel meer op om elkaar beter te leren kennen dan om grote groepen mensen in een negatief hokje te duwen", aldus de organisatie.

Ook burgemeester Arnold Gerritsen van Zutphen neemt deel aan de bijeenkomst. Tegelijk openen moskeeën in Brabant rond het verschijnen van de koranfilm gezamenlijk de deuren voor het publiek. Ze hebben dat afgesproken tijdens een overleg over de gevolgen van de film, meldt directeur Han Rijgersberg van de provinciale diversiteitorganisatie Palet. De moskeeën willen de 'buren' laten zien dat de beleving van islam in Nederland totaal anders is dat de extreme uitingen waar Wilders het steeds over heeft.

"Een politicus vertegenwoordigt de macht van de overheid en de overheid moet zich niet met het geloof van burgers bemoeien", stelt de Utrechtse Stedelijke Raad van Kerken (USRK) in een open brief. De raad, met vijftien aangesloten kerkgenootschappen, distantieert zich op voorhand van de film "waarin de Koran en de islam bespot worden. De in ons land zo zwaar bevochten vrijheid van geloof wordt daarmee geminacht."

Een onvriendelijke houding tegenover moslims vinden de kerken in strijd met het evangelie. Ze roepen in de open brief ook de eigen kerkleden op solidariteit te betuigen met moslims. Er zal in kerken en moskeeën gebeden worden voor een veilige, respectvolle en verdraagzame samenleving. "Een politicus vertegenwoordigt de macht van de overheid en de overheid moet zich niet met het geloof van burgers bemoeien", stelt de Utrechtse Stedelijke Raad van Kerken (USRK) in een open brief. De raad, met vijftien aangesloten kerkgenootschappen, distantieert zich op voorhand van de film "waarin de Koran en de islam bespot worden. De in ons land zo zwaar bevochten vrijheid van geloof wordt daarmee geminacht."

http://www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?oId=12753

Even een paar opmerkingen hier over:

De moskeeën willen de 'buren' laten zien dat de beleving van islam in Nederland totaal anders is dat de extreme uitingen waar Wilders het steeds over heeft.

Is het extreem om de ware aard van de Islam aan te tonen?

"Een politicus vertegenwoordigt de macht van de overheid en de overheid moet zich niet met het geloof van burgers bemoeien", stelt de Utrechtse Stedelijke Raad van Kerken (USRK) in een open brief.

Maar de Islam is niet alleen een geloof maar ook een politiek totalitair systeem.

...de film "waarin de Koran en de islam bespot worden. De in ons land zo zwaar bevochten vrijheid van geloof wordt daarmee geminacht."

Hoe weten ze van te voren dat de Koran en de Islam bespot worden. Niemand van hen heeft de film immers al gezien. De Koran en de Islam worden bekritiseerd en dat is niet direct hetzelfde als bespotten. En indien dat wel het geval blijkt te zijn; wat zou dat? Hoe vaak is de Bijbel en het Christendom wel niet bespot? En waarom wordt de vrijheid van geloof geminacht door alleen maar kritiek te hebben op de Islam?

Een onvriendelijke houding tegenover moslims vinden de kerken in strijd met het evangelie.

Werkelijk?

“Wacht u voor de valse profeten, die in schapevacht tot u komen, maar van binnen zijn zij roofgierige wolven. Aan hun vruchten zult gij hen kennen…” (Matth.: 7: 15-20). De vruchten van de Islam: 500 miljoen doden, onderdrukking en stagnatie!

[naar boven]

Beste Geert, wat ik met je wil delen...
door Herman Koetsveld. zaterdag 15 maart 2008
...
Maar het zou me geen enkele moeite kosten om je een lijstje verschrikkingen voor te leggen die in de naam van het christendom of met de vermeende zegen van de 'christelijke god' zijn gepleegd. Om over de aantallen slachtoffers nog maar te zwijgen. En wat bizarre 'heilige' teksten betreft: de bijbel kan er ook wat van.
Bron: http://www.tctubantia.nl/algemeen/opini ... -delen.ece

Weer zo'n licht die z'n eigen geschiedenis door het slijk haalt en de hedendaagse verschrikkingen van de islam probeert goed te praten met de wandaden van de eigen voorouders eeuwen geleden.
Als je je zo schuldig voelt over wat je voorouders in de naam van het christendom gedaan hebben, probeer ze dan op andere gedachten te brengen.
Spreek je voorouders aan, schrijf ze boze brieven en ga desnoods de straat op om te demonstreren. Doe wat! Laat je voorouders stoppen voordat het te laat is!

[Ariel]

En hier hebben we een zijde sok die niets van Islam afweet, en denkt dat hij de wereld kan veranderen door samen met een imam te bidden .
Naar wie hebben ze gebeden? Naar Allah, de maan god, of naar de god van de christenen.
Dit soort lieden geven mij een naar gevoel.
Wellicht was deze imam oprecht, maar ik zou graag weten waarvoor deze imam gebeden heeft.
Heeft hij gebeden dat de moslims die de toren in gevlogen zijn door Allah zijn geaccepteerd en gelijk het paradijs in konden gaan zodat ze konden gaan genieten van hun maagden en de rivieren van wijn.
Ik kan me voorstellen dat deze moslims toe waren aan een borrel na een ochtend hard werk.

Of heeft de imam gebeden voor de slachtoffers van deze ramp, en heeft hij de daders die deze afschuwelijke daad verricht hebben vervloekt .


Beste Herman… mag ik ook iets tegen jou zeggen? Bidden helpt namelijk niet. Het kan jou en je imam misschien zielenrust en een goed gevoel geven, maar dat is dan het enige wat dit gebed oplevert.

Vrede, respect, en rechtvaardigheid, moeten vanuit de mens zelf komen. God zal niet ingrijpen , omdat er nog zoiets als vrije wil bestaat.

En beste Herman, heb jij je ooit wel eens afgevraagd wat vrede, respect, en rechtvaardigheid, in Islam betekent. ? Ik kan je vertellen dat dat een ander soort vrede, respect, en rechtvaardigheid is dan onze vrede, respect, en rechtvaardigheid.

In Islam betekend respect achting, ontzag, eerbied voor Moslims . Deze achting, ontzag, en eerbied willen moslims hebben van niet gelovige,

In Islam betekent vrede dat pas op deze wereld zal komen als de gehele wereld onderworpen is aan Allah. Pas als alle landen behoren tot de Dar al-Islam en de sjaria wereldwijd
het denken, de cultuur en de wetten van de kafirs heeft verdrongen, en alle mensen leven onder de gezegende oemma-islam, dan pas zal er vrede zijn op deze aarde.
Heb je het daar wel eens over gesproken met je vriend de imam Faruk Gorgel .
Weet jij wel wat Faruk Görgülü onder vrede verstaat?

En eerbied in islam is eerbied voor Allah en Mohammed. Mohammed de rover, Mohammed de kinderverkrachter, Mohammed de moordenaar.

Als jij daar eerbied van mij wil hebben, dan kan je de pot op herman, om even de woorden van Geert Wilders te gebruiken.

Beste Herman, jij wil meeliften op de rug van de satan islam, en jij denkt dat wij in dit zijige briefje trappen, hoe oprecht je ook was toen je het geschreven hebt.
Ga de islam bestuderen Herman, kijk naar de geschiedenis van Islam en kom daarna terug met een beter verhaal.

Getsie wat heb ik een afkeer van dit soort brieven.

[Ariel]

„Wilders mag Koran fascistisch noemen”

zaterdag 15 maart 2008
UTRECHT (RefDag) - PVV-Kamerlid Wilders moet ongestraft de islam achterlijk en de Koran een fascistisch boek kunnen noemen. Critici moeten de draak kunnen steken met godsdiensten, anders verkilt en verstilt het vrije debat. Dat zei R.M.Naftaniel, directeur van het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), vrijdagmiddag op de Universiteit Utrecht tijdens de zogeheten Artikel 1-lezing, een debat over de spanning tussen het anti-discriminatiebeginsel, godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting.

„Godsdiensten zijn stelsels van normen en waarden”, betoogde Naftaniel. „Eenieder moet zich daar vrijelijk over kunnen uiten. Zo moet je kunnen zeggen dat het Jodendom achterlijk is of het liberalisme en het socialisme achterhaald. Tegelijkertijd heeft een imam het recht om ongeloof een misdaad te noemen.”

Anders ligt het wanneer mensen om hun geaardheid of afkomst opzettelijk worden beledigd, aldus Naftaniel. Dan worden de grenzen van de vrijheid van meningsuiting overtreden. „Dat geldt als je zwarten en Arabieren lui, Joden onbetrouwbaar en homo’s vies noemt.”

Het artikel dat smadelijke godslastering verbiedt, kan in de optiek van Naftaniel worden geschrapt. Hij schaarde zich achter een meerderheid in de Tweede Kamer die het verbod op godslastering uit de wet wil halen. De CIDI-directeur noemde het bewuste artikel 147 in het Wetboek van Strafrecht „nutteloos.” Pijnpunt is, aldus Naftaniel, dat nauwelijks bewezen kan worden dat iemand bewust de bedoeling had God te beledigen. „Er ontstaan dan alleen maar heilloze discussies over de vraag of iemand echt de bedoeling had God te lasteren.”

Daarentegen pleitte mr. dr. M. de Blois, rechtsgeleerde aan de Universiteit Utrecht, voor handhaving van het artikel. „Mijn visie heeft te maken met respect voor elkaars opvattingen, over de toon die de muziek maakt.”

De Blois wees op kwesties waarbij christenen „tot in het diepst van hun ziel worden gekrenkt.” Hij noemde onder meer de kruisigingsact van Madonna en godslasterlijke opmerkingen van columnist Theo van Gogh.

De rechtsgeleerde zei te beseffen dat het wetsartikel „een tandenloze bepaling” is geworden. Dat komt ook doordat rechters vanaf de jaren zestig beïnvloed werden door de tendens „om te schoppen tegen gezag en geloof.”

De Blois keerde zich tegen de opvatting dat gelovigen meer rechtsbescherming hebben dan niet-gelovigen. „In die denktrant worden geen gelijke gevallen met elkaar vergeleken. Een ongelovige kan immers niet gekwetst worden in gevoelens die hij niet heeft.”

Europese jurisprudentie toont aan dat een film met godslasterlijke elementen kan worden verboden. Zo schaarde het Europese Hof voor de Rechten van de Mens zich achter een rechterlijke uitspraak in Oostenrijk die bepaalde dat een film waarin de spot met God werd gedreven verboden mocht worden. De Blois herinnerde ook aan de Ierse grondwet, waarin de vrijheid van meningsuiting wordt begrensd met de kanttekening dat Gods eer niet mag worden aangetast.

Dr. A. Nieuwenhuis, hoofddocent staatsrecht aan de Universiteit van Amsterdam en specialist op het terrein van de vrijheid van meningsuiting, gaf aan dat „choquerende en kwetsende” uitlatingen stafrechterlijk door de beugel kunnen als ze deel uitmaken van een maatschappelijke debat. „Dat betekent dat een spandoek over het beleid van voormalig minister Verdonk waarop ”Rita moordenaar” staat, niet strafbaar is. Als echter de klusjesman in de Deventer zaak ”moordenaar” wordt genoemd, is dat wél strafbaar.”

CDA-Kamerlid C. Çörüz, zelf van islamitische komaf, benadrukte dat moslims respect mogen eisen, maar dat andersom ook zullen moeten geven. „Moslims kunnen niet respect eisen voor hun godsdienst als ze tegelijkertijd Joden in Amsterdam met stenen achterna zitten.”

De CDA’er zei te worstelen met situaties waarbij via democratische weg op de lange termijn het bestuur in handen kan komen van radicale moslims. „Stel dat de islamitische bestuurders in een Amsterdams stadsdeel besluiten dat er in zwembaden gescheiden moet worden gezwommen. Dat roept spanningen op. Wij zullen dan wel onze democratische waarden moeten verdedigen. We mogen dan niet achterover leunen.”

http://www.nieuwsfeit.nl/content/view/6899/1/

[Ariel]

Helft bevolking bekijkt Wilders-film niet
zondag 16 maart 2008

(Novum) - Vier op de tien Nederlanders zijn van plan om de film van Geert Wilders in ieder geval deels te bekijken als die op internet verschijnt. De helft gaat de antikoranfilm niet bekijken. Verder vindt zo'n 55 procent het een goed idee als 'Fitna' in een ruimte in de Tweede Kamer wordt vertoond. Dat blijkt zondag uit een peiling van Maurice de Hond.

Aanvankelijk zou de première in het Haagse perscentrum Nieuwspoort plaatsvinden, maar de beveiligingskosten waren de PVV-leider te hoog. Verschillende Kamerleden, onder wie D66-fractievoorzitter Alexander Pechthold, stelden vervolgens voor de film in de Tweede Kamer te draaien. Als Wilders deze mogelijkheid krijgt, vindt de helft van de Nederlanders dat hij ervan gebruik moet maken. Onder kiezers van de PVV ligt dit percentage op 66 procent. Ongeveer 37 procent van de ondervraagden vindt de Kamer überhaupt geen juiste plek voor vertoning.

Overigens zegt 94 procent van de aanhangers van Wilders de film te gaan bekijken op internet. Ongeveer 65 procent van ChristenUnie kiezers weet zeker de film niet te gaan zien. Onder PvdA-stemmers ligt dit percentage op 58 procent.

http://www.elsevier.nl/nieuws/laatst...406/index.html

[Anneke]

Ik kan niet wachten op de film! :D Ik heb Geert zelfs via zn site een mail gestuurd of het niet mogelijk is zijn film op andere zenders dan de Nederlandse uit te zenden :oops: Ik ken er zelf enkele die de film maar al te graag zouden willen vertonen.

Oh trouwens, waarom reageren de moslims zo weinig? Zijn jullie dr nog jongens?

[Ariel]

We hebben de moslims verslagen Ilona.
Ze moeten ons wel gelijk geven, en ze hebben geen weerwoord meer.

[Anneke]

Yes, kunnen we nu weer onze zwaarden uit de kast halen en Mekka en Jeruzalem terugveroveren?

[hans van de mortel]

Yes, kunnen we nu weer onze zwaarden uit de kast halen en Mekka en Jeruzalem terugveroveren?

NEE! Ga nou niet weer in de fout zoals dat vroegere Roomse christentuig deed! Allah is machtig en wijs. De film van Wilders is de wil - zeg maar een godsgeschenk - van allah. Als allah het gewild had was Israël al lang geleden onder de voet gelopen door al die Arabieren. Allah beschikte echter anders en deelde een flink pak slaag uit aan de hele Arabische regio die tegen gods wil in handelde. Omdat Arabieren nooit te vertrouwen zijn heeft allah ze nog een paar keer op hun kop gegeven. En als het moet krijgen ze weer een aframmeling van god. Allah akbar!

Arabieren hebben daarom hun arabisch moeten aanpassen aan het Hebreeuws van Israël: Allah achbar = Allah muis (voorheen Allah akbar)

[Ariel]

Komt er ook een 'calamiteitenspreekuur "voor gefrustreerde Amsterdammer die hun auto's en bezittingen vernield zien worden door Marokkaanse ettertjes?
Of kunnen die op dit spreekuur terecht.

Spreekuur voor frustraties Wildersfilm
OOST - Multiculturele vereniging Assadaaka en Comité Onze Hoop organiseren vanaf maandag een 'calamiteitenspreekuur' voor mensen die worstelen met 'de grimmige sfeer' die is ontstaan door de aangekondigde film van Geert Wilders. Tijdens het spreekuur kunnen bezoekers 'praten over hun bezorgdheid'.

http://www.parool.nl/nieuws/extra/amsterdam.html

[Mahalingam]

Er weer is er een initiatief om de vrijheid van meningsuiting te begrenzen tegen uitwassen van gebruik hiervan.
De kwaaie apen zijn dezelfden die met het idee van de halal-hema op de proppen kwamen zodat we alvast een blik konden werpen in een winkel van de toekomst.
Nu hebben ze bedacht het internet overal te pas en te onpas te vervuilen met het woord 'Fitna' zodat dan niemand meer het filmpje van Geert kan vinden. Stalinistische praktijken in een modern jasje. Het gaat in het Engels.
http://www.mediamatic.net/

So if you want to join in; just make your own Fitna movie and put it on line. Put on a blonde wig, look cross eyed and say you’re sorry. Film it with you telephone or camera. Then, publish it on line as many times as you can, Youtube, Hyves, Myspace any place. Call it Fitna by Geert Wilders. Add any statement that you like to. Link to your movie and to other movies you like from your blogs and websites.

Let’s smother this Wilders in our apologies. If we work hard enough, no one will be able to find his crap among all the noise we produce. And the world knows what we think Wilders and his opportunism.

[Ariel]

Wilders welkom bij 'We love muslims'
Van een verslaggever

AMSTERDAM - De Geert Wildersfilm Fitna mag zijn première beleven in De Balie, tegelijkertijd met de presentatie van de petitie Holland loves muslims. Dat lijkt althans organisator Farhad Golyardi 'een mooie combinatie'.

Volgende week woensdag worden de handtekeningen gepresenteerd die zijn binnengekomen op de site www.hollandlovesmuslims.com. De initiatiefnemers willen een statement maken aan 'islamitische medeburgers dat Nederland hun vaderland is' en aan islamitische landen dat Nederland 'niet in handen is van moslim-bashers'.

De oprichters van de site hoopten op 50.000 handtekeningen, maar de teller bleef vorige maand steken op 2200 en bovendien werd de website overspoeld met evenzoveel hatemail. Door alle commotie werd de presentatie van de handtekeningen een maand uitgesteld.

Sindsdien is het aantal hatemails gestagneerd en is het aantal steunbetuigingen toegenomen tot 3500. Golyardi: ''En dan zijn er nog duizend petities die nog niet zijn bevestigd. Je moet namelijk twee keer klikken om zo'n petitie te bevestigen en dat is in duizend gevallen nog niet gebeurd.''

Aanvankelijk zouden de handtekeningen donderdag worden gepresenteerd, maar ook dat is opnieuw uitgesteld. Golyardi: ''De dag voor Goede Vrijdag bleek niet zo'n goede datum. Veel mensen zijn dan al met paasvakantie.''

Dus wordt de bijeenkomst uitgesteld tot woensdag 26 maart. Ook een bloemlezing van de hatemail wordt dan getoond en er is een debat. Golyardi: ''Acht kunstenaars, politici en schrijvers met een moslimachtergrond gaan met elkaar in debat over hoe moslims en niet-moslims op een aangename manier kunnen samenleven in deze heftige tijd.''

De nieuwe datum van 26 maart is ook gekozen omdat Geert Wilders rond die tijd zijn film Fitna wil presenteren. Golyardi biedt hem vijftien minuten van de programmering aan als première. Golyardi: ''Hij hoeft zelf niet eens te komen. Dan kan hij zijn persconferentie in Den Haag houden en de film in De Balie presenteren. Dat scheelt ook een hoop beveiligingskosten. Zijn film Fitna en onze petities, dat is een mooie combinatie. Beter kunnen we het niet maken.''

Directeur Ellen Walraven van De Balie was vanochtend onbereikbaar voor commentaar.
© Het Parool, 18-03-2008

,
http://www.parool.nl/nieuws/2008/MRT/18/ams4.html

[Ariel]

El Mesri klaar voor Wilders

AMSTERDAM - Het bleef leeg, gisteren bij het eerste calamiteitenspreekuur in de Indische Buurt waar mensen kunnen praten over de film van Geert Wilders.

Het spreekuur wordt dagelijks gehouden door de multiculturele vereniging Assadaaka en Comité Onze Hoop in de Indische Buurt of de Oosterparkbuurt. Volgens Ahmed el Mesri, voorzitter van Assadaaka, 'moeten we elkaar als Nederlanders een beetje bijstaan'.

Dat gisteren in buurtcentrum De Meevaart in de Balistraat niemand kwam opdagen, bracht de geboren Marokkaan niet van de wijs. ''We willen de problemen voor zijn.'' Hoewel El Mesri de film ook niet heeft gezien, denkt hij met zijn levenservaring mensen gerust te kunnen stellen. ''De bedoeling van deze film is chaos en dat gunnen we Wilders niet.''

Assadaaka en Onze Hoop willen niet alleen sussen, ze willen de film ook bespreekbaar maken. Wilders is uitgenodigd in de Meevaart zijn film te vertonen. ''Ik denk niet dat hij op mijn brief zal reageren, maar ik zou graag eens een praatje met hem willen maken.''

De organisaties houden in ieder geval tot eind maart dagelijks spreekuren, maar als de film uitkomt, zullen ze extra gelegenheid bieden om te praten. El Mesri spreekt uit ervaring: na de moord op Theo van Gogh organiseerde hij meteen een drukbezochte bijeenkomst en vervolgens kwamen in twee weken bijna 300 mensen naar het spreekuur. In de multiculturele Indische Buurt is het in de nasleep van de moord rustig gebleven. El Mesri: ''Ik verwacht ook nu geen drama, maar je weet het nooit.''


© Het Parool, 18-03-2008,

http://www.parool.nl/nieuws/2008/MRT/18/ams6.html