leiding nederlandse moslims zwijgt

Moderator: M

der kreuzritter
Berichten: 26
Lid geworden op: Do Feb 02, 2006 4:00 pm

leiding nederlandse moslims zwijgt

Berichtdoor der kreuzritter » Ma Feb 06, 2006 1:04 pm

Er van uitgaande dat de keuze van de meeste moslims voor nederland toch op zijn minst baseert mag zijn op hun behoefte deel te nemen aan een democratie, zou het de nederlandse moslims en zeker hun leiding sieren, nu op te staan en zich solidair te verklaren met de nederlandse beginselen van vrijheid van meningsuiting.
maar nee wilders, onze beroepspopulist, wordt weer bedolven onder de doodsbedreiging die je verdomme uit de hoek van de islam nog serieus moet nemen ook....

Maar ik hoor of zie de islamleiders niet. Te laf om stelling te nemen tegenover hun onderontwikkelde broeders (want de zusters hoor je niet; die zitten daar thuis opgesloten) in het middenoosten en het verre oosten...????


moslims van nederland !!!!
... wees/wordt nu eindelijk een nederlander, of europeaan, en sta nu eens pal achter ons, verdomme !!!!!!

dit is voor jullie ook het uur der waarheid; zijn jullie medenederlanders bereid voor onze vrijheid op te komen.....of toch de 5e colonne van allah ?
beschaving kenmerkt zich door wederzijdse tolerantie en respect. en dat geldt zeker voor religies, die pretenderen de enige ware te zijn.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71582
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Feb 06, 2006 2:33 pm

Beste der kreuzritter.

Vraag het aan elke moslim die je tegen komt waar zijn loyaliteit ligt, In het westen of bij de islam. Je zult geen, of een vaag antwoord krijgen.
Als je lang door blijft zeuren dan komt de aap uit de mouw en je zult zien dat het antwoord dan is.. Bij Islam.
Probeer het maar eens. Vraag het aan gematigde Moslims of aan een fanatieke. Het antwoord zal “de Islam” zijn.
Dat moet ons toch aan het denken zetten niet waar?

vriendelijke groet.
Ariel.

Islam shall rule the world......
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Re: leiding nederlandse moslims zwijgt

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 8:02 pm

der kreuzritter schreef: moslims van nederland !!!!
... wees/wordt nu eindelijk een nederlander, of europeaan, en sta nu eens pal achter ons, verdomme !!!!!!


Ik vind bovenstaande oproep een beetje lachwekkend, maar wel leuk...
Ik als Moslim in Nederland sta achter het recht;
Ik sta achter de rechtvaardigheid;
Ik sta achter de waarheid;
Ik sta achter vrijheid;

Juist dat noem ik de 4 universele beginselen (en ze staan in de Koran)

Ik sta valikant tegen het onrecht, de leugens, de onrechtvaardigheid en de onvrijheden of misbruik van vrijheden....

Alles kent een einde (het mensenleven kent ook een einde: of je dat leuk vindt of niet). Het einde van vrijheid is bijvoorbeeld het beledigen van iemand. En het beledigen van een Heiligdom (De heiligste Profeet) van de Islam staat gelijk met het beledigen van alle Moslim op aarde. Als de belediger geen vergeving vraagt bij zijn Schepper zal hem de vloek op aarde volgen en in het Hiernamaals een eeuwig brandend hel. En hij/zij zal de vervloekte geheten worden.

Moslims hebben Denen duidelijk kenbaar gemaakt dat beledigen van een Heiligdom van de Islam onacceptable is. Maar de Denen weigerden exusses aan te bieden. Omdat de Denen vrijheid verkeerd begrepen hebben en van Geloof nooit gehoord hebben.

Wel nu! Vrijheid is een groot goed. Daar zullen we het snel overeens zijn. Niets en niemand geeft je het recht om een ander te beledigen! Laat staan een Heiligdom beledigen.

De tijd is gekomen dat moslim een einde zullen maken aan de serie beledigingen van "ongelovigen" naar het andres van de groot Profeten van God. Daar valt ook de (negatieve) beelden over Jezus. Een profeet, Engel of God mag je nooit uitbeelden.

mvg,
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 8:06 pm

Daar valt ook de (negatieve) beelden over Jezus. Een profeet, Engel of God mag je nooit uitbeelden.

Dat wordt lastig.
Hoe vaak jezus, god en engelen wel niet zijn afgebeeld in de (voormalig) christelijke wereld..
Waarom wordt daar niet tegen geprotesteerd?
Is dat omdat Mohammed toch een soort van 'Jezus' voor de moslims is (vanuit christelijk perspectief bezien)?
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

der kreuzritter
Berichten: 26
Lid geworden op: Do Feb 02, 2006 4:00 pm

Berichtdoor der kreuzritter » Ma Feb 06, 2006 8:07 pm

maroc_21 zegt:
Ik als Moslim in Nederland sta achter het recht;
Ik sta achter de rechtvaardigheid;
Ik sta achter de waarheid;
Ik sta achter vrijheid;

mijn beste maroc.. kun je me uitleggen waarom in geen nekel door de islam gedomineerd land er recht, rechtvaardigheid is... en alleen de 'waarheid' van de islam verkondigd wordt... en er geen vrijheid is voor andersdenkenden, ongelovigen etc...

geef daar een een helder en eerlijk antwoord op.
beschaving kenmerkt zich door wederzijdse tolerantie en respect. en dat geldt zeker voor religies, die pretenderen de enige ware te zijn.

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 8:13 pm

Ik vind bovenstaande oproep een beetje lachwekkend, maar wel leuk...
Ik als Moslim in Nederland sta achter het recht;
Ik sta achter de rechtvaardigheid;
Ik sta achter de waarheid;
Ik sta achter vrijheid;

Juist dat noem ik de 4 universele beginselen (en ze staan in de Koran)

Ik sta valikant tegen het onrecht, de leugens, de onrechtvaardigheid en de onvrijheden of misbruik van vrijheden....

Alles kent een einde (het mensenleven kent ook een einde: of je dat leuk vindt of niet). Het einde van vrijheid is bijvoorbeeld het beledigen van iemand. En het beledigen van een Heiligdom (De heiligste Profeet) van de Islam staat gelijk met het beledigen van alle Moslim op aarde. Als de belediger geen vergeving vraagt bij zijn Schepper zal hem de vloek op aarde volgen en in het Hiernamaals een eeuwig brandend hel. En hij/zij zal de vervloekte geheten worden.

Moslims hebben Denen duidelijk kenbaar gemaakt dat beledigen van een Heiligdom van de Islam onacceptable is. Maar de Denen weigerden exusses aan te bieden. Omdat de Denen vrijheid verkeerd begrepen hebben en van Geloof nooit gehoord hebben.

Wel nu! Vrijheid is een groot goed. Daar zullen we het snel overeens zijn. Niets en niemand geeft je het recht om een ander te beledigen! Laat staan een Heiligdom beledigen.

De tijd is gekomen dat moslim een einde zullen maken aan de serie beledigingen van "ongelovigen" naar het andres van de groot Profeten van God. Daar valt ook de (negatieve) beelden over Jezus. Een profeet, Engel of God mag je nooit uitbeelden.

mvg,

Eigenlijk zeg je: vrijheid van meningsuiting kent grenzen.
Je mag (heilige huisjes van) religies niet bespotten, ondanks dat dit onderdeel is van de westerse cultuur.
De vrijheid van meningsuiting moet volgens jou aan banden worden gelegd, liefst dmv zelfcensuur.
Helaas zo gaat dat niet in het westen.
net zozeer als wij Jezus bespotten zullen wij hier in het westen Mohammed bespotten. Wen er maar aan! Ik laat mij geen beperkingen opleggen door de islam!!
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 8:34 pm

der kreuzritter schreef:mijn beste maroc.. kun je me uitleggen waarom in geen nekel door de islam gedomineerd land er recht, rechtvaardigheid is... en alleen de 'waarheid' van de islam verkondigd wordt... en er geen vrijheid is voor andersdenkenden, ongelovigen etc...


Jij hebt nooit een Moslimland van je leven gezien behalve wat je op televisie ziet in het NOS nieuws.
Zo zal ook iemand die in China woont over Nederland denken dat ze elkaar daar vermoorden (door de vele vele moorden door wapens en wurgingen die in Chinese nieuws te zien zijn) En dat Nederland vol prostituees is.....Is dat Nederland?

Niet Nederland die ik ken!
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 8:40 pm

En dat Nederland vol prostituees is.....Is dat Nederland?

Ach prostitutie is overal!!
Marokko, Turkije, Iran etc.
Reportage over Marokkaanse Nederlander die in Marokko naar de hoeren gaat (!!!): http://www.rvu.nl/rvu.php?i=1&l=0&n=887
Ik heb er met plezier naar geluisterd! :wink:
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 8:52 pm

Sjeng schreef:Hoe vaak jezus, god en engelen wel niet zijn afgebeeld in de (voormalig) christelijke wereld..
Waarom wordt daar niet tegen geprotesteerd?


Ik zag 's weekends een programma over die vraag op een Arabische zender. In dat programma lieten ze Amerikaanse bladen zien waarin Jezus en zijn moeder beledigt wordt....En de vraag luide: Waarom hebben we Amerika niet geboycot?

De sprekers waren het allemaal overeens dat de profeet Jezus (vzmh) even belangrijk is als profeet Mohammed (vzmh) en dat Moslims geen onderscheid diennen te maken tussen Gods' profeten (staat in de Koran). Het verschil zit in het feit dat de Deense cartoons gericht zijn naar Deense Moslims...Ze hoopten dat een Deense Moslim de cartonist vermoordt om te laten zien dat Moslim in Europa gevaarlijk zijn. Ze willen een gelijkenis scheppen rond Theo van Gogh.

Maar de Deense cartoons bereikte de islamitische Wereld. Om precies te zijn Saoudi Arabie..terwijl de beledigingen naar het Adres van Jezus Saoudi Arabië niet bereikt hebben. De Saoudiërs hebben via diplomatieke wijze geprobeerd de Deense cartoons in Denemarken te verbieden. Maar de Denen zwijgen en willen zich niet neerleggen. En toen kwammen de Golfstaten in actie middels boycot van Deense produkten..Denemarken ziet hoe zij miljoenen Eruo's verliest! Via de Golfstaten is het nieuws verspreid naar andere Arabische landen. In eens was het een conflict tussen Denemarken en de Arabische Wereld (inclusief Marokoo).

Maar het conflict verspreidde naar niet-Arabische landen: bijvoorbeeld Afghanistan, Iran, Indonesië, thailand. En toen werd het een conflict tussen Denemarken en de Islamitische Wereld....Maar het ziet er naar uit dat het conlict Europa bereikt. Als moslim hier in Europa in opstand komen is Europa economisch failliet....

Er zijn wel slimme Eruopese landen die snel de zijde van de moslim kozen om niet in eigen vinger te snijden. Bijvoorbeeld Groot-Britanië, het Vatican en nog een paar andere landen. En weer andere landen willen neutraal blijven bijvoorbeeld Duitsland. Amerika wil in het conflict niet bemoeien maar hebben wel gezegd dat ze het betreuren dat de Denen de Islam beledigden.

Wordt vervolgd:
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 9:02 pm

Het verschil zit in het feit dat de Deense cartoons gericht zijn naar Deense Moslims...Ze hoopten dat een Deense Moslim de cartonist vermoordt om te laten zien dat Moslim in Europa gevaarlijk zijn. Ze willen een gelijkenis scheppen rond Theo van Gogh.

Hoe weet jij dit nou??
Weet je wat de reden van publicatie is: iemand die een kinderboek over Mohammed schreef zocht iemand die er plaatjes bij wilde leveren, alleen kreeg hij/zij niemand zo ver een tekeningetje van Mohammed te maken.
Dus toen die onbekende krant (Jyllands-Posten) dit hoorde gaven zij aan een aantal cartoonisten de opdracht: maak een tekening van Mohammed.
Dat werd gepubliceerd.
Later heeft een haatimam uit Denemarken, die geen erkenning kreeg, deze tekeningen (hij heeft er stiekem 2 ergere bijgevoegd die er helemaal niks mee te maken hebben; eentje met Mohammed als varken, en eentje met Mohammed die een hond neukt) in een tour rond de moslimwereld laten zie en stampij geschopt.
Dat is het ware verhaal.
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 9:18 pm

Sjeng schreef: Weet je wat de reden van publicatie is: iemand die een kinderboek over Mohammed schreef zocht iemand die er plaatjes bij wilde leveren, alleen kreeg hij/zij niemand zo ver een tekeningetje van Mohammed te maken.


Dat is de versie van Denemarken om te laten zien hoe onschuldig ze ook niet zijn. Heeft dan niemand de kinderboek schrijver verteld dat Mohammed niet is af te beelden? De schrijver is duidelijk gefaald in het vinden van een foto van de Heilige Profeet..De Deense krant heeft geen recht om van dit nieuws Moslims overal in de Wereld te beledigen. Daar eindigt de persvrijheid. En als Denen persvrijheid belangrijker vinden dan hun goede naam in de Islamitische Wereld die ze hadden, moeten ze zelf maar weten. Le fromage pays (kaasland) is dan wel erg dom bezig!
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 9:26 pm

Dat is de versie van Denemarken om te laten zien hoe onschuldig ze ook niet zijn. Heeft dan niemand de kinderboek schrijver verteld dat Mohammed niet is af te beelden? De schrijver is duidelijk gefaald in het vinden van een foto van de Heilige Profeet..De Deense krant heeft geen recht om van dit nieuws Moslims overal in de Wereld te beledigen. Daar eindigt de persvrijheid. En als Denen persvrijheid belangrijker vinden dan hun goede naam in de Islamitische Wereld die ze hadden, moeten ze zelf maar weten. Le fromage pays (kaasland) is dan wel erg dom bezig!

Och Mohammed wordt wel degelijk afgebeeld binnden moslimwereld.
Voor shiiten is het geen enkel probleem, ze beelden Mohammed zelf ook af, vooral de periode voorafgaand aan de 'openbaringen' mag Mohammed vrijelijk afgebeeld worden..
Trouwens als moslims Mohammed niet mogen afbeeldingen, wat boeit dat voor niet-moslims. Moslimregels daar hebben niet-moslims helemaal niks mee te maken.

http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/http://www.retecool.com/comments.php?id=13539_0_1_0_C
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 9:37 pm

Sjeng schreef: Voor shiiten is het geen enkel probleem, ze beelden Mohammed zelf ook af, vooral de periode voorafgaand aan de 'openbaringen' mag Mohammed vrijelijk afgebeeld worden..


Klopt! De afbeeldingen van de profeet Mohammed na de openbaringen (toen hij profeet werd) wordt zijn Heilige gezicht niet afgebeeld. Trouwens in de Koran noch in de hadith staat verbod op het afbeelden van profeten. Het is de regel binnen de moslimcultuur profeten niet af te beelden puur uit respect!

In de Koran staat overigens wel verbod op het afbeelden van God. God is niet af te beelden en niets en niemand is in welk opzicht dan ook gelijk aan Hem (Koran 1124).
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 9:41 pm

Nou even googelen en 'God' is zo gevonden...
Afbeelding
http://www.thebricktestament.com/genesis/god_tests_abraham/gn22_01a.html
:lol:
Heb ik nu een grens overschreden?
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 9:49 pm

Sjeng schreef:Heb ik nu een grens overschreden?


De Heilige Koran: Hoofdstuk 14 (Abraham)

35. En toen Abraham zeide: "Mijn Heer maak deze stad (oord van) vrede en weerhoud mij en mijn kinderen van het aanbidden van afgoden."

36. Mijn Heer, zij hebben inderdaad vele van de mensen op een dwaalspoor gebracht. Wie mij daarom ook volgt hij is stellig van mij en wat betreft hem die mij niet gehoorzaamt - U bent voorzeker Vergevensgezind, Genadevol."

37. "Onze Heer, ik heb sommige van mijn kinderen in een onvruchtbaar dal dicht bij Uw heilig huis (de Kabah) gevestigd, onze Heer, opdat zij het gebed mogen houden. Stem het hart der mensen gunstig voor hen en voorzie hen van vruchten opdat zij dankbaar mogen zijn."

38. "Onze Heer, Gij weet voorzeker hetgeen wij verbergen en hetgeen wij bekend maken. Er is niets op aarde of in de hemel voor God verborgen."

39. "Alle lof behoort aan God, Die mij in weerwil van ouderdom Ismaël en Izaak heeft gegeven Waarlijk mijn Heer is de Verhoorder van het gebed."

40. "Mijn Heer maak mij en mijn kinderen onderhouders van het gebed. Onze Heer, aanvaard mijn gebed."

41. "Onze Heer, vergeef mij en mijn ouders en de gelovigen op de Dag waarop de afrekening zal plaatsvinden."
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

Sjeng
Berichten: 5518
Lid geworden op: Di Dec 07, 2004 3:52 am

Berichtdoor Sjeng » Ma Feb 06, 2006 9:56 pm

Heb ik nu een grens overschreden?

Ik vraag het aan jou persoonlijk, hoef geen koranverzen te zien..
"Wij zijn allen atheïst. Het enige verschil is dat ik in een god minder geloof dan jij. Als je begrijpt waarom je alle andere goden behalve de jouwe verwerpt, zul je tevens begrijpen waarom ik ook jouw god verwerp" - Stephen Roberts (atheïst)

Maroc_21
Berichten: 1813
Lid geworden op: Di Feb 01, 2005 10:30 am

Berichtdoor Maroc_21 » Ma Feb 06, 2006 10:12 pm

Sjeng schreef:Heb ik nu een grens overschreden?
..[/quote]

Als je de grens overtreedt zul je alleen jezelf schaden..Niemand behalve jezelf. Ik denk zelf niet dat je iets beledigends in de zin hebt, dus in die zin voel ik me niet beledigd. Voor mij is Abraham een groot profeet. Hij vroeg God zijn kinderen (inclusief ikke) te behoeden van het aanbidden van afbeelden. En zijn kinderen het gebed te onderhouden (enz. zie koran).

Maar als je afbeelden aanbiedt of afbeeldt om te beledigen niemand zal in je plaats de hel betreden. Ik kan het vergelijken met wanneer je van 13 hoog springt.niemand zal in je plaats dod gaan om jou te sparen. Wie een zonde pleegt zal zelf vanwege zijn/haar zonde gestraft worden. Een zonde kan je nooit afwentelen. Zoals Christenen denken dat doordat Adam van de boom gegeten heeft daarom straft God ons! Neen! zonde is niet te erven noch af te wentelen (aldus de Koran). Iedereen wordt beboet vanwege zijn/haar eigen fouten/zonden.
Zeg: “Als jullie Allah liefhebben, volgt mij dan en Allah zal jullie liefhebben en jullie zonden vergeven" (Koran3:31)

oppertovenaar
Berichten: 97
Lid geworden op: Ma Feb 06, 2006 2:18 am

Berichtdoor oppertovenaar » Ma Feb 06, 2006 10:12 pm

Conservatieve moslims beledigen Europa en zijn inwoners dagelijks in kranten, op de radio, in preken van hersenloze en wereldvreemde Imams en regeringsleiders, om van cartoons niet eens te spreken. Dus spaar me de zielige "mijn profeet is beledigd" routine.

Dit hele gedoe is een non-event en demonstreert slechts hoe snel haat zich kan verspreiden onder goedgelovig volk als je een paar imams met een agenda uit denemarken eenzijdige kulverhalen laat vertellen.

Geen moslim daar op de straat kan een overtuigend verhaal houden aan een Europeaan waarom 'ie zo boos zou zijn dat er rellen en andere onzin nodig zijn. Ophitserij en doelbewust polariseren noemen we dat ook wel.
Atheisme is een religie zoals het niet verzamelen van postzegels een hobby is.

der kreuzritter
Berichten: 26
Lid geworden op: Do Feb 02, 2006 4:00 pm

Berichtdoor der kreuzritter » Ma Feb 06, 2006 11:28 pm

sorry maroc-21

ik neem je niet meer serieus. op rationele gronden. ik heb in het midden oosten gereisd. doe zaken met turkije. beeindigde dit jaar een project in Azarbaijan
Je geeft geen antwoord op mijn vraag, maar je suggereert dat in de moslim landen alles ok is, en dat we ook wel een verkeerd beeld van de chinezen hebben (!?!?) en zij van ons (!?)

ik heb de jaarboeken van amnesty hier in de kast staan. lees goede kranten en informeer me heel breed.
weet dat er nog steeds gemarteld wordt in turkeije, dat in saudi vrouwen geen auto mogen rijden en weet dat 'overspelige' vrouwen de laatste 10 jaar opgehangen worden aan telescoopkranen in iran.. heb daarnaast me voldoende geinformeerd over de oorlogsweduwen in afganistan.. en heb gegevens over het smerige gebruik om met de hand (of is het de lul) op de koran tijdelijke huwelijken te sluiten met vrouwen in gevangenissen voor ze vermoord of geexecuteerd worden. bron wederom amnesty en human right watch....
allah.. the lord of the flies

............en jij kunt geen antwoord geven op mijn vraag waarom IN ELK MOSLIM LAND DE MENSENRECHTEN VERKRACHT WORDEN, VROUWEN ONDERDRUKT WORDEN EN INTELLECTUELEN DE GEVANGENIS IS VLIEGEN ?????

laatste maal Maroc... In welke islamitisch land vindt dat niet plaats...?
gewoon noemen of zeggen; je hebt gelijk.. moelijk he ???
beschaving kenmerkt zich door wederzijdse tolerantie en respect. en dat geldt zeker voor religies, die pretenderen de enige ware te zijn.

Gebruikersavatar
Monique
Berichten: 8855
Lid geworden op: Ma Apr 14, 2003 2:14 pm
Contact:

Re: leiding nederlandse moslims zwijgt

Berichtdoor Monique » Di Feb 07, 2006 12:13 am

Maroc_21 schreef:Ik vind bovenstaande oproep een beetje lachwekkend, maar wel leuk...
Ik als Moslim in Nederland sta achter het recht;
Ik sta achter de rechtvaardigheid;
Ik sta achter de waarheid;
Ik sta achter vrijheid;

Beste maroc.... de opsomming hierboven is een persoonlijke .
Ze zijn niet universeel.
Wat jij als "rechtvaardig, waarheid, vrijheid, recht" ziet kan voor een ander het tegenovergestelde betekenen.
Jij gaat ervan uit dat wat JIJ ziet als "rechtvaardig, waarheid, vrijheid, recht" voor een ander ook zo is.
Dat is NIET zo.

Juist dat noem ik de 4 universele beginselen (en ze staan in de Koran)

De "woorden" wel...de betekenis niet. Die is persoonlijk.

Ik sta valikant tegen het onrecht, de leugens, de onrechtvaardigheid en de onvrijheden of misbruik van vrijheden....

Ik ook...maar we hebben het hoogstwaarschijnlijk over een compleet andere invulling van die begrippen.

Alles kent een einde (het mensenleven kent ook een einde: of je dat leuk vindt of niet). Het einde van vrijheid is bijvoorbeeld het beledigen van iemand.

Een belediging is slechts een belediging wanneer de ontvanger dat zo ervaart.
Wanneer ik je moeder een hoer noem zul jij je waarschijnlijk beledigt voelen...wanneer je mijn moeder een hoer noemt voel ik me niet beledigt (mijn moeder trouwens ook niet en mijn broer niet etc).
Er wordt hetzelfde gezegd,...de reactie is tegengesteld.
Jij zult je MIJN reactie niet kunnen voorstellen en ik die van jou niet.
Jij zegt iets om een reactie bij mij los te krijgen,...jij gaat ervan uit dat dat dezelfde reactie zal zijn als die jij zal hebben.
Dat is echter niet zo.
Wanneer ik iemand "beledig" ga ik ervan uit dat die persoon net zo reageert als ik en niet meteen kelen wil doorsnijden...een dergelijke reactie is mij (westerlingen in het algemeen) volkomen vreemd.

En het beledigen van een Heiligdom (De heiligste Profeet) van de Islam staat gelijk met het beledigen van alle Moslim op aarde. Als de belediger geen vergeving vraagt bij zijn Schepper zal hem de vloek op aarde volgen en in het Hiernamaals een eeuwig brandend hel. En hij/zij zal de vervloekte geheten worden.

ma.w. molsims moeten het straffen van "beledigingen" over laten aan allah.. wat doen al die achterlijken dan? Doen die allahs werk? Vertrouwen ze niet op de kunde van allah?

Moslims hebben Denen duidelijk kenbaar gemaakt dat beledigen van een Heiligdom van de Islam onacceptable is. Maar de Denen weigerden exusses aan te bieden. Omdat de Denen vrijheid verkeerd begrepen hebben en van Geloof nooit gehoord hebben.

Net zoals moslims de vrijheid hebben heiligdommen te vereren hebben Denen de vrijheid dat NIET te doen.

Wel nu! Vrijheid is een groot goed. Daar zullen we het snel overeens zijn. Niets en niemand geeft je het recht om een ander te beledigen! Laat staan een Heiligdom beledigen.

Wat voor de 1 heilig is zal een ander een worst wezen.
Wil jij een ander de vrijheid ontzeggen GEEN heligdommen te erkennen?

De tijd is gekomen dat moslim een einde zullen maken aan de serie beledigingen van "ongelovigen" naar het andres van de groot Profeten van God.

Ik voel mij zwaar beledigd dooe het woord "ongelovige".
Wil jij als de donder maken dat je mij NIET beledigt :twisted:

Daar valt ook de (negatieve) beelden over Jezus. Een profeet, Engel of God mag je nooit uitbeelden.

mvg,

Waar zijn de protesten over "life of Brian"..?

Maroc...je weet niet wat vrijheid is.
Je eigent het jezelf toe en wilt het een ander ontzeggen.
Amorele atheistische nitwit

nina
Berichten: 1885
Lid geworden op: Zo Jan 26, 2003 10:53 pm

Berichtdoor nina » Di Feb 07, 2006 12:30 am

Maroc schreef:Juist dat noem ik de 4 universele beginselen (en ze staan in de Koran)


Het woord vrijheid, dat had ik nou nog nooit gezien in de koran. Toch effe gezocht, ja, daar staat het:

11:64. "En o, mijn volk, dit is de kamelin van Allah als teken voor u; laat haar daarom met rust opdat zij zich (in vrijheid) op Allah's aarde moge voeden en doe haar geen kwaad, anders zal de eerste de beste straf u treffen."


De kamelin van Allah mag zich in vrijheid tussen haakjes voeden. Ik dacht wel zoiets. Met het arme beest is het toch slecht afgelopen.

der kreuzritter
Berichten: 26
Lid geworden op: Do Feb 02, 2006 4:00 pm

Berichtdoor der kreuzritter » Di Feb 07, 2006 7:54 am

zolang moslims, inclusief hun regeringen zich blijkbaar goed kunnen uiten in een protest, zodra het om een vermeende belediging van proleet mohammed gaat, maar zij hun weerzin niet kunnen manifesteren bij de grootschalige terroristische moordaanslagen, blijft er heel wat stof tot denken over.....
en dat geldt evenzo voor de nederlandse moslims.


en ik vrees inderdaad het antwoord van mijn nederlandse moslim-medeburgers, wanneer je hen zou vragen of ze de 'vrijheid' van de koran verkiezen boven de vrijheid van de democratie.
nogmaals, er dient een duidelijk onderscheid gemaakt te worden tussen vrijheid van godsdienst en het propageren van een anti-democratische reli-fascistoide religie...

de islam in nederland is geen religie van vrede en medemenselijkeheid, dat kon je aan het geschreeuw van die imam in de haag op tv horen....

de islam in nederland is een conservatieve fascitische politieke partij, die, ten onrechte, gokt op ooit een demografische zege voor allah
beschaving kenmerkt zich door wederzijdse tolerantie en respect. en dat geldt zeker voor religies, die pretenderen de enige ware te zijn.

Affie
Berichten: 153
Lid geworden op: Do Nov 24, 2005 12:01 pm

Berichtdoor Affie » Di Feb 07, 2006 3:33 pm

Wat zegt de Koran over het beledigen van personen en andermans goden en heiligdommen?

41:34. Het goede en kwade zijn niet gelijk. Daarom weerstaat (het kwade) door hetgeen best is. Dan ziet, degene met wie gij vijandschap hebt, hij zal als uw boezemvriend worden.
35. Maar het is niemand gegeven behalve de geduldigen noch is het iemand gegeven behalve zij die een grote gave hebben.

6:106. Volg, hetgeen u van uw Heer is geopenbaard: er is geen God naast Hem; en wend u van de afgodendienaren af.
107. En als God had gewild, zouden zij geen goden hebben opgericht. Wij hebben u (de Profeet) geen bewaker over hen gemaakt, noch ben je voogd over hen. 108. En scheldt degenen, die zij naast God aanroepen niet uit, anders zullen zij uit nijd in hun onwetendheid God uitschelden. Zo hebben Wij voor elk volk hun daden schoon doen schijnen. Dan zullen zij tot hun Heer terugkeren en Hij zal hen inlichten over hetgeen zij plachten te doen.

49:11. O, gij die gelooft! Laat een volk het andere volk dat waarschijnlijk beter is dan zij, niet bespotten, noch vrouwen andere vrouwen, die misschien beter zijn dan zij. En belastert elkander niet, noch noemt elkaar bij scheldnamen. Kwaad is (het geven van) een slechte naam na de aanvaarding van het geloof, en zij die geen berouw tonen zijn de onrechtvaardigen.
12. O, gij die gelooft! Vermijdt in het algemeen verdenking want achterdoeht is een zonde. En spionneert niet, noch belastert elkander. Lust iemand onder u het vlees van zijn dode broeder? Gij verafschuwt het zekerlijk. Vreest God voorzeker, God is Berouwaanvaardend, Genadevol.
13. O, mensdom! Wij hebben u uit man en vrouw geschapen en Wij hebben u tot volkeren en stammen gemaakt, opdat gij elkander moogt kennen. Voorzeker, de godvruchtigste onder u is de eerwaardigste bij God. Voorwaar, God is Alwetend, Alkennend.

Dutch
Berichten: 3268
Lid geworden op: Ma Jan 20, 2003 7:10 pm
Locatie: Darul Hourria

Berichtdoor Dutch » Di Feb 07, 2006 6:10 pm

Affie,
Je hebt hier de ayah's uit de contekst geciteerd 8) en bovendien gaan ze allemaal (op 6.107 na) over verhoudingen tussen moslimbroeders onderling. Het enige vers dat gewag maakt van andersgelovigen vertelt dat de moslims niet verantwoordelijk zijn voor hen tegenover allah, aangezien allah wel met hen zal afrekenen later...

Wat zijn de richtlijnen van allah met betrekking tot atheïsten?

Je bent tegelijkertijd bewonderenswaardig en beklagenswaardig beste Affie. Je poogt hopeloos de islam in een helemaal niet passend jasje van goedheid en liefde te wurmen (omdat je zélf goed en liefhebbend bent waarschijnlijk)... Maar ondanks het feit dat dit niet gaat blijf je volharden in de dwaasheid... Zoek eens een andere godsdienst voor jezelf, een godsdienst die jou waardig is!

Iznogoodh
Berichten: 1716
Lid geworden op: Ma Jun 14, 2004 6:14 pm

Re: leiding nederlandse moslims zwijgt

Berichtdoor Iznogoodh » Di Feb 07, 2006 10:28 pm

Maroc_21 schreef:
der kreuzritter schreef: moslims van nederland !!!!
... wees/wordt nu eindelijk een nederlander, of europeaan, en sta nu eens pal achter ons, verdomme !!!!!!


Ik vind bovenstaande oproep een beetje lachwekkend, maar wel leuk...
Ik als Moslim in Nederland sta achter het recht;
Ik sta achter de rechtvaardigheid;
Ik sta achter de waarheid;
Ik sta achter vrijheid;

Het Nederlandse recht graag.....
Gluiperd dat je bent.

Iznogoodh
Onze Vader...
Die in de Hemel zijt...
Blijf daar...


Terug naar “Commentaar van Lezers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten