PROTESTMARS TEGEN HET RACISME VAN HET FENOMEEN ZWARTE PIET

Deze afdeling is voor algemene topics die niet passen in wat reeds voorzien is. Ze moeten wel aansluiten bij ons thema.
Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Za Aug 30, 2008 10:21 am

dit is de betreffende Hyves en daar reageerde ik op:
http://apforum.hyves.nl/blog/15228725/D ... JW7OCWCKK4


Heel interessant trouwens op Ned 2 was een of andere uitzending, (is nèt afgelopen, 10.23u.) populair gebracht over kwantumfysica... wéér wat geleerd.. ook wat de èchte betekenis is van Blasfemie.. mijn man zei toen ik m 'opgewonden' op die interessante uitzending attendeerde, 'ja dat is de theorie van Einstein, is alleen makkelijk op te nemen als t 'populair gebracht' wordt.. of woorden van dergelijke strekking, kennelijk 'mijn niveau' :wink: :roll: :evil:

what the s*%& do we know! the difference between looking and seeing.. morgen gaat t over wat oostblok landen geloof ik en nu over moslims die na hun dood in land v herkomst begraven willen worden..
ik ga ah werk.. :evil: thuis dan bedoel ik daarmee..
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Za Aug 30, 2008 6:13 pm

Mahalingam schreef:Ik heb iets gevonden over die directeur van het Van Abbemuseum:

Charles Esche: "Kunst en politiek niet scheiden"
Als ik iemand op de markt neerschiet, komen er heel veel mensen op af. Maar daar gaat het niet om. Evenmin als het in kunst gaat om winst; kunst is geen kapitalisme. Kunst is [i]burning money[i/].


Vroeger niet. Nu wel. Kunst is puur kapitalisme. Het gaat om ongehoorde dikke winsten. Nergens kan zoveel geld in korte tijd verdiend worden als met handelen in kunst. HANDELEN, zeg ik met nadruk. Daar kan geen beursgenoteerde belegging tegenop. Je moet wel goed geöriënteerd zijn. Het maakt niet uit wat voor prutswerk je koopt, als het maar ’gelanceerd’ is door de galerie. Zo gaat het vooral in de VS. Maar het heeft ook met een trend te maken, net zoals in de mode. Vroeger kocht men kunst wanneer men die mooi vond. Vandaar dat van Vincent van Gogh armoede leed. En terecht. Die man kon toch nauwelijks tekenen. Volgens mij was hij van oorsprong bloemist. Je bent pas een geweldig kunstenaar als een ander dat over jou heeft bepaald. Datzelfde zien we terug in religie. Een of meer hufters (leden Besturend Orgaan van de Jehovah’s Getuigen in Brooklyn) bepalen voor de mens wat en hoe hij precies in wezen over het boek ’bijbel’ moet denken. Eigen beleving? Helemaal niet! Jehovah”s Getuigen zeggen niet voor niets dat alléén zij u de bijbel kunen uitleggen en niemand anders!
Tegenwoordig wordt kunst nog hoofdzakelijk geassocieerd met winst - dikke vette winsten! Iemand die anders beweert behoort waarschijnlijk tot de club van links sociale biefstuk socialisten. Die liegen er toch vrolijk op los? Als ze u maar een rad voor de ogen kunnen draaien.

Ik denk dat Charles vast een zeker een rode partijkaart op zak heeft. Ik weet nu ook hoe die twee kunstenaressen uit Zweden hier terecht kwamen: hij was directeur van het Rooseum Center for Contemporary Art, Malmö.

Dat zeg ik, pas op voor links socialstisch geëngageerde biefstuk socialisten. Ze liegen en bedriegen en draaien u een rad voor de ogen.

Het werk van de kunstenaars blijft te zien binnen de muren van het museum.

Kopen! Is over een jaar zeker 10x zoveel waard. Het gaat immers om vette dikke winsten. En over wat er aan de strijkstok blijft hangen. Voor wie? Ach, als dat nog niet duidelijk is geworden . . .
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Za Aug 30, 2008 7:34 pm

Scarlatti schreef:
Lodewijk Nasser schreef:
Scarlatti schreef:buiten t 'Zwarte Piet' gebeuren merk ik dat ik me behoorlijk èrger aan de opmerkingen over t leed vd dieren.. begint bij t stierenvechten.. sorry hoor, ik had deze stompzinnigheid hier niet verwacht.. vervolgens een pseudo-intellectueel verhandelingetje over 'wie en wat met huisdieren' dieren zijn toch geen mènsen? gàtver! wat een benépen mentaliteit en duidelijk zonder enige empathie of kennis van zaken wat die dieren meemaken allemaal.. ik wil t wel een weekendje op je uitoefenen hoor, kijken of je dan nog t zelfde praat. Gàtver! :twisted:
en als iemand iemand anders een hufter noemt krijgen we een lesje in wellevendheid.. doe s ff normaal joh!


Ik praat dierenleed niet goed. Ik toon alleen aan dat er hiaten zijn in het denken van dierenliefhebbers.

Ik heb mails gekregen van mensen die mij op een fatsoenlijke wijze te woord staan, die het niet met mij eens zijn. Klik op die eerdere link. http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6826

In een democratie tellen immers argumenten. En als jij betere argumenten hebt, verneem ik dat graag.

Niet telkens zo emotioneel reageren.

En gebruik SVP hoofdletters.


ik zal maar niet schrijven wat ik denk na je laatste postje.. iig had ik je hoger ingeschat, tjònge wat laat je je kennen zeg..
dàg Lodewijk!



Wat jammer. Toen ik namelijk begon met schrijven deed ik het met ultieme doel om bij jou in de gratie te vallen. Helaas ben ik in die opzet niet geslaagd.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.
Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Za Aug 30, 2008 8:33 pm

Zelfs de Heilige Theresia zei: ik bid beter in een comfortabele omgeving
(Gedichten - C.B. Vaandrager)
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71583
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Ma Sep 01, 2008 12:50 am

Zwarte Piet ligt enorm gevoelig

Tradities ‘Dit toont overmacht van rechts’

Door: Marcel van Engelen

De ludieke mars tegen Zwarte Piet is gezwicht voor bedreigingen.

Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging. Maar nu het Van Abbemuseum in Eindhoven zich gedwongen voelde een mars tegen de traditie van Zwarte Piet – een performance die aansluit bij de expositie Be(com)ing Dutch – af te gelasten na een hausse aan verwensingen is het opvallend stil.

‘Dat toont de overmacht van rechts’, zegt Harry Westerink van Doorbraak, een organisatie met zo’n dertig leden die merendeels stammen uit de kraak- en antiracismebeweging en eerder protesten hielden tegen Rita Verdonk en Geert Wilders. ‘Links zit in het defensief, de laatste weken meer dan ooit. Partijen als de PvdA of GroenLinks zijn te bescheten hier ophef over te maken. Terwijl het toch gaat om de vrijheid van meningsuiting.’

Doorbraak ondersteunde het project van de kunstenaressen Annette Krausse en Petra Bauer, afkomstig uit Duitsland en Zweden. Westerink zat donderdagavond bij het gesprek met de gemeente Eindhoven en het Van Abbemuseum, waar ze te horen kregen dat de ‘ludieke optocht’ met muziek en posters afgeblazen moest worden.

‘Het museum is gezwicht voor nationalistische en racistische dreiging’, zegt Westerink. De ‘bloemlezing’ van reacties die Doorbraak op internet (www.doorbraak.eu) heeft gezet, liegt er niet om (‘Links tuig. Sterf!’). Nadat media als GeenStijl en De Telegraaf tamtam maakten over de mars tegen Zwarte Piet, stroomde de woede binnen.

Het museum zelf zegt ‘zeer geschokt’ te zijn door ‘het extreme negativisme en dreigend geweld’. Het project zou onder deze omstandigheden niks meer met kunst te maken hebben.

Een pogromsfeer? Zijn het niet gewoon wat malloten die wat roepen?

Westerink: ‘Natuurlijk moet je uitkijken met die vergelijking, maar men wil dat wij sterven, men wil ons afmaken. We ontvangen wel eens vaker een vervelende reactie, maar dit was een ongekende golf, en niet uit een klein rechts-extreem hoekje. Mensen hangen kennelijk nogal aan de traditie van Zwarte Piet. Zo van: we hebben al zo weinig eigen cultuur en dan pakken ze ons dit ook nog af. Vreemd, want we hebben musea, muziekstijlen, jeugdcultuur. Dit blijkt heel veel pijn te doen.’

Wat is het bezwaar tegen Zwarte Piet?

‘Het is een reproductie van oude, koloniale beelden. Het is geen Italiaanse schoorsteenveger, zoals sommigen beweren. Zwarte Piet is overduidelijk een neger, met kroeshaar, dikke lippen, ringen in de oren en kleding waarin hij eerder lijkt op een huisslaaf dan een schoorsteenveger. Hij wordt ook ontmenselijkt: alle Zwarte Pieten hebben dezelfde naam, Piet, en allemaal hebben ze één taakje. Zwarte Piet is dommig en een knecht van de witte Sinterklaas, die een heilige is. In de loop der jaren zijn de scherpste randjes er weliswaar afgehaald, maar de essentie blijft hetzelfde.’

Historici zijn het niet eens over de oorsprong van Zwarte Piet.

‘Welke versie ook juist is, het beeld blijft hetzelfde: hij is een zwarte knecht. Het valt niet te ontkennen. De kunstenaars komen uit het buitenland en zouden onze traditie niet begrijpen. Maar zij hebben juist een frisse blik. Ze waren stomverbaasd dat dit fenomeen nog altijd bestond in Nederland. Ze hebben zich er grondig in verdiept, maar bleven het racistisch vinden.’

Wat nu?

‘Het Van Abbemuseum en de kunstenaars organiseren een openbaar debat. Wij denken zelf na over een alternatieve demonstratie. Ook in Surinaamse en Antilliaanse kringen bestaan plannen, vooral rond 5 december. Deze afgelasting laat in elk geval goed zien wat nu in Nederland mogelijk is en vooral wat niet.’


http://www.depers.nl/binnenland/239431/ ... oelig.html
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Ma Sep 01, 2008 2:35 am

Zwarte Piet ligt enorm gevoelig

Tradities ‘Dit toont overmacht van rechts’
...

Kijk eens aan: het opzetje is geslaagd.

Zoals ik al voorspelde dat zou gaan gebeuren is de link gelegd en de vergelijking gemaakt:
Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging. Maar nu het Van Abbemuseum in Eindhoven zich gedwongen voelde een mars tegen de traditie van Zwarte Piet – een performance die aansluit bij de expositie Be(com)ing Dutch – af te gelasten na een hausse aan verwensingen is het opvallend stil.

Nu zal ik uitleggen waarom deze actie de moslims infantiliseert.

Of het iets met rechts of links te maken heeft durf ik te betwijfelen. Ik kan me zo voorstellen dat een aanval op het fenomeen Zwarte Piet zowel door rechtsen als linksen niet op prijs gesteld wordt. Sinds de jaren zestig is er nog maar weinig heilig voor de Nederlanders. Alles mag je bespotten, beledigen ter discussie stellen en proberen af te schaffen. Religie, tradities, nationale helden, het Koningshuis: niets is heilig en op niets rust een taboe.
Maar de conceptkunstenaars hebben toch een fenomeen weten te vinden waar blijkbaar wél een taboe op rust: Zwarte Piet.

Waarom springen de Nederlanders massaal op de bres als er aan een schijnbaar onnozel volsfeest wordt getornd?
Eenvoudig: ze beschermen hun kinderen. Als het hun kinderen niet zou treffen dan zouden ze er vermoedelijk geen ophef over maken.
Ze weten hoe kinderen het Sinterklaasfeest beleven omdat ze het zien aan hun kinderen én omdat ze zelf kind zijn geweest en de emoties die horen bij het Sinterklaasfeest vroeger zelf ook hebben meegemaakt.
De verontwaardiging van de volwassenen is een plaatsvervangende verontwaardiging: ze protesteren in naam van hun kinderen.

Conceptkunstenaar Annette Krauss over de achtergrond van deze demonstratie: “Dat kinderen onschuldig zijn, wil nog niet zeggen dat de traditie onschuldig is.”

Dat mag zo zijn. Het zal lastig zijn om dit aan kleine kinderen uit te leggen. Die zullen onverminderd vast willen blijven houden aan de traditie. Dat is misschien een kinderachtige reactie van die kinderen, maar wat kun je nu anders verwachten van kinderen? En welke andere dan een kinderachtige reactie kun je verwachten van volwassenen die in naam van hun kinderen reageren?

"Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging."

En terecht. Want bij een aanval op de islam zijn er geen kinderen in het spel. Van volwassen mensen - die hun eigen gevoeligheden 'verdedigen' en niet die van hun kinderen - mag verwacht worden dat ze volwassen reageren. Doen ze dat niet, dan zijn ze onvolwassen, kinderachtig, infantiel.

Dit kunstproject heeft eens te meer duidelijk gemaakt dat de manier waarop moslims reageren op de hun onwelgevallige uitingen infantiel is.
RTFM

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Ma Sep 01, 2008 9:55 am

naar boven schreef:
Zwarte Piet ligt enorm gevoelig

Tradities ‘Dit toont overmacht van rechts’
...

Kijk eens aan: het opzetje is geslaagd.

Zoals ik al voorspelde dat zou gaan gebeuren is de link gelegd en de vergelijking gemaakt:
Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging. Maar nu het Van Abbemuseum in Eindhoven zich gedwongen voelde een mars tegen de traditie van Zwarte Piet – een performance die aansluit bij de expositie Be(com)ing Dutch – af te gelasten na een hausse aan verwensingen is het opvallend stil.

Nu zal ik uitleggen waarom deze actie de moslims infantiliseert.

Of het iets met rechts of links te maken heeft durf ik te betwijfelen. Ik kan me zo voorstellen dat een aanval op het fenomeen Zwarte Piet zowel door rechtsen als linksen niet op prijs gesteld wordt. Sinds de jaren zestig is er nog maar weinig heilig voor de Nederlanders. Alles mag je bespotten, beledigen ter discussie stellen en proberen af te schaffen. Religie, tradities, nationale helden, het Koningshuis: niets is heilig en op niets rust een taboe.
Maar de conceptkunstenaars hebben toch een fenomeen weten te vinden waar blijkbaar wél een taboe op rust: Zwarte Piet.

Waarom springen de Nederlanders massaal op de bres als er aan een schijnbaar onnozel volsfeest wordt getornd?
Eenvoudig: ze beschermen hun kinderen. Als het hun kinderen niet zou treffen dan zouden ze er vermoedelijk geen ophef over maken.
Ze weten hoe kinderen het Sinterklaasfeest beleven omdat ze het zien aan hun kinderen én omdat ze zelf kind zijn geweest en de emoties die horen bij het Sinterklaasfeest vroeger zelf ook hebben meegemaakt.
De verontwaardiging van de volwassenen is een plaatsvervangende verontwaardiging: ze protesteren in naam van hun kinderen.

Conceptkunstenaar Annette Krauss over de achtergrond van deze demonstratie: “Dat kinderen onschuldig zijn, wil nog niet zeggen dat de traditie onschuldig is.”

Dat mag zo zijn. Het zal lastig zijn om dit aan kleine kinderen uit te leggen. Die zullen onverminderd vast willen blijven houden aan de traditie. Dat is misschien een kinderachtige reactie van die kinderen, maar wat kun je nu anders verwachten van kinderen? En welke andere dan een kinderachtige reactie kun je verwachten van volwassenen die in naam van hun kinderen reageren?

"Als een kunstenaar of een politicus de islam aanvalt en daarna bedreigd wordt, leidt dat doorgaans tot grote verontwaardiging."

En terecht. Want bij een aanval op de islam zijn er geen kinderen in het spel. Van volwassen mensen - die hun eigen gevoeligheden 'verdedigen' en niet die van hun kinderen - mag verwacht worden dat ze volwassen reageren. Doen ze dat niet, dan zijn ze onvolwassen, kinderachtig, infantiel.

Dit kunstproject heeft eens te meer duidelijk gemaakt dat de manier waarop moslims reageren op de hun onwelgevallige uitingen infantiel is.



ik begreep je al wel NB en natuurlijk zie jij het 'zuiver(der) dan ik doe/deed..
ik denk dat ik door de 'nieuwheid van mij in deze' volgens jou ms TE reageer.. uiteraard begrijp ik de draagkracht vd zaken zoals jij ze uiteenzet en heb je ook volkomen gelijk daarin.. en dan komt het befaamde 'maar' ...
ten 1e denk ik dat 'de moslims' ONZE manier van dènken wèl door hebben maar wij hùn manier van denken niet doorhebben en alles wat wij doen wordt op de voor ons 'nobele of verstandige manier, wordt door hen gezien als ZWAKTE van ons... dat idee heb ik al wat langer en door het stukje van Hans over de Jehovah verkoper in het Oosten, voel ik me daarin eigenlijk nog eens 'bevestigd'... al of niet terecht..

kijk maar eens naar de 'gesprekken' met islaminside bijv.. het is mij opgevallen dat hij maar stug doorblijft opsommen en dat komt helemaal overeen met dat verhaal van Hans weer.. de zienswijze is zooo ànders en ik heb het idee dat het daardoor zo ' voortslepen' kan.. mijn idee dan hoor en ik heb niet het idee dat ik de wijsheid in pacht zou hebben, geen seconde ook maar..
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

Gebruikersavatar
Scarlatti
Berichten: 5302
Lid geworden op: Vr Mei 09, 2008 10:12 pm

Berichtdoor Scarlatti » Ma Sep 01, 2008 10:01 am

Lodewijk Nasser schreef:
Scarlatti schreef:
Lodewijk Nasser schreef:
Scarlatti schreef:buiten t 'Zwarte Piet' gebeuren merk ik dat ik me behoorlijk èrger aan de opmerkingen over t leed vd dieren.. begint bij t stierenvechten.. sorry hoor, ik had deze stompzinnigheid hier niet verwacht.. vervolgens een pseudo-intellectueel verhandelingetje over 'wie en wat met huisdieren' dieren zijn toch geen mènsen? gàtver! wat een benépen mentaliteit en duidelijk zonder enige empathie of kennis van zaken wat die dieren meemaken allemaal.. ik wil t wel een weekendje op je uitoefenen hoor, kijken of je dan nog t zelfde praat. Gàtver! :twisted:
en als iemand iemand anders een hufter noemt krijgen we een lesje in wellevendheid.. doe s ff normaal joh!


Ik praat dierenleed niet goed. Ik toon alleen aan dat er hiaten zijn in het denken van dierenliefhebbers.

Ik heb mails gekregen van mensen die mij op een fatsoenlijke wijze te woord staan, die het niet met mij eens zijn. Klik op die eerdere link. http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=6826

In een democratie tellen immers argumenten. En als jij betere argumenten hebt, verneem ik dat graag.

Niet telkens zo emotioneel reageren.

En gebruik SVP hoofdletters.


ik zal maar niet schrijven wat ik denk na je laatste postje.. iig had ik je hoger ingeschat, tjònge wat laat je je kennen zeg..
dàg Lodewijk!



Wat jammer. Toen ik namelijk begon met schrijven deed ik het met ultieme doel om bij jou in de gratie te vallen. Helaas ben ik in die opzet niet geslaagd.


tsja wat wil je nu?
is het je bedoeling een beetje 'giftigjes en spitsvondig' met elkaar om te gaan vanaf nu? Daar doe ik niet aan mee..
Laat ik het zo zeggen; ik begrijp wat NB bedoelt hoor..
en dus als jij dit zo wilt 'brengen' .. laat ik je oké?

In vriendschap en respect wens ik je all the best,
Scarlatti
Laatst gewijzigd door Scarlatti op Wo Sep 03, 2008 3:12 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
Islam=LEVENSBEDREIGEND

'LOQUENDI LIBERTATEM CUSTODIAMUS'
Laten wij waken over de vrijheid van het spreken... (Pim Fortuyn 1948-2002)

moswolkje
Berichten: 51
Lid geworden op: Do Aug 14, 2008 10:45 pm
Contact:

Berichtdoor moswolkje » Ma Sep 01, 2008 1:21 pm

Scarlatti reageert vanuit haar hart en vanuit vele ervaringen die wij ondertussen zelf allen al meegemaakt hebben, hetzij d.m.v. de media, hetzij d.m.v. persoonlijke ervaringen.

Ja. beleefdheid dient in acht te worden genomen naar elkaar en dit is ook constant gebeurd, als ik alles zo terug lees.

Maar hier de dingen waar Dcarlatti en ikzelf onder andere zo vreselijk genoeg van krijgen, en gezien heeft dat het moslimterretoria stapsgewijs steeds verder terrein wint eens kort op een rijtje gezet:

Zie hier een historisch overzicht van een halve eeuw islamisering in Nederland.


De dhimmificering van Nederland
Een beknopt historisch overzicht naar mijn inzicht over de islamisering van Nederland.

In 1951 komen de eerste moslims als groep naar Nederland, Dit betreft een aantal Molukse gezinnen van gewezen militairen.

In 1954 verschijnt een Nederlandse vertaling van de Koran.

Reeds in 1955 wordt in Friesland de eerste echte moskee van Nederland gebouwd, een tweede in Den Haag.

Tot de jaren zeventig roert de moslimgemeenschap zich nauwelijks. Hoewel zij hun geloof trouw blijven, stellen zij -waarschijnlijk mede op grond van hun relatief geringe aantal- geen specifieke eisen aan de Nederlandse samenleving.
Het politieke klimaat is zodanig dat als uitgangspunt geldt dat er sprake dient te zijn van het recht op behoud van eigen cultuur en dat de overheid zich afzijdig dient te houden van de integratie van minderheden.

Ingegeven door de bestuursinvloed van de PvdA in de grote steden, begint men langzaamaan faciliteiten te scheppen voor een ongebreidelde expansie van de islam. Omdat integratie niet voorop staat, worden folders van de Sociale Dienst ook in het Arabisch en Turks uitgebracht. In 1977 wordt het Vleeskeuringsbesluit zodanig aangepast dat islamitisch slachten geoorloofd wordt.

1988: Het ter gebed roepen vanaf minaretten wordt wettelijk gelijkgesteld aan het luiden van kerkklokken. In hetzelfde jaar worden de eerste islamitische basisscholen geopend.

In 1993 wordt de Nederlandse Moslim Omroep opgericht. De NMO is een werkstichting van de Nederlandse Moslim Raad (NMR).

1997: In Rotterdam wordt een islamitische universiteit (!?) geopend.

Met het begin van de 21ste eeuw versnelt de dhimmificering van Nederland zich tot een sneltreinvaart. Na 11 september 2001 wordt het officiele regeringsstandpunt dat er geen relatie bestaat tussen (moslim!)terrorisme en de islam. Het wordt beleid bij de main stream media om systematisch nieuwsfeiten te negeren die een negatieve indruk over de islam zouden kunnen wekken.
In toenemde mate worden islamcritici bestempeld tot islamofoben, xenofoben of racist.
Op velerlei gebied worden kwaliteitstandaarden en toelatingseisen naar beneden bijgesteld ter bevordering van integratie en arbeidsparticipatie van moslims.
Tegen haatpredikende imams wordt zelden opgetreden.

2001: In de Tweede Kamer worden serieuze voorstellen bediscussieerd over een verbod op flessen wijn in kerstpakketten.


2002:

Een kwart van de basisscholen in de Randstad verschuift de viering van Sinterklaas omdat dit samenvalt met een islamitische feestdag, of schaft deze geheel af.

Vanaf de gemeenteraadsverkiezingen van 2002 benoemt met name de PvdA onevenredig veel gemeenteraadsleden en wethouders met een islamitische achtergrond, waarvan er vele op grond van verleden, danwel daden of sympathieën in het heden, in opspraak komen. In vrijwel alle gevallen neemt de partijleiding de betrokkenen in bescherming.

Het aantal incidenten waaraan de islam ten grondslag ligt neemt exponentieel toe:
Een stijgend aantal meldingen van homofobie onder islamitische jongeren, antisemitische wanklanken tijdens anti-Israël demonstraties, verstoringen en vernielingen bij dodenherdenkingen en bedreiging van andersdenkenden.

2006:

Koningin Beatrix woont in Den Haag het vijftigjarig bestaan van een moskee bij en spreekt tevoren af om geen handen te zullen schudden.

Minister Van Ardenne van Ontwikkelingssamenwerking noemt islamcritici intrinsiek gevaarlijke fundamentalistische secularisten.

De homo- en vrouwenhatende moslimfundamentalist Faizel Enait uit Rotterdam wint de hoofdprijs van een essaywedstrijd van de Wiardi Beckman Stichting (WBS), het wetenschappelijke bureau van de Partij van de Arbeid.

Blijkens het factbook islam nl, vindt in 2006 62% van de autochtone volwassenen dat de leefwijze van moslims niet samengaat met de West-Europese normen. Dit gegeven is en wordt door de opeenvolgende kabinetten volslagen genegeerd.


2007:

Na de Tweede Kamerverkiezingen in 2006 worden er bewindslieden met dubbele nationaliteit benoemd. De door rechts hier tegen aangevoerde bezwaren ivm. loyaliteit worden niet serieus genomen.

Meerdere islamitische scholen en moskeeën komen in opspraak wegen fraude en misstanden:
- As-Soennah moskee in Amsterdam
- El Amien I en El Amien II in Amsterdam
- Salah Eddin El Ayyoubi in Helmond
- Overkoepelende stichting van de Amsterdamse Islamitische basisscholen (SIBA)
- As-Siddieq en het ICA Islamitisch College Amsterdam
- Ibn Ghaldoun in Rotterdam
Er worden nauwelijks maatregelen getroffen.

2007:

Stadsdeelbestuur De Baarsjes Amsterdam verleent een bouwvergunning voor de megalomane Westermoskee aan de omstreden Milli Görüs beweging en schenkt hen 2 miljoen euro.

Binnen één week verklaart ex-hoofdcommissaris Joop van Riessen op tv dat Wilders-stemmers eigenlijk het land moeten worden uitgezet, ontneemt Pauline Meurs ons via de WRR onze Nederlandse identiteit en verklaart Tjibbe Joustra (Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding) in het AD dat de toon van het debat inzake de islamisering van Nederland hem niet aanstaat.

In de Tweede Kamer vindt een discussie plaats over het toestaan van een hoofddoek bij politiefunctionarissen.

2008:

De minister van Justitie wil, om de islam tegemoet te komen, de strafbaarstelling van godslastering nieuw leven inblazen.

Gemeentelijk Vervoersbedrijf Amsterdam wil kerstfeest personeel afschaffen.

De Amsterdamse burgemeester Job Cohen neemt afstand van vroegere pogingen om de ontwikkeling van de islam in een liberale richting te stimuleren en vindt dat straatcoaches (gemeenteambtenaren) een vrouw geen hand hoeven geven als hun geloof dit niet toestaat.

Het aantal moslims in ons land is gegroeid van 54.000 in 1971 tot 1.000.000. Nederland heeft momenteel 450 moskeeën.
(tegenover een totaal van 467 gemeenten).

Bisschop Muskens pleit er voor om de Tweede Pinksterdag af te schaffen als vrije feestdag en die dan terug te geven aan de moslims voor het Suikerfeest of Offerfeest.

Fitna gaat uitkomen. De Nederlandse regering kiest op voorhand de zijde van de moslims en legt de schuld van eventuele geweldsuitbarstingen bij Wilders.

Bouwvakkers in Almere wordt gesommeerd lange broeken aan te trekken omdat moslims zich aan hun zomerse kleding ergeren. Decente naaktschilderijen werden om dezelfde reden uit het gemeentehuis in Huizen verwijderd.
Fortis neemt het spaarvarken uit de roulatie om moslims niet tegen het hoofd te stoten.

Meer?


Hierin is de hetze tegen Zwarte Piet of dierenleed :smile: niet eens in meegenomen...
Geloven...ja, in mijzelf vooral.

Heilige Maagd Maria
Berichten: 27
Lid geworden op: Zo Aug 17, 2008 3:29 pm
Locatie: 's Zomers de Zevende Hemel, 's Winters Lucifer's Haard. Seizoen gezien van noordelijk halfrond.

Berichtdoor Heilige Maagd Maria » Ma Sep 01, 2008 8:24 pm

moswolkje schreef:Scarlatti reageert vanuit haar hart en vanuit vele ervaringen die wij ondertussen zelf allen al meegemaakt hebben, hetzij d.m.v. de media, hetzij d.m.v. persoonlijke ervaringen.

Ja. beleefdheid dient in acht te worden genomen naar elkaar en dit is ook constant gebeurd, als ik alles zo terug lees.

Maar hier de dingen waar Dcarlatti en ikzelf onder andere zo vreselijk genoeg van krijgen, en gezien heeft dat het moslimterretoria stapsgewijs steeds verder terrein wint eens kort op een rijtje gezet:

Zie hier een historisch overzicht van een halve eeuw islamisering in Nederland.


De dhimmificering van Nederland
Een beknopt historisch overzicht naar mijn inzicht over de islamisering van Nederland.

In 1951 komen de eerste moslims als groep naar Nederland, Dit betreft een aantal Molukse gezinnen van gewezen militairen.

In 1954 verschijnt een Nederlandse vertaling van de Koran.

Reeds in 1955 wordt in Friesland de eerste echte moskee van Nederland gebouwd, een tweede in Den Haag.

knip....knip...

Meer?


Hierin is de hetze tegen Zwarte Piet of dierenleed :smile: niet eens in meegenomen...


Walgelijk :x :mad: . Het enige wat nu nog zou kunnen helpen is een vorm van opstand en/of demonstraties. De wil van vele Nederlanders wordt gewoon genegeerd. Maar is dat nieuws voor mij? Nee. Alleen stijgt mijn bloeddruk elke keer dat ik dit soort dingen lees naar gevaarlijke hoogten.
Christenen geloven in de Bijbel, moslims geloven in de Koran, en ik geloof in de sprookjes van Grimm.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Di Sep 02, 2008 7:21 am

Heilige Maagd Maria schreef:Walgelijk :x :mad: . Het enige wat nu nog zou kunnen helpen is een vorm van opstand en/of demonstraties. De wil van vele Nederlanders wordt gewoon genegeerd. Maar is dat nieuws voor mij? Nee. Alleen stijgt mijn bloeddruk elke keer dat ik dit soort dingen lees naar gevaarlijke hoogten.

Opstand en demonstraties? Alles hangt af van hoe de media er over denken. Dit is FFI. Dat m.i. nog door te weinig mensen wordt gelezen. In een democratie geef je op regelmatige en onregelmatige tijden je waardeoordeel over heersers. Voorlopig is mijn indruk dat de bevolking van Nederland deskundig zand in de ogen gestrooid wordt. Het is toch ten hemel schreiend en een afgang eerste klas dat dit landje het moet doen met een ongecultiveerde clown als Balkenende. Je moet toch wel een ontiegelijk groot bord voor je hoofd hebben om een land als China te kapitelen. Een land dat het als geen ander land geweldig doet. In alle opzichten. Dat kan Nederland niet zeggen met zijn chaotisch denkvermogen, vakkundig erkende gelegaliseerde corruptie, en 400.000 inbraken in woningen per jaar. Over het volksvermaak nr. 1 het stelen van fietsen nog maar te zwijgen. Trouwens met pedofilie in het spoor van het gedrag van het grootschalige pedofiele voorbeeld Mohammed heeft Nederland blijkbaar ook geen enkel probleem. Gelet op de onnozele taakstrafjes. Verder hebben wij niet voor niets de reputatie dat hier alles pas 50 jaar later gebeurd.

Wie kiest voor een bord voor het hoofd mentaliteit en daarbij denkt aan Balkenende, moet niet raar opkijken als hij als Nederlands staatsburger onvolwassen en dom wordt behandeld en in de internationale media en maar al te vaak als het lachertje van de klas wordt gezien.

De achterlijkheid van islam wordt u letterlijk door de strot geperst. Op ons eigen verzoek. Want daar zijn immers democratische verkiezingen voor. Ja toch?

Ik herhaal: het enige dat misschien nog zou helpen is regelmatig op het binnenhof dat zooitje volksverlakkers met rotte eieren en tomaten bekogelen. Datzelfde geldt uiteraard de zaak voor België. Maar onze enige daadkracht ligt nu eenmaal in de kunst van het kiezen van een foute partner
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Heilige Maagd Maria
Berichten: 27
Lid geworden op: Zo Aug 17, 2008 3:29 pm
Locatie: 's Zomers de Zevende Hemel, 's Winters Lucifer's Haard. Seizoen gezien van noordelijk halfrond.

Berichtdoor Heilige Maagd Maria » Di Sep 02, 2008 1:24 pm

@ Hans:

Geen van beiden zal gebeuren, vrees ik. Om dat te realiseren, heb je een grote mentaliteitsverandering nodig, en die zie ik nog niet komen. Er zijn nog veel en veel te weinig mensen die zien wat er gaande is, zoals jij al schreef. Ik denk echter dat een grootscheepse actie de aandacht nog kan trekken van de mensen. Hoe die actie is, kun je dan nog bepalen. Heel veel mensen zijn niet ''wakker'', en hebben geen aandacht voor wat er gebeurt met o.a. Nederland.
Christenen geloven in de Bijbel, moslims geloven in de Koran, en ik geloof in de sprookjes van Grimm.

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Di Sep 02, 2008 1:24 pm

tsja wat wil je nu?
is het je bedoeling een beetje 'giftigjes en spitsvondig' met elkaar om te gaan vanaf nu? Daar doe ik niet aan mee..
Laat ik het zo zeggen; ik begrijp wat NB bedoelt hoor..
en dus als jij dit zo wilt 'brengen' .. laat ik je oké?

In vriendschap en respect wens ik je all the best,
Scarlatti


Het probleem met u is dat u een persoon en zijn mening niet kan onderscheiden.

Volwassen mensen moeten het immers eens kunnen zijn ergens oneens over te zijn. Bij u slaan direct alle stoppen door. Daar lig ik persoonlijk niet zo wakker van, maar vind het wel tragisch voor de doelen die u claimt na te streven.

Maar ik ben overigens ook niet zonder zonde. Zie deze opmerking maar als die van een spijtoptant.
Laatst gewijzigd door Lodewijk Nasser op Di Sep 02, 2008 5:16 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Di Sep 02, 2008 4:30 pm

Lodewijk Nasser schreef:Het probleem met u is dat u een persoon en zijn mening niet kan onderscheiden.

Volwassen mensen moeten het immers eens kunnen zijn ergens oneens over te zijn. Bij u gaan direct alle stoppen door. Daar lig ik persoonlijk niet zo wakker van, maar vind het wel tragisch voor de doelen die u claimt na te streven.

Maar ik ben overigens ook niet zonder zonde. Zie deze opmerking maar als die van een spijtoptant.

Kom op Scarlatti! Je kent Lodewijk niet door je een mening over hem te vormen naar aanleiding van iets dat jou niet welgevallig was. Om een mens goed te leren kennen is meer tijd nodig. Zie mijn avatar. Twee gezichten. Ik gedraag me op dit forum als een waanzinnig dol geworden stier die toch alles onder controle heeft. Moeilijk in te schatten wat voor type ik nu ben. Ik heb overal een uitgesproken mening over. Ben een kritische denker die eigenlijk niets van zichzelf heeft. De humor heb ik van mijn vader. De loyaliteit van mijn moeder. En ook ik ben naar school geweest. De meeste moslims niet! In loyaliteit teleurgesteld - de god van de bijbel is niet loyaal aan de mens - ben ik nauwelijks te handhaven. En voor de rest houd ik van een eenvoudig lekker glas wijn (kan mij de dure niet permiteren) en een hoop gezelligheid. Ben een grote fan van Tommy Cooper. Ik vind Klokhuis het allerbeste programma op de TV. Heerlijk die eenvoud! En voor de rest wil ik rust in mijn leven. Islam vormt daarin een bedreiging van de werkelijkheid. Niets vind ik verschrikkelijker dan te bemerken hoe aan mensen wetten worden voorgeschreven die onmenselijk zijn en tegen elke logica van de menselijke redeneerkunst ingaan. Ik ben tegen de maffia. Met mensen die daarmee verweven zijn - daar wil in niets mee te maken hebben.

De maffia hoort ook niet thuis in Nederland, ook al bestaat zij. Dat geldt ook voor de islam en wie daar mee sympatiseren.

Om wat vergaan, dood en verloren is, bekommert zich de wijze niet;
Wat vergaan is, is vergaan,
Wat gestorven is, is gestorven,
Wat verloren is (Jezus Christus bijvoorbeeld en Mohammed), is tenietgedaan.


(India)
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Di Sep 02, 2008 5:31 pm

Dank Hans.

Ik heb onlangs een bijdrage geschreven, waarin ik fulmineer tegen dit soort egoïstisch gedrag.

Ikzelf ben dol op kritiek, mits fair en onderbouwd. Geloof altijd in het beste antwoord. Dat is mijn levenshouding.

Overigens maak ik mij al langer een klein beetje zorgen om de licht fascistoïde opmerkingen van de persoon met het schuilnaam Scarlatti.

Ik zou anderen, daar ik zelf door haar ben afgeschreven, willen verzoeken om haar radicaliseringsproces een halt toe te roepen.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

moswolkje
Berichten: 51
Lid geworden op: Do Aug 14, 2008 10:45 pm
Contact:

Berichtdoor moswolkje » Di Sep 02, 2008 6:01 pm

Beste Lodewijk Nasser (ook een schuilnaam neem ik aan?),

Ik ken Scarlatti niet persoonlijk, maar wellicht is dit iemand wiens ogen nog maar kort geleden geopend zijn, en de shock :shock: nog steeds doordreunt?
Dit zou een reden kunnen zijn voor de felle reacties.

En ach, bij een zo emotioneel persoon wil er nog wel eens wat uit de mond vliegen, dus ik neem het afschrijven van jou niet serieus, in andere reacties van Scarlatti was duidelijk te lezen dat Scarlatti een groot respect had voor de manier waarop jij dingen onder de loep neemt, relativeerd en beargumenteerd. :wink:

Juist door wel met elkaar in gesprek te blijven kunnen we Scarlatti een bredere blik op het probleem islam geven, denk je ook niet?

Met vriendelijke groet, Moswolkje.
Geloven...ja, in mijzelf vooral.

Gebruikersavatar
SDX
Berichten: 1818
Lid geworden op: Ma Feb 04, 2008 3:37 am
Locatie: Thuis

Berichtdoor SDX » Di Sep 02, 2008 8:55 pm

fascistoïde opmerkingen...radicaliseringsproces...:roll:
Scarlatti heeft het hart op de tong, maar volgens mij zit het wel op de juiste plaats.
"Joew hef toe tôk toe mie wiz RIESPEK, aaj em moesliem en aaj em bedder den joew!" [Some average muslim]

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71583
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Di Sep 02, 2008 9:10 pm

SDX schreef:fascistoïde opmerkingen...radicaliseringsproces...:roll:
Scarlatti heeft het hart op de tong, maar volgens mij zit het wel op de juiste plaats.


Dat ben ik helemaal met je eens SDX.
Ik zie Scarlatti nog niet zo snel met stenen naar Moslims gooien.
Ze is bang voor de Islamisering van Belgie en Nederland. Dat is alles.
Straks zal haar angst wel zakken. Ze gaat een periode door die veel van ons meegemaakt hebben.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
hans van de mortel
Berichten: 5594
Lid geworden op: Zo Jun 03, 2007 12:41 pm

Berichtdoor hans van de mortel » Di Sep 02, 2008 9:49 pm

Lodewijk Nasser schreef:Dank Hans.

Ik heb onlangs een bijdrage geschreven, waarin ik fulmineer tegen dit soort egoïstisch gedrag.

Ikzelf ben dol op kritiek, mits fair en onderbouwd. Geloof altijd in het beste antwoord. Dat is mijn levenshouding.

Overigens maak ik mij al langer een klein beetje zorgen om de licht fascistoïde opmerkingen van de persoon met het schuilnaam Scarlatti.

Ik zou anderen, daar ik zelf door haar ben afgeschreven, willen verzoeken om haar radicaliseringsproces een halt toe te roepen.

Vergissen is menselijk. Geef elkaar de hand. Trek het je niet zo persoonlijk aan. Scarlatti maakt zich zorgen. Heel veel zorgen vanwege islam. Ik niet. Ik heb andere zorgen aan mijn hoofd. En dat is zeker niet de islam. De meest onbenullige religie die er bestaat. Iedereen zegt weleens iets dat hij eigenlijk niet zo bedoeld heeft. Wie mij een klootzak noemt, hufter of rechts extremistische doorgedraaide oetlul, neem ik NIETS kwalijk. Het is zijn of haar goed recht. Ik denk na, duik in de argumentatie en speel het balletje zachtjes terug zonder ooit boos te worden. Chaimae heeft mij nog nooit een onwelvoegend woord toebedeeld. En toch reageerde ik furieus op haar. FOUT! Hier komt het aan op zelfbeheersing en controle over je eigen emoties.

Want wees eerlijk. Zowel jij als Scarlatti en vele anderen onder ons houden allemaal van een gezellig onder onsje met een goed glas wijn. Maar dit forum FFI werkt op het scherp van de snede. En zoals we zien bij vakkundige gediplomeerde keurslagers missen ze soms een vingertopje!
Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand.

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Wo Sep 03, 2008 12:21 am

Je had hier geen partij moeten kiezen Ariel. Je had boven de partijen moeten staan.

Zo escaleren ruzies namelijk. Foei!

Tot zover dit lesje leiderschap.

Voor de rest kudo's voor Hans en Moswolkje . Ik ben ook niet boos. Het gaat ook niet om mij en ik geloof dat het een lieve vrouw is. Maar zij schiet zichzelf nu wel in haar voet.

Nu ben ik het lijdend voorwerp. Dat vind ik overigens niet zo erg hoor.

Maar ik sluit me aan bij de laatste woorden van Ariel. Vandaar dat er een taak aan jullie is, daar ik lucht voor haar ben, om haar moed in te spreken. Dat probeerde ik hiervoor ook.

Het gaat mij uiteindelijk om een mens die in nood is. Die moet je helpen. Dus Scarlatti, ik ben niet boos op je. Zelf heb ik soortgelijks meegemaakt, vandaar dat ik mij zorgen om je maak. Je staat aan de vooravond opgebrand te raken. Ten onder aan de last die je zelf op je schouders hebt gedragen.

Mensen als ondergetekende en velen anderen proberen die last voor je te verlichten. Je moet je dus niet vervreemden van de mensen van wie je het zult hebben.

Ik hoop dat je daarom inziet dat je uitspattingen nogal contraproductief zijn.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 71583
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

Berichtdoor Ariel » Wo Sep 03, 2008 12:24 am

Lodewijk Nasser schreef:Je had hier geen partij moeten kiezen Ariel. Je had boven de partijen moeten staan.

Zo escaleren ruzies namelijk. Foei!

Tot zover dit lesje leiderschap.


Dank je wel voor je lesje Lodewijk.
Dat betekent dus dat ik op dit forum geen eigen mening mag hebben.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Wo Sep 03, 2008 12:39 am

Niet altijd Ariel. Dit staat overigens los van mij en deze discussie.

Altijd zeggen wat je denkt is in sociaal opzicht niet altijd verstandig. Soms in het leven moet jij je inhouden. Beschaving heet zoiets. Om Dalrymple te citeren: zelfbeheersing is de motor van de beschaving.

www.elsevier.nl/web/Artikel/Zelfbeheers ... having.htm
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Wo Sep 03, 2008 1:06 am

Ariel schreef:Dank je wel voor je lesje Lodewijk.
Dat betekent dus dat ik op dit forum geen eigen mening mag hebben.

Of aanmatigende reprimandes van zelfverklaarde zwaargewichten laten voor wat ze zijn..
RTFM

Gebruikersavatar
Lodewijk Nasser
Berichten: 5886
Lid geworden op: Ma Aug 14, 2006 1:58 am
Contact:

Berichtdoor Lodewijk Nasser » Wo Sep 03, 2008 1:20 am

Dank NB. Ik begon mij net heel belangrijk te voelen, maar jij zet mij weer met beide benen op de grond.

Bijna dacht ik dat als Marco van Basten mij had meegenomen naar het EK dat wij geheid kampioen zouden zijn. Of dat als John de Mol mij als zendercoördinator had aangesteld, dan wel was goedgekomen met Talpa.

Ik erken dat er een baas boven baas is. Pas nu dringt de benaming Naar Boven tot mij door. Jij met je altijd zulke scherpe opmerkingen. Die joe de vivre die je postings altijd uitstralen. Die briljante geopolitieke analyses en theologische verhandelingen. Ook altijd doorspekt met humor en zelfrelativering. En die overredingskracht van je. Je zou een handel in tweede handsauto's moeten beginnen!

Dank NB. Dank, blijf vooral schrijven.
Tussen droom en daad staan wetten in de weg en praktische bezwaren.

Willem Elsschot (1882-1960)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Berichtdoor naar boven » Wo Sep 03, 2008 1:38 am

Lodewijk Nasser schreef:Dank NB. Dank, blijf vooral schrijven.

:cry: Weer iemand die niet serieus wil proberen me hier weg te krijgen.

It's getting boring..
RTFM


Terug naar “Topics allerhande”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten