Wonen op zijn Marokkaans

[Ariel]

Dit wordt echt een project dat weer reuze goed is voor de inburgering en integratie.
En kijk eens aan. De Marokkaanse overheid is in principe ook bereid om hierin te investeren. Kan het nog mooier? Klein Marokko in Rotterdam.

Na Le Medi nu plan voor Marokkaans woonwijkje

Door ANTOON OOSTING

ROTTERDAM - Na de oplevering van Le Medi, het wijkje van 98 woningen in Mediterrane stijl in Delfshaven, kan Rotterdam over enkele jaren ook kennismaken met wonen op z’n Marokkaans.
De initiatiefnemers van Le Medi, de Marokkaanse Rotterdammers Abderrahman Hassani Idrissi en Abdel Salhi van Ex-Ante Avies lanceren nu het Le Riad, een woonproject in typisch Marokkaans-moorse stijl van het wonen rond binnenhoven/patio’s met zuilen en arcades en op het dak, tuinen en terrassen.

Gisteren presenteerden de initiatiefnemers hun idee aan vertegenwoordigers van Com.Wonen, Woonbron-Maasoevers en ERA Bouw, niet geheel toevallig ook de partijen die Le Medi van de grond trokken en nu weer zijn aangezocht voor de realisering van Le Riad. De architect wordt bureau van Geurst en Schulze, dat ook tekende voor Le Medi. Verder wordt samenwerking gezocht met Humanitas. Deze instelling is zelf bezig met een groot project voor rond de 600 woningen wat misschien gecombineerd zou kunnen worden met Le Riad.

,,Le Riad is het vervolg op Le Medi, woningen in bijzondere architectuur,’’ zegt een enthousiaste Hassani. ,,Wat ons bindt is de ambitie van Rotterdam een prachtstad te maken. Een stad met verschillende woonstijlen van waaruit iedereen met een andere achtergrond kan zeggen: dit is mijn stad.’’

De initiatiefnemers willen in het woonwijkje ook een Marokkaans Huis van Culturen ‘waar mooie dingen kunnen gebeuren’, zoals Hassani dat uitlegt. Volgens Hassani is de Marokkaanse overheid in principe bereid om hierin te investeren.

Architect Jeroen Geurst was in Marokko op studiereis en toonde gisteravond tijdens de presentatie foto’s van Marokkaanse huizen met binnenhoven: ,,Van buiten ogen die woningen gereserveerd en introvert maar van binnen zijn ze heel open. Je woont rond een hof met zuilen en arcades.’’ Volgens de initiatiefnemers is deze vorm van wonen voor allerlei groepen geschikt, zowel grote families als ouderen.

Abdel Salhi hoopt met Le Riad zo’n tweehonderd woningen te kunnen realiseren. Dat zou kunnen met zowel grotere, luxere als kleinere, meer eenvoudige hofwoningen

http://www.ad.nl/rotterdam/2833768/Na_L ... ijkje.html

[naar boven]

Na Le Medi nu plan voor Marokkaans woonwijkje
...
Architect Jeroen Geurst was in Marokko op studiereis en toonde gisteravond tijdens de presentatie foto’s van Marokkaanse huizen met binnenhoven: ,,Van buiten ogen die woningen gereserveerd en introvert maar van binnen zijn ze heel open. Je woont rond een hof met zuilen en arcades.’’ Volgens de initiatiefnemers is deze vorm van wonen voor allerlei groepen geschikt, zowel grote families als ouderen.
...

Een wereldstad als Rotterdam past zich natuurlijk aan zijn burgemeester aan en niet andersom.

Of het door de islam komt weet ik niet, maar het hofje is inderdaad aan een revival bezig.
Steutelwoorden: veiligheid, armoede, religie, deugdzaamheid, ouderdom, segregatie...

Terug naar de - voorlopig nog - late middeleeuwen.

[Mahalingam]

Tja, het is begonnen met de enclaves die prachtwijken genoemd worden en nu moet de hele stad daaraan geloven:
" .... Rotterdam een prachtstad te maken."
Het valt me al langer op dat de moderne architectuur steeds meer 'verdegingsbouw' wordt met wijken die simpel afgegrendeld kunnen werden (IJburg met 2 bruggen bijvoorbeeld) en woningen die veel dekking en goed schootsveld geven. Een voorbeeld:



"... ,Van buiten ogen die woningen gereserveerd en introvert "
Dat zie je in de hele Mohammedaanse wereld: woningen zijn van buiten als vestingen. Met vaak mogelijkheden tot het aanbrengen van schietplaatsen:
"....wonen rond binnenhoven/patio’s met zuilen en arcades en op het dak, tuinen en terrassen. "
Terrassen stevig genoeg om een .50 op te zetten.
En ga ik naar de site
http://www.lemedi.nl/over_le_medi/?page=de_wijk
Dan zie ik direct mijn vermoeden bevestigd met een foto van een muur met schietgaten. Kijk zelf maar. (plaatje laat zich niet linken)
De gevels van deze huizen (het is niet goed te zien helaas, het zijn de oranje vlakken) hebben een metalen raster van onder tot boven waar men klimplanten in kan laten groeien. En dat effectief is in het tegenhouden van RPG granaten.

[H.Numan]

Hier een foto hoe het er uit gaat zien in werkelijkheid:

[Manon]

,,Le Riad is het vervolg op Le Medi, woningen in bijzondere architectuur,’’ zegt een enthousiaste Hassani. ,,Wat ons bindt is de ambitie van Rotterdam een prachtstad te maken. Een stad met verschillende woonstijlen van waaruit iedereen met een andere achtergrond kan zeggen: dit is mijn stad.’’

Buiten Nederlands rotterdams nu ook Marokkaans rotterdams. Is dat wat bedoeld wordt met "verschillend"? Of worden ook aziatische projecten opgestart waar men dan de indonesische rotterdammers kan onderbrengen, isradelische projecten waar men dat het joodse getto kan neerpleuren etc....

of worden het gewone standaard getto's? Nieuwe islamitische buurten, en vervallen christelijke en joodse getto's?

Abou jahjah vond dat hét van hét zo'n getto's. In Libanon waren ze daar ook altijd zo gelukkig mee zei hij.

[Ariel]

Dit is trouwens typisch een voorbeeld van kolonisatie.
In Nederlandse koloniën bouwde men ook huizen met Nederlandse invloed.

[Anneke]

Toegegeven is de Marokkaanse bouwstijl van nu mooier dan de Nederlandse... Wat er nu zoals gebouwd wordt in NL, in de categorie 'moderne architectuur'.. :? Doe mij de tenten van N.Human dan maar, heeft nog een huiselijke sfeer

[Ariel]

Een wijkje vol Marokkaanse riads in Rotterdam. Over 'acht á tien' jaar zou het zover moeten zijn, dan zou het project Le Riad moeten worden opgeleverd. Niet alleen de nieuwe Marokkaanse middenklasse maar ook autochtone Rotterdammers zouden interesse hebben in zo'n mediterrane buurt.

De Rotterdamse politiek benadrukt op verschillende toonhoogte dat er geen 'Marokkaanse enclave' moet ontstaan. Henk Sonneveld van Leefbaar Rotterdam zit 'absoluut niet te wachten' op een buurt vol riads als die in de eerste plaats aantrekkelijk zullen zijn voor Marokkanen. 'Bij een bejaardenhuis voor een bevolkingsgroep kan ik me nog wat voorstellen, maar verder moet je niet voor een speciale groep bouwen,' zegt Sonneveld. De PvdA, waarvoor Abdel Salhi deelraadslid is, heeft volgens raadslid Metin Çelik juist een 'warm hart' voor multiculturele architectuur. Toch zou ook Çelik het project als mislukt beschouwen als het enkel zou worden bewoond door Rotterdammers met mediterrane achtergrond.

Multicultureel stokpaard

Uit recent onderzoek blijkt dat allochtonen geen andere woonwensen hebben dan andere Nederlanders. Toch blijven politici en corporaties aansturen op aparte subsidies en grondprijskortingen voor multiculturele woningbouw.
Experimenteren met allochtone woonmilieus

Waar de koop- en huurwoningen precies komen te staan, is voor Arthur Oelemans nog niet helemaal duidelijk. Het is zelfs niet zeker dat Delfshaven de wijk wordt waar zijn corporatie driehonderd mediterrane huizen gaat bouwen. De directeur wonen van Woonbron-Maasoevers weet wel dat hij met een bijzonder project bezig is. 'We proberen een nieuwe architectuur te laten ontstaan door elementen uit de Marokkaanse en de Hollandse cultuur met elkaar te laten versmelten. Verwacht dus geen kopie van een Marokkaanse medina, maar een mix van stijlen uit beide landen.'

De woningen zullen om religieuze redenen een dichte keuken en een scheiding tussen openbare- en privévertrekken krijgen. Ook worden zuidelijke kleuren en ornamenten gebruikt om de woning van binnen en buiten op te fleuren. 'Meer dan de helft van de Rotterdammers is niet in Nederland geboren, maar aan de huizen en de openbare ruimte is dat niet te zien. Dat willen wij veranderen.'Oelemans wil met het project laten zien dat zijn corporatie haar klanten serieus neemt.

'De vraag verandert, dus wij moeten mee. Anders lig je er over enige tijd uit. Zo simpel is dat.' Hij benadrukt dat de woningen niet alleen voor Marokkanen beschikbaar zijn. Misschien worden ze wel erg populair onder ruimdenkende autochtonen. 'Toen er Chinese restaurants in Nederland kwamen, dacht iedereen ook dat die alleen iets voor de eigen bevolkingsgroep zouden zijn. Nu lopen we er met zijn allen de deur plat.'

Bevlogen

Oelemans is niet de enige bevlogen professional met grootse plannen voor multiculturele wijken of gebouwen. In heel Nederland proberen wethouders en corporatiedirecteuren de volkshuisvesting van zijn oer-Hollandse uitstraling te bevrijden. Amsterdam is bezig met een woonproject voor Chinese ouderen en een zelfbouwwijkje in de Bijlmer. In Den Bosch moet de herstructurering van het Boschveld uitmonden in een multiculturele Wijk van Werelden. De Vrom-raad komt in februari met een advies over het onderwerp en het NIROV debatteert erover tijdens de eindejaarsborrel. Multicultureel bouwen is onder beleidsmakers duidelijk 'hot'.

Vijftien jaar geleden werden ook al pogingen ondernomen om de volkshuisvesting van kleur te laten verschieten. Plannen voor woningen met aangepaste plattegronden volgenden elkaar in rap tempo op. GroenLinks-Kamerlid Mohamed Rabbae, toen nog directeur van het Nederlands Centrum Buitenlanders, voorspelde zelfs binnen enkele jaren de komst van een islamitische corporatie. Het is bij wensdenken gebleven. Uit een recent onderzoek van het Delftse onderzoeksinstituut OTB bleek dat veel hemelbestormende projecten het bouwstadium nooit hebben bereikt.

Waar plannen wèl van de grond kwamen, waren de resultaten ook niet altijd positief. Zo werden in de Haagse Schilderswijk onder toenmalig wethouder Adri Duyvestein honderd sociale huurwoningen gebouwd met een flexibele indeling. Bewoners konden volgens islamitisch gebruik de openbare en privé-vertrekken van elkaar scheiden met twee schuifwanden. Uit de evaluatie bleek echter dat er door de allochtone huurders amper gebruik van werd gemaakt. De schuifwanden hadden volgens hen juist voor een versnippering van de ruimte en veel inrichtingsproblemen gezorgd.

Aangepaste gevels

Het is vreemd dat ondanks deze weinig positieve ervaringen het multiculturele bouwen toch weer hoog op de politieke agenda prijkt. De niet aflatende lobby van PvdA-Kamerlid Lucy Kortram heeft daar waarschijnlijk een belangrijke bijdrage aan geleverd. Al jaren spant de van oorsprong Surinaamse volksvertegenwoordigster zich in om de veranderde samenleving in de architectuur zichtbaar te maken. 'Als burgers zich kunnen identificeren met het woningaanbod, zullen ze zich ook meer betrokken voelen bij de Nederlandse samenleving', motiveert ze haar strijd voor acceptatie.

Vorig najaar kreeg Kortram het voor elkaar om de beleidsnota over het wonen tot 2030 op dit thema aan te scherpen. Staatssecretaris Remkes beloofde haar om de woonwensen van allochtonen te onderzoeken en geld vrij te maken voor multiculturele projecten. Afgelopen maand gaf staatssecretaris Remkes van Volkshuisvesting nog anderhalf miljoen gulden aan enkele allochtone woonprojecten in het kader van het Innovatie Programma Stedelijke Vernieuwing (IPSV).

Het eveneens beloofde expertisepunt en een speciale adviescommissie zijn er nog niet van gekomen, maar Kortram zal ervoor blijven ijveren dat ook die zaken snel gerealiseerd worden. Zij vermoedt dat de weerstanden tegen multicultureel bouwen nog niet helemaal zijn verdwenen. 'Iedereen vindt het gezellig, als er meer verschillende restaurants in het straatbeeld verschijnen. Maar bij woningen met aangepaste gevels of plattegronden worden nog altijd vraagtekens gezet.'

Ondanks de voortvarende lobby van politici en corporaties blijft onderbelicht of de allochtonen zelf wel op multiculturele woningen zitten te wachten. Uit een recent in opdracht van VROM gehouden onderzoek naar de woonwensen van deze groepen blijkt die behoefte in ieder geval niet. Na het ondervragen van twaalfhonderd Turken, Marokkanen en Surinamers concludeerde het Amersfoortse SmartAgent Company dat de woonwensen van allochtonen en autochtonen niet zoveel van elkaar verschillen. De ondervraagden zijn wel meer gericht op de stad dan autochtone Nederlanders. Maar van kenmerkende allochtone woonwensen is volgens de onderzoekers geen sprake. Evenals autochtonen wonen Turken, Marokkanen en Surinamers het liefst in een ééngezinskoopwoning in een veilige en gemengde buurt.

Woonconsument

Ook tussen de etnische groepen onderling vonden de onderzoekers geen grote verschillen. De gemeenschappen zijn trouwens zo divers, dat er amper van specifiek Turkse, Marokkaanse of Surinaamse voorkeuren kan worden gesproken. Als er al sprake is van cultureel of religieus bepaalde wensen, zoals een scheiding tussen publiek en privé, dan komen die vooral voor onder de eerste generatie migranten. Deze groep stelt ook prijs op met motieven uit het land van herkomst versierde gevels. Bij de tweede generatie neemt de oriëntatie op afwijkende plattegronden en versieringen sterk af.

Voor Remkes waren de onderzoeksresultaten een bevestiging van eerdere studies op dit gebied. In zijn aanbiedingsbrief bij de Nota Wonen wees hij het parlement expliciet op een recent bewonersonderzoek onder 2600 bewoners van de Bijlmermeer. Ook hier bleek de grootste groep allochtonen - de Surinamers - op hoofdlijnen dezelfde woonwensen te koesteren als autochtone Nederlanders in andere plaatsen. Hij zag dan ook geen aanleiding om het multicultureel bouwen met een apart programma te stimuleren. De allochtone woonwensen zijn volgens hem niet zo afwijkend, dat ze alleen met specifieke instrumenten gerealiseerd kunnen worden. In feite zag hij het onderzoek als één grote steunbetuiging voor zijn beleid om de woonconsument meer macht te geven via particulier en collectief opdrachtgeverschap.

Tweede-Kamerlid Lucy Kortram legt de uitkomsten van het onderzoek en de conclusies van Remkes naast zich neer. 'Er zijn verkeerde vragen gesteld, waardoor veel wensen niet naar boven zijn gekomen.' Kortram wijst ook op de moeite die veel allochtonen zouden hebben met het formuleren van hun voorkeuren. 'Ze refereren alleen aan dingen die ze om zich heen zien en hebben daardoor een beperkt referentiekader.' Haar overtuiging dat de volkshuisvesting zich moet aanpassen aan de multiculturele samenleving is onwankelbaar. Dat geldt niet voor Kortrams positie als volksvertegenwoordiger. Op de kandidatenlijst van de PvdA voor de komende verkiezingen komt zij niet meer voor.

http://www.binnenlandsbestuur.nl/achter ... 8728.lynkx

[Ariel]

Lege kerk, volle moskee én een Marokkaanse wijk
dinsdag 16 december 2008


Schets van het project Le Medi in Rotterdam

Op het Radio 1 Journaal hoorde ik over de kerken en hun letterlijke ondergang in Nederland.

Al decennia gaan er minder mensen naar de kerk. Daardoor zijn er al meer dan duizend kerken opgeheven: een derde daarvan werd fysiek verwijderd, de rest kreeg een andere bestemming.

De voorspelling is dat alleen al in de komende tien jaar nog eens duizend kerken worden opgeheven.

Geen medelijden
Dit is het resultaat van een proces waarbij de institutionele religies hun traditionele functie hebben moeten prijsgeven.

We hoeven geen medelijden te hebben met de kerken. De kerkdienaren hebben de kerken immers overbodig gemaakt.

Het zijn processen die soms tot vervreemding leiden. Weliswaar willen velen niet meer naar de kerk gaan, toch hebben dezelfde mensen een gevoel van ontworteling. Dit is een heel gevaarlijk gevoel.

Metamorfose
Dit gevoel wordt versterkt door de ruimtelijke en fysieke verandering in de grote steden van Nederland.

De multiculturele samenleving betekende een metamorfose voor de grote steden. Die metamorfose wordt niet altijd als een verrijking gezien.

Daarbij wordt door sommigen vooral gedacht aan criminaliteit, achterstand en andere problematische zaken.

Woonwijk
Juist moet onder deze omstandigheden voorzichtigheid worden betracht in multiculturele projecten.

Gisteren las ik hier dat in Rotterdam-West een nieuwe woonwijk moet komen, die geheel is gebouwd in Marokkaans-arabeske stijl.

Op zich is dit geen probeem als er een mooie wijk wordt gebouwd voor de Rotterdammers. De bedenkers benadrukken dat er niet alleen Marokkanen in de wijk gaan wonen. De wijk komt er om alle Rotterdammers te laten kennismaken met de Marokkaanse architectuur.

Tragedie
Marokkaanse architectuur in Rotterdam spreekt mij meer aan dan Marokkaanse moskeeën in Rotterdam en elders. Toch kleven er problemen aan de plannen voor de Marokkaanse woonwijk Le Riad.

Zo'n wijk benadrukt niet de schoonheid van de Marokkaanse architectuur, maar de vervreemding en ontworteling van de oorspronkelijke bewoners van Nederland benadrukken.

De minderheid moet zich zorgen maken over vervreemding van de meerderheid. De minderheden moeten het juist aandurven om deelgenoot te worden van de tragedie van de meerderheid.

Triomfalisme
In de tijd dat kerken worden begraven, past geen triomfalistische houding. Bij de begrafenis van moskeeën past evenmin triomfalisme.

Met de kerken wordt een traditie ten grave gedragen. De leegte is angstwekkender dan de volheid van het verleden. Op de ruïnes van het verleden moet niet worden geswingd.

Afshin Ellian

BRON!!!!!!!!

[Petra]

3-Kamerwoning voor ruim 2 ton, ik denk niet dat er veel Marokkanen zijn waar dit geschikt voor is, én die dat uit kunnen en willen geven. De stijl is weliswaar Arabisch, maar dan wel de lagere klasse-Arabieren. Vind ze niet mooi...
Elk vrijkomend stuk grond valt tegenwoordig ten prooi aan een projectontwikkelaar die erop zet wat zoveel mogelijk geld oplevert.

Kredietcrisis, banken die geen geld uitlenen, mensen die hun baan verliezen, ik zou in normale omstandigheden al niet zoiets kopen, laat staan in deze tijd!

En het veranderen van de Nederlandse samenleving als gezicht? Mwah, waar ik woon hebben we een Amerikaanse wijk, een Franse wijk, een Italiaanse wijk, en op zich is daar niks verkeerd mee, ware het niet dat ze er allemaal ( op de Amerikaanse wijk na, want dat was vrije sector) hetzelfde uitzagen. Het is weer eens wat anders als de Nederlandse wijken, maar er wonen echt geen Italianen in de Italiaanse wijk etc.
En dat zie ik in Rotterdam ook niet gebeuren. Het wordt een Arabische wijk met Nederlanders...

[Manon]

Er zijn al foto's gepubliceerd van die nieuwe marokkaanse wijk:

Burgemeester Aboutaleb spreekt zijn tevredenheid uit: IES BIJNA KLAAR

[stropke]

Hier een foto hoe het er uit gaat zien in werkelijkheid:

Is dat niet die camping in de duinen bij Zandvoort of Blankenberge..?
Lijkt er wel op.

[Ariel]

Marokko wil woonwijk steunen
Door YVONNE KEUNEN

ROTTERDAM - De Marokkaanse overheid wil een bijdrage leveren aan Le Riad, een nieuwe nog te ontwikkelen ’mediterrane’ woonwijk in Rotterdam.

Initiatiefnemer Abdelrahmane Hassani Idrissi heeft de toezegging gekregen dat Marokko voor het woningbouwproject vakwerklieden en materialen levert. De overheid in Marakesh wil daarmee ‘de rijke Marokkaanse architectuur in Nederland onder de aandacht brengen’.

Hassani Idrissi is ook de man achter Le Medi, het onlangs opgeleverde mediterrane buurtje van 93 woningen in de Rotterdamse wijk Bospolder-Tussendijken. ,,Als experiment vind ik Le Medi heel geslaagd, maar ik heb veel concessies moeten doen’’, zegt hij.

In zijn tweede mediterrane bouwproject ziet hij de architectuur liefst wat ‘uitgesprokener’. ,,Niet van de buitenkant, maar van binnen. Een woning zou opgeleverd moeten worden met bijvoorbeeld een hamam-achtige badkamer met mediterraan tegelwerk. Probleem is echter dat in Nederland geen vaklieden zijn die dat werk kunnen. Om die te laten overkomen uit Marokko, is een dure grap.’’

Of Le Riad er daadwerkelijk komt, daar hoopt Hassani Idrissi voor de zomer antwoord op te kunnen geven. De participanten in Le Medi -Woonbron, Com.Wonen en Era Bouw- hebben in ieder geval belangstelling getoond, evenals Humanitas.

,,We zijn erg trots op Le Medi, maar we willen niet weer gaan bouwen en dan maar kijken wie er wil kopen,’’ zegt vestigingsdirecteur Arthur Oerlemans van corporatie Woonbron. ,,Le Riad is bedoeld voor een kleine markt. We willen daarom eerst weten wie in dit project willen kopen.’’

http://www.ad.nl/rotterdam/stad/3009422 ... eunen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

In Nederland ligt de bouwwereld op zijn kop, maar meneer Abdelrahmane Hassani Idrissi wil bouwvakkers uit Marokko halen. :?

[H.Numan]

Toegegeven is de Marokkaanse bouwstijl van nu mooier dan de Nederlandse... Wat er nu zoals gebouwd wordt in NL, in de categorie 'moderne architectuur'.. :? Doe mij de tenten van N.Human dan maar, heeft nog een huiselijke sfeer

Smaken verschillen. Ik vind die Hollandse huizen best fraai. Als ik het me kon permitteren zou ik graag een 17e eeuws Hollands interieur (replica, uiteraard) aanschaffen.
Die Hollandse huizen van destijds waren wel top-of-the-line en ultra modern. Ga maar eens naar een oudere havenstad in Rusland, Scandinavie of de Baltische zee. Daar zie je ze ook. Exact dezelfde huizen.

[Manon]

Die Hollandse huizen van destijds waren wel top-of-the-line en ultra modern. Ga maar eens naar een oudere havenstad in Rusland, Scandinavie of de Baltische zee. Daar zie je ze ook. Exact dezelfde huizen.

uiteraard. niet meer dan normaal! Waren allemaal ANTWERPENAARS. Wat zou je dan nog willen?

Initiatiefnemer Abdelrahmane Hassani Idrissi heeft de toezegging gekregen dat Marokko voor het woningbouwproject vakwerklieden en materialen levert. De overheid in Marakesh wil daarmee ‘de rijke Marokkaanse architectuur in Nederland onder de aandacht brengen’.

We mogen toch wel aannemen dat Marakash die materialen en vakwerklieden dus GRATIS zal leveren? Of willen ze nu bedoelen dat de Nederlandse belastingbetalers a) de hierblijven marokkanen van uitkering moeten voorzien, b) de eigen nederlanders van uitkering moeten voorzien c) de ingevoerde extra marokkanen van loon moeten voorzien, en daarbovenop nog de marokkaanse exportproducten moet importeren in plaats van eigen Nederlandse producten te gebruiken?

Gaat ie lekker zo?

[Chaimae]

Met alle respect, maar er gaat niks boven een Marokkaans c.q. Arabisch architectuur. Dat kan geen Nederlands architectuur evenaren. Het getuigt wel van kinderachtigheid om de Marokkaanse architectuur niet mooi te vinden, enkel en alleen omdat er machinaal een link gelegd wordt naar de islam. Gooi dat even overboord, bij het geven van je mening over de prachtige architectuur van Marokko.

[PollyCorrect]

Als ze allemaal in zulke prachtige paleizen wonen daar, waarom komen ze dan naar armzalig Europa?

[Chaimae]

Als ze allemaal in zulke prachtige paleizen wonen daar, waarom komen ze dan naar armzalig Europa?

Het gaat om de architectuur. Lastig he, wens en werkelijkheid uit elkaar houden?

Jouw suggestieve vraag is dus volkomen irrelevant, tenzij je er een aparte topic over wilt openen..

[PollyCorrect]

De dagelijkse realiteit lijkt namelijk meer op ditte qua Architectuur (ja, dit is OOK architectuur!)

[Chaimae]

Helaas bepaalt dat veel het stadsbeeld in Marokko, voornamelijk in de voorsteden, maar dat is niet de Marokkaanse architectuur, de kunst en wetenschap van het ontwerpen. Hier zit noch kunst noch wetenschap in. Dit zijn armzalige mensen die niks anders kunnen dan zo'n tentje bouwen. Je denkt toch niet dat er Marokkaans kunst aan te pas is gekomen? Je denkt toch niet dat die mensen daar aan denken? Die mensen zijn druk bezig met het dagelijks bedenken hoe zij de dag weer door kunnen komen. Dat weet jij en dat weet iedereen. Houdt jezelf niet voor de domme.

PS. Marokko is hard op weg! Mooie huizen, voorzieningen en snelwegen, schieten als paddestoelen uit de grond, mede dankzij de modernde Koning Mohammed de Zesde. Met het jaar wordt Marokko mooier en moderner. Tijd zal het leren.

[PollyCorrect]

Mevrouw Chaimae,

Nu heeft U twee posts tot mij gericht, naar mijn weten uw EERSTE twee posts,
en in beide zie ik zoveel agressie, op het randje van schelden.
Woorden als "houd je niet voor den domme" zijn heus niet nodig.

Ik vraag je vriendelijk om daarmee op te houden.

Vriendelijke groet,

Polly

[Chaimae]

Mevrouw Chaimae,

Nu heeft U twee posts tot mij gericht, naar mijn weten uw EERSTE twee posts,
en in beide zie ik zoveel agressie, op het randje van schelden.
Woorden als "houd je niet voor den domme" zijn heus niet nodig.

Ik vraag je vriendelijk om daarmee op te houden.

Vriendelijke groet,

Polly

Ik zie nergens agressie terug in mijn posts. Mocht ik je het idee hebben gegeven, dan bied ik daar mijn oprechte excuses voor aan. En dat is dus het gevaarlijke aan het interpreteren van reacties. Een gevoel zegt me dat jij bewust, dan wel niet, onbewust een verkeerde draai hebt gegeven aan mijn reactie, om zo een verwrongen voorstelling te geven van de waarheid: lees, mijn reactie, en om er onderuit te komen.

Wel, wil ik je vriendelijk verzoeken of je inhoudelijk op mijn reacties wilt ingaan.

[BFA]

Ik zie nergens agressie terug in mijn posts.

Daar kan ik Chaimae gelijk in geven.
De paleizen die zij getoond heeft vind ik mooi. Daarvoor zijn het ook paleizen.

Hoe zou zulk een huis in NL staan?

[Chaimae]

Wanneer ik in Belgie ben, raak ik neerslachtig van die huizen. Het is erg slecht gesteld met de architectuur van de huizen daar. Het staat er wat somber en grimmig bij.

Dit mogen ze gerust in Rotterdam en elders in het land bouwen. Wat een architectuur is dit zeg. Prachtig.

[BFA]

Net de etalage van de bakker.

Hier in de Ardenne kruipen de huizen in de grond. Grijs of bruin, een beetje afhankelijk van de plaatselijke rots die voor de bouw gebruikt is.
Ik vind de huizen mooi. Beter dan in Vlaanderen of de kabouterhuisjes in Nederland.