Linda Danvers schreef:2) De Islam respecteerd geen vrouwen, in tegendeel!
Mohammed stond mannen toe om met vrouwelijke gevangenen seks te hebben. Met andere woorden, de Islam staat slavernij toe en staat ook nog eens verkrachting en seksueel misbruik van gevangengenomen vrouwen toe. Er is immers geen enkele reden waarom vrouwen seks zouden willen met een man die hun naasten heeft gedood en hen de vrijheid heeft ontnomen. Een andere zeer vrouwonvriendelijke regel is het feit dat de koran huwelijken met meisjes die nog niet in de puberteit zijn, lijkt toe te staan. In de regels over hertrouwen wordt over vrouwen die nog geen maandstonden hebben gesproken. die moeten ook een aantal maanden wachten na een scheiding voor ze mogen hertrouwen. Met andere woorden als je nog niet eens mentrueert kan een man met je trouwen als meisje anders kun je ook niet gescheiden zijn voor je überhaupt ooit hebt gemenstrueert. Zelfs onvolgroeide meisjes zijn dus niet veilig.
Persoonlijk vind ik het feit dat Allah toestemming zou hebben gegeven om met jonge meisjes te trouwen en niet-Moslim vrouwen als slaaf te houden en te verkrachten, reden genoeg om de Islam af te keuren, maar helaas is dit niet de enige reden om te concluderen dat de Islam vrouwen niet respecteert.
In tegenstelling tot wat veel Moslims beweren, heeft Mohammed met zijn gebod dat je als man maar vier vrouwen mag huwen polygynie helemaal niet ingeperkt. Een man mag immers zoveel concubines (bezittingen van de rechter hand; slaven) hebben als hij wil. Voor echtgenotes moet je een bruidsschat betalen maar een vrouw die je zelf hebt gevangen hoef je alleen maar te eten te geven. Voor een slaaf die je koopt op de markt, betaal je alleen de koopprijs, maar als het een vrouw is en je haar niet door iemand anders seksueel laat gebruiken mag dus gewoon seks met haar hebben als man. Door mannen toestemming te geven om seks te hebben met slavinnen naast of in plaats van met wettige echtgenotes wordt polygynie dus juist bevorderd. Daarnaast stelt de Koran dat de getuigenis van een vrouw hooguit de helft van het woord van een man waard is en dat een vrouw ook minder erft dan een man. Ten slotte stelt de Koran dat vrouwen als een veld zijn voor hun echtgenoten die op iedere manier seks met hen mogen hebben die hen als man aan staat. Door een vrouw met een veld te vergelijken, objectiveerd de Koran de vrouw. Als ik een boek zou publiceren waar ik over een ethnische minderheid de dingen zou schrijven die de Koran over vrouwen zegt, dan zou ik problemen met justitie krijgen.
In de Welkom nieuwe forummers folder had ik mijzelf voorgesteld en verwezen naar slavernij in de Islam. hierop kwam dit antwoord van Abdul Hamzah. Ik ging hierop in en vervolgens plaatste Nina het verzoek om hier een aparte discussie van te maken. Dus bij deze.Abdul Hamzah schreef:Ik wil graag op je vraag antwoorden, je moet je moet voorstellen dat we 1400 jaar teruggaan in de tijd. In die tijd was het hebben van slaven de normaalste zaak van de wereld. In Amerika is de slavenhandel in de vorige eeuw pas officieel afgeschaft. Kan je je voorstellen dat je in die tijd opeens te horen krijg dat elk mens ongeacht zijn afkomst , kleur , geslacht etc. gelijk is !! , dus dat gold dus ook voor de slaven. In die tijd waren de machtige mensen juist erg afhankelijk van de slaven. Dus zo'n uitspraak had dus een grote impact op de mensen. Men kan niet op de ene dag in een keer de slavenhadel afschaffen dus dit gebeurde dus ook op pas op een periode van een aantal jaren. Om het aantal slaven drastisch te verminderen heeft de Islam een aantal punten.
vrijkopen van slaven, de slaven kregen ook hun rechten, de slaven moesten goed behandeld worden, dus als de baas bijv, ging eten , dat de slaaf het recht had om ook mee te eten, Als een moslim een zonde had gepleegd, dan moest de persoon een aantal slaven vrij kopen etc. Dit had dus tot doel het aantal slaven te verminderen en om het uiteindelijk helemaal af te schaffen. Je moet niet vergeten dat de Koran geopenbaard is in een tijdperk van 23 jaar.
Allah zal u niet ter verantwoording roepen voor uw ijdele eden, maar Hij zal u ter verantwoording roepen voor de eden welke gij in ernst aflegt. De boetedoening er voor is: tien armen te spijzigen met het gemiddelde voedsel waarmede gij uw huisgezinnen voedt, of hen te kleden, of het vrijmaken van een slaaf. Maar wie dat niet kan doen zal drie dagen vasten. Dit is de boete voor uw eden, wanneer gij zweert. Maar houdt uw eden. Zo legt Allah u Zijn tekenen uit, opdat gij dankbaar moogt zijn.5.89 Koran
Allah zal u niet ter verantwoording roepen voor uw ijdele eden, maar Hij zal u ter verantwoording roepen voor de eden welke gij in ernst aflegt. De boetedoening er voor is: tien armen te spijzigen met het gemiddelde voedsel waarmede gij uw huisgezinnen voedt, of hen te kleden, of het vrijmaken van een slaaf. Maar wie dat niet kan doen zal drie dagen vasten. Dit is de boete voor uw eden, wanneer gij zweert. Maar houdt uw eden. Zo legt Allah u Zijn tekenen uit, opdat gij dankbaar moogt zijn. 5.89 Koran
. Het is geen deugd, dat gij uw gezicht naar het Oosten of naar het Westen wendt, maar waarlijke deugd is in hem, die in Allah, de Laatste Dag, de engelen, het Boek en de profeten gelooft en die van zijn vermogen geeft uit liefde voor Hem aan de verwanten, de wezen, de armen, de reiziger, de bedelaars en voor het vrijkopen van slaven en die het gebed onderhoudt en de Zakaat betaalt; verder in degenen, die hun belofte nakomen, wanneer zij een belofte doen en de geduldigen in armoede, in kwellingen en in oorlogstijd; dezen zijn het, die bewezen hebben, waarachtig te zijn en dezen zijn vromen.2.177 Koran.
http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 5ecc#16147
Beste Abdul Hamzah,Abdul Hamzah schreef:Ik wil graag op je vraag antwoorden, je moet je moet voorstellen dat we 1400 jaar teruggaan in de tijd. In die tijd was het hebben van slaven de normaalste zaak van de wereld.
Slavernij was toen misschien op veel plekken op de wereld normaal, maar de Koran pretendeert van God te komen en niet slechts de moraal van een paar 7e eeuwse Arabische stammen te zijn.
En in Saoedie-Arabie in de jaren 1960. Nou en?In Amerika is de slavenhandel in de vorige eeuw pas officieel afgeschaft.
Het idee dat slavernij verwerpelijk is, is niet zo nieuw als jij denkt. Koning Cyrus (gest 590 v Chr) schafte de slavernij af en stelde vrijheid van Godsdienst in. De Essenen, een Joodse secte, hielden eveneens geen slaven. Deze stroming binnen het Jodendom bestond tussen de tweede eeuw voor- en de eerste eeuw na Christus. We hebben hier over mensen die eeuwen voor de Koran werd geschreven slavernij al verwiepen.
Dat idee stond al in het Nieuwe Testament. Dat eveneens eeuwen voor de Koran werd opgeschreven.Kan je je voorstellen dat je in die tijd opeens te horen krijg dat elk mens ongeacht zijn afkomst , kleur , geslacht etc. gelijk is !!\ dus dat gold dus ook voor de slaven.
Er woonden toendertijd Joden en Christenen in Arabië dus deze ideeën zouden daar heel goed bekend kunnen zijn geweest.
Galaten 3:28 Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus.
De oorspronkelijke tekst is waarschijnlijk zo rond 45 à 50 na Christus geschreven.
Afhankelijk? Kun je dit uitleggen?In die tijd waren de machtige mensen juist erg afhankelijk van de slaven.
Uitbuiters vinden mensen nauwelijks of geen loon betalen makkelijk. Dieven vinden stelen makkelijker dan werken. Dit is echter iets anders dan ergens afhankelijk van zijn.
Die uitspraak waar je het over hebt staat dan ook niet in de Koran.Dus zo'n uitspraak had dus een grote impact op de mensen.
Dat kan wel. Koning Cyrus deed het meer dan 1000 jaar voor Mohammed leefde.Men kan niet op de ene dag in een keer de slavenhadel afschaffen
Islamitische landen hebben de slavenhandel onder druk van Westerse landen afgeschaft en niet uit zichzelf.dus dit gebeurde dus ook op pas op een periode van een aantal jaren.
Als een slaaf wordt vrijgekocht levert dat diens meester geld op. Die heeft dan nog altijd voordeel van het feit dat slavernij bestaat en kan daarna doodleuk een andere slaaf kopen.Om het aantal slaven drastisch te verminderen heeft de Islam een aantal punten.
vrijkopen van slaven,
Dat is logisch. Je wilt per slot van rekening niet dat je gratis werkkrachten sterven van de honger. Je paard geef je ook te eten. Dit bewijst niks.de slaven kregen ook hun rechten, de slaven moesten goed behandeld worden, dus als de baas bijv, ging eten , dat de slaaf het recht had om ook mee te eten,
In tegendeel! De koran stelt dat je bepaalde zonden zoals het perongeluk doden van een andere Moslim alleen kunt afkopen door en slaaf vrij te laten. Om dus bij Allah in een goed blaadje te blijven, kan het dus verstandig zijn om te zorgen dat je altijd wat slaven achter de hand hebt.Als een moslim een zonde had gepleegd, dan moest de persoon een aantal slaven vrij kopen etc. Dit had dus tot doel het aantal slaven te verminderen en om het uiteindelijk helemaal af te schaffen.
En aan het eind van die 23 jaar was de slavernij in Arabië nog altijd niet afgeschaft en in de eeuwen daarna ook niet. Mohammed kon dus niet de slavernij afschaffen tijdens zijn leven en een koning die meer dan 1000 jaar voor hem leefde kon dat wel.Je moet niet vergeten dat de Koran geopenbaard is in een tijdperk van 23 jaar.
Dit toont dus aan dat de Koran slavernij heeft institutionaliseerd en niet afschaft. Mohammed kon de consumptie van alcohol, gokken en het verbod om te trouwen met de ex van je pleegzoon wèl afschaffen van de ene op de andere dag, maar slavernij niet. Interessant, nietwaar?Allah zal u niet ter verantwoording roepen voor uw ijdele eden, maar Hij zal u ter verantwoording roepen voor de eden welke gij in ernst aflegt. De boetedoening er voor is: tien armen te spijzigen met het gemiddelde voedsel waarmede gij uw huisgezinnen voedt, of hen te kleden, of het vrijmaken van een slaaf. Maar wie dat niet kan doen zal drie dagen vasten. Dit is de boete voor uw eden, wanneer gij zweert. Maar houdt uw eden. Zo legt Allah u Zijn tekenen uit, opdat gij dankbaar moogt zijn.5.89 Koran
Waarom niet gewoon een duidelijk verbod?
"Slavernij is verkeerd. Slavenhandel en anderen tot slaaf maken is ten stengste verboden. "
Hoe moeilijk is dat?
Het had wellicht iets te maken met het feit dat Mohammed zelf slaven hield en zijn volgelingen had verteld dat je seks mocht hebben met vrouwelijke slaven.
Koran 70 29-31 En degenen die onthouding betrachten. Uitgezonderd met hun vrouwen en degenen die zij bezitten, waarvoor hen geen blaam treft. Maar degenen die buiten deze (voorschriften) handelen zijn overtreders
Gevangenen tot slaaf maken die je vervolgens kon verkopen, als gratis werkkracht kon gebruiken of er seks mee hebben als het vrouwen waren, was een deel van de beloning voor Moslimstrijders die deelnamen aan de Djihad. Als Mohammed de slavernij had afgeschaft dan had dit effectief een salarisverlaging van zijn soldaten betekend die dan waren gaan morren en mogelijk een groter deel van de rest van de buit zouden zijn gaan eisen.
Mohammed kon de slavernij niet afschaffen?
Zoals het spreekwoord zegt: "Kan-niet ligt op het kerkhof en Wil-niet ligt ernaast.
Met vriendelijke groet,
Linda