MDI: licks the feet that trample free speech.

Moderator: M

Gebruikersavatar
Ariel
Berichten: 67212
Lid geworden op: Wo Apr 07, 2004 10:30 pm

MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor Ariel » Vr Mar 13, 2009 2:54 pm

Een paar weken geleden kregen wij mail van het MDI.
Het bleek dat er klachten over ons binnen gekomen waren, aangaande onze website.

Men heeft ons verzocht de volgende uitlatingen te verwijderen. Deze uitlatingen werden beschreven als hatelijk en dat wij opriepen tot deportatie en genocide.


"Tot relicide hoeft het in Nederland - in het gehele Westen - niet te komen omdat er nog genoeg andere maatregelen voorhanden zijn (het stellen én handhaven van grenzen, actieve deprogrammering of deportatie)."


http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 68#p155068" onclick="window.open(this.href);return false;


"Religieuze genocide is de voornaamste ideologie die Islam heeft voorgebracht, en overal waar er Mohammedanen zijn toepast."


http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 23#p155123" onclick="window.open(this.href);return false;

"Ik wijs er dus op dat moord op een groep vermeden kan worden, er zijn immers andere mogelijkheden.
Eén van die mogelijkheden is deportatie.
Ik vermeld uitdrukkelijk - onder andere - deportatie als alternatief voor relicide/genocide."


http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 32#p155232" onclick="window.open(this.href);return false;

"Dat we moslims proberen duidelijk te maken hoe verdorven hun hersenspoeling wel is en hoe ze misbruikt worden?
Dat we niet geloven in "gematigde" moslims omdat die even niet-moslim zijn als de "gematigde" katholiek die niet katholiek is?
Of vond je dat we in 1940 de "gematigde" nazi maar hadden moeten laten blijven?
Of heb je nu toch een probleem ermee dat men in 1945 de hier verblijvende nazi's heeft "gedeporteerd"??"


http://www.dutch.faithfreedom.org/forum ... 70#p155570" onclick="window.open(this.href);return false;


Wij hebben een verweer naar de MDI gestuurd en gezegd dat wij eerst een gedetailleerde verklaring van ze wilde te ontvangen waarom en op welke punten de postings volgens hun een overtreding zijn.
Dit voor elke van de vijf gewraakte posting afzonderlijk.

Al snel kregen wij antwoord. Het MDI gaf summier aan wat er - volgens het MDI - mis was aan de gewraakte postings.
Op die verklaring van het MDI hebben de forumleden die de gewraakte postings hadden geplaatst een uitgebreid antwoord gegeven.

Na drie weken wachten hebben wij nog steeds geen verder bericht van het MDI terug gekregen,
MDI heeft niet gereageerd op onze verweer, en vandaar dat wij dit topic geopend hebben.

Onze laatste mail naar de MDI.

Beste Arwen Baggen,

Tot onze teleurstelling hebben wij van u nog geen reactie ontvangen op onze e-mail van 19-2-2009.
Wij hadden toch graag van u vernomen wat u op te merken heeft over de reacties van onze forumleden.
Onze forumleden hebben ons inziens duidelijk aangetoond:

- Dat u het geschrevene onjuist interpreteert, uw fantasie de vrije loop laat en vervolgens uw eigen associaties als ‘aanzetten tot haat’ bestempelt (uiting 1 en 3 van forumlid ‘naar boven’).

- Dat u de geschiedenis van de islam tracht te herschrijven en gedreven door plaatsvervangende schaamte een uiting als beledigend voor een groep – en dus strafbaar – aanmerkt terwijl u faalt te onderkennen dat de vermeend beledigde groep zich geenszins beledigd zal voelen door de uiting (uiting 2 van forumlid ‘BFA’).

- Dat de aanwezigheid van de woorden ‘moslim’, ‘nazi’ en ‘”gedeporteerd”’ in een uiting voor u reden is om een uiting als strafbaar aan te merken, waarbij u geheel aan de context voorbij gaat en dat u bovendien een vermeende vergelijking (van moslims met nazi’s) als een belediging ziet en een identieke, eveneens vermeende, vergelijking (van katholieken met nazi’s) niet beledigend acht (uiting 4 van ‘Manon’).

Wij hebben het voornemen de gewraakte uitingen drie dagen na het verzenden van deze e-mail terug te zetten, voorzien van uw beschuldigen en het weerwoord van onze forumleden.

Ook zijn wij van plan een topic te wijden aan onze ervaringen met uw ons inziens importune handelswijze.

Nog steeds bereid tot een dialoog en met vriendelijke groeten verblijven wij, moderator FFI.
De geest van de wijze richt zich naar rechts, maar de geest van de dwaas naar links.

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 13, 2009 4:19 pm

Wat waren dan precies de bezwaren van het MDI? Het Meldpunt Discriminatie Internet (inmiddels al gekscherend omgedoopt tot de 'Muslim Defense Intelligence' of de 'Menings Delicten Inquisitie').

De aanhef van de motivering van het MDI is deze:
Geachte heer / mevrouw,

Dank voor het verwijderen van de uitingen. In antwoord op uw vraag het volgende.

De uitingen waarover verwijdering is verzocht, acht het MDI in strijd met de antidiscriminatiebepalingen uit het Wetboek van
Strafrecht. In deze bepalingen wordt belediging en het aanzetten tot haat en discriminatie van een groep mensen wegens, onder meer, hun godsdienst strafbaar gesteld. In alle uitingen worden moslims als groep neergezet als een gevaar voor de Nederlandse samenleving en dergelijke uitingen zijn op grond van bovengenoemde bepalingen niet toegelaten.


In drie volgende postings zal ik de motivering van het MDI en de verweerschriften van onze forumleden publiceren:

1) Forumlid 'naar boven' bestrijdt de windmolens die het MDI meent te zien.

2) Forumlid 'BFA' geeft geschiedenisles.

3) Forumlid 'Manon' signaleert discriminatie (bij het MDI!).

Wordt vervolgd! (hopelijk alleen deze reportage, en niet de forumleden :D )
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 13, 2009 4:43 pm

Even tussendoor. Een verhaaltje:

The scorpio and the frog.

The scorpio wanted to cross a river, but he couldn't swim. After talking to many different swimming animals, who stubbornly refused to carry him, the scorpio finally managed to talk a frog into helping him:

- Would you carry me to the other side of the river? - says the scorpio.

- No way! - answers the frog - I would never carry a scorpio in my back, you will end up stinging me and poisoning me, and I will die!

- Do you think I am stupid? - says the scorpio - I cannot swim! If you die, I die! I would never to such a thing!

The frog lets himself be convinced by the flowery language of the scorpio and agrees to carry him to the other side of the river. In the middle of the way, the scorpio stings the frog, who gets paralyzed by the poison and cannot swim. The frog asks the scorpio, puzzled:

- Why did you do that? Now, we both die!

To which the scorpio answers:
Because I am a scorpio, and this is what scorpios do.

Auteur (mij) onbekend.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 13, 2009 6:03 pm

Enkele symbolen en hun betekenis.

1. De gevulde cirkel.

De gevulde cirkel staat symbool voor de nieuwe maan (eerste kwartier).

En de nieuwe maan staat symbool voor begin, geboorte, enthousiasme en optimisme.

Afbeelding
This structure, the filled circle, the disc or globe, seems to be older than the open circle. It is, perhaps, the most common of the non-pictorial signs chiselled or hollowed out in Nordic rock carvings. Although the filled circle is not found among the Egyptian hieroglyphs, it is used in Japanese Buddhist symbolism, and in India (for example, on the brows of women to indicate that they are married, or possibly not widowed).
In astronomy and calendars the filled circle is used to denote the new moon, i.e. the conjunction of the sun and the moon that takes place once every 28 days. In some meteorological systems it stands for cloudy weather or overcast sky. As a cartographic sign it may indicate communities, towns or centers of communication. In early chemistry it was used for coal. On video appliances it denotes the recording control, as does the filled circle.


De islam heeft echter een ander symbool voor de nieuwe maan:

MAANFASEN
De Maan draait net als de Aarde om haar as - alleen heel langzaam. Ze maakt een complete draai in dezelfde tijd (27 dagen) die ze er over doet om rond de Aarde te draaien en toont ons daarom steeds hetzelfde gezicht. De achterkant van de Maan kennen we alleen van de foto's die door ruimteverkenners genomen zijn.
Bij nieuwe Maan loopt ze tussen de Aarde en de Zon door. Ze staat dan vlak bij de Zon zodat we haar niet kunnen zien. Ongeveer drie dagen na dit moment komt het sikkeltje van de nieuwe Maan tevoorschijn in de avondschemering. Volgens het Islamitische geloof is het dan pas echt nieuwe Maan.
Vervolgens wast of groeit de Maan elke dag een stukje aan om via 1e kwartier (1e kwart van haar baan of halve Maan) na 14 dagen vol te worden en daarna af te nemen tot de volgende nieuwe Maan.




2. De maansikkel.

Het maansikkeltje is natuurlijk bij uitstek het symbool van de islam.

Afbeelding

Je vindt de maansikkel op minaretten, moskeeën en op de vlag van meerdere islamitische landen.

Onder andere op de vlaggen van Maleisië, Pakistan en Turkije.



3. De gelijkzijdige driehoek.

Afbeelding
Met een punt recht naar boven en een zijde als basis zou dit het symbool voor het mannelijke zijn en met de punt naar beneden symboliseert dit teken het vrouwelijke.

Deze gelijkzijdige driehoek staat echter op zijn kant en dan is het een pijl. Dit is een pijl die naar achteren, terug, wijst. Het is een ‘achteruit’-pijl.



4. De schorpioen.

Afbeelding
Dit is het symbool van de schorpioen (daar is hij weer) in de astrologie.

De schorpioen schijnt niet zo’n prettig karakter te hebben.

Wikipedia over de schorpioen.:

Astrologen schrijven doorgaans de volgende kenmerken toe aan mensen met Schorpioen als sterrenbeeld:
* Intens
* Sterk
* Vastberaden/ hardnekkig / volhardend
* Emotioneel / gevoelig
* Kalm, maar kan erg kwaad worden
* Teruggetrokken
* Geheimzinnig
* Diepgaand
* Passioneel / seksueel
* Loyaal
* Ambitieus
* Extreem
* Eigenzinnig / fanatiek
* Mysterieus
* Diep haatdragend / mogelijk vernielzuchtig

Kortom: eentje waar je voor op moet passen.


Vier symbolen. Respectievelijk voor:

Geboorte, enthousiasme en optimisme (de nieuwe maan).

Islam (de maansikkel).

Achteruit-pijl (de naar links wijzende staande driehoek).

Vastberadenheid, introvertie en haat (schorpioen).

Hier zijn ze nog een keer:
AfbeeldingAfbeelding Afbeelding Afbeelding


Tja…
Wat moeten we hier van denken, van deze vier symbolen?

De nieuwe maan is een symbool met een uitgesproken positieve connotatie.

Maar niet als je er een achteruit-pijl opplakt.

Want wat krijgen we als we de vier symbooltekens bij elkaar voegen en er een kadertje omheen zetten?

Een logo.
Afbeelding

En van wie is dit logo? Dat zie je hier

Alleen al op grond van het voeren van dit logo zou deze club verboden moeten worden.

Naschrift: ik hecht geen enkele waarde of waarheid aan astrologie, maar ik ben wél van mening dat een instantie die kiest voor een astrologisch symbool in zijn logo (zoals in dit geval de schorpioen) zich bewust is van de betekenis van het symbool en er ook bewust voor gekozen heeft: zich dus met de eigenschappen van het sterrenbeeld identificeert.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 13, 2009 10:05 pm

1) Forumlid 'naar boven' bestrijdt de windmolens die het MDI meent te zien.

Dit is de eerste van de postings waar het MDI een probleem in zag.

Eigenlijk waren het er twee, maar in beide postings wordt hetzelfde gezegd, waarbij de tweede posting een verduidelijking van de eerste was.

Maar deze verduidelijking was blijkbaar niet aan het MDI besteed...

Uiting 1. door naar boven » zo nov 23, 2008 6:50 pm
"Tot relicide hoeft het in Nederland - in het gehele Westen - niet te komen omdat er nog genoeg andere maatregelen voorhanden zijn (het stellen én handhaven van grenzen, actieve deprogrammering of deportatie)."

Uiting 3. door naar boven » ma nov 24, 2008 11:17 pm
"Ik wijs er dus op dat moord op een groep vermeden kan worden, er zijn immers andere mogelijkheden.
Eén van die mogelijkheden is deportatie.
Ik vermeld uitdrukkelijk - onder andere - deportatie als alternatief voor relicide/genocide."


Desgevraagd motiveerde het MDI het bezwaar tegen deze uitingen aldus:

Verklaring MDI:
In uiting 1 en uiting 3 wordt gesteld dat tot deportatie van moslims moet worden overgegaan om genocide te voorkomen. Een dergelijke oproep tot etnische zuivering is naar het oordeel van het MDI aanzetten tot haat.


Waarop forumlid ‘naar boven’ (ik) het volgende verweerschrift produceerde:

De reactie van forumlid ‘naar boven’:
In beide uitingen komt het woord ‘moeten’ niet voor.
Er is geen sprake van een ‘oproep’, noch van een dwingend voorschrift, noch van een advies en er wordt ook niet gesteld dat er actie ondernomen moet worden.
Er wordt slechts op gewezen dat er maatregelen voorhanden zijn, waarvan er drie worden genoemd.
De drie genoemde maatregelen zijn legaal.
Bovendien is de volgorde van de maatregelen (het stellen én handhaven van grenzen, actieve deprogrammering of deportatie) niet willekeurig gekozen: het gaat van licht naar minder licht, met de intentie dat als voor een persoon een maatregel ontoereikend blijkt er naar de volgende maatregel gegrepen kan worden.
De diversiteit van de maatregelen haalt tevens de beschuldiging dat de uiting aan zou zetten tot haat ten opzichte van een groep mensen onderuit: de geschetste maatregelen zijn immers toegesneden op het gedrag van personen.
Het stellen van grenzen middels wetgeving is een bevoegdheid van parlement.
Het handhaven van de in de wet bepaalde grenzen is de taak van de uitvoerende macht.

Met deprogrammering houden diverse overheidsinstellingen of aan de overheid gelieerde instellingen zich bezig: heropvoeding, jongeren behoeden voor het salafisme middels diverse programma’s, etc.
Elke activiteit gericht op beïnvloeding van de attitude is een vorm van deprogrammering.

Over de betekenis van het woord ‘deportatie’ zegt Amnesty International het volgende:
“1. De term wordt gebruikt als synoniem voor uitwijzing. 2. In veel gevallen wordt de term gebruikt voor het gewelddadig dwingen tot verplaatsing van grote groepen mensen, zoals joden naar de werk- en concentratiekampen van nazi-Duitsland en diverse bevolkingsgroepen in de Sovjet-Unie onder het regime van Stalin. Dergelijke deportatie geldt als een der misdrijven tegen de menselijkheid en valt in situaties van gewapend conflict onder de Geneefse verdragen. Ze is een schending van het recht op bewegingsvrijheid en leidt tot vele andere schendingen, zoals buitengerechtelijke executie, slavernij, massamoord en genocide.”

In de gewraakte uitingen wordt deportatie genoemd als één van de alternatieve maatregelen voor relicide/genocide ingezet . Daarmee is duidelijk dat er met deportatie niet betekenis 2 van Amnesty International wordt bedoeld, maar betekenis 1: uitwijzing.
Uitwijzing is een middel dat het Ministerie van Justitie ter beschikking staat en is volstrekt legaal.
De gebruikte kwalificatie ‘etnische zuivering’ is derhalve misplaatst, bovendien is er – nogmaals - geen sprake van een oproep, doch van een opsomming van een drietal maatregelen waarover de overheid beschikt.

Het woord ‘moslims’ komt in geen van beide uitingen voor.
De context van het forumtopic maakt echter duidelijk dat er in beide uitlatingen wel degelijk op maatregelen ten opzichte van moslims wordt gedoeld. De context is dus blijkbaar opgemerkt.
Het woord ‘deportatie’ is er bij het inzien van de gewraakte uitingen klaarblijkelijk uitgelicht: Bij dit uitlichten is er echter geen acht geslagen op de context.
Het meewegen van de context is dus selectief toegepast.

Het mag duidelijk zijn dat het MDI bij het lezen van de twee gewraakte 'uitingen' de fantasie de vrije loop laat.

Vervolgens gaat het MDI niet de uitingen veroordelen, maar de producten van de eigen verbeeldingskracht.

Creativiteit is een mooie gave.
Voor een eerlijke beoordeling van een stukje tekst zit een dergelijke begaafdheid slechts in de weg.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 13, 2009 11:26 pm

In een eerdere posting in dit topic is het logo van het Meldpunt Discriminatie Internet al besproken.

Op die site staan, behalve het logo, ook nog een paar plaatjes.

Een van die plaatjes is deze:
Afbeelding

Door dit plaatje op de site te zetten denkt het MDI zich blijkbaar een aureool van rechtvaardigheid aan te meten.

Nu wil ik bij voorbaat mijn excuses aanbieden aan alle zwaarlijvige blinde dames die dit lezen, maar met alle respect, de afgebeelde 'Vrouwe Justitia' is wel bijzonder wel-doorvoed.

Zodanig dat men zich af kan vragen of deze dame überhaupt kan functioneren.

Normaal wordt Vrouwe Justitia wat minder corpulent afgebeeld:
Afbeelding

Zou een organisatie met een subsidieverslaving in staat zijn om zich wat minder volgevreten te profileren?

Het moet kunnen:
Afbeelding

Aanvulling: wie op het hier besproken plaatje klikt, krijgt momenteel een bericht van 13-2-2009 te zien.

Het bericht is overgenomen van het Nederlands Dagblad en gaat over een aangifte die tegen een persoon is gedaan.

Het Nederlands Dagblad gaat in het bericht ernstig in de fout door de volledige naam van de betrokkene te publiceren, iets wat in Nederland nooit gedaan wordt zolang de verdachte nog niet veroordeeld is.

En het MDI? Het MDI neemt deze onzorgvuldigheid van het Nederlands Dagblad gretig over.

Update: het in deze posting besproken plaatje is inmiddels (tijdelijk?) van de homepage van het MDI verdwenen.

Het artikel waar het plaatje naar linkte staat nog steeds bij de nieuwsberichten.

Een link naar dat nieuwsbericht geef ik niet, maar het gaat om deze 'zaak':

Voorburger verdacht van discriminatie

Voorburger Hans H. wordt door justitie verdacht van het beledigen van moslims via internet. De man stuurde de afgelopen jaren zeker vijftienduizend mails rond met haatzaaiende teksten.
...
Laatst gewijzigd door naar boven op Zo Apr 12, 2009 9:37 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mar 14, 2009 1:40 am

2) Forumlid 'BFA' geeft geschiedenisles.

Ook deze posting achtte het MDI problematisch:

Uiting 2. door BFA » zo nov 23, 2008 11:41 pm
"Religieuze genocide is de voornaamste ideologie die Islam heeft voorgebracht, en overal waar er Mohammedanen zijn toepast."


De motivatie van het MDI om tegen deze uiting bezwaar aan te tekenen:

Verklaring MDI:
In uiting 2 wordt gesteld dat overal waar moslims zijn, zij religieuze genocide toepassen omdat hun geloof dat als ideologie voorschrijft. Dat is door de generalisatie beledigend voor moslims als groep.


Daarop antwoordde forumlid 'BFA' als volgt:

De reactie van forumlid ‘BFA’:
Ik wijs hier op een geschiedkundig feit. Poog dit algemeen te doen in 1 zin omdat ik onvoldoende tijd heb om een boekwerk aan het onderwerp te wijten.
Genocide is ook een act die in de Koran en Hadiths voortkomt. Mohammed’s eerste openbaring, waarna hij er op uit trekt, de stam van de Quraish aanvalt en alle mannen vermoordt. De vrouwen en kinderen verkoopt Mohammed als slaaf. Ik vind niet dat deze daad van slavenhandel dit minder een act van genocide maakt.
Mohammed was er op uit de hele stam uit te roeien.
Aangezien Koran en Hadiths de basis vormen van Islam zie ik niet in hoe ik een Mohammedaan zou kunnen beledigen door dit uit te spreken.
Ik schrijf ook niet dat dit het enige is dat Islam heeft voortgebracht. Wel dat het een voornaam punt is in de ideologie. Dit kan niemand ontkennen. Het aantal verzen waarin wordt opgeroepen tot Heilige oorlog tegen de ongelovigen is groter dan in eender welk andere ideologie die hier op Aarde haar volgelingen heeft.
Heilige oorlog die overal ter wereld waar Dar al Islam zich vestigt, uitgevochten is en wordt.

Ik hoop dat jij weet wat ‘Hindu Kush’ betekend in het Nederlands. ‘Slachtplaats der Hindus’ Men kan bijna evengoed van Genocide spreken. Het feit dat dit gebergte deze naam draagt, toont dat Mohammedanen zelfs fier waren over deze daad.

Het siert hun imago niet meer, onder meer door dat wij dat geweld afkeuren. De laatste honderd jaar pogen Mohammedanen de herinnering samen met de slachtoffers te begraven.

Zoals gebeurt met de ‘Armeense Genocide’. Een eeuw geleden, maar mag nog steeds niet vernoemd worden.

Zoals gebeurt in ‘Darfur’ In het heden. Daar is een genocide bezig tegen Christenen en Animisten, mag ook niet vernoemd worden en haalt nauwelijks nieuws. Dagelijks sterven daar mensen.

Verder zijn er heel veel plaatsen waar met een lage intensiteit mensen vermoord worden omwille van hun geloof. Hier en daar, Ad Random, enkele per dag, niet alle dagen maar toch bijna, zodat het toch snel een paar duizend per jaar worden. In de volgende plaatsen.

Thailand,
Indonesië,
Maleisië,
Somalië,
Nigeria,
...

Ook in de territoria van Islam zelf,

In Egypte de Kopten,
In Irak andere Mohammedanen,
In Afghanistan andere Mohammedanen,
...

Heb je, je al eens afgevraagd hoe het komt dat in Turkije, eens deel van het Christelijk Byzantijns rijk geen Christenen meer zijn? Een eeuw geleden was dat nog 10% van de bevolking. Nu minder dan 1%. Daar vallen nog doden onder. Niet zo veel meer, want met uitsterven bedreigde religieuze soort.
De grootste daling van het cijfer Christenen is te wijten aan de Genocide die niet mag vernoemd worden. Maar de etnische zuiveringen op Orthodoxe Grieken, 50j geleden met hun duizenden slachtoffers spelen ook een rol.


Ik wil u er op wijzen dat het nooit mijn bedoeling is geweest een gehele geloofsgroep te beledigen.
Ik begrijp niet hoe geschiedkundige feiten een belediging kunnen zijn.
Het is niet alleen de geschiedenis. Het gebeurt heden ten dage nog.
Op het ogenblik komen langs schotelantennes oproepen om alle Joden te vermoorden binnen in de huiskamers in W-Europa. Oproepen die een religieuze motivatie dragen. Dit is iets dat ik heel beledigend vind.

Ik wil u mijn excuses aanbieden dat mijn verweer steeds heel algemeen en generaliserend ben geweest. Dit onderwerp is zo wijds dat het moeilijk is dit heel kort samen te vatten.
Graag wil ik u uitnodigen voor een verdere discussie op het open Forum. Ik ben niet bang om dit topic ook te wijden aan de vele genociden die hier in Europa gepleegd zijn. Genociden waar wij allemaal op school les over krijgen, zonder ons maar een ogenblik beledigd te voelen.


Het MDI krijgt van BFA een reeks geschiedkundige feiten voorgeschoteld waarvan ze vermoedelijk liever geen kennis hadden genomen.

Zonder de genociden uit de Westerse historie te bagatelliseren wijst BFA slechts op de reeks van slachtpartijen die als een in bloed gedrenkte draad door de geschiedenis van de islam loopt. Zonder dat de islamieten zich daar ook maar een moment voor schamen. Niet voor het verleden en ook niet voor het heden.

De geste van BFA om op dit forum met het MDI een verdere discussie aan te gaan (voor zover feiten nog te bediscussiëren zijn) werd natuurlijk hooghartig genegeerd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mar 14, 2009 4:07 pm

U vraagt zich misschien af waar de titel van dit topic vandaan komt.

Welnu, 'licks the feet that trample free speech' is een variant/parodie op het motto van de Stichting Magenta.
Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) is een onderdeel van deze Stichting Magenta.

De Stichting Magenta voert op haar website het motto "bites the hands that feed discrimination".

Bovendien meldt de Stichting Magenta op haar website dat ze het één en ander zijn of niet zijn:
Welcome to Magenta's 24/7 not-for-profit anti-racism & Human Rights store. Do come in! We're non-violent, pro-democracy, non-partisan & non-ideological, but we have lots of attitude!


- non-violent?
Niet-gewelddadige handenbijtertjes? Zijn die er ook?

- pro-democracy?
Moeilijk voor te stellen als één van de onderdelen zich gespecialiseerd heeft in intimidatie en het bestrijden van de vrije meningsuiting...

- non-partisan: dat betekent zoiets als onpartijdig, niet vooringenomen.
Verderop in dit topic zal aangetoond worden dat in ieder geval het MDI er niet in slaagt zich onpartijdig op te stellen.

- non-ideological?
Zelf zeggen ze: "We do not do ideology; we do not think certain political systems create a world without racism. Everybody has a personal responsibility to make this a better world, period."

Maar 'everybodies' die hun persoonlijke verantwoordelijkheid nemen worden door het Magenta-onderdeel MDI tegengewerkt.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mar 14, 2009 11:03 pm

3) Forumlid 'Manon' signaleert discriminatie (bij het MDI!).

Met deze posting had het MDI ook de grootste moeite:

Uiting 4. door Manon » za nov 29, 2008 7:41 pm
"Dat we moslims proberen duidelijk te maken hoe verdorven hun hersenspoeling wel is en hoe ze misbruikt worden?
Dat we niet geloven in "gematigde" moslims omdat die even niet-moslim zijn als de "gematigde" katholiek die niet katholiek is?
Of vond je dat we in 1940 de "gematigde" nazi maar hadden moeten laten blijven?
Of heb je nu toch een probleem ermee dat men in 1945 de hier verblijvende nazi's heeft "gedeporteerd"??"


De woorden 'moslims', 'nazi's', en ' "gedeporteerd" '- dit laatste woord tussen aanhalingstekens - in één posting was te veel voor het MDI.

Dat was onmiddellijk goed voor een stempel 'beledigend':

Verklaring MDI:
In uiting 4 worden moslims vergeleken met nazi's om de stelling te onderbouwen dat gematigde moslims niet bestaan en ze allen gedeporteerd dienen te worden. Ook dit is naar het oordeel van het MDI beledigend voor moslims.


Snik. Waar halen ze het vandaan? Dat begreep 'Manon', terecht, ook niet:

De reactie van forumlid ‘Manon’:
bon, hier mijn poging tot verduidelijking en verheldering van mijn Vlaamse taal.

----------------------------------

Ik houd eraan de volledige tekst te hernemen samen met het stukje waarop ik reageerde - de gewraakte tekst heb ik daarbij ingekleurd:

Manon schreef:
Aldebaran schreef:In en in triest hoe weinig jullie in staat zijn om op argumenten in te gaan. De emotie ligt er nog steeds bovenop. Maar geen enkele inhoudelijke reactie. Bijvoorbeeld op de connotatie van het woord 'deportatie' in discussie tussen Pronk en Verdonk.


wel mijn beste, misschien kan je al eens beginnen met gewoon duidelijk te zeggen wat je bedoelt. Ik kan er geen touw aan vastknopen moet ik zeggen.
Wat is je probleem met deze site? Dat we kritiek leveren op een ideologie? Dat we het volgen van een blauwdruk voor kolonisatie en onderwerping niet bepaald een pluspunt vinden? WAT is het wat je stoort in feite?

Dat we moslims proberen duidelijk te maken hoe verdorven hun hersenspoeling wel is en hoe ze misbruikt worden?
Dat we niet geloven in "gematigde" moslims omdat die even niet-moslim zijn als de "gematigde" katholiek die niet katholiek is?
Of vond je dat we in 1940 de "gematigde" nazi maar hadden moeten laten blijven?
Of heb je nu toch een probleem ermee dat men in 1945 de hier verblijvende nazi's heeft "gedeporteerd"??"


Verklaring MDI:
In uiting 4 worden moslims vergeleken met nazi's om de stelling te onderbouwen dat gematigde moslims niet bestaan en ze allen gedeporteerd dienen te worden. Ook dit is naar het oordeel van het MDI beledigend voor moslims


Indien men de tekst even nader onder de loep neemt, dan bemerkt men alras dat het in eerste instantie gaat over de bepaling van een IDEOLOGIE en de kritiek die op die ideologie wordt gegeven.
Daarenboven wordt verwezen naar het feit dat het ridicuul is om een ideologie te bepalen naargelang de volgeling een ideologie "gematigd" dan wel "strikt" volgt: de ideologie blijft met name hetzelfde.

Daarom heeft het dus geen zin om te spreken van "gematigde" moslims als men het heeft over de islamitische ideologie. De vergelijking wordt gemaakt door te verwijzen naar de "gematigde" katholiek die evenmin een voorbeeld is voor de katholieke ideologie.
Vandaar de stelling dat een "gematigde moslim" even NIET MOSLIM is als een "gematigde katholiek" NIET KATHOLIEK is als het over de ideologie gaat. Men spreekt zelfs niet over "gematigde katholieken", maar over "niet-praktizerende katholieken".
Evenmin gaat men de katholieke ideologie beoordelen naargelang de houding van de "niet praktizerende"katholiek. Of althans, ik vermoed dat Benedictus dat niet zo leuk zou vinden.

Uiteindelijk verwijs ik in dezelfde zin naar de "gematigde" nazi die evenmin iets te maken heeft met de nationaal socialistische ideologie, maar die nochtans in de bezette Europese landen evenzeer werd bevochten als de "niet gematigde nazi". Volgens de oorlogsverhalen van mijn ouders en grootouders werd er in die periode niet bepaald een onderscheid gemaakt tussen de gematigde nazi en de fundamentalistische nazi op het slagveld.
Me dunkt is het niet omdat onze landen onder de voet werden gelopen dat het daarom de bedoeling was om de "gematigde" nazi dan maar in onze armen te sluiten. Of vergis ik me?

Waar mijn antwoord op doelde is dat indien men kritiek heeft op een ideologie (wat naar ik vermoed nog steeds niet verboten is) dit niets te maken heeft met "gematigde" volgelingen van die ideologie, ongeacht over welke ideologie het ook moge gaan (ook het katholicisme is een bekritiseerbare ideologie wat niks te maken heeft met de "gematigde" katholiek die nog driemaal in zijn leven in de kerk stapt (doopsel, huwelijk, begrafenis).
Wil dat dan zeggen dat men volgens het MDI geen kritiek meer mag leveren op de katholieke ideologie omdat er mensen rondlopen die zich "gematigd katholiek" noemen?

In mijn tekst is er dus totaal geen sprake van "deporteren van gematigde moslims" (waar lezen die mensen dat?) noch van de vergelijking tussen een moslim en een nazi.
De aandachtige lezer zal zelfs bemerken dat ik eerder de "gematigde moslim" vergelijk met de "gematigde katholiek"... is dit ook verboden?
Raar genoeg besluit het MDI niet dat ik tevens katholieken vergelijk met nazi's.... (of is dat wèl toegestaan?)

Ik vraag me trouwens af of het ondertussen ook al verboden is om de ene ideologie te vergelijken met de andere ideologie.
Als ik lees wat de basistekst van de islam (koran) allemaal zegt over ongelovigen, dan lijkt het me normaal dat ik die ideologie vergelijk met andere foute ideologieën. Is dit toegestaan of niet?

Indien het niet is toegestaan, is het dan wèl toegestaan om in de koranteksten het woord "ongelovigen" te vervangen door een vrij te kiezen bevolkingsgroep naar keuze (vb. "gelovigen" "christenen" "moslims" "boeddhisten" hindoes" "werklozen" "jongeren" etc?) en die teksten dan te verspreiden in woord en geschrift? Of zou men zich dan bezondigen aan haatzaaien?

een onvolledige opsomming van een dertigtal van zulke teksten vind je op: http://koenraadelst.bharatvani.org/arti ... ngel2.html zie punt 2.1.


Toevallig zijn we deze week verrast met een uitspraak van de Nederlanse Hoge Raad die uitdrukkelijk de ideologie loskoppelde van een groep mensen (als het om een belediging gaat).

'Manon' volgt dezelfde weg, maar dan in de andere richting.

Hoge Raad: als je iets lelijks zegt over een ideologie betekent dat niet dat je tegelijkertijd een groep mensen beledigt.

'Manon': het feit dat er op een groep mensen niets aan te merken valt betekent niet dat de ideologie deugt.

In de uiting worden drie groepen 'gematigden' genoemd: moslims, katholieken en nazi's. De vergelijking van moslims met katholieken wordt gemaakt. De vergelijking van moslims met nazi's niet.

En als het MDI die laatste vergelijking er in wil lezen dan kan het MDI er niet aan ontkomen de vergelijking van katholieken met nazi's er ook in te lezen.

Maar die vergelijking acht het MDI niet beledigend. Ofwel: het MDI discrimineert. Het MDI beschermt de ene groep wel en de andere niet.

Ingewikkeld?
Een verduidelijking:
a = gematige moslim
b = gematigde katholiek
c = gematigde nazi

Als: a = b
En: a + c = 1
Dan: b + c = 0 Fout!
Want:
Als: a = b
En: a + c = 1
Dan: b + c = 1 !
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Zo Mar 15, 2009 4:04 pm

Een van de andere plaatjes op de website van Mediatie Door Intimidatie, van het Meldpunt Discriminatie Internet is een afbeelding van een hamertje: een rechtershamertje.

Het gaat te ver om te suggeren dat het MDI zich met deze afbeelding de bevoegdheden van de rechterlijke macht toeëigent.

Dat doet het MDI niet en die bevoegdheid heeft het MDI ook niet.

Het MDI kan net als iedereen aangifte doen: vervolgens moet het Openbaar Ministerie beslissen of ze iets met die aangifte doen of niet.

Uit het jaarverslag 2007 van het MDI*:

2.5. Afhandeling aangiften in 2007
Begin 2007 waren er nog dertien aangiften in behandeling bij het OpenbaarMinisterie. De oudste aangifte komt uit 2002. In de loop van 2007 zijn zeven aangiften geseponeerd, althans is aangegeven dat niet wordt overgegaan tot vervolging. Tot dusver is (nog) niet van alle sepots, of voorgenomen sepots, een sepotbrief ontvangen. Van de zeven geseponeerde aangiften zijn vier geseponeerd wegens ouderdom. Eén aangifte is geseponeerd omdat bij de opsporing geen aanknopingspunten zijn gevonden die tot vervolging konden leiden en omdat de website inmiddels al geruime tijd offline is. Eén aangifte is geseponeerd, omdat de verdachte volledig ontoerekenbaar werd geacht en één aangifte werd om een andere reden geseponeerd. Geen enkele aangifte van het MDI is in 2007 door het OM voor de rechter gebracht.


Vooralsnog is dit bedroevende resultaat voor het MDI nog geen reden geweest om aan zelfonderzoek te doen of aan het bestaansrecht van hun club te twijfelen.

Uit hetzelfde verslag*:
Het MDI is teleurgesteld in de afhandeling van de aangiften en de strafrechtelijke en algemene aanpak van discriminatie op het internet in 2007. Al sinds haar oprichting in 1997 constateert het MDI dat de strafrechtelijke aanpak van discriminatie op het internet tekort schiet. In sommige jaren lijkt enige verbetering op te treden, maar 2007 was een dieptepunt. Hier zijn meerdere oorzaken voor. Ondanks dat de aanpak van discriminatie politieke prioriteit heeft.

Dat het wel eens aan het MDI zelf zou kunnen liggen dat de aangiften niet serieus genomen worden door het O.M. komt niet bij ze op.

Maar welke subsidie-afhankelijke organisatie maakt er nu een kosten/baten analyse...

Toch is het waarschijnlijk dat het MDI incidenteel succes boekt door middel van intimidatie: veel webmasters of forummoderatoren zullen kiezen voor de gemakkelijke weg en gewraakte uitingen gewoon verwijderen.

* Met dank aan Ariel voor de research.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Zo Mar 15, 2009 6:53 pm

Whodunit?

Dit is een volstrekt oninteressante vraag!

Terecht laat het MDI geen informatie los over de identiteit van de 'melder'.

Want dat er een melder is geweest is zeer waarschijnlijk, doch niet zeker.

Het MDI komt over het algemeen pas in actie als er een klacht gedeponeerd wordt, hoewel ze ook wel eens het wapen van de 'quickscan' inzetten (hierover is in het jaarverslag te lezen).

Er zijn dus drie redenen om de 'schuld'-vraag als irrelevant te bestempelen:

1) Het is niet zeker of er een melder is.

2) Als er een melder is kan dat een toevallige passant zijn en hoeft het niet noodzakelijk een forumlid te zijn: FFI is immers een open forum waar iedereen mee kan lezen.

3) Stel dat er een eventuele melder bekend zou zijn, wat zou dan de sanctie moeten zijn? Niets natuurlijk: het staat iedereen vrij om een probleem te hebben met bepaalde 'uitingen'.

Het mag inmiddels duidelijk zijn dat de problemen niet veroorzaakt worden door de melder maar door de afhandeling van zo'n melding door het MDI.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Ma Mar 16, 2009 3:08 am

Het MDI vs GeenStijl.

Vanzelfsprekend kruisen de wegen van een populair 'shocklog' en een dolende internetwachthond elkaar zo af en toe.

Hier, van boven naar beneden in chronologische volgorde (oudste eerst) de 'stijlloze' berichten over het MDI.

Het leest als een vermakelijke reeks dieptepunten van zowel het MDI (die in GeenStijl hun belangrijkste bestaansrecht menen te zien) als van GeenStijl (die hun verlangen naar een serieus rechtsgeding maar niet bevredigd krijgen).

Meldpunt Discriminatie notoire wetsovertreder

Bureau Rassendiscriminatie: MDI schuldig aan racisme

Gewonnen! MDI-directeur stapt op

Jaarverslag MDI (2004)

MDI weer in de bocht

GeenStijl belasterd door MDI

Eindelijk een echt meldpunt!

MDI richt pijlen op Geert

Hallo 1 miljoen kaalkopjes

MDI doet aangifte tegen Wilders

GeenStijl "Een Groot Probleem"

GeenStijl versus Justitie: een lachertje...

MDI: Iran Bombarderen mag niet

MDI geeft alsnog toestemming Iran te nuken
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Ma Mar 16, 2009 5:57 pm

Gregorius Nekschot en het MDI.

Water en vuur, natuurlijk, de 'Misselijke Grappen'-maker en de verdedigers van het humorloze woord en beeld.
("Allah did not create man so that he could have fun. The aim of creation was for mankind to be put to the test through hardship and prayer. An Islamic regime must be serious in every field. There are no jokes in Islam. There is no humor in Islam. There is no fun in Islam. There can be no fun and joy in whatever is serious." -- Ayatollah Khomeini).

Op de website van de cartoonist Gregorius Nekschot wordt het MDI dan ook regelmatig besproken.

Hughes opgevolgd door van Tamelen (12-02-07)

Meldpunt Discriminatie Internet verenigt zich met fundamentalisten (23-05-08)

Afbeelding


Eik der Karpaten Niels van Tamelen (18-06-08)
Deze tekst neem ik integraal over omdat deze tekst als enige door Gregorius zelf is ondertekend:
Eik der Karpaten & Grote Roerganger Niels van Tamelen van het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) - in de volksmond Internetgestapo - deed vandaag interessante uitspraken in dagblad De Pers.

‘Normaal als we aangifte doen, zijn we overtuigd van de strafbaarheid van de uitingen. In het geval van Nekschot waren we dat niet. De tekeningen zouden strafbaar kunnen zijn, maar er zijn ook tegenargumenten.

Dan ligt het voor de hand om de kwestie voor te leggen aan de rechter. Daarmee doe je recht aan alle mensen die hebben geklaagd (voornamelijk handlangers van de godsdienstwaanzinnige jongerenimam Abdul Jabbar van de Ven, het is maar dat u het weet GN) over die cartoons.

We hebben een wetsartikel dat discriminatie verbiedt. Dan is het goed dat het Openbaar Ministerie (OM) zo’n zaak onderzoekt. Ook voor cartoonisten. Die weten dan waar ze aan toe zijn.’

Alstublieft, leg uw grappen en grollen - zekerheidshalve - eerst voor aan Zon der Natie & Geniale Ingenieur van de Ziel Niels van Tamelen. Immers: voor je het weet, stuurt hij - in het geheim, dat spreekt! - namens dolgeworden imams de politie op je af.

Het MDI bestrijdt racisme, fascisme en discriminatie maar - let op, nou komt-ie - het socialisme/communisme dat vele tientallen miljoenen volkomen onschuldige stumpers het leven kostte, is volgens Man van Staal & Onvermoeibaar Bevruchter van Komsomol-meisjes Niels van Tamelen helemaal o.k.

Niemand weet precies waarom, maar om de een of andere reden heeft onze Niels enorm veel sympathie voor de islam. Wellicht heeft het er mee te maken dat, noch het socialisme/communisme, noch de islam, veel ruimte biedt aan zelfstandig denkende individuen.

Gregorius Nekschot
Cartoonist


Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) (16-08-07)

Internet Gestapo (25-06-08)

Meldpunt Discriminatie Internet klaagt John Cleese, Terry Gilliam, Eric Idle, Terry Jones en Michael Palin aan (16-07-08)

Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) doet aangifte tegen de volkskomieken Henk Spaan en Harry Vermeegen (18-07-08)

Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) doet aangifte tegen Joop Schafthuizen (20-07-08)

Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) doet aangifte tegen van Kooten en de Bie (26-07-08)

Goede Zaak (15-08-08)

Subsidie (04-12-08)
Laatst gewijzigd door naar boven op Di Okt 13, 2009 12:46 am, 1 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Mar 17, 2009 2:16 am

De Scalpen Aan De Gordel Van Het MDI, Deel 1: rechtser.com

Incidenteel weet het MDI een visje te verschalken. En hoe klein ook, iedere vis is er één.

Omdat ze (ook) op de website van het MDI een voorkeur hebben voor duistere achtergronden zetten we ten behoeve van de leesbaarheid het verslagje maar even hier:

Update: Het MDi heeft de kritiek ter harte genomen en de achtergrondkleur veranderd. De tekst van de nieuwsberichten is nu uitstekend leesbaar en de truc - het aanslepen van de tekst - is niet meer nodig.

Beheerder rechtser.com veroordeeld

Afgelopen vrijdag heeft de politierechter in Zutphen de beheerder van de rechts-nationalistische website ‘rechtser.com’ veroordeeld wegens het openbaarmaken van beledigende uitingen.

De man plaatste tussen 2004 en 2007 geregeld artikelen op zijn website waar bezoekers op konden reageren. Bezoekers riepen onder meer op om de “moslimparasieten in de gaskamers te stoppen”. De beheerder van de website, een 42-jarige man uit Epe, liet dergelijke berichten op de website staan. Daarnaast deed hij zelf onder meer uitspraken waarin hij moslims “kotslims” noemde. Het Meldpunt Discriminatie Internet heeft van deze uitingen aangifte gedaan.

De rechter was het oneens met het verweer dat de uitspraken onder de vrijheid van meningsuiting vielen. Ook de vrijheid van meningsuiting kent namelijk grenzen. Verder stelde de beheerder te zijn gehackt. Daardoor zouden onder meer de beledigende uitspraken op zijn naam op de site zijn verschenen. Omdat hij echter bij de politie wat anders had verklaard, ging de rechter daar niet in mee en veroordeelde de man tot een boete van 750 euro waarvan 250 voorwaardelijk. Zijn laptop werd verbeurd verklaard.

Het MDI is tevreden met deze uitspraak. De uitspraak laat duidelijk zien dat een beheerder verantwoordelijk is voor de inhoud van zijn website. Als die verantwoordelijkheid niet of onvoldoende wordt genomen, dan kan een beheerder daarvoor ook door een strafrechter aansprakelijk worden gesteld.


Forumlid H. Numan schreef op Het Vrije Volk twee columns over deze heldendaad van het MDI:

Waarom Rechtser.com onze volle ondersteuning verdient
H. Numan 3 september 2008

De beheerder van Rechtser.com is vorige week veroordeeld tot een boete van € 750 waarvan € 250 voorwaardelijk. Dat is voorwaar een forse straf. Misbruik je een klein kind dan kom je er vanaf met 40 uur plantsoenen schoffelen - zeer begripvol van Justitie op kinderboerderijen - of, als je magistraat bent, met 20 uur.

Ik lees dat sommige mensen wat bedenkingen hebben aangaande Rechtser.com. Ieder zijn mening, uiteraard. Er is geen enkele website die voor 100% iedereen tevreden kan stellen. Toch zou het verstandig zijn om de gelederen te sluiten en Rechtser.com de volle steun te geven die het terecht verdient.

Justitie en het de onofficiële gedachten Gestapo MDI hebben twee keer geprobeerd om een rechtse site te blokkeren en gingen gigantisch op hun gezicht. Drie keer, als je Fitna en Wilders meetelt. Die pogingen mislukten volledig. GeenStijl lachte onze MDI Gestapo en het Reichs Sicherheids Haubt Ambt vierkant uit. Ze publiceerden zelfs een zeer leuke foto van Herr Sturmbahnfuhrer Hirsch Balin in ambtstenue, iets wat de man niet kon waarderen. Gregorius Nekschot was de tweede poging. Helaas. De man was te bekend en het onderwerp te heikel om door te zetten. De dossiers gingen onder op de stapel, wachtend op betere tijden.

Het gebeurt wel vaker dat mensen dronken van macht te hoog grijpen. Balin en het MDI zijn zeker niet de eersten die een pijnlijke kater opliepen en zullen ook niet de laatsten zijn. De gebruikelijke tactiek is om snel minder prominente slachtoffers te zoeken en die op het blok te leggen. Rechtser.com voldeed aan alle eisen: een niet prominente blog, een niet prominente blogger, enigszins dubieus, zodat velen toch iets van gerechtigheid bespeuren in het het kangoeroe proces en gelukkig een man met een matig inkomen. Barbertje moet hangen, en Barbertje hangt.

De beheerder heeft theoretisch de mogelijkheid om in beroep te gaan. Theoretisch, want het Nederlandse rechtssysteem is nogal krom. Als je pauper bent kan je procederen tot je smurf ziet. Als je puissant rijk bent ook. Maar als je daar tussen in zit, kan je het gerust vergeten. Iemand die ongeveer dan modaal verdient kan het zich simpelweg niet veroorloven. Vandaar dat allerlei linkse aksiegroepjes tot aan de Kroon door procederen om hun zin te krijgen. Een kippenboerderij in Roodeschool via de rechtbank laten sluiten door een uitkeringstrekker in Sluis of Maastricht is doodnormaal. Als die uitkeringstrekker had verloren? Ach, dan betaalt de staat - iedereen dus - de kosten. Hij zelf betaalt geen cent.

Een rechtsbijstandsverzekering kan oplossing bieden, hoor ik mensen zeggen. Inderdaad. Maar alleen voor civiel-rechtelijke procedures. Een rechtsbijstandsverzekering verzekert je niet voor strafprocessen. Die moet je á raison van € 200 per uur zelf betalen. De beunhaas die de beheerder van Rechtser.com uitzoog bijstand gaf verdiende vlotjes vier maandsalarissen voor een beetje prutswerk dat hem waarschijnlijk minder dan een uur werk kostte.

De aanklacht deugde voor geen kanten: het MDI heeft de veroordeelde niet vooraf in kennis gesteld van zijn overtreding noch hem de gelegenheid gegeven om de gewraakte stukken te verwijderen. Een beetje advocaat zou onmiddellijk vrijspraak eisen en zijn cliënt dringend adviseren in hoger beroep te gaan. Wetende dat het hof het voorafgaande vonnis zal vernietigen en hij dus dubbel en dwars zijn centjes binnen kan sleuren. Een echt goede advocaat die zeker van zijn zaak is (en waarom zou hij dat niet zijn met zo'n open goal?) zou zelfs bereid zijn om de kosten voor te schieten. Mr. Bert Jan Souman van Steenbergen Advocatuur is dat zeer zeker niet. Ik denk dat zijn gedachten meer bij windsurfen lagen dan bij de belangen van zijn cliënt waar hij zijn hobby mee bekostigt. Juridisch lijkt hij me meer op iets geels wat uit een flesje komt kruipen.

Mensen, er is een precedent geschapen. Houdt daar terdege rekening mee! Het precedent houdt in dat vanaf heden webmasters en forumbeheerders volledig aansprakelijk zijn voor alle postings op hun site, ook die door derden zijn gedaan. Het is een klein kunstje om snel een flink aantal nu criminele teksten te plaatsen, via het MDI de beheerder van z'n bed te lichten en juridisch te villen. Probeer er maar een speld tussen te krijgen. Dat lukt je niet.

Het MDI ging zelfs zo ver dat ze openlijk toegaven een site te bekijken op politiek correcte signatuur. Pas als het MDI vindt dat de gewraakte site politiek incorrect is gaan ze toch actie over. Wie bepaaldt er of een site 'de correcte signatuur' heeft? Waar staat dat omschreven? Wet Openbaarheid van Bestuur, wel eens van gehoord? 'Natuurlijk', zal het MDI zeggen. 'Wij zijn een particuliere organisatie, en dus geldt die wet voor ons niet.' Een als extreem links bekend staande particuliere organisatie gaat voortaan bepalen welke sites niet extreem zijn. Dit is je reinste WC Eend rechtspraak!

Hoelang denken de lezers van Het Vrije Volk dat het zal duren voor HVV aan een onderzoek onderworpen wordt? Okay, misschien komen ze wat later aan de beurt. Heel fijn. Blijf rustig op je luie stoel de executies van anderen volgen. Je komt zelf ook aan de beurt, alleen wat later. Geniet er maar van. Het verschil tussen een gematigde imam en een fanatieke is dat je mag uitkiezen van welk hoog gebouw je gegooid word. Is dat even fijn!

Elke forum in Nederland is nu aangeschoten wild. Vrijwel ieder politiek forum heeft wel een of twee postings staan die juridisch niet door de beugel kunnen. Bij GeenStijl waar zeer actief gemodereerd wordt vond met op een totaal van een paar miljoen postings toch nog 14 postings die niet door de beugel konden. Enig idee hoe grondig men die site onderzocht heeft? Een paar miljoen postings doorlezen is geen kinderspelletje! De Stasi knapen van het MDI hebben niets anders te doen, vinden het schitterend om een rechts of conservatief persoon in de financiële afgrond te storten dus die doen hun best wel. Verwijderen lijkt leuk, maar is zinloos. Wel eens van Google Cache gehoord?

Het betekent ook dat vanaf nu alle niet extreem linkse fora die Nederland telt (en dat zijn er best wel wat) strenge zelfs censuur moeten gaan toepassen om niet in het gevang te belanden.

De normale procedure, indien men een dronken van macht een bok geschoten heeft is mikken op kleiner wild. Je blijft dat een tijdje doen, dus verwacht dat andere minder prominente fora ook een bezoek krijgen van de blauwe smurfen. Geen of weinig publiciteit aan de zaken schenken. Over vijf maanden staat je precedent zo stevig als een moskee en ga je terug naar het grotere wild. Dan kan je met een gerust hart Gregorius Nekschot, GeenStijl en Het Vrije Volk zonder een probleempje stuk procederen.

Het precedent immers, is er al.

Afbeelding
Plaatje: Gregorius Nekschot
Meten met twee maten
H. Numan 10 september 2008

Onlangs is rechtser.com veroordeeld wegens discriminatie. Aanzetten tot haat stond ook op de agenda van het MDI en de officier van justitie, maar dat ging de rechter toch net iets te ver. Op dit moment, althans.

Afgelopen zondag is er weer een Nederlandse militair gesneuveld in Afghanistan. De zeventiende, dit jaar. Lees hoe de lezers van maroc.nl er over denken, en huiver. Een gematigde reactie is “Goh, wat jammer. Het is er maar één.” De meeste lezers juichen bij het lezen van dit 'goede' nieuws. Allah is waarlijk groot! Hoe vervelend de bontkraagjes en de meeste Nederlandse het vinden: ook zij zijn Nederlanders. Ze hoeven de (Nederlandse!) vlag niet half stok te hangen, maar virtueel verbranden is gewoon spotten met je eigen afkomst. Helaas zijn ze te stom om dat in te zien.

Nu even extrapoleren. Ik geef gewoon een simpel voorbeeld. Stel dat een Marokkaanse jongen geplet wordt tijdens een tasjesroof. Op een forum word een opmerking geplaatst: “Goh, wat jammer. Het is er maar één.” Enig idee hoe snel het MDI in actie zal komen, en snelrecht zal eisen voor deze flagrante discriminatoire opmerking? Misschien krijgt de webmaster de gelegenheid om de opmerking te verwijderen. Waarschijnlijk niet, want dat vergat het MDI in de zaak rechtser.com ook. En de rechter vond dat geen grond voor ontslag van rechtsvervolging.

Het MDI is behalve laf ook dom. GeenStijl is geen hobby forum. Het is een professioneel bedrijf, ondersteund door de grootste papieren krant van Nederland. Ze zijn in staat om heel wat publiciteit te genereren en doen dat regelmatig. Procederen tot aan de raad van Europa? Geen enkel probleem! U klaagt maar aan en wij verdedigen! Toch probeert het MDI GeenStijl voor het gerecht te krijgen. Zonder enig resultaat. Dit weekeinde moest het MDI weer met de staart tussen de benen afdruipen. GeenStijl kan zich dat veroorloven. Een forum zoals rechtser.com niet. Vandaar het fanatisme waarmee de officier en het MDI rechtser.com aanpakten.

De advocaat gaf, zo hoorde ik, een redelijk pleidooi. Zijn kosten waren relatief acceptabel: € 1700. De veroordeelde kreeg heel veel morele steun, en ook wat financiële steun: € 200. Bij lange na niet genoeg om de kosten van dit proces te dekken, laat staan om in hoger beroep te gaan. Om in hoger beroep te gaan is minstens het tienvoudige nodig.

Dus ziet u hier weer een schitterend staaltje hoe verrot ons rechtssysteem is: iemand die meer verdient dan een bijstandsuitkering kan procederen gerust vergeten. In Groesbeek werd onlangs een kippenfarm gesloten wegens stankoverlast. Inderdaad, kippenfarms stinken nogal. Het zou dus te verwachten zijn dat omwonenden die rechtszaak aanspanden. Nee dus. Het bleek een linkse actiegroep te zijn, wonende in Den Haag. Die mensen moeten dus bijzonder scherpe neuzen hebben om stankoverlast te claimen.

De ene helft is waarschijnlijk advocaat, de andere helft uitkeringsgerechtigde. Vrienden van Volkert die de moed missen om zelf iemand om te leggen. Proceskosten? Wat maakt dat uit? Die betalen we toch niet! Wij kunnen gratis procederen! Dat is ons recht!

Wederom is er een precedent geschapen. Je kunt met een gerust geweten iemand kapot maken, ook als je geen belanghebbende bent. Het opent mogelijkheden voor legioenen uitkeringsgerechtigden om bedrijven stuk te procederen. De rechter kijkt immers niet naar het belang van de eiser. Alleen of de aanklacht rechtsgeldig is.

Klagen over stankoverlast lijkt me redelijk voor de omwonenden. Klagen over stankoverlast als je 250 km verderop woont is ongeveer gelijk aan wat Adolf Eichmann deed. Iemand op afstand vermoorden zonder je eigen geweten te bevuilen.

Nu zijn bedrijven niet gek. Dus kun je op je tien vingertjes uitrekenen dat er snel een verzekering zal komen die je tegen dat soort terrorisme beschermt. Kost natuurlijk wel een paar centjes, maar die betaalt u zelf. De terroristjes betalen geen cent, het bedrijf rekent het gewoon door in de verkoopprijs. Wat overigens volkomen normaal is. Dankzij de perfecte ondersteuning van het linkse actiewezen kunt u de rekening betalen.

Denk daar eens over na als u een doosje “scharrel” eieren koopt. Kippenfarms die hun kippen buiten laten lopen stinken 10x zo veel als gesloten farms. Het is nogal moeilijk om hun stankoverlast te voorkomen.

Nu weer terug naar maroc.nl. Realiseer je goed dat vrijwel alle posters daar de Nederlandse nationaliteit bezitten. Ze zijn vrijwel allemaal in Nederland geboren, opgegroeid (zij het voor galg en rad), spreken de taal (enigszins) en zonder veel uitzonderingen verachten ze Nederland, de Nederlandse cultuur en vooral de overige Nederlanders. De andere Nederlanders die niet mohammedaan zijn, met name. Alhoewel, de posters van maroc.nl hebben nogal wat problemen met alle bevolkingsgroepen die niet van Marokkaanse origine zijn. Turken zijn niet echt welkom. Probeer eens te posten onder de naam 'Erwin Duinmeyer, locatie Aruba'. Post iets neutraals, en kijk hoeveel mensen hun absolute afkeer graag tonen.

Denkt u dat het MDI daar zal ingrijpen? In dat geval heb ik een schitterende brug voor u te koop...
Laatst gewijzigd door naar boven op Wo Apr 08, 2009 6:59 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Mar 17, 2009 5:56 pm

Het MDI en Het Vrije Volk

Een podium voor vrijdenkende columnisten krijgt vanzelfsprekend ook zo af en toe met het MDI te maken.

Behalve H. Numan hierboven zijn er meer HVV-columnisten die het fenomeen MDI behandeld hebben.

Het Vrije Volk kreeg zelfs een keer een intimidatiepoging van de Meldpuntmensjes voor de kiezen.

Subsidiespons MDI (Meldpunt Discriminatie Internet) beschuldigt Het Vrije Volk van belediging en discriminatie ... ex artikel 137c lid 1 van het Wetboek van Strafrecht.
HVV beschuldigd van discriminatie (31-3-2007)

Hoe het afliep is (mij) onbekend, maar ik denk dat het siste.

Hoewel...HVV schreef stoer:
Het MDI heeft verzocht om dit artikel te verwijderen. Het Vrije Volk legt dat verzoek naast zich neer.

Maar het bewuste artikel is van de site verdwenen..


Andere columns van HVV over het MDI:

Borrelpraat mag, mits het niet op internet gepubliceerd wordt.
Ze maken ons belachelijk (26-8-2007)

Moslims mógen discrimeren van de subsidiespons MDI.
moslims officieel boven de wet+reactie (14-6-2008)

Van asielzoeker tot dik gesubsidieerde ‘generaal-gedankenpolizei’.
Mellouki cadat, een Frans Algerijnse Nederlander (10-7-2008)

Geen woord dat vaker en ernstiger misbruikt wordt dan het D-woord. Hier nog eens een kijkje in de Onterecht Onderscheid Keuken van de Zielige Mensen Industrie. Het blijkt nu dat de bezem er doorheen kan!
Last Van Discriminatie? Hulp Van Meer Dan Honderd Kanten! (17-7-2008)

Nu weten we hoe het zit, reageerders op artikelen in De Telegraaf worden de mond gesnoerd door het MDI. Waarvan akte.
Moderator van De Telegraaf online laat zich censureren door MDI (21-10-2008)
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Di Mar 17, 2009 10:47 pm

De Scalpen Aan De Gordel Van Het MDI, Deel 2: Nationale Alliantie

Het is van het grootste belang voor het Meldpunt Discriminatie Internet dat ze zo af en toe een succesje boeken.
Anders krijg je - aanvankelijk - weigerachtige sites als 'Het Vrije Volk' niet op de knietjes.

Deze vis is wat groter dan rechtser.com
rechtser.com was een visje dat normaal gezien teruggeworpen had moeten worden.
Maar de rechtsers hadden hun naam niet mee: een linkse subsidietrekker als het MDI ziet alleen al bij het lezen van zo'n domeinnaam het eigen voortbestaan op de tocht staan.

( - de tekst op de site van het MDI is overigens leesbaar te krijgen door de tekst aan te slepen, maar dit terzijde - )
Update: Het MDI heeft de kritiek ter harte genomen en de achtergrondkleur veranderd. De tekst van de nieuwsberichten is nu uitstekend leesbaar en de truc - het aanslepen van de tekst - is niet meer nodig.

Leden NA gestraft voor online discriminatie

Oud bestuursleden, waaronder Jan Teijn, van de inmiddels opgeheven extreemrechtse partij Nationale Alliantie zijn verantwoordelijk voor discriminatie op het webforum van de partij.
...
het MDI en RADAR hadden in 2005 en 2006 gezamenlijk aangifte gedaan.

RADAR. Dat is merkwaardig, want volgens hun eigen website houdt RADAR zich helemaal niet bezig met strafbare uitingen:
RADAR toetst en bewaakt de handhaving van artikel 1 van de Grondwet. Dit wetsartikel garandeert het recht op gelijke behandeling en verbiedt discriminatie. Voor de betreffende regio's is RADAR de instelling op het gebied van gelijke behandeling: vraagbaak, waakhond, databank, kennisinstelling en lobbyist voor gelijke behandeling en tegen discriminatie.

Uitingen vallen onder artikel 137 van het Wetboek van Strafrecht.

Op 2 februari 2009 werd Jan Teijn voor de haatzaaiende teksten op het NA forum (die door de strafrechter als "laag bij de grond", "volstrekt verwerpelijk" en met een "giftig karakter" zijnde werden beoordeeld) en daarnaast voor het bezit van kinderporno en een stroomstootwapen strafrechtelijk veroordeeld tot zes maanden voorwaardelijke celstraf en een taakstraf van 120 uur.
bron: wikipedia
Laatst gewijzigd door naar boven op Vr Apr 24, 2009 7:44 pm, 3 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Wo Mar 18, 2009 11:00 pm

De Scalpen Aan De Gordel Van Het MDI, Deel 3: Wikipedia-gebruiker

Ditmaal weer een klein visje.

Gebruiker Wikipedia veroordeeld

Een gebruiker van Wikipedia is dinsdag 3 februari door de Rechtbank Amsterdam veroordeeld wegens het doen van antisemitische en racistische uitingen op Wikipedia.
...
Ook de rechter vond dat de gebruiker had moeten begrijpen dat dergelijke uitingen beledigend zijn en veroordeelde hem tot een werkstraf van 80 uur voorwaardelijk.


Zoals bekend kan iedereen aanpassingen aanbrengen in een Wikipedia-tekst.

Deze gebruiker had lelijke uitingen gedaan en dat is vervolgbaar als je geen ambtenaar van het ministerie van Justitie bent.

Want als ambtenaar kun je je verstoppen in de anonimiteit van een massa van 40.000:
Ambtenaren van Justitie wijzigen weer Wikipedia

Ambtenaren van het ministerie van Justitie hebben opnieuw wijzigingen aangebracht in teksten op internetencyclopedie Wikipedia. Ze veranderden onder meer het lemma over de profeet Mohammed.
...
Het ministerie van Justitie onderzoekt de nieuwe wijzigingen. Volgens een woordvoerder ziet het ernaar uit dat de wijzigingen vanaf een computer van het departement zijn gedaan. Geprobeerd wordt om vast te stellen welke van de veertigduizend ambtenaren van het ministerie daarvoor verantwoordelijk is.

De zegsman wil nog niet vooruitlopen op eventuele maatregelen. "Maar de wijzigingen zoals die zijn gedaan vinden wij niet passend voor werknemers van het ministerie."
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Do Mar 19, 2009 3:28 am

Gesprek met het Meldpunt Discriminatie Internet.

Enige tijd geleden ontving het moderatorteam van Dutch FaithFreedom.org een klacht van het Meldpunt Discriminatie Internet over een aantal postings op het forum. Naar aanleiding daarvan heeft het moderatorteam de gewraakte postings vervangen door een mededeling waarop een korte e-mailwisseling met het MDI volgde. Wij hebben het MDI bereid gevonden hun handelswijze mondeling toe te lichten.

Op uw website staat, ik citeer:
“Het MDI heeft als belangrijkste taak het behandelen van meldingen over discriminatie op het Internet, het verwijderd krijgen van gemelde strafbare uitingen en als dat niet lukt een bijdrage leveren aan de strafrechtelijke handhaving. Het MDI gaat in principe niet zelf op zoek naar strafbare discriminerende uitingen op het Internet.”
Kunt u mij daar iets meer over vertellen? Wie zijn dat zoal die de meldingen doen? En waarom ze dat doen?


Dat is een heel diverse groep. Er zijn erbij die op een forum in een discussie verzeild raken, de discussie dreigen te ‘verliezen’, dit tussen aanhalingstekens, en geen andere uitweg meer zien dan bij ons aan te kloppen om de argumenten van de discussiepartner weg te laten halen. Anderen stuiten tijdens het surfen op het internet op een posting of een artikel waar zij het helemaal niet eens zijn en sturen ons dan een melding. Ook komt het voor dat mensen hun eigen schrijfsels bij ons melden om op die manier te bewerkstelligen dat ten minste één iemand hun geestesproducten leest. Daar vergissen zij zich overigens in, want wij lezen pas als het niet anders kan.

Is dat niet een beetje kinderachtig? Mensen kunnen toch ook gewoon verder surfen als ze op een internetsite belanden die hen niet bevalt?

Ik denk dat u dit probleem onderschat. Het psychisch leed dat het gevolg kan zijn van het in aanraking komen met onwelgevallige meningen op het internet moeten we niet bagatelliseren. Bent u bekend met het ‘sudden-jihad-syndroom’, het verschijnsel dat mensen ten gevolge van het onrecht hen – of een groep waarmee zij zich identificeren - aangedaan wordt, helemaal doorslaan en gaan schelden of, nog erger, geweldsmisdrijven gaan plegen? Wij leveren een niet onaanzienlijke bijdrage aan de veiligheid van de samenleving.

Zou het niet beter zijn om te ijveren voor wat meer incasseringvermogen? Dat mensen zich leren wapenen tegen kwetsende uitspraken? Zoals Hans Teeuwen het zei ‘daar – tegen kwetsende uitingen - ontwikkel je een schild voor’. U levert nu niet bepaald een bijdrage aan de ontwikkeling van zo’n schild.

Het woord ‘ontwikkelen’: ont-wikkelen, zich openen, bloot geven, valt lastig te rijmen met het aanbrengen van een schild, nietwaar? Bovendien is het een typisch Westerse denkwijze, de denkwijze dat mensen zich zouden moeten ontwikkelen. In andere culturen wil men zich helemaal niet ontwikkelen, integendeel. Het opdringen van vooruitgang aan anderen leidt maar al te vaak tot een tegenbeweging. En dat is toch niet wat wij willen? Laten we de stilstand respecteren.

Stilstand is achteruitgang, luidt het gezegde.

Precies. En daarom vind ik het zo vreemd dat de populisten, ik hoef ze niet met naam te noemen denk ik, zo graag terug willen naar de jaren vijftig, de tijd dat men nog geen slot op zijn fiets hoefde te hebben en andersom.

En andersom?

Toen had men ook geen fiets op zijn slot. De adel verplaatste zich bij voorkeur te paard of per automobiel.

Welke criteria heeft u aangelegd om een melding te beoordelen? En komt het vaak voor dat u een melding niet honoreert?

Eigenlijk helemaal nooit. We hebben het nogal druk, weet u. De gebruikelijke procedure is dat we de websitebeheerder of de forummoderator een berichtje sturen met het verzoek de gewraakte uiting te verwijderen. In 99% van de gevallen is dat voldoende en wordt de uiting verwijderd en is de zaak daarmee afgedaan.

Die verwijderingsverzoeken van u worden vaak als intimiderend ervaren. De kwalificaties ‘Stasi-methoden’ en 'DDR-toestanden' vallen nogal eens. Herkent u zich daar in?

Jazeker. Het is precies wat wij beogen, weet u. We zitten in Europa momenteel in een transitie: een overgangsperiode. De islamisering krijgt steeds meer gestalte.

De beoogde joods-christelijke-islamitische samenleving bedoelt u?

Neenee. Weest u daar alstublieft voorzichtig mee, met die uitdrukking. Over een paar weken, na Durban II, is het verboden om de woorden ‘joods’, ‘christelijk’ en ‘islamitisch’ in één adem uit te spreken, laat staan aan elkaar gekoppeld op te schrijven. Het suggereren dat het joodse en het christelijke gedachtegoed vergelijkbaar zouden zijn met het heilige islamitische gedachtegoed is een regelrechte aanval op de islam. Durban II is nu juist in het leven geroepen om de islam te beschermen tegen dit soort lasterpraat. We hebben al tientallen meldingen ontvangen over deze discriminerende woordcombinatie.

Maar om terug te komen op het intimiderende karakter van onze werkzaamheden en de Oostblok-kwalificaties die u noemde: dat is inderdaad zoals de maatschappij er in de overgangsfase uit moet zien. De Europeanen moeten eerst aan een eigen repressief regiem onderworpen worden zodat de overname door de islam zonder al te veel strubbelingen kan verlopen. De mensen zijn dan immers al gewoon geraakt aan onderdrukking en onvrijheid, vooral voor wat betreft de meningsuiting, zodat het ze, als het moment daar is, niet meer interesseert door wie ze nu eigenlijk onderdrukt worden. Onderdrukt worden ze toch, en een voorkeur voor een onderdrukker is dan een overbodige luxe. De islamisering van de samenleving zal op democratische wijze tot stand komen.

Dus u bent, net zoals minister Donner een paar jaar geleden, van mening dat als de meerderheid voor invoering van de sharia is, dat het dan gewoon moet gebeuren?

Nee, niet op die manier. Dat was nogal een dwaze opmerking van Donner.

Dat vindt u ook? Ik kreeg toch een andere indruk…

Natuurlijk vind ik dat ook! Daarvoor is helemaal geen meerderheid nodig. Integendeel, de sharia wordt gewoon ingevoerd. Meerderheid of niet. Na het referendum over de Europese Grondwet, zoals dat ding toen nog heette, ging men toch ook gewoon door? Misschien dat er nog een andere naam verzonnen wordt voor de sharia, maar ik denk dat niet eens nodig is. De sharia wordt ingevoerd. Daar is geen ontkomen aan.

En u draagt daar uw steentje aan bij?

Zeker. Wij werken nauw samen met organisaties als ‘Wij Blijven Hier’ en voeren actie tegen organisaties als ‘Wij Niet’.

Dank u voor dit gesprek. Zou het mogelijk zijn om in een vervolggesprek de gewraakte uitingen in detail te bespreken. Ik denk dat het nut heeft om onze forumleden de mogelijkheid te geven lering te trekken.

Dan moet u even een afspraak maken met onze BL, want daar ga ik niet over.

Wat is een BL?

Begrijpend Lezer. Wij maken gebruik van een gekwalificeerde specialist op het gebied van tekstuele interpretatie en semantiek Zij werkt op freelance-basis. Wanneer zou u haar willen spreken?

Morgen?

Morgen al? Dat moet u contact opnemen met de plaatsvervangend-BL. Want de BL is momenteel ziek.

Toch niets ernstigs, hoop ik?

Nee hoor. Het schijnt dat zij de bijsluiter van de medicijnen die zij momenteel gebruikt verkeerd geïnterpreteerd heeft. Maar het misverstand blijkt inmiddels opgelost te zijn. Belt u de plaatsvervangend-BL maar even voor een afspraak. Hier is het nummer. U moet bellen want zij leest haar e-mails niet zo nauwkeurig.

Nog één ding. Ik ben aangenaam verrast dat u geen suggestieve vragen over de financiering van onze stichting heeft gesteld. Vanzelfsprekend doen we daar geen uitspraken over maar het leidt altijd weer tot onaangename stiltemomenten.

Varkens die uit dezelfde trog vreten bijten elkaar niet zolang de trog vol is, nietwaar?

Pardon?

Met enige regelmaat vertrekt er op het FFI-forum een mohammedaan met slaande deuren, roepend dat hij nu slechts gesterkt is in zijn geloof.
Dan weet FFI dat er weer een cheque uit Saoudi Arabië aan zit te komen…


BRON
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Do Mar 19, 2009 7:43 pm

Het MDI en poster Joshadam

Deze zaak wint het MDI - vooralsnog - niet.

Joshadam was een prominente poster op het internetforum Polinco.
Op Wikipedia wordt Polinco uitgebreid behandeld, daar staat onder meer:
Polinco was een internetforum dat faciliteiten in de Amerika gebruikte en pretendeerde de deelnemers een vrijwel onbeperkte vrijheid te geven hun mening te uiten. Ook de forumbeheerster bevond zich in de Verenigde Staten, waardoor Polinco zich buiten de Nederlandse jurisdictie (rechtsbevoegdheid) bevond en onder het eerste amendement van de Amerikaanse grondwet viel. Daarom werd het forum gebruikt door diegenen die reden hebben te vrezen dat het uiten van hun mening hun op een strafrechtelijke vervolging in Nederland zou komen te staan. Polinco heeft gedurende zijn bestaan altijd in de schaduw gestaan van het grotere en bekendere Stormfront, een rechts-nationalistische website waar ook een forum aan gekoppeld is. Posters op Polinco verwezen regelmatig naar die site.

Polinco werd door groeperingen als Kafka, de Anne Frank Stichting en het MDI als een extreemrechts forum beschouwd. Sommige berichten konden in Nederland een strafbaar feit opleveren, bijvoorbeeld omdat zij beledigend zijn of aanzetten tot haat tegen bevolkingsgroepen.


Over het strafproces tegen poster Joshadam zegt Wikipedia het volgende:
Op 21 april 2008 diende een strafproces voor de Europese Rechtbank te Amsterdam tegen de prominente poster Joshadam, die zich beledigend had uitgelaten over homoseksuelen, negers, moslima's en joden. De rechtbank overwoog dat de uitlatingen een strafbaar feit zouden opleveren, wanneer ze gedaan zouden zijn op openbare media zoals radio en televisie, waar luisteraars er tegen hun wil mee geconfronteerd kunnen worden. Aangezien Polinco een internetforum was waar men slechts met enige inspanning kon komen, was het niet als volledig openbaar aan te merken, zodat opzet in het openbaar maken van de uitlatingen niet aangetoond kon worden. Aangezien uit Europese jurisprudentie blijkt dat "opzet op elk deel van de delictomschrijving gericht moet zijn" concludeerde de rechter op 2 juni 2008 tot vrijspraak, waarbij de rechtbank mee liet wegen dat de aangifte niet was gedaan door leden van de beledigde groepen, maar door het MDI dat volgens de uitspraak actief zoekt naar dergelijke uitlatingen.Het MDI zegt slechts te reageren op meldingen, ontkent actief te zoeken en betwist het beperkt openbare karakter van Polinco.


Het MDI is duidelijk niet tevreden met deze uitspraak. Van de site van het MDI:
Joshadam onterecht vrijgesproken

Op 2 juni is de man die schuilgaat achter het pseudoniem joshadam door de rechtbank Amsterdam onterecht vrijgesproken van het opzettelijk beledigen van bevolkingsgroepen.


Het MDI vindt dat de rechtbank in de fout is gegaan, opzichtig nog wel:
Hier gaat de rechtbank opzichtig in de fout. In de eerste plaats miskent de rechtbank de rol en functie van het MDI. Het MDI heeft op basis van meldingen aangifte gedaan tegen polinco.net. Het meldpunt speurt niet zelf naar discriminatie op het internet, zoals de rechtbank onterecht veronderstelt, maar werkt op basis van meldingen. Er zijn dus wel degelijk verschillende individuele leden van groepen beledigd en het MDI heeft met de aangifte mede deze individuele leden vertegenwoordigd.


Als het inderdaad zo is dat het MDI slechts op basis van meldingen aangifte heeft gedaan, waarom is er dan geen lijst van meldingen bij de rechtbank overlegd? Want uit de processtukken blijkt niet dat er zo'n lijst is.

Ook vindt het MDI dat de rechtbank ten onrechte stelt dat een argeloze internetsurfer toch enige moeite moet doen om op het forum van Polinco terecht te komen:
Vervolgens vraagt de rechtbank zich af of leden van de verschillende groepen ongevraagd op de grove beledigende teksten van joshadam hadden kunnen stuiten. Bij de beantwoording van die vraag gaat de rechtbank opnieuw in de fout. Zoals ook uit meldingen is gebleken is het juist zeer eenvoudig om ongevraagd op teksten van polinco.net in het algemeen en joshadam in het bijzonder te stuiten. Een ongelukkige combinatie van zoektermen in zoekmachines als google of een aangeklikte hyperlink elders, kan ervoor zorgen dat een internetgebruiker direct naar polinco wordt doorgeleid. Er is geen password nodig of andere belemmering om polinco te bekijken. Zoals de rechtbank terecht opmerkt zijn er geen obscure plekken en uithoeken op het internet. Juist door ervoor te kiezen om zijn denkbeelden op een openbaar internetforum te plaatsen, heeft joshadam duidelijk opzet op de openbaarheid. De motivering van de rechtbank is daarom onbegrijpelijk.


Een ongelukkige combinatie van zoektermen in een zoekmachine is inderdaad...ongelukkig. Maar is het de taak van de rechtbank om de mens tegen ongelukjes te beschermen?

Een aangeklikte hyperlink kan een surfer naar het forum van Polinco voeren, maar hoeveel van die hyperlinks zijn er dan? Opnieuw is er geen aanwijzing dat de rechtbank een lijst van hyperlinks heeft gekregen.

Gezien de andere uitspraken van rechtbanken over onaardige uitingen op internetfora is het merkwaardig dat Joshadam niet veroordeeld is. Vermoedelijk heeft de rechter aangevoeld dat hier wel eens heel wat anders mee zou kunnen spelen: namelijk een vete tussen Polinci en het MDI. Die twee hebben het immers al eerder met elkaar aan de stok gehad:
Wikipedia weer: ...In augustus 2002 publiceerde Polinco namen, adressen, foto's en telefoonnummers van MDI-medewerkers en adresgegevens van de directeur van het Centrum Informatie en Documentatie Israël. Dit leidde tot posts waarin opgeroepen werd om daar met een groep mensen naar toe te gaan, antrax-brieven te sturen en Al Qaida in te seinen of domweg te gaan treiteren. Het is niet gebleken dat dit serieuze voornemens waren.


Reden voor het MDI om op deze zaak gebrand te blijven, hoewel Polinco al lang niet meer bestaat:
MDI: Het vermeende gebrek aan openbaarheid is een essentieel onderdeel van de motivering van de vrijspraak van joshadam. Het MDI betreurt daarom de uitspraak van de rechtbank en hoopt en verwacht dat het Openbaar Ministerie deze uitspraak in hoger beroep zal aanvechten.


En dat schijnt ook te gaan gebeuren:
OM gaat in beroep in joshadam-zaak

Het Openbaar Ministerie is het niet eens met de vrijspraak van de racistische internetgebruiker joshadam door de rechtbank Amsterdam.
...


"Beating a dead horse" noemen ze dat.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Do Mar 19, 2009 11:16 pm

Weblogger Ertan opnieuw veroordeeld

Men zou inmiddels de indruk gekregen kunnen hebben dat het MDI het slechts op rechts (rechtser.com), rechtser (Joshadam/Polinco) en rechtst (Nationale Alliantie) heeft gemunt. Maar dat is niet zo:

Weblogger Ertan opnieuw veroordeeld

De Nederlandse weblogger Ertan is vrijdag 20 juni door het Gerechtshof Amsterdam opnieuw veroordeeld tot een taakstraf van 100 uur wegens het aanzetten tot haat en geweld tegen homo’s.

Ook het beledigen en bedreigen van toenmalig minister Verdonk, acht het Hof bewezen. In 2004 en 2005 deed het MDI aangifte tegen Ertan, nadat meer dan 130 meldingen over zijn sites waren ontvangen. In juni 2006 veroordeelde de rechtbank Amsterdam Ertan al tot 100 uur taakstraf. Ertan en zijn advocaat waren het met de veroordeling oneens, maar het Hof komt in hoger beroep tot exact dezelfde straf.

Ertan schreef op zijn weblog onder meer: "Zodra de islamitische wet van kracht is in Nederland zal ik de eerste zijn die elke protesterende homo, met het hoofd naar beneden, van de Westertoren af zal duwen." Ook schreef Ertan het homomonument te willen opblazen en riep hij zijn lezers op een "explosief feestje" te maken van de Canal Parade. Verder riep hij in een open brief op zijn website op om toenmalig minister Verdonk te stenigen. Verdonk deed hiervan aangifte.

Het verweer van de advocaat dat de tekst inzake de Canal Parade niet van Ertan zelf was, maar een citaat dat hij van een andere website had overgenomen, mocht niet baten. De rechter is van mening dat Ertan de tekst "tot de zijne" heeft gemaakt. Ook het verweer dat de uitingen niet openbaar waren, naar aanleiding van de recente uitspraak van de rechtbank Amsterdam inzake “joshadam” (zie hier), veegde het Hof van tafel.

Volgens het Hof heeft Ertan met zijn teksten bevolkingsgroepen tegen elkaar opgezet en druisen dergelijke uitingen in tegen de normen en waarden van de Nederlandse samenleving.

Het MDI is tevreden met de uitspraak en hoopt dat hiermee weer eens duidelijk is gemaakt dat het internet geen vrijplaats is voor discriminatie en dat de Nederlandse wet ook online geldt.


Deze keer is het MDI zo diskreet om de volledige naam van de veroordeelde niet te publiceren.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Vr Mar 20, 2009 5:47 pm

De Ondraaglijke Leegheid Van De Prijzenkast

Stel, u bent een talentvolle sporter. Althans, dat zegt uw moeder en dat denkt u zelf ook. U doet mee aan een aantal wedstrijdjes en u weet zowaar een paar prijsjes in de wacht te slepen. Die mooie glimmende bekers verdienen een betere plaats in de huiskamer dan op het tafeltje waarop tevens de papegaaienkooi staat. U koopt een prijzenkast en, omdat u overtuigd bent dat er een glanzende carrière in het verschiet ligt, meteen maar een grote: de grootste die er is.

Helaas, het wil niet zo lukken met het vullen van het pronkstuk in uw huiskamer: de bekers en trofeeën worden wel binnengesleept, maar het gaat slechts mondjesmaat.

Wat te doen? Bij u in de straat woont een andere sporter. Deze beöefent een geheel andere tak van sport, maar veel belangrijker is dat deze sporter ook een bekertje gewonnen heeft. Dus u 'leent' het bekertje en zet het bij de andere glimmers in uw kast. Kijk: zo ziet de eregalerij er al iets beter uit. Maar nog niet goed genoeg. Een paar straten verderop woont er gelukkig nog iemand met een bekertje: ook diens trofee moet er aan geloven.

Uw moeder is trots op u. En tegen bezoekers die opmerken dat toch niet al de prijzen in de kast door haar kind gewonnen zijn, zegt ze:
"Het is geen prijzenkast, het is een gewoon een vitrinekast."

Uit het MDI nieuwsoverzicht:
Opnieuw boete geëist tegen columnist

Het Openbaar Ministerie in Amsterdam heeft opnieuw een boete van achthonderd euro geëist tegen een columnist die joden beledigde in Havana, het blad van de Hogeschool van Amsterdam.

De helft van de boete is voorwaardelijk. De officier van justitie trok fel van leer tegen Arnold Scheepmaker, die een discriminerende column zou hebben geschreven.

Scheepmaker zelf zei dat hij met zijn column absoluut geen kwade bedoelingen had en dat hij verkeerd was geïnterpreteerd. Hij schreef in september 2006 onder meer dat het 'sinds de nazi-tijd niet echt cool' is 'om negatieve dingen te zeggen over joden, maar soms snap ik best hoe het in 1937 zo ver heeft kunnen komen'. Ook was er te lezen: 'Maar de afgelopen maanden heb ik meerdere malen gemerkt dat ik bij conflicten altijd aan de kant van de niet-jood sta', en: 'Misschien moet ik dus niet alle joden door de mangel halen, omdat het me vooral om de ziekmakende Israëliërs gaat, maar eerlijk is eerlijk: uiteindelijk kunnen we ze allemaal terugleiden naar het heilige land.'

De rechter verwees de zaak op 10 april door naar de meervoudige kamer vanwege het 'principiële karakter' van de zaak. Die doet normaal na twee weken uitspraak, maar neemt nu meer tijd voor de uitspraak omdat het een ingewikkelde zaak zou zijn. De uitspraak volgt op 3 juni.

Wat dit met internet te maken heeft is onduidelijk.

De columnist werd overigens vrijgesproken: Havana-columnist vrijgesproken van beledigen joden

Ook uit het MDI nieuwsoverzicht:
Twee weken cel voor 'Heil Hitler'

Het roepen van ‘Sieg Heil’ en ‘Heil Hitler’ tegen agenten en een stadswacht is de vijftigjarige A.Z. op een celstraf van twee weken komen te staan.

Op 4 september vorig jaar lag hij, na het nuttigen van twintig blikjes, in het portiek van de Tunnelflat. Aanvankelijk begroette hij de agenten die poolshoogte kwamen nemen vriendelijk, maar al kort daarna bracht hij de Hitlergroet, riep ‘ Sieg Heil’, noemde een vrouwelijke agent een hoer en haar mannelijke collega een homo.

Medio januari was het opnieuw raak, nu op het Weeshuisplein bij de bibliotheek. Hij schold de medewerker van Stadstoezicht die hem maande te vertrekken voor SS'er en NSB'er. ,,Je had vergast moeten worden,’’ klonk het ook nog. De ambtenaar pikte het niet en schakelde de politie in. Een motoragent trof Z. aan op de Markt. De Gouwenaar was niet onder de indruk van de politieman. ,,Nu ben je een grote jongen. Dat had je in de oorlog moeten zijn.’’ En daarop klonk het: ,,Sieg Heil.’’
Z. werd in de boeien geslagen en naar het politiebureau gebracht. En net als de anderen keren bleek hij zich tijdens het verhoor toen hij weer nuchter was, niets te herinneren van wat hij allemaal had geroepen. Voor de officier van justitie en de rechter was dat geen excuus en Z. werd veroordeeld tot de onvoorwaardelijke gevangenisstraf.

Wat dit geval met a) discriminatie en b) internet te maken heeft is een raadsel.

Maar het artikel op de website van het MDI heeft wel educatieve waarde.
Voor iedereen die het vergeten was: de afbeelding bij het artikel laat zien hoe de Hitlergroet ook al weer ging.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mar 21, 2009 2:48 am

Gesprek met het Meldpunt Discriminatie Internet 2.

Vandaag hebben we een gesprek met de Plaatsvervangend BL (Begrijpend Lezer) van het MDI. We gaan haar wat vragen stellen over de gewraakte postings, het bezwaar van het MDI, de toelichting op die bezwaren van het MDI en het weerwoord van de posters.

Goedemorgen. U bent de plaatsvervangend BL als ik het wel heb. Hoe is het met uw zieke collega?

Nee, ik ben de BL en ik ben helemaal niet ziek. Blijkbaar is er door mijn collega iets verkeerd naar u gecommuniceerd, vermoedelijk als gevolg van een misverstand binnen het interne circuit.

Nou gelukkig maar. Dat u niet ziek bent bedoel ik. Ik zou u graag een paar uitingen voor willen leggen die het MDI als beledigend en of haatzaaiend en bovendien strafbaar heeft aangemerkt. Kent u deze uitingen?

Uiting 1. door naar boven » zo nov 23, 2008 6:50 pm
"Tot relicide hoeft het in Nederland - in het gehele Westen - niet te komen omdat er nog genoeg andere maatregelen voorhanden zijn (het stellen én handhaven van grenzen, actieve deprogrammering of deportatie)."

En de vrijwel identieke:
Uiting 3. door naar boven » ma nov 24, 2008 11:17 pm
"Ik wijs er dus op dat moord op een groep vermeden kan worden, er zijn immers andere mogelijkheden.
Eén van die mogelijkheden is deportatie.
Ik vermeld uitdrukkelijk - onder andere - deportatie als alternatief voor relicide/genocide."


Nee deze uitingen heb ik nog niet eerder gezien. Maar ik zie het onmiddellijk: die uitingen bevatten het D-woord. Het D-woord schrijven in relatie met een kwetsbare groep is inderdaad strafbaar.

Ook als het D-woord uitdrukkelijk wordt gebruikt als alternatief voor geno..

Eh…!

Ik begrijp het al: Ook als het D-woord uitdrukkelijk wordt gebruikt als alternatief voor het G-woord of in dit geval het R-woord?

Ja.

Dus als ik zeg: “het is niet dit, maar het is dat.” Dan mag ik geen ‘dat’ zeggen omdat ‘dit’ een strafbaar woord is?

U bent niet helemaal naar hier gekomen om met mij over ditjes en datjes te praten, hoop ik?

Goed, laat ik het anders zeggen. Ik sta op de stoep met mijn buurman te praten en hij vertelt mij dat hij van plan is om naar de stad te gaan maar dat hij nog niet weet of hij met de auto zal gaan. Waarop ik zeg dat hij ook zou kunnen gaan lopen of op de fiets of met de bus, omdat dat veel gezelliger is voor het milieu. Waarop mijn buurman in zijn auto stapt en op mijn opmerking: “gaat u nu toch maar met de auto?” antwoordt: “ja, dat heeft u mij toch geadviseerd?” Ben ik er dan verantwoordelijk voor dat mijn buurman mijn woorden, blijkbaar, verkeerd interpreteert?

Ja, inderdaad.

Dat begrijp ik niet.

Het gaat er niet om wat er gezegd is. Het gaat erom wat er uit voortvloeit. Dus als uw buurman met de auto naar de stad gaat, in plaats van bijvoorbeeld op de fiets, dan is dat uw schuld. U heeft namelijk de interpretatievoorzorgsplicht niet in acht genomen. Eigenlijk is het een misinterpretatievoorzorgsplicht, maar het is niettemin uw verantwoordelijkheid en van niemand anders.

Het is de eerste keer dat ik dit woord hoor, maar ik begrijp wat u er mee bedoelt. Maar dan heb ik de volgende vraag voor u: er zijn groeperingen die de inspiratie voor hun wandaden uit de koran halen. Anderen zeggen dan weer dat deze mensen de koran verkeerd interpreteren. Volgens uw redenering moet de koran dan verantwoordelijk gesteld worden voor die foute interpretaties en moet het boek verboden worden

Daar gaan wij niet over. Wij beoordelen slechts uitingen die op internet staan.

Maar de koran staat integraal op het internet. Heeft u nooit een melding van haatzaaierij over de inhoud van de koran binnengekregen?

Ja, nu u het zegt. We hebben zelfs aangifte gedaan. Maar de Officier van Justitie heeft de aangifte geseponeerd omdat de verdachte – de schrijver van de teksten - ontoerekenbaar werd geacht. Tja..dan houdt het op, hé…

En hier zou de BL wel eens gelijk in kunnen hebben. In het MDI-jaarverslag van 2007 lezen we immers:

2.5. Afhandeling aangiften in 2007
Begin 2007 waren er nog dertien aangiften in behandeling bij het OpenbaarMinisterie. De oudste aangifte komt uit 2002. In de loop van 2007 zijn zeven aangiften geseponeerd, althans is aangegeven dat niet wordt overgegaan tot vervolging. Tot dusver is (nog) niet van alle sepots, of voorgenomen sepots, een sepotbrief ontvangen. Van de zeven geseponeerde aangiften zijn vier geseponeerd wegens ouderdom. Eén aangifte is geseponeerd omdat bij de opsporing geen aanknopingspunten zijn gevonden die tot vervolging konden leiden en omdat de website inmiddels al geruime tijd offline is. Eén aangifte is geseponeerd, omdat de verdachte volledig ontoerekenbaar werd geacht en één aangifte werd om een andere reden geseponeerd. Geen enkele aangifte van het MDI is in 2007 door het OM voor de rechter gebracht.


Morgen een verslag van een vraaggesprek met de BL van het MDI over een tweede gewraakte uiting.

BRON
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Za Mar 21, 2009 9:49 pm

MDI doet aangifte van column NU.nl

Net zoals Het Vrije Volk laat ook Nu.nl zich gemakkelijk intimideren.

Het patroon is hetzelfde. Eerst stoere taal uitslaan:

Meldpunt Discriminatie: column NU.nl is strafbaar

Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) noemt een op NU.nl geplaatste column van Nico Dijkshoorn strafbaar. Eerder deze week kregen we dan ook het verzoek de column te verwijderen. Dat doen we niet.

Maar vervolgens toch inbinden en de column wegwerken.

Naar aanleiding van de op Nu.nl gepubliceerde column van Nico Dijkshoorn kwamen er namelijk meldingen bij het MDI vanuit de christelijke hoek.

MDI doet aangifte van column NU.nl

Het Meldpunt Discriminatie Internet heeft aangifte gedaan wegens discriminatie van christenen in een column van Nico Dijkshoorn op NU.nl. Er is geen aangifte gedaan van godslastering.
...

Nico Dijkshoorn is dat moment tevens columnist bij GeenStijl en GeenStijl maakt een geintje over de affaire.

GeenStijl: Stop de haat van Dijkshoorn en Nu.nl!

Dat leidt tot enige verwarring bij de NU.nl lezers: zie de reacties bij Meldpunt Discriminatie: column NU.nl is strafbaar

En tot slot wijdt Het Reformatorisch Dagblad er een uitgebreid artikel aan, waarbij het MDI commentaar levert op deze zaak en meldingen in het algemeen:

Kans snelle veroordeling nu.nl gering

APELDOORN - Columnist Nico Dijkshoorn van nu.nl kan in zijn keurig ingerichte werkkamer nog eens onderuitzakken. Of overeind veren om een nieuwe haatcolumn te schrijven. Weliswaar gaat het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) aangifte doen wegens discriminatie van christenen, maar veel kans op een snelle veroordeling is er niet.
...

Het gehele artikel is in de spoiler te lezen (ik was even vergeten dat het Reformatorisch Dagblad op zondag altijd dicht is):
Spoiler! :
APELDOORN - Columnist Nico Dijkshoorn van nu.nl kan in zijn keurig ingerichte werkkamer nog eens onderuitzakken. Of overeind veren om een nieuwe haatcolumn te schrijven. Weliswaar gaat het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) aangifte doen wegens discriminatie van christenen, maar veel kans op een snelle veroordeling is er niet.

Het Meldpunt Discriminatie Internet meldde woensdag aangifte te gaan doen tegen nu.nl en Nico Dijkshoorn vanwege zijn ”Uitrusten van God” op de nieuwssite. Het MDI doet dat op grond van een klacht van Hanneke van den Hout tegen door haar ervaren discriminatie van christenen in de column. Drs. S. J. van Leeuwen deed dinsdag al op persoonlijke titel aangifte.

De aangiftes zullen niet snel tot een veroordeling leiden. Dat leert een analyse van het jaarverslag over 2006 van het in Amsterdam gevestigde meldpunt. In 2006 waren er 1135 meldingen van 1728 discriminerende uitingen op internet. Het MDI achtte daarvan 985 strafbaar wegens discriminatie, en nog eens twintig vanwege smaad, laster of eenvoudige belediging.

In de gevallen waarin het MDI de uiting strafbaar acht, stuurt het meldpunt meestal een verzoek aan degene die de discriminerende uiting plaatste of de eigenaars van de site om die uiting weg te halen. Die deden dat in 97 procent van de gevallen; 79 keer was die uiting al verwijderd voordat het meldpunt had getoetst.

Als de plaatser van de discriminerende uiting of de eigenaar van de site de uiting niet weghaalt, doet het meldpunt bijna altijd aangifte, aldus directeur Niels van Tamelen. „Een enkele keer zijn die niet te achterhalen en is de aangifte volledig kansloos.” De aangifte tegen nu.nl noemt hij een „atypische uiting”, want meestal worden discriminerende uitingen bij bosjes op bepaalde sites geuit.

Het MDI klaagt in zijn jaarverslag steen en been over de trage afhandeling door justitie van zijn klachten. „De al eerder geconstateerde problemen in de strafrechtelijke aanpak van discriminatie op internet door politie en justitie zijn in 2005 echter niet veranderd. In 2006 is de situatie niet veel verbeterd. In 2006 zijn slechts drie aangiften afgehandeld en inclusief de zeven in 2006 gedane aangiften lopen er nu in totaal nog dertien aangiften.” Vorig jaar deed het MDI zo’n tien aangiften, aldus Van Tamelen.

Als het openbaar ministerie de aangiften van het meldpunt en van Leeuwen in behandeling neemt, duurt de zaak minimaal één jaar. „Twee jaar is geen uitzondering. En dat is kwalijk, want de discriminerende uiting blijft al die tijd op internet staan”, aldus Van Tamelen.

Overigens gebeurt het niet vaak dat een aangifte over het kwetsen van de christelijke godsdienst binnenkomt. Verreweg het grootste deel van de klachten in 2006 gaat over discriminatie op grond van ras, een krappe 500 keer over de islam. In datzelfde jaar kwamen slechts dertig klachten binnen rond ”overige godsdiensten”, waaronder het christendom; zeven daarvan achtte het meldpunt strafbaar.

Er is nog een aantal andere dingen opmerkelijk rond deze column. Het is niet zo verwonderlijk dat de gereformeerde gezindte, gepersonifieerd door de rode lap ”Staphorst”, er op internet flink van langs krijgt, niet alleen op geenstijl.nl, maar ook op de lezerssite van nu.nl, nujij.nl. Dat gebeurt wel vaker. Opmerkelijk is wel dat klaagster Van den Hout persoonlijk wordt geïntimideerd. Zij wil dan ook niet verder in de publiciteit treden en zegt haar punt te hebben gemaakt.

Verder valt op dat de door het MDI strafbaar geachte column in de vroege morgen van 3 april is geplaatst door een algemene nieuwssite als nu.nl. Een ervaren internetlezer zou die eerder op de relsite geenstijl.nl verwachten.
Klik hier!

Deze site maakt echter de grap dat Dijkshoorn de column aan geenstijl.nl zou hebben aangeboden, maar dat de „voltallige redactie” die „echt bruggen te ver” zou vinden gaan. Desgevraagd deelde een woordvoerder van geenstijl.nl vanmorgen mee dat „het hele verhaal van het begin tot het eind is verzonnen. Nico Dijkshoorn is een goede vriend van ons en we hebben een grap met hem willen uithalen.”

In die „grap” laat geenstijl.nl Dijkshoorn in kapitale letters zeggen: „Ik ga die christenen eens aanpakken gewoon omdat ze toch nooit wat terugdoen. Hahaha.”

Dit is dus fake. Dat bewijst eens te meer het gelijk van een conclusie van het Meldpunt Discriminatie Internet in het jaarverslag 2006. „Het Internet als grootste zeepkist ter wereld waar -schijnbaar anoniem- mensen kunnen worden gediscrimineerd, beledigd totdat ze maar ophouden met publiceren, waar frustraties ongelimiteerd kunnen worden geuit, waar dwangmatig wordt gereageerd omdat je anders niet meetelt, waar haat wordt gepredikt en waar men aanzet tot geweld, dit alles aangevuurd, toegejuicht en gefaciliteerd door sommige populaire weblogs.”

Het artikel roept een paar vragen op:

- hoe kan het dat de klaagster wordt geïntimideerd? Heeft zij soms zelf rondverteld dat ze bij het MDI geklaagd heeft?

- in het artikel laat het MDI een paar keer blijken dat het verbijsterd is dat de column niet op GeenStijl stond. Gedraagt GeenStijl zich soms te braaf naar de zin van het MDI?

- het MDI klaagt dat uitingen waartegen aangifte is gedaan zo lang op internet blijven staan omdat Justitie zo langzaam werkt. Je kunt je afvragen of dat erg is. Die oude uitingen worden immers nog nauwelijks gelezen.

Opmerkelijk: de links in de redactionele column van NU.nl en in het GeenStijl-artikeltje werken niet meer, maar de gewraakte column is naar elders bij NU.nl verplaatst.
Laatst gewijzigd door naar boven op Ma Mar 23, 2009 1:59 am, 1 keer totaal gewijzigd.
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Zo Mar 22, 2009 9:55 pm

Fear Of Fitna

Ondanks de sussende woorden van de MP, de terughoudende opstelling van het Ministerie van Buitenlandse Zaken en de lakonieke, afwachtende houding van de islamitische landen is de komst van de islamonvriendelijke film van Geert Wilders reden voor het MDI om zich tot de tanden te bewapenen met...een harnas!

MDI: "Niet de moraalridders van internet"
...
Over de anti-islamfilm die Geert Wilders via het internet wil uitbrengen, is Van Tamelen duidelijk. „Ons harnas tegen Fitna is klaar...

Ze hebben het begrepen denk je dan: niks lange tenen, tere zieltjes of krenkbare gevoelens.

Eindelijk blijk van een volwassen houding: je gekwetst of beledigd voelen doe je immers zelf en als je het met de inhoud niet eens bent dan probeer je die te weerleggen of je haalt er je schouders over op. Met andere woorden: je hult je in een harnas en niemand doet je wat.

Je gaat zeker niet meedoen met de stemmingmakerij van de "stemmingmakerij"-roepers want dan daarmee help je geweld te faciliteren.

Sinds Fortuyn weten we dat demoniseren slechts averechts werkt, behalve in één geval: als de tegenstander fysiek uitgeschakeld wordt.

Doe je aan hitsen dan ben je óf een onnozelaar die zich - gespeend van tactisch inzicht - inspant om de eigen ruiten in te gooien óf medeschuldig aan een geweldsdelict.

Te vroeg gejuicht.
Want zo mocht het niet zijn. De 'niet-moraalridders van internet' zitten namelijk met een leger vers aangeworven hulptroepen op volle oorlogssterkte klaar om de vermeende rampenfilm preventief te ruimen van het web "als er strafbare uitingen inzitten".

Dat de gebruikelijke intimidatiemethode in dit geval niet zal werken en dat het niet aan het MDI doch aan rechters is om over strafbaarheid te oordelen wordt voor dit uitzonderlijke geval even vergeten.

MDI staat nu op de vooravond van de Fitnadreiging opeens voor Medeplichtig Door Instignatie:
...Als er strafbare uitingen in zitten, staan we klaar om die film van het web te krijgen. Desnoods zetten we extra mensen in.”


Of het MDI nog geprobeerd heeft om het Fitnafilmpje door de rechter te laten verbieden is (mij) onbekend, maar toen er een poging gedaan werd om de maker voor de rechter te slepen stond het MDI vooraan om mee te doen:

Hof beveelt vervolging Wilders

Het gerechtshof in Amsterdam heeft vandaag het Openbaar Ministerie opgedragen Geert Wilders te vervolgens wegens diverse beledigingen van moslims in het openbaar en in de film Fitna.

Ook het Meldpunt Discriminatie Internet heeft van de uitspraak “We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer in Nederland, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen” , gedaan in een interview met het dagblad De Pers in februari 2007 aangifte gedaan. In de zomer van 2008 besloot het Openbaar Ministerie alle aangifte die gedaan zijn tegen uitspraken van Geert Wilders te seponeren.

Tegen deze beslissing hebben vele belanghebbenden een zogenaamde art.12 Strafvordering-procedure ingesteld om over de beslissing van het OM te klagen.

Het Gerechtshof Amsterdam is het eens met de klager en stelt: “Het hof heeft daarbij overwogen dat de gewraakte meningsuitingen van Wilders (ook zoals in beeld gebracht in zijn film Fitna) in onderlinge samenhang bezien naar Nederlands recht strafbaar zijn, zowel door hun inhoud als door de wijze van presenteren.”

Deze uitspraak betekent dat het Openbaar Ministerie Geert Wilders alsnog moet vervolgen. Op welke termijn het OM hiertoe zal besluiten is vooralsnog onduidelijk.

De persverklaring van het Hof Amsterdam is hier te lezen.


Of het MDI ook nog aan het herkansingsprocesverzoek meegedaan heeft is onbekend. Vermoedelijk niet. Iets met anderen-kooltjes-vuur..
RTFM

Gebruikersavatar
naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: MDI: licks the feet that trample free speech.

Berichtdoor naar boven » Ma Mar 23, 2009 3:49 am

Gesprek met het Meldpunt Discriminatie Internet 3.

Vandaag, een dag later dan gepland (er was weer iets verkeerd gegaan met de interne communicatie binnen het MDI), hebben we wél een gesprek met de Plaatsvervangend BL (Begrijpend Lezer) - ook hierbij ging weer iets mis - van het MDI. We gaan de Plaatsvervangend BL weer een (vermeend) beledigende uiting voorleggen.

Goedemorgen. Om maar met de deur het MDI binnen te vallen. Kent u deze uiting en kunt u mij zeggen wat er verkeerd aan is?
Uiting 2. door BFA » zo nov 23, 2008 11:41 pm
"Religieuze genocide is de voornaamste ideologie die Islam heeft voorgebracht, en overal waar er Mohammedanen zijn toepast."


Ik zal er meteen de verklaring van het MDI bijvoegen:
In uiting 2 wordt gesteld dat overal waar moslims zijn, zij religieuze genocide toepassen omdat hun geloof dat als ideologie voorschrijft. Dat is door de generalisatie beledigend voor moslims als groep.


Nee, deze heb ik niet beoordeeld, maar het is duidelijk genoeg, lijkt me.

Misschien vindt u dat beledigend, maar het is toch een juiste weergave van de feiten? De waarheid is onaangenaam maar moet toch gezegd kunnen worden?

Of dat allemaal werkelijk zo gebeurd is, dat is in het geheel niet zeker. De een zegt van wel en de ander zegt van niet. Nee, bij die ‘feiten’ van u zijn heus nog wel wat vraagtekens te plaatsen.

Dat is een soort negationisme, wat u nu verkondigt. Zou u hetzelfde over de Holocaust zeggen, dan zou u voor de rechtbank moeten verschijnen en vermoedelijk vervolgd worden. Behalve als u in een Noord Afrikaans land geboren en opgegroeid zou zijn, wat naar ik aanneem niet het geval is. Want dan hadden excuses volstaan.

Tja, in de Noord Afrikaanse landen ligt dat anders, hé. Daar rijden de trams en bussen al sinds mensenheugenis rond met plakkaten: “There was probably no Holocaust, so don’t feel sorry and enjoy your life”. Dus mensen die in die landen opgegroeid zijn weten niet beter.
Maar alles komt met de tijd goed, want als ze wat langer in Europa wonen of in Europa geboren zijn, gaan ze al snel “Hamas, Hamas, etc.” scanderen. Hetgeen betekent dat het onderwijs op dit punt geenszins tekort schiet.

Wist u trouwens dat de tram een Marokkaanse uitvinding was? De tram, en met name de snerttram, en daarmee gelijk de snert, zijn dankzij de islam in Europa geïntroduceerd. Velen denken dat de tram met de snert meegekomen is, maar het is toch echt omgekeerd.

Nee, dat van die tram wist ik niet. Ik dacht eigenlijk alleen de bovenleiding.

De bovenleiding is al veel ouder. De bovenleiding is in vrijwel alle culturen altijd al een voorwerp van verering geweest.

Wist u ook niet zeker? En u dacht mij geschiedenisles te gaan geven?


Afbeelding
Inmiddels begrijpen we na zowel de BL als de Plaatsvervangend BL ontmoet te hebben waarom Vrouwe Justitia op de site van het Meldpunt Discriminatie Internet zo breed wordt afgebeeld.

BRON
Manon bedankt
RTFM


Terug naar “Commentaar van Lezers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten