Bosniërs praten openlijk over nieuwe oorlog

[Ariel]

Bosniërs praten openlijk over nieuwe oorlog

SARAJEVO - Ruim dertien jaar na het vredesakkoord van Dayton wordt in Bosnië weer openlijk gepraat over de mogelijkheid van een nieuwe oorlog. De Bosnische Serviërs dreigden zondag zich uit alle federale staatsorganen terug te trekken en op die manier de landelijke overheid lam te leggen.

Dit nadat de Bosnisch-Servische premier Milorad Dodik zaterdag boos was weggelopen uit overleg met de leiders van moslims en Kroaten. De drie etnische groepen hebben onoverbrugbaar lijkende geschillen over een hervorming van de grondwet. „Als wij het niet eens worden, blijft alleen de optie oorlog”, aldus moslimleider Sulejman Tihic, die daaraan toevoegde: „Dat wil toch geen normaal mens!” Tijdens de oorlog in Bosnië van 1992 tot 1995 vielen meer dan 100.000 doden.

Sinds die oorlog hebben de twee entiteiten, Republika Srpska en de moslim-Kroatische federatie, vergaande autonomie. De EU eist juist een versterking van de centrale overheid als voorwaarde voor verdere toenadering tot Brussel. De Serven willen daar niets van weten: zij willen juist een uitbreiding van hun mogelijkheden om beslissingen op landelijk niveau met hun veto te blokkeren.

Ook wil Dodik dat de Serviërs in de nieuwe grondwet de mogelijkheid krijgen zich af te scheiden van Bosnië, met het oog op een mogelijke aansluiting bij 'moederland' Servië. Tihic wil daar niets van weten: „Niemand mag zich van Bosnië afscheiden of Bosnië opdelen.”

De moslims vormen bijna de helft van de Bosnische bevolking van 4 miljoen, de Serviërs een derde en de Kroaten 15 procent. De moslims waren de drijvende kracht achter de afscheiding van Bosnië van Joegoslavië in 1992. In Belgrado was toen de Servische president Slobodan Milosevic de sterke man.

De Serviërs wilden niet in een door moslims gedomineerd Bosnië leven en begonnen op hun beurt een afscheidingsoorlog onder leiding van Radovan Karadzic en generaal Ratko Mladic

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3316 ... log__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[mercator]

Uiteindelijk zal blijken dat Milosevic, Mladic en Karadzic het toen al bij het rechte eind hadden.

[H.Numan]

Meelezende NSBer medewerker van het MDI:

Mercator refereert uiteraard aan Pjotr Milosevic, Maikhail Mladic en Slobodan Karadzic. Enige overeenkomst met binnenkort veroordeelde vrijheidstrijders is zuiver toevallig. :sly:

[Manon]

Ik geloof dat er een Servier hier op deze site eens een zeer verhelderende topic heeft geopend met een heleboel gegevens die we hier nooit te horen kregen via de media wegens niet correct genoeg (politiek correct genoeg).
Ik denk dat we in die zaak wel héél erg op een verkeerd spoor werden gezet.

[Bloodgod]

Tja als je niet mee wil werken met,of je niet wil laten regeren door islam volgd er onherroepelijk een oorlog. Ik hoop dat ze de eer aan zichzelf houden en er meteen weer mee beginnen, In de trant van een "wake-up call". Wat vonden we het toch erg dat er zomaar een zootje geëxecuteerd werd, uiteindelijk(binnenkort) zullen er nog veel meer volgen. :crying:

[mercator]

Meelezende NSBer medewerker van het MDI:

Mercator refereert uiteraard aan Pjotr Milosevic, Maikhail Mladic en Slobodan Karadzic. Enige overeenkomst met binnenkort veroordeelde vrijheidstrijders is zuiver toevallig. :sly:

Mag ik er ineens op wijzen dat geen van de 3 ooit, en dus ook niet door dat cultuurverraderstribunaal in Den Haag, schuldig zijn bevonden.
Nu gaan we hier de vruchten plukklen van ons meeheulen met de misdadigers en terroristen van het UCK in de jaren '90, de Bosnische en Kossovaarse mossels zullen steeds driester eisen gaan stellen en het is alleen een ferm militair optreden van het Westen dat zo iets kan stoppen. Voor mijn part mag er nu een tank-colonne op weg naar de Balkan om de niet-Moslims te beschermen, zoals de Russen deden in GeorgIë.

[mercator]

Ik denk dat we in die zaak wel héél erg op een verkeerd spoor werden gezet.

Zo is het helemaal Circe. Over weinig historische gebeurtenissen werden zoveel leugens verteld als over het Balkan-conflict, en linkse media en politici pikten die VS-propaganda als zoete koek en gingen vrolijk mee onze Servische mede-Europeanen platbombarderen. Een ongehoorde schande voor Europa, van dezelfde orde als de Jodenvervolging gedurende W0 II.

[Scarlatti]

ja Circe, ik dacht dat hij pas nog ergens een reactie had gezet, ik vond hem t zo duidelijk uitleggen dat t voor mij duidelijk werd wàt zich daar nu afgespeeld had en hij voelt ook 'betrouwbaar' aan, ben helaas ff zijn naam kwijt, iets met moonme yme of zoiets, sorry met alle respect, ik wìst er nìets van af, sinds ik hier ben begin ik steeds meer te begrijpen en de dingen in de juiste context te zien, en dat je dat allemaal niet wist hè, en ws miljoenen mèt mij die er nòg steeds nix van af weten.. maar als ik iets zie over kosovo dan denk ik aan zijn uitleg en voel met hem en zijn volk mee en als wij niet uitkijken gebeurt hier dus exact hetzelfde.

ahhh ik weet de naam ineens weer MYMOON :D

[H.Numan]

Meelezende NSBer medewerker van het MDI:

Mercator refereert uiteraard aan Pjotr Milosevic, Maikhail Mladic en Slobodan Karadzic. Enige overeenkomst met binnenkort veroordeelde vrijheidstrijders is zuiver toevallig. :sly:

Mag ik er ineens op wijzen dat geen van de 3 ooit, en dus ook niet door dat cultuurverraderstribunaal in Den Haag, schuldig zijn bevonden.
Nu gaan we hier de vruchten plukklen van ons meeheulen met de misdadigers en terroristen van het UCK in de jaren '90, de Bosnische en Kossovaarse mossels zullen steeds driester eisen gaan stellen en het is alleen een ferm militair optreden van het Westen dat zo iets kan stoppen. Voor mijn part mag er nu een tank-colonne op weg naar de Balkan om de niet-Moslims te beschermen, zoals de Russen deden in GeorgIë.

Liedje dat ze nu in Scheveningen zingen:
"Zeg ken jij die Slobodan... ... hij woont in Schevingenen" :rongue: :crying:

[Bloodgod]

Vandaag in jihadwatch

Zie volgende bericht vrijdenker, :redface:

Mogen de ongelovigen straks even helemaal "los" gaan aub, geen genade, geen gezeik van het thuisfront.

[Vrijdenker]

Hetzelfde artikel op Spiegel Online:

Islamists Gain Ground in Sarajevo
http://www.spiegel.de/international/eur ... 60,00.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Invisible Horizons]

Zie waar de politieke correctheid ons weer gebracht heeft. Oorlogen op de Balkan, beslist in het voordeel van de woestijnschooiers dankzij (of ondanks) de deelname van de VN. Bakken met geld verspild aan militaire acties en de vorming van enclaves, geharrewar in het parlement, grootschalige schande vanwege Srebrenica. De vorming van de eerste moslimstaat binnen Europa, Kosovo.

Je zou zowaar denken dat de VN maar één agendapunt had, namelijk de val van fort Europa waarbij de Serven ongeïnteresseerd opgeofferd werden.

Het resultaat van al deze ellende is dat de Balkanoorlog kennelijk opnieuw ontvlamt. Met complimenten aan de zwakzinnige en incompetente bestuurders van Europa.

Mladic naar Nederland, en niet voor het subjectieve en kneuterige Joegoslavië-tribunaal, maar voor de oprichting van reisbureau Mladic: voordelige voetreis naar de oorspronkelijke broedkolonies.

[Bloodgod]

Ziehier het welbestede oliegeld,

De omringende gebouwen(waar de dienaren wonen)laten ze lekker wegrotten!
Nezim Halilovic, De opper imam van Sarajevo's King Fahd Mosque, in z'n kantoortje.

Let vooral op de door olifanten getekende streepjes hoog tegen de muur.

[Ariel]

Islamlessen op openbare scholen

Bosnie, februari 2009

In de Bosnische hoofdstad Sarajevo krijgen islamitische kinderen in de leeftijd van drie tot zes jaar lessen over de islam. Ze worden daartoe gescheiden van hun klasgenoten. De lessen worden verzorgd door een ‘bula’, een intermediair tussen de imam en de gelovigen. De bula draagt een hoofddoek.
Het door moslims gedomineerde stadsbestuur besloot afgelopen jaar tot deze lessen. Veel mensen vrezen dat door deze lessen de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen weer zullen toenemen. Moslims maken 40% uit van de Bosnische bevolking, de christelijk orthodoxe Serven 31% en de katholieke Kroaten 10%.

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2544" onclick="window.open(this.href);return false;

Lees hier het volledige artikel.

Spoiler! :

Islamic teaching in Bosnia kindergartens causes uproar

In a country still smarting from a 1990s war that coined the term ‘ethnic cleansing,’ some are worried religious teaching in classrooms will only widen the divide between Bosnians.

Sarajevo -- The tiny students, some in their first year at a Sarajevo kindergarten, are led away from their classmates by a woman peering out from a headscarf who will give them a lesson on the basics of Islam.

"Kids have been asking me why they are being separated and what a religious class is," said a teacher, who asked not to be named. "It was so difficult at the beginning."

The "bula" -- an intermediary between an imam and the family -- grabs their attention with animal pictures on a laptop. She then goes on to explain how the Prophet Mohammed travelled from Mecca to Medina.

The lesson seems innocent enough for three to six-year-olds. But the decision by the Muslim-led county council to allow religious instruction in Sarajevo kindergartens has met a chorus of outrage from critics who fear it is part of an attempt to "Islamicise" Bosnia's capital.

In a country still smarting from a 1990s war that coined the term "ethnic cleansing," one vocal opponent warns there could be payback.

"Every wrong move could ... come back and hit us like a boomerang," said psychologist Jasna Bajraktarevic, who feels such teaching should be confined to the family home. "The introduction of religion classes in kindergartens is a kind of a Trojan Horse hiding a desire to provoke conflict among different confessions."

Not all agree. But the start of the classes in October ratcheted up tensions across the country, still split among rival ethnic groups -- Muslims, Serbs and Croats -- who shed each other's blood in the 1992 to 1995 conflict.

"All of this will just deepen divisions among people here, and that is wrong," said Helena Mandic, a non-Muslim mother who leads a group of parents challenging the decision.

Muslims account for about 40 percent of Bosnia's 3.8 million inhabitants. About 31 percent of Bosnians are Christian Orthodox Serbs and about 10 percent are Roman Catholic Croats.

Religious instruction in state schools is optional and has been offered in primary and high schools throughout the country for the three main confessions since the end of the war.

It was offered for the city's 2,000 youngest students after a survey found that one-third of the parents were also ready to enrol the kindergarteners in such classes.

The county education ministry defends the initiative, saying it is in line with a religious freedom act in force since 2004.

"We would have been violating that law if we did not organise religious teaching," said Srecko Zmukic, an official with the ministry.

Each faith has been invited to prepare a curriculum but so far only Islamic classes have been organised in Sarajevo, where the weekly 30-minute lessons are funded by the city's Muslim government.

The Catholic Church is expected to prepare its programme soon but its Orthodox counterpart as yet has shown no interest, Zmukic said.

A terrible mistake?

Opponents say the Islamic kindergarten lessons place Sarajevo's children on the frontline of a populist political battleground to capitalise on post-conflict nationalist sentiment.

They argue that such young children are unable to properly understand the subject and warn of the consequences of separating them for the classes.

"It could prove to be a terrible mistake in a post-war society deeply divided along ethnic lines," psychologist Bajraktarevic told AFP. "I'm afraid that in 20 years from now we could have a country that is ethnically divided far deeper than today, and we would be very close to another conflict.”

Supporters say many parents' time is already stretched and that parents are happy to hand over the responsibility of religious instruction to educational institutions.

The kindergarten teacher who requested anonymity found the separate lessons disruptive, as only 10 percent of her classes attend them

It is totally unnecessary,” she said. “Kids are taught much more about religious holidays through a regular curriculum."

Freedom to publicly express religious beliefs was suppressed during the communist era when Bosnia was part of the former Yugoslavia, prior to its bloody break-up.

A religious revival occurred along with the inter-ethnic conflicts of the 1990s, when faith was often abused to aggravate divisions.

Another eyebrow-raising move may have fanned the fire over the religion lessons in kindergarten.

At the end of the year, the head of the Sarajevo public kindergarten network, Arzija Mahmutovic, banned New Year's celebrations and Grandfather Frost, a secular version of Santa Claus, ending a cherished, decades-long tradition.

The decision triggered public protests, pressuring Mahmutovic into allowing parents to organise New Year's celebrations in kindergartens by themselves only two days before the holiday.

Nedim Dervisbegovic, a journalist and Muslim father of three, said the developments were worrying for the future of Sarajevo, which is a multi-ethnic city even though it is overwhelmingly Muslim.

"It is yet another step in an obvious attempt to Islamicise the city," he said. "I wonder what will be the next."

Amra Hadziosmanovic/AFP/Expatica

http://www.expatica.com/de/news/local_n ... 49931.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ariel]

Allah’s gestrande krijgers

E.J. Bron 28 februari 2009

Bosnië-Herzegovina probeert van zijn Moedjahedien-strijders af te komen. Maar de veteranen staan op hun mensenrechten.

Donker fonkelen de ogen van Aiman Awad. ”Alleen omdat iemand een volle baard heeft en als gelovige moslim probeert te leven, geldt hij in het westen als potentiële terrorist”, klaagt de Syriër van geboorte voor de nieuwe moskee in de Bosnische staalstad Zenica. Hij zou al 26 jaar in het voormalige Joegoslavië wonen – sinds zes jaar in Bosnië-Herzegovina – en zou ”nog nooit de wet hebben overtreden”, verzekert de oorlogsveteraan. Wegens het opgeven van zogenaamde valse gegeven bij het verkrijgen van het Bosnische staatsburgerschap in 1995 dreigt hij nu uitgezet te worden, windt de vader van vier kinderen zich op. Al jarenlang zouden niet alleen de VS, maar ook Servië en Kroatië druk uitoefenen op Bosnië-Herzegovina om de vroegere Moedjahedien-strijders uit te zetten. ”Met de wet heeft dat niets te maken. Dat is een zuivere politieke kwestie”, denkt Awad.

De toenmalige Bosnische president Alija Izetbegović had in het begin van de Bosnische oorlog van 1992 tot 1995 de Arabische staten om hulp gevraagd. Destijds hadden de troepen van de islamitische Bosniërs gebrek aan wapens en geld. ”Strijders hadden ze eigenlijk genoeg”, zegt de journalist en boekenschrijver Esad Hecimović. Izetbegović zou niet geïnteresseerd zijn geweest in strijders, maar deze ”morgengave” zou hij ”niet hebben kunnen afslaan”. Vaak uitgerust met valse papieren vertrokken niet alleen vrijwillige strijders naar Bosnië, maar ook missionarissen en agenten als zogenaamde helpers van humanitaire organisaties. ”De strijders waren een middel van de donorstaten om hier invloed te krijgen”, zegt de journalist.

Aiman Awad was student medicijnen in het Kroatische Rijeka toen de Bosnische oorlog uitbrak. Eerst zou hij Bosnische vluchtelingen hebben verzorgd, maar zich daarna snel op weg hebben begeven naar de strijd: ”Ik kwam niet, omdat ik geld of een paspoort wilde hebben”. Een moslim moet anderen helpen als hij in nood is.” Vechten zou hij echter niet: vanwege zijn talenkennis werkte Aiman als vertaler in de commandostaf van de Moedjahedien.

Honderden moslims uit de hele wereld schoten de geloofsbroeders te hulp. Buitenlanders maakten ⅓ deel uit van de 1800 man sterke ”al-Moedjahedien”, een regulier onderdeel van de Bosnische troepen. De elite-eenheid zou zijn ingezet voor moeilijke operaties, volgens Hecimović. Niet alleen vanwege zijn fanatieke strijdlust, maar ook vanwege de vaak gruwelijke behandeling van gevangenen verspreidde hij onder tegenstanders angst en ontsteltenis. Ze zouden vaak hebben deelgenomen aan tegen Serviërs gepleegde oorlogsmisdaden, zegt Hecimović.

Het zou ”reusachtig dom” geweest zijn om de buitenlandse strijders het land binnen te halen, denkt in Sarajevo de professor in de filosofie Gaju Sekolić. De invloed van de Moedjahedien zou niet alleen ”fatale uitwerkingen” gehad hebben op het samenleven met de minderheden in het multi-etnische land, maar ook op de islamitische gemeenschap van Bosnië zelf. In werkelijkheid moesten de buitenlandse strijders zich ontpoppen tot voorhoede voor de ”re-islamisering” van delen van de traditioneel veelmeer liberale islam in Bosnië. Vanwege hun ”missie-ijver” om het land op de juiste islamitische weg te leiden zouden ze vaak in oorlogstijd op afkeer zijn gestuit, zegt Hecimović.

Toen de Bosnische oorlog in 1995 eindigde, had het Vredesakkoord van Dayton de terugtrekking van de buitenlandse strijders op het oog. Ongeveer 90% van de Moedjahedien-strijders zouden dan ook direct na de oorlog teruggekeerd zijn naar huis, zegt veteraan Aiman Awad. Velen hadden intussen een gezin gesticht met een Bosnische vrouw. Net als Awad. Hij zorgt nu als hobbyimker en met een klein veteranenpensioen voor zijn gezin.

De geschiedenis van de gestrande ”moslimstrijders” zou geenszins een ”zwart-wit beeld” schetsen, denkt Hecimović. De meesten zouden na de oorlog hebben geprobeerd een burgerbestaan op te bouwen. Kleinere groepen zouden echter nog steeds aanslagen hebben gepleegd. ”Ze konden zich niet neerleggen bij de vrede en voerden hun eigen oorlog door.”

Steradvocaat Dušan Tomić doet helemaal geen pogingen om het indrukwekkende strafblad van zijn cliënt Ali Hamad, die de kans heeft uitgewezen te worden, te bagatelliseren. Ja, de in Bahrein geboren Ali Ahmed Ali Hamad zou al op 17-jarige leeftijd door Al-Qaida zijn aangeworven en ja, hij zou na de Bosnische oorlog een 12-jarige gevangenisstraf hebben uitgezeten voor een bomaanslag in 1997 in Mostar. ”Maar hij is veranderd. Hij heeft zijn schuld bekend, heeft berouw van zijn daden en hij heeft zijn straf uitgezeten – hij wil niets meer te maken hebben met Al-Qaida.”

Vanwege goed gedrag werd Ali Hamad eind december vijf maanden eerder vrijgelaten en onmiddellijk overgebracht naar het uitzettingscentrum op het vliegveld van Sarajevo. Om uitzetting te voorkomen heeft hij zijn diensten aangeboden aan de Servische justitie. In ruil voor asiel zou hij informatie willen geven over de door de Moedjahedien begane oorlogsmisdaden.

Een uitlevering aan Bahrein zou voor zijn cliënt een wisse dood betekenen, zegt Tomić. ”Hij is de enige Al-Qaida-officier die met zijn verleden heeft gebroken en zelfs voor het Joegoslavië-tribunaal heeft getuigd. In alle landen van het vroegere Joegoslavië werden vrijgelaten oorlogsmisdadigers als helden ontvangen, zegt de Bosnische Serviër geërgerd. ”Nu is er eindelijk iemand die zijn daden niet mooier voorstelt dan ze waren – en hij wordt bestraft. Met deze manier van behandeling wordt de basis voor een nieuwe generatie van terroristen geschapen.”

Bron: http://www.politiek.net/iskander/" onclick="window.open(this.href);return false;
Oorspronkelijk artikel: http://www.welt.de" onclick="window.open(this.href);return false;
Bovenstaand artikel werd uit het Duits vertaald door:
E.J. Bron

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8016" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ariel]

Kerk verhuisd om relaties met moslims te verbeteren

Bosnië, maart 2009

De orthodoxe kerk in Bosnië laat een kerk een halve mijl verhuizen. De kerk wordt in een week tijd met grote trucks verplaatst. De kerk is moslims een doorn in het oog omdat die is gebouwd op een plaats waar ooit een moskee stond.
De verhuizing van de kerk moet de relaties met de islamitische gemeenschap verbeteren en kost ca. 108.000 euro.

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/2609" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bloodgod]

De orthodoxe kerk in Bosnië laat een kerk een halve mijl verhuizen. De kerk wordt in een week tijd met grote trucks verplaatst. De kerk is moslims een doorn in het oog omdat die is gebouwd op een plaats waar ooit een moskee stond.

De moslims hebben natuurlijk heftig gedreigd het hele zaakje in brand te steken cq op te blazen.
Ben trouwens ook wel erg benieuwd hoe lang geleden "ooit" was. 100 jaar, 1000 jaar, 10000 jaar, 10000000000000000000000000 jaar??????
Volgens de niet practiserende/gematigde/radicale moslims behoorde eens in een ver verleden alles aan de grote allah toe.
Allah schiep de aarde gelijk een moskee en hij zag dat het goed was.
Stom-stommer-stomst!! Zo dwing je geen respect af, de moslims houden pas op met eisen als ze bij gratie van de vredelievende god het met tien man nog een keer mogen proberen op deze godvergeten aardkloot.

[Scarlatti]

Ik begrijp ook niet waarom dat 'appeasen vd moslim' maar doorgaat! Wanneer dringt dat nou toch eens door bij 'uitvoerenden' :evil: HOP! weg met die lui, terug naar Albanië waar ze een lànd hàdden en dus geen bàrst te zoeken hebben in Bosnië, Servië! Gewoon de knoet erover dàt is de taal die ze begrijpen die ze zelf hanteren!

[Mahalingam]

Wij zijn hier niet de enigen die wantrouwend kijken naar de ontwikkelingen op de Balkan. Dit lees ik over Bosnië, een volgende Jihad-staat?
http://www.russiatoday.com/Top_News/200 ... ?fullstory

Is there a haven for Islamists in Europe’s backyard?
There are fears that after becoming independent, Bosnia-Herzegovina is becoming a breeding ground for Islamic fundamentalism. Many of the biggest terrorist attacks of recent years have links to the country.[...]
Since 1992, many Bosnian Muslims have despised the West. That was when the United Nations imposed an arms embargo on them, seriously hampering their ability to fight their enemy. Over the next four years, a hundred thousand people died – most of them Muslims. It is this experience that has opened the door to extremism.

There’s also an inflow of ideas from Saudi Arabia. Sarajevo’s King Fahd mosque was built with millions of Saudi dollars, and is the largest house of worship for Muslims in the Balkans.
The mosque has a reputation for being a magnet for Muslim fundamentalists in Bosnia-Herzegovina, raising concern that Islamists are gaining ground in this city in the heart of Europe.

Influence is also slowly coming from the Islamic Republic of Iran. More and more, young Bosnian Muslims are wanting to learn the Farsi language, culture and history.

[Scarlatti]

[quote:]There are fears that after becoming independent, Bosnia-Herzegovina is becoming a breeding ground for Islamic fundamentalism. Many of the biggest terrorist attacks of recent years have links to the country.[...][/unquote]


You don't have to have a fear, it is a FACT that it will end badly for US, non-muslims, WHEN we don't act quickly and efficiently! :knorrie:

[Ariel]

Biden waarschuwt voor nieuwe oorlog in Bosnië

De Bosnische politiek moet de etnische verdeeldheid van het Balkanland overwinnen en de weg effenen naar integratie in EU en NAVO; anders dreigt een nieuwe oorlog. Dit heeft de Amerikaanse vicepresident Joe Biden dinsdag gezegd voor het parlement in Sarajevo.

Hij is de hoogste Amerikaanse functionaris die het Balkanland bezoekt, sinds president Bill Clinton in 1999 Bosnië aandeed. Tijdens de oorlog tussen moslims, Serven en Kroaten kwamen er van 1992 tot 1995 meer dan 100.000 mensen om het leven, met als dieptepunt de genocide van Srebrenica.

Met het vredesakkoord dat in het Amerikaanse Dayton werd bereikt, kwam een einde aan de oorlog. Maar de centrale overheid bleeft zwak, terwijl Republika Srpska en de moslim-Kroatische federatie vergaande autonomie genieten.

„De afgelopen drie jaar hebben we scherpe en gevaarlijke toename van nationalistische retoriek gezien”, aldus Biden, „juist de taal die staten vernietigt.” De vicepresident waarschuwde de parlementariërs „niet terug te vallen” in de etnische chaos en de slachtpartijen van de jaren '90.

http://www.telegraaf.nl/buitenland/3967 ... nie__.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[mymoon]

Hoi iedereen. Zag de topic en voelde me gelijk geroepen. Hoewel ik niet uit de regio Bosnie ben, is mijn betrokkenheid als Servier (howel ik ook andere ethinitieten in mijn familie heb) even hoog.

Ik volg de actuele politek in Bosnie niet dus daar wil ik me niet over mengen wat er wel of niet is gezegd, wie met wat heeft gedreigd, op welke manier ezv. Ik zie het meer in ee historische perspektief waar het toaal onlogish is dat Bosnie als een land Blijft. Ik noem een paar redenen en vergelijkenissen met andere gebeurtenissen.

1. Sinds de Osmaanse bezetting tot aan de bevrijding ervan (duurde kleine 500 jaar) was er sprake van systematische onderdrukking van Serviers zowel direkt als indirekt die leidde tot bedoelde en onbedoelde effecten.
Direkt
- Ondedrukken van christendom in alle mogelijke vormen (zeker tijdens het beginperiode, later is dat wast minder geweest). Christeten werden geweerd uit publieke funkties en mochten geen enkele plek invullen die macht had.
- Betalen van "bloedgeld", het ontnemen van gezonde christeleijke kinderen, opvoeden als moslims (zonder kennis van afkomst) en gebruiken als elitetroepen tegen hun eigen volk.
- Zoals gebruikelijk voor overheersers het heffen van enorme belastingen. Serviers hadden toen wel een mooie oplossing voor, namelijk eht handel in varkens waar Osmanen geen geld op durfden te heffen. Waarschnlijk waren ze bang om in hel te gaan. :D Afshcalten van varkens was ook geen opties, want zou op een totale revolt uimonden.
- In dorpen waar Osmaanse was het niet ongewoon (niet overal maar wel geregeld) dat de bruid van de man die maagd was, eerst met de lokale pasha en dan met de man. Wel een ultieme vorm van overheersing zou ik zeggen. Mensen tegenwoordig (hoewel ze dat niet echt durven te zeggen ) vermoeden dat het grote aantal mensen met zwarte ogen en haren gedeeltelijk te wijten is aan die praktijekn. oorsproknelijke volk was redelijk blond . Maar ja je had de Romeinen daar, hunnen wie zou het weten....ik zeg het alleen

Indirekt
- Tot publieke funkties kom je alleen komen als je moslim werd, en dus betrouwbaar. Daarbij niet te vergeten dat je minder belastingen betaalde. Ik kan wel voorstellen dat een x aantal mensen dat deed omdat ze inderdaad bekeerd zagen, maar de meeste uit oportunistisch/financiele/ andere problemen. Ik weet het neit maar dit is toch wel een vorm van indirekte onderdrukking

bedolde effect
- Mensen werden armer, minder ontwikkeld, minder geschoold om als gevolg niet een eigen beestuur te kunnne organiseren en als land en volk voor altijd verdwijnen
- Uit de religieuse punt was de bedoeling om zoveel mogelijk christenen te bekeren. Met wat voor middelen maakte dat niet echt uit, zolang het werkte. Doel was je eigen mensen kweken op een vreemde bodem om zo de grip op de gebied te vergroten.
- Voor de heers en verdeel taktiek (zo oud als de menseheid) waren de Serviers niet imuun. Osmaanse steun aan tegenstrijdige partijen binnen het Servische land leidde tot eht vormen van lokale vorstendommen/klans ezv met weer het effect van verzwakken van enig centraal gezag in het land. en vergroten van eigen gezag. Het aanvoeren van mensen uit de Albanese regio (Albanie als ontsond pas in 1WO met hulp van Italie) naar de Kosovo en Metohija regio om zo de hart van Servie te verzwakken. Ja, HART voor diegenen die het nu pas lezen. Kosovo en Metohija was DE centrale punt van Servische vorstendom, kultuur, taal ,religie, wetenshcap. Eerste Servische staat is in die gebied onstaan (Kosovo/Macedonie/Montenegro puntje van Albanie)

Onbedoelde effect

- Tenmisnte ik denk dat het onbedoeld is omdat het zulke versktrekkende golvgen had zelfs 100 jaar na de bevriding.
In Bosnie is een "nieuw" volk onstaan die door Serviers als neit Servish meer wordt beschouwd en de naam "moslims" kreeg. Tegenwoordige benaming is "bosnjak". Sommige twisten daarover dat daar inderdaad andere inheemse vokeren waren en dat die precies bekeerd waren. Maar ja, waarom zouden ze zelfde taal spreken/ zelfde kultuur hebben, zelfde rituelen en zelfde eruitzien. Dus als het aan mij ligt zijn dat bekeerde Serviers/Kroaten whatever en dat somigen nu andere geschiedenis aan willen geven. Ik begrij p het want waarom zou je een Servische afkomt hebben als je tot kort geleden meet hebt gevochten. Slaat naaruulijk nergens op. Dus, er is een aparte volk ontstaan die zijn indentitet aan de silam verleent want andere dingen zijn er niet zoveel.

Montenegro was tijdens het hele bezetting vrijwel onder eigen bestuur. Om neit te vergeten, volk van toen in gebied van Montenegro was gewoon Servisch en indetificeerde zichzelf ook. We hebben net een andere accent maar dat is ook alles. Nu is er een een aparte staat Montenegro met meer dan de helft die zich als "montenegrijns" beschouwt , 1/3 als Servier en de rest een beete van beide of zijn minderheden.

Serviers hebben Kosovo en de regio rondom in een aantal malen moeten verlaten wegens onderdruiikng/honger. Op een gegeven moment 30% van de bevolking ging vluchten. Noord, oost waar ze maar konden. Van Dubrovnik tot aan de grens met Habsburgscge rijk die ze als levend schild gebruikte tegen te oprukken osmanen. Zelf dan moest een deel die monarchie verlaten en ging weg naar Rusuland en Oekraiene toen ze gesuurd waren om tegen Napoleon te vechten die bondgenoot met Osmanen was.

Dus, om het kort te houden, Ik weet geen Serviers die deze tragedie niet draagt en wat voor gevoel naar boven komt met alles wat geassocieerd wordt met Somaanse rijk en hun geloof. Ik bedoel neit dat ze iemand haten. Er zijn moslims (somminge voelen zich Serveir andere niet )in Servie die prima leven, werken, burgemeester zijn, eigen partijen hebben, bedrijven ezv. Maar islam/turken zijn nou eenmaal dingen die bepaalde emoteis oproepen die bij sommigen in haat uitmondt, helaas.

OM terug te keren naar Bosnie en warom ik vind dat er gewoon geen andere manier is als we naar HUIDIGE gebeurtenissen kijken:

1. Kosovo Albanesen vonden al lang geleden (lang voor gebeurtenissen van jaren 90), toen ze net de meerderheid kregen, dat dat hun land was en punt uit. VS viel in net een afspraak die in VN resolutie is vastgeledg dat als de tijd rijp is Kosovo weer deel - op ene of andere manier- deel van Servie zou zijn.250 000 (als ik het goed heb) Serviers verlaten Kosovo, anderen leven in ghettos onder 24 uur bewaking. Kosovo roept zichzelf onafhankelijk, VS en aan aata andere bondgenoten steunen het.
Dus inval. bezetting, onafhanelijkheid - meerderheid beslist (Albanesen dus)

2. VS, Engeland, Duistland, Frankrijk en andere vriendjes besluiten dat ondanks dat er in Bosnie een gruwelijke oorlog is gewest tussen ethische groepen en met veel meer slachoffers (moslims, kroaten, Serviers) ,koste wat kost een staat MOET blijven!? Leg dat nou even uit aan Serviers (oh vergetn 350 000 wat uit Kriatie verdreven met hulp van navo en vs en vrienden, gewoon voor het beeld) in Bosnie die niet met een ethiciteit willen leven wiens de facto oprichten Alija Izebegovic is. Die man publiceerde in 1970 "het islamiticshe deklaratie" waar hij een nogal "pittige" uitspraken doet als je de samenvatting van hierboven leest over Osmanse praktijken en waar dat allemaal aan toe leidde.
http://en.wikiquote.org/wiki/Alija_Izetbegovi" onclick="window.open(this.href);return false;ć

Laat staan het "invoeren" van rond de 5000 mujaheddins uit vere landen om Christelijk Servirsche hoofden af te hakken en terreur te zaaien onder. Maar ok, die was er aan beide kanten (behalve die hoofden want was ik neit tegengekoen bij Serviers om eerlijk te zijn) dus wat dat betret zitten ze mischien op het zelfde nivaue. Alleen die mensen leven nog steeds daar en hebben een Bosnische paspoort vanwege "verdiensten" voor het land.

3. Moslim deel van de federatie wil het afschaffen van die andere entiteit omdat er "meer centralisatie moet zijn". Ze zouden dat wel willen alleen ze hebben niet de 51% meerderheid, anders was het demokratisch afgelopen met de Servische minderheid. Dus die aanvallen op de Servische entiteit zin zodanig dat de andere kant zegt van, ok als je zo doorgaat gaan we net als Kosovo en Montenegro zelf een referendum houden. Als er in de Republika Srpska een meerderheid zegt NEE tegen Bosnie, dan wie kan ze zeggen dat dat niet kan als er een paar maanden geleden Ksoovo op die manier onafhanekijkh verklaarde. Omgekeerd, als de internatione gemeenschap zegt dat kan niet omdat je niet de 51% over heel Bosnie hebt, dan hoe kan het dat die zelfde gemeenshacp onafhankelijkheid van Kosovo accepteert. Vanwege "aparte omstandiheden" (zoals de woordvoerders dat zeggen). 100 000 doden in Bosnie is voor mij, weet niet voor jullie, zeer apart !?

Bosnie heeft zichzelf (door de 51% meerderheid van moslims en kroaten), zonder toestemming van hele Joegoslavie afgescheiden, Kroatie ook, Macedonie ook, Slovenie ook. En iedereen riep van "ja ieder volk moet over een eigen toekomst moeten beslissen". Waar is de logica? Als we gaan scheiden dan maar lekker ieder hun eigen en klaar. Geen gedoe meer. In Kosovo zijn er vrijwel geen Serveirs meer dus dat is Albanees, Stukje Bosnie naar moslims/kroaten stukje naar Serviers en je hebt al deze gedoe niet.

Stel je voor in dat Belgie Vlaanderen Wallonie probeert af te schaffen ook al hebben ze de meerheid? Blijkbaar zijn er dubbele standarden.

[mymoon]

aldus Biden, „juist de taal die staten vernietigt.”

Zijn land was juist een van de touwtrekkers (en duitsland, engeland)tijdens het uiteenvallen van Joegoslavie. Politiek kan een 180 graden ommezwaai maken als het moet.

[mymoon]

Sorry voor de taal, af en toe is het chaotish....

[Ariel]

Sorry voor de taal, af en toe is het chaotish....

Ik begrijp je volkomen mymoon. No worries...

En het eerste gedeelte van je post begrijp ik helemaal. De Serviers waren in die tijd dhimmies. Er is nog niets veranderd in Islam.
Wat deze mensen doogemaakt hebben, maken de Christenen nu mee in Islamitische landen.
En straks zal heel Europa dit meemaken. en dan gebeurd er hier precies hetzelfde wat er nu in boven genoemde landen gebeurd.
Islam is geen vrede, maar oorlog.