Iran's tragic joke

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Za Jul 25, 2009 6:39 pm

By ROGER COHEN
Published: July 20, 2009

NEW YORK Allow me to quote the British novelist Martin Amis, writing about Persia in The Guardian: Iran is one of the most venerable civilizations on earth: it makes China look like an adolescent, and America look like a stripling.

Iranians, aware of that history, are a proud people. They do not take kindly to being played around with, nor More..to seeing their country turned into a laughingstock. They do not like the memory of an election campaign that now seems like pure theater, the expression of the sadistic whim of some puppeteer.

So the line I take away from the important Friday sermon of Ali Akbar Hashemi Rafsanjani, the two-time former president who believes that the Islamic Republics future lies in compromise rather than endless confrontation, is this one: We shouldnt let our enemies laugh at us because weve imprisoned our own people.
Theres been tragedy aplenty since June 12 dozens of killings, thousands of arrests, countless beatings of the innocent and I hope I belittle none of it when I say theres also been something laughable.

What president would celebrate a victory by two-thirds of the vote with a clampdown resembling a putsch? What self-respecting nation would attribute the appearance in the streets of three million protesters convinced their votes were stolen to Zionists, evil media and British agents?

(The former British ambassador to Iran told me with a smile last January that Tehran was an interesting place to serve because its one of the very few places left on earth where people still believe we have some influence!)

What sort of country invites hundreds of journalists to witness an election only to throw them all out? What kind of revolutionary authority invokes ethics and religious democracy as it allows plain-clothes thugs to beat women?

What is to be thought of a supreme leader who calls an election result divine, then says there are some questions that need resolution by an oversight council, and then tells that council what the result of its recount is before its over?

Iran is not some banana republic. The events since the night of June 12 have been a shameful interlude. Iranians have not digested this grotesquery.

No, Iran is not a banana republic. Its a sophisticated nation of 75 million people. It pretends to a significant role in the affairs of the world. Its a land of poets who knew how to marry the sacred and the sensuous and always laughed at the idea of a truth so absolute it would not accommodate contradiction.

Its an Islamic Republic and, as Rafsanjani said, If the Islamic and Republican sides of the revolution are not preserved, it means that we have forgotten the principles of the revolution.

Respecting that duality the clerical and the republican means that the price Ayatollah Ali Khamenei has to pay for his lifelong authority is the quadrennial holding of presidential elections that cannot remove him from office but must inform his actions.

Because Khamenei trampled on this principle, ignoring the will of the people, he created the crisis of which Rafsanjani spoke.

It will not abate quickly. Iranians believe the puppeteer must pay a price for such clumsy theater. Within the revolutionary establishment and within society, fissures have become chasms. President Mahmoud Ahmadinejad is now the most divisive figure in the Islamic Republics 30-year history.

As Rafsanjani said: We could have taken our best step in the history of the Islamic Revolution had the election not faced problems.

The campaign was of an exemplary openness. Supporters of Ahmadinejad and Mir Hussein Moussavi, the reformist candidate, took to the streets without incident. Moussavi, with his impeccable revolutionary credentials, was the very emblem of unthreatening change.

But a hardline faction around Khamenei, Ahmadinejad and the Revolutionary Guards felt threatened in their power, wealth and world view.

They do not believe, as Rafsanjani believes, in a China option for Iran: the possibility of normalizing relations with the U.S. and preserving the system.

While Rafsanjani spoke, Ahmadinejad was speaking in Mashad. As soon as the new government is formed, it will enter the global sphere with a power that is 10 times greater than that of the West and overthrow the West from its hegemonic position, he said.

I heard the president say the same thing, again and again and again, over the course of a three-hour press conference two days after the election. He is suffering from a pathology. Rafsanjani is not alone in believing it is dangerous.

A succession struggle of sorts has begun in Iran. Rafsanjani, 74, is challenging Khamenei, 70. So is Mohammad Khatami, the reformist former president who called Sunday for a referendum on the legitimacy of the election. They are saying Iran is a great and proud nation: open the prisons, free the press, allow debate, do not make a laughingstock of our institutions. That, they insist, is the only form of loyalty to the Revolution.

Its also the only action worthy of a millennial nation. The joke has been too foul to stand.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Zo Jul 26, 2009 7:11 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------
Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragis joke

Berichtdoor BFA » Za Jul 25, 2009 7:38 pm

Iran's tragis joke


De auteur begrijpt één ding niet.
De geschiedenis herhaalt zichzelf. De eerste grap herhaalt zich als een tragedie, niet als een tragische grap.
De eerste grap is Cyrus die zich God-Koning laat noemen.
De tragedie die daaruit volgt gebeurt nu in de Iraanse straten.

We shouldnt let our enemies laugh at us because weve imprisoned our own people.


Feit is dat in de Moderne Wereld niemand hiermee lacht. Dat Arabische medemohammedanen hun plezier niet op kunnen kan ik best inkomen. Meer dan galgehumor is dit niet. Arabieren hebben ook hun inwoners gevangen gezet.

They are saying Iran is a great and proud nation: open the prisons, free the press, allow debate, do not make a laughingstock of our institutions. That, they insist, is the only form of loyalty to the Revolution. Its also the only action worthy of a millennial nation. The joke has been too foul to stand.


Niemand heeft een reden om te lachen met de Iraanse instituten. Niets meer dan de gewone evolutie in de geschiedenis. De grap is een paar duizend jaar oud en dateert uit de tijd van Curus. Dat het hardnekkig vast blijven houden van wat niet meer is geëvolueerd is in deze tragedie is het normale verloop.
Perzen zouden beter wat Griekse filosofieën lezen. Aanwijzingen genoeg hierin om er achter te komen hoe vrijheid werkt. Kunnen ze erachter komen wat in hen echt om te lachen is. 3 revoluties in 100j, 3X bevrijd van een God-Koning in de geest van Cyrus om onder een andere God-Koning nieuwe slavernij te vinden.

Ik gun hen een betere afloop deze keer. Moeten ze over de oorzaak van hun aaneenschakeling van tragedie weten uit te komen, het wanhopig en fier vastklampen aan wat al lang niet meer is.
LAchen met tragedies doe je enkel omdat huilen niet staat. Niet om de tragedie zelf.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Zo Jul 26, 2009 7:12 am

God-Koning


Een Zoroastrier als god-koning. Wat een idioot.

Ik laat het hierbij. De rest is het lezen niet waard.

Ik vraag me af wie de god-koning was. De koning die in Kongo handen afhakte of de koning die de eerste mensenrechten in Babel introduceerde en hen als mensen behandelde. Het valt verder op dat Cyrus de Grote 100 maal bachaafder te werk ging 2000 jaar voordat Leopold in Kongo aan zijn amputatiecampagne begon.
Ik ben hier eigenlijk verkeerd bezig want Iran en Belgie behoren niet eens tot dezelfde categorie. Belgie zit eerder in de rang van landen zoals, Oost-Timor, met weinig of geen bijdrage tot de mensheid.

Lees: The Butcher of Congo
By Baffour Ankomah, New African, October 1999

Only 90 years ago, the agents of King Leopold II of Belgium massacred 10 million Africans in the Congo. Cutting off hands as we see in Sierra Leone today, was very much part of Leopold's repertoire. Today, Leopold's "rubber terror" has all been swept under the carpet. Adam Hochschild calls it "the great forgetting" in his brilliant new book, King Leopold's Ghost, recently published by Macmillan. This is a story of greed, exploitation and brutality that Africa and the world must not forget.

This story is actually best understood when told in reverse order. Leopold never set foot in "his" Congo Free State - for all the 23 years (1885-1908) he ruled what Hochschild calls "the world's only colony claimed by one man".
Hochschild tells it better: "True, with a population loss estimated at 10 million people, what happened in the Congo could reasonably be called the most murderous part of the European Scramble for Africa. But that is so only if you look at sub-Saharan Africa as the arbitrary checkerboard formed by colonial boundaries.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Zo Jul 26, 2009 8:22 am, 6 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Zo Jul 26, 2009 7:49 am

Ivory had been the initial prized Congo export for Leopold. Then something happened by accident in far away Ireland that dramatically changed the fate of Leopold, his Congo and its people. John Dunlop, an Irish veterinary surgeon, was tinkering with his son's bicycle in Belfast and accidentally discovered how to make an inflatable rubber tire for the bike. He set up a tire company in 1890 named after himself, Dunlop, and a new major industry was up and running. Rubber became the new gold, and Leopold was soon laughing all the way to the bank.

The huge rainforest of Congo teemed with wild rubber, and Leopold pressed his agents for more of it. This is when the genocide reached its peak. Tapping wild rubber was a difficult affair, and Leopold's agents had to use brutal force to get the people of Congo to go into the forests and gather rubber for Leopold. Any Congolese man who resisted the order, saw his wife kidnapped and put in chains to force him to go and gather rubber. Or sometimes the wife was killed in revenge.

As more villages resisted the rubber order, Leopold's agents ordered the Force Publique army to raid the rebellious villages and kill the people. To make sure that the soldiers did not waste the bullets in hunting animals, their officers demanded to see the amputated right hand of every person they killed. As Hochschild puts it, "the standard proof was the right hand from a corpse. Or occasionally not from a corpse. 'Sometimes', said one officer to a missionary, 'soldiers shot a cartridge at an animal in hunting; they then cut off a hand from a living man'. In some military units, there was even a 'keeper of the hands', his job was the smoking [of them]."
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Zo Jul 26, 2009 9:18 am

de koning die de eerste mensenrechten in Babel introduceerde en hen als mensen behandelde


Het verhaal van de Toren van Babel is een mooie illustratie van die menselijke behandeling. Met als resultaat, +90% van de bevolking uitgemoord omdat de nieuwe Koning niet als God aanvaard werd. Heel menselijk van die God. Laat de Mullahs brave jongens lijken.

Op jouw -Tu quoque- ga ik niet in. Heb het in het verleden al over Congo gehad.
Toch even dit. Wij hebben geen exatische dromen over het rijk van massamoordenaars.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Ma Jul 27, 2009 3:37 am

Iemand heeft precies de film 200 au serieux genomen. loool Een film dat gebaseerd is op een stripverhaal. Er bestond niets als mensgod onder Zoroastrische koningen die monotheistisch waren en in de almachtige god geloofden toen de doorsnee belg in de bomen leefde.


Babylon werd de hoofdstad van de 9e satrapie en een belangrijk centrum van studie en wetenschap. Onder de Achaemeniden bloeiden de antieke Babylonische kunsten en kundes, zoals de astronomie, de mathematica en de geneeskunde. De dierenriem werd volledig in kaart gebracht en benoemd. De stad werd tevens het administratieve centrum van het Perzische Rijk, dat in die tijd de hele bekende wereld aanvoerde. Gedurende twee eeuwen zou het een vitale rol in de geschiedenis spelen. Er zijn talloze archeologische ontdekkingen gedaan die een beter licht werpen op die tijd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Ma Jul 27, 2009 7:59 am

Er bestond niets als mensgod onder Zoroastrische koningen die monotheistisch waren en in de almachtige god geloofden


Zoroastrisme stelt dat het beter is tot de hoogste God te bidden, daar de andere Goden niet meer dan tussenpersonen zijn die je boodschap kunnen vervormen.
Het is dus een waar monotheisme, Zoroastrisme behoudt multicipliteit. Dit wil niet zeggen dat alle Perzen in één of de almachtige God geloofden.
Cyrus heeft van Zoroastrisme staatsgodsdienst gemaakt. Hij verpersoonlijkte immers de hoogste Godheid. Heel slim daar de leer van Zoroaster aan toevoegen, dit gaf minder risico op religieuze wrijvingen.

Babylon werd de hoofdstad van de 9e satrapie en een belangrijk centrum van studie en wetenschap. Onder de Achaemeniden bloeiden de antieke Babylonische kunsten en kundes, zoals de astronomie, de mathematica en de geneeskunde. De dierenriem werd volledig in kaart gebracht en benoemd. De stad werd tevens het administratieve centrum van het Perzische Rijk, dat in die tijd de hele bekende wereld aanvoerde. Gedurende twee eeuwen zou het een vitale rol in de geschiedenis spelen. Er zijn talloze archeologische ontdekkingen gedaan die een beter licht werpen op die tijd.


Voor Cyrus Babylon innam was Babylon al een van de belangrijkste handelscentra. Al wat je verteld klopt met de functie die Babylon had.
Volgens Democritius was het niet Cyrus, zijn zoon Darius die Babyon verwoestte en de stadsmuur liet neerhalen. Stadsmuur, opgevat als een ziggurat met tempels voor de Goden die uitkeken naar hun respectievelijke windrichting.
Na de verwoesting werd een nieuwe oppergod naar Babylon ingevoerd. De oppergod van de Perzen, verpersoonlijkt door Darius.
Dat die nieuwe God almacht had heeft hij getoond op een manier die zijn sporen naliet in de verhalen van alle volkeren uit het MO. Er moest een nieuwe bevolking ingevoerd om Babylon als handelscentrum te laten blijven functioneren.

Iemand heeft precies de film 200 au serieux genomen. loool Een film dat gebaseerd is op een stripverhaal. ... toen de doorsnee belg in de bomen leefde.


Steeds kan je het niet laten van blijk te geven van het ontbreken van enige vorm van beschaving. Beschaving wordt niet gevormd door het aantal technici en ingenieurs die een kultuur voortbrengt. Door het feit of de vrijgemaakte tijd door de werken van die technici en ingenieurs tot filosofie en kunst met vrij denken kan leiden.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Wo Jul 29, 2009 1:33 am

e
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Wo Jul 29, 2009 2:04 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Wo Jul 29, 2009 1:48 am

Looool
Grappig, eerst beweert men dat Cyrus verantwoordelijk was voor de onderdrukking van Babyloniers en dan gaat men zich ondermijnen door te zeggen dat het eigenlijk Darius was.loool
Eeeeh je komt dichter maar... weer verkeerd. Ik stel voor dat je eerst leert wie wie was voor je zich belachelijk maakt.

Hij verpersoonlijkte immers de hoogste Godheid.

loool

Volgens Democritius


I rest my case. Hoe onpartijdig gezien de bron.

Voor Cyrus Babylon innam was Babylon al een van de belangrijkste handelscentra. Al wat je verteld klopt met de functie die Babylon had.


Dat heeft niemand ontkend. De boodschap was: Perzen wisten enorm over mensenrechten duizenden jaren geleden (ik heb ook nooit beweerd dat Perzen en hun koningen perfect waren) en lieten Babylon nog verder bloeien terwijl ze zich als Belgen in Congo konden gedragen. Wat hield hen tegen? Waarom gedroegen zij zich niet als Romeinen of Belgen in Kongo? Ze waren toch de meesters van de bekende wereld? Hun beschaafdheid.... wat hier vanzelfsprekend is, is dat wat Perzen duizenden jaren geleden over beschikten, ontbrak duidelijk de Belg 90 jaar geleden. Ik denk dat het overduidelijk is wie hier in de boom behoort.

Zoals je ziet, weer schaakmat. En ik heb je maar enkele keren moeten aanspreken. Weer uitgeteld.
Je hebt natuurlijk weer kunnen aantonen dat je gebrek aan debatcultuur en respect voor andere volkeren als opvallend is als ooit. Je denkt als bekrompen als je kruisvaders. Mensen die in termen van WIJ en ZIJ denken, hebben altijd aan de basis gelegen van grote misdaden en oorlogen.

Ik heb me gedragen zoals je en dat is precies hoe je verdient behandeld te worden. Andere volkeren en hun geschiedenis kleineren is geen kunst. Ik kan dat ook zoals ik het hier heb aangetoond door jouw duistere geschiedenis boven te halen en zoals je ziet, het is lelijker dat die van de meeste landen.
Ik doe het niet graag, hoor, omdat ik toch iets voel voor Belgie maar iemand moest toch een idioot als je de kop indrukken.

Lees wat poezie- of geschiedenisboeken, zou ik zeggen, het zal je wat beschaving bijbrengen en je bevrijden van je bekrompenheid en verzuring.

My conclusie: je wordt voortaan weer genegeerd. Je bent geen uitdaging.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Wo Jul 29, 2009 2:19 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Pilgrim
Berichten: 40587
Lid geworden op: Wo Jan 17, 2007 1:00 pm
Locatie: Dhimmistad

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Pilgrim » Wo Jul 29, 2009 2:16 am

Persian_revenge schreef:Hun beschaafdheid.... wat hier vanzelfsprekend is, is dat wat Perzen duizenden jaren geleden over beschikten, ontbrak duidelijk de Belg 90 jaar geleden. Ik denk dat het overduidelijk is wie hier in de boom behoort.

Huh?! Heb je weer last van je collectieve (islamitische) minderwaardigheidsgevoel? :P
De Islam is een groot gevaar!
Jezus leeft maar Mohammed is dood (en in de hel)

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor naar boven » Wo Jul 29, 2009 3:00 am

Pilgrim schreef:
Persian_revenge schreef:Hun beschaafdheid.... wat hier vanzelfsprekend is, is dat wat Perzen duizenden jaren geleden over beschikten, ontbrak duidelijk de Belg 90 jaar geleden. Ik denk dat het overduidelijk is wie hier in de boom behoort.

Huh?! Heb je weer last van je collectieve (islamitische) minderwaardigheidsgevoel? :P

:D Het is ook moeilijk om te aanvaarden dat je volk zich van 7000 jaar beschaving heeft ontdaan om zich in de achterlijkheid van de islam te storten.

En dat terwijl tegelijkertijd anderen uit de boom kruipen en met vallen en opstaan een redelijk beschavingspeil bereiken.
RTFM

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Wo Jul 29, 2009 4:52 am

Het is ook moeilijk om te aanvaarden dat je volk zich van 7000 jaar beschaving heeft ontdaan om zich in de achterlijkheid van de islam te storten.


Ik denk dat recente gebeurtenissen in Iran duidelijk aangeven dat de bevolking dit achterlijk regime niet steunt. Wij moeten inderdaad zichzelf herontdekken en wij hebben inderdaad ons vergist om die luizige Moellahs aan de macht te laten komen.
Trouwens, niemand had gezegd dat de weg naar democratie makkelijk zou zijn. Europa had ook eeuwen nodig om zich van de ziekte van christendom te bevrijden.

Wat ik hier eigenlijk probeer aan te halen is dat beschaving iets nieuws is voor de Europeaan en toch proberen zij de blijk geven dat ze altijd zo zijn geweest terwijl ze niet lang geleden twee verwoestende wereldoorlogen hebben ontketend en hun minderheden massaal hebben vervolgd. Als gevolg van die oorlogen die van Europese origine waren, hebben veel andere landen in andere continenten ook onder geleden. Landen die niets met die Europese kanker te maken hadden of wilden hebben.

Democratie of seculaire denkwijze kun je niet opleggen. De Sjah of Iran en Ataturk hebben het geprobeerd en het heeft niet gewerkt. Men moet er rijp voor zijn. Er zijn idioten hier die denken dat je democratie door het bombarderen of door het bezetten van die landen kan promoten. Het is debiel om zoiets aan te halen. Men moet er klaar voor zijn. Men moet er naar verlangen. Kijk naar de jonge mensen in Iran en je zult begrijpen wat ik bedoel.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Wo Jul 29, 2009 10:26 am

Perzen wisten enorm over mensenrechten duizenden jaren geleden (ik heb ook nooit beweerd dat Perzen en hun koningen perfect waren) en lieten Babylon nog verder bloeien terwijl ze zich als Belgen in Congo konden gedragen.


De ontzetting over het feit dat zij zich erger gedroegen vind men terug in verhalen van alle volkeren uit het MO.
Na al die duizenden jaren kan je het teken van beschaving nog niet tonen dat je ermee in het reine brengt: het toegeven.
Heel anders dan de Belgen in Congo, waar boeken over geschreven zijn (Hart of Darkness) en wat gediend heeft als basis voor films (Apocalypse now). Wij weten heel goed dat onze Kolonel Schultz dement en psychopatisch gedrag vertoonde in Congo, hebben geen probleem daar voor uit te komen.
Je geeft een heel zielig beeld van jezelf door terug te kaatsen wat wij hebben toegegeven als scherm voor het eigen onvermogen. Het zijn niet de misdaden uit een ver verleden waardoor je als onbeschaafd wordt op aangekeken, maar het onvermogen dat in je ligt om deze misdaden toe te geven.

Hoe onpartijdig gezien de bron.


Niet 100% betrouwbaar, vele malen betrouwbaarder dan jij en jouw bronnen.

hebben altijd aan de basis gelegen van grote misdaden en oorlogen.


Hoe heeft Cyrus zijn grote rijk bij elkaar gescharrreld? Niet omdat de mensen hem zijn komen vragen om hen te beschaven.

Lees wat poezie- of geschiedenisboeken, zou ik zeggen, het zal je wat beschaving bijbrengen en je bevrijden van je bekrompenheid en verzuring.


Is de liefde die Hafez beschrijft voor het kleine jongetje dat de wijn aanbrengt een teken van beschaving? Rumi kan er ook wat van, van de beschrijving van liefde met kleine jongetjes.
Grieken worden, door het lichamelijke aspect uit hun cultuur maar al te graag als Homo's afgeschilderd. Nergens in hun poëzie is een verheerlijking van de liefde tussen mannen te vinden.
Dit is heel anders in de Perzische. Geen enkel land ter wereld heeft zoveel poëzie die de pederastie van kleine jongetjes verheerlijkt en als middel beschouwd om spirituele eenheid met de Kosmos te bereiken.
Technisch gezien, heel grote poëten. Schitterende ingenieurs van het woord.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor naar boven » Wo Jul 29, 2009 2:26 pm

Persian_revenge schreef:Ik denk dat recente gebeurtenissen in Iran duidelijk aangeven dat de bevolking dit achterlijk regime niet steunt. Wij moeten inderdaad zichzelf herontdekken en wij hebben inderdaad ons vergist om die luizige Moellahs aan de macht te laten komen.

Merk op dat ik uitdrukkelijk de islam heb genoemd als de achterlijke factor en niet het Mullah-regime dat slechts gebruik maakte van de islam om aan de macht te komen.
Trouwens, niemand had gezegd dat de weg naar democratie makkelijk zou zijn. Europa had ook eeuwen nodig om zich van de ziekte van christendom te bevrijden.

Of Europa daar volledig van bevrijd is is nog maar de vraag. Het Europese christendom lijkt, geïnspireerd door de islam, haar oude streken weer te hervatten. En ja, dat laten we zelf gebeuren. De islam treft hierin geen schuld.

Wat ik hier eigenlijk probeer aan te halen is dat beschaving iets nieuws is voor de Europeaan en toch proberen zij de blijk geven dat ze altijd zo zijn geweest terwijl ze niet lang geleden twee verwoestende wereldoorlogen hebben ontketend en hun minderheden massaal hebben vervolgd. Als gevolg van die oorlogen die van Europese origine waren, hebben veel andere landen in andere continenten ook onder geleden. Landen die niets met die Europese kanker te maken hadden of wilden hebben.

De Europeaan is zich als geen ander bewust van de vroegere achterlijkheid en kijkt met tevredenheid terug op de ontwikkeling die hij doorgemaakt heeft. Misschien wel met te veel tevredenheid, want deze voortdurende vooruitgang heeft een onuitroeibaar overoptimistisch utopisch wensdenken doen ontstaan, dat niet ongevaarlijk is. Men verliest regelmatig de realiteit uit het oog.
Dat andere landen tegen hun wil meegesleurd werden in de de Europese oorlogen is een feit. Maar gezien de positie die Europa toen in de wereld innam, onvermijdelijk. Dat geeft een extra verantwoordelijkheid, die niet genomen is. Dat wel.

Democratie of seculaire denkwijze kun je niet opleggen. De Sjah of Iran en Ataturk hebben het geprobeerd en het heeft niet gewerkt. Men moet er rijp voor zijn. Er zijn idioten hier die denken dat je democratie door het bombarderen of door het bezetten van die landen kan promoten. Het is debiel om zoiets aan te halen. Men moet er klaar voor zijn. Men moet er naar verlangen. Kijk naar de jonge mensen in Iran en je zult begrijpen wat ik bedoel.

Dat is een rechtstreeks gevolg van het Westerse utopische wensdenken, wat ik hierboven al heb genoemd. De Westerling kan zich niet voorstellen dat een ander niet in een democratie wil leven. Dat is een paternalistische houding. Maar de postmoderne opvatting dat men voor een ander kan bepalen wanneer en of ze er klaar voor zijn is minstens zo neerbuigend: "laat ze maar spartelen, want ze zijn er nog niet klaar voor."
RTFM

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Do Jul 30, 2009 12:23 am

Merk op dat ik uitdrukkelijk de islam heb genoemd als de achterlijke factor en niet het Mullah-regime dat slechts gebruik maakte van de islam om aan de macht te komen.

Daar ben ik bewust van. Toch belichaamt huidig Iran Shia-Islam. Iran of Afghanistan zijn levende bewijzen dat het niet werkt. Een christelijke staat zal waarschijnlijk ook niet veel beter zijn dat Afghanistan onder Taliban. Men vergeet een essentieel ding: deze godsdiensten behoren niet tot onze tijd of het nu Islam is of Christendom.

Of Europa daar volledig van bevrijd is is nog maar de vraag. Het Europese christendom lijkt, geïnspireerd door de islam, haar oude streken weer te hervatten. En ja, dat laten we zelf gebeuren. De islam treft hierin geen schuld.


Volledig akkoord mee.

De Europeaan is zich als geen ander bewust van de vroegere achterlijkheid en kijkt met tevredenheid terug op de ontwikkeling die hij doorgemaakt heeft.


Was het maar waar. Kijk naar onverdraagzame types zoals BFA die amper hun superioriteitsgevoel kunnen verdoezelen en je zult zien wat ik bedoel. Ik wil de Europeaan niet door de modder halen maar deze domkoppen moet je hard op hun kop stampen om hen in hun plaats te zetten.
Als Pers zie ik mijn geschiedenis ook niet als een romantische verhaal. Ik ben zelf al te kritisch over mijn cultuur en geschiedenis maar ik kan ook niet toekijken terwijl er leugens verteld worden.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Do Jul 30, 2009 12:43 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Do Jul 30, 2009 12:34 am

Dat is een rechtstreeks gevolg van het Westerse utopische wensdenken, wat ik hierboven al heb genoemd. De Westerling kan zich niet voorstellen dat een ander niet in een democratie wil leven.


Klopt. Ik geloof nog steeds in het universele karakter van democratie. Toch kan je niet van een Afrikaan die weinig te eten heeft verwachten te denken aan vrijheid van pers of stemrecht.

Zolang men vooruitgaat, is er hoop
Ik zeg altijd aan Turken: wij in Iran zijn tenminste aan het experimenteren en leren uit onze vergissingen en daar is niets mis mee. Op die manier evolueer je terwijl Turkije nog altijd vast zit in een tijdperk waar wij met de Sjah in zaten. Opgelegd secularisme en eens je uit de grote steden gaat, zie je hoe Islamitisch conservatief ze nog steeds zijn.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor naar boven » Do Jul 30, 2009 1:55 am

Persian_revenge schreef:Daar ben ik bewust van. Toch belichaamt huidig Iran Shia-Islam. Iran of Afghanistan zijn levende bewijzen dat het niet werkt. Een christelijke staat zal waarschijnlijk ook niet veel beter zijn dat Afghanistan onder Taliban. Men vergeet een essentieel ding: deze godsdiensten behoren niet tot onze tijd of het nu Islam is of Christendom.

Het is geen keus tussen het christendom en de islam. Het is een keus tussen het vrije Westen en de de islam. Het is geen godsdienststrijd maar een botsing van twee ideologiën.
De christelijke kerken zijn hooguit een onbetrouwbare bondgenoot bij de verdediging van de Westerse waarden. Onbetrouwbaar omdat ze tegen de islam aanschurken. Omdat ze van de situatie willen profiteren om nog meer privileges te verwerven. Omdat ze de ontkerkelijking, als het dan toch gebeurt, liever in de vorm van een 'ver-moskee-ing' zien voltrekken, dan als een verdwijning.

Zolang men in termen van WIJ en ZIJ denken, gaat de mensheid geen vooruitgang boeken.

Het wij/zij denken wordt gedicteerd door de islam, die immers niets zal toegeven en slechts uit is op verovering.
Het idee dat de islam een soort christendom is - en dus een verlichting kan doormaken - is nog steeds breed aanwezig bij veel christenen en ook bij niet-gelovige Westerlingen.
Die verwachten inderdaad dat het wij/zij-denken ooit doorbroken kan worden.
De islamieten, daarentegen, hebben die illusie niet. Willen dat ook niet.

Zolang men vooruitgaat, is er hoop
Ik zeg altijd aan Turken: wij in Iran zijn tenminste aan het experimenteren en leren uit onze vergissingen en daar is niets mis mee. Op die manier evolueer je terwijl Turkije nog altijd vast zit in een tijdperk waar wij met de Sjah in zaten. Opgelegd secularisme en eens je uit de grote steden gaat, zie je hoe Islamitisch conservatief ze nog steeds zijn.

Is het niet eerder zo dat Turkije het schrikbeeld van Iran na de islamitische revolutie helder voor ogen heeft en krampachtig probeert te voorkomen dat ze ook zo'n periode moet ondergaan?
Vermoedelijk zullen ze het toch niet tegen kunnen houden, maar voorlopig worden ze verlamd door het idee van een verlammend islamitisch regime.
RTFM

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Do Jul 30, 2009 9:12 am

Als Pers zie ik mijn geschiedenis ook niet als een romantische verhaal. Ik ben zelf al te kritisch over mijn cultuur en geschiedenis maar ik kan ook niet toekijken terwijl er leugens verteld worden.


Dit is een goeie. Joke of tragedie?
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Zo Aug 02, 2009 10:23 pm

Het is geen keus tussen het christendom en de islam. Het is een keus tussen het vrije Westen en de de islam. Het is geen godsdienststrijd maar een botsing van twee ideologiën.


Daar ben ik het niet mee eens. Ten eerste, het westen is niet vrij. Het westen is vrijer dan het oosten maar zeker niet vrij. Kapitalisme kan immers in wezen niet vrij zijn. Ten tweede, Islam of niet, het oosten zal zich altijd verzetten tegen het westen. Vandaag gebruikt men Islam, morgen zal men het nationalisme gebruiken. Zolang het westen het oosten probeert uit te buiten, zal het oosten zich ertegen verzetten en ik ben zelf een felle voorstander van.
Ik mag wel anti-Islam zijn maar dat wil niet zeggen dat ik mijn land of onze regio wil openzetten voor meer uitbuiting. Ik will grootschalige industriele spionage in ruil voor alle grondstoffen dat het westen beroofd heeft.Ik wil het westen op z'n Japans aanpakken.

Het wij/zij denken wordt gedicteerd door de islam, die immers niets zal toegeven en slechts uit is op verovering.


Het wij/zij is niet beperkt tot Islam. Het wij en zij is eigenlijk sterker in het westen en arrogantie ligt aan de basis daarvan en dat is een brandmerk van het westen.

De islamieten, daarentegen, hebben die illusie niet. Willen dat ook niet.

Natuurlijk niet. De verlichting moet namelijk bij het gros van de bevolking doordringen en eens het gebeurt, maakt het weinig uit of de Islamieten dat aanvaarden of niet.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Zo Aug 02, 2009 10:39 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Zo Aug 02, 2009 10:31 pm

Is het niet eerder zo dat Turkije het schrikbeeld van Iran na de islamitische revolutie helder voor ogen heeft en krampachtig probeert te voorkomen dat ze ook zo'n periode moet ondergaan?


Het zou me niet verbazen. Arabieren waren alleszins zo bang van het Islamitisch Iran dat ze massaal Saddam Hoessein tegen Iran steunden. Ik ben van oordeel dat alle oosterlijke landen het Iraanse experiment toch nog moeten doormaken om er iets uit te leren. Wij in Iran hebben dankzij ons regime geen illusies meer over de haalbaarheid van een Islamitisch regime. Wij hebben daar bovenop ook geen romantisch beeld van want het werkt gewoon niet. Europa had ook middel-eeuwen en heksenjacht nodig om eruit te groeien.

Het westen moet verder ook niet bang zijn van het Islamitisch midde-oosten. Een Islamitisch midden-oosten zal misschien in het begin de armen van de westerse uitbuiter afhakken (wat ook goed is) en hen uit de regio verbannen maar het zal op langer termijn mislukken.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Zo Aug 02, 2009 10:43 pm

Daar ben ik het niet mee eens. Ten eerste, het westen is niet vrij. Het westen is vrijer dan het oosten maar zeker niet vrij. Kapitalisme kan immers in wezen niet vrij zijn. Ten tweede, Islam of niet, het oosten zal zich altijd verzetten tegen het westen. Vandaag gebruikt men Islam, morgen zal men het nationalisme gebruiken. Zolang het westen het oosten probeert uit te buiten, zal het oosten zich ertegen verzetten en ik ben zelf een felle voorstander van.
Ik mag wel anti-Islam zijn maar dat wil niet zeggen dat ik mijn land of onze regio wil openzetten voor meer uitbuiting. Ik will grootschalige industriele spionage in ruil voor alle grondstoffen dat het westen aan beroven is. Ik wil het oosten in het eigen spel verslaan namelijk de macht van intellect. Ik wil het westen op z'n Japans aanpakken.


Kom eens in de realiteit.
Het Westen buit het Midden Oosten niet uit.
Olie wordt gekocht aan (met de huidige prijs) ongeveer 50X de kostprijs van het uit de grond halen. Er is geen enkel mineraal ter wereld waar zulke woekerwinsten op gemaakt worden.
Verder heeft het MO niets. Gedroogde vruchten, Tapijten en noten. Dat is waar het ongeveer ophoudt. Een grote export van prostituees is er ook nog.
Gezondheidszorg, economische ontwikkeling is allemaal afhankelijk van Westerse hulp. De enige degelijke studie is diegene die men komt verrichten aan Westerse universiteiten.
Het Midden Oosten wordt uitgebuit door zijn eigen leiders. Leiders die alles wat een land nodig heeft om zich op te bouwen en gezond te houden van de bevolking weerhouden.

Zolang je, het falen dat je aan jezelf te danken hebt niet kan inzien, zal je nooit voor vrijheid voor jezelf of anderen kunnen zorgen, allen maar nieuwe tirannie.

Ik will grootschalige industriele spionage in ruil voor alle grondstoffen dat het westen aan beroven is. Ik wil het oosten in het eigen spel verslaan namelijk de macht van intellect. Ik wil het westen op z'n Japans aanpakken.


1) Grondstoffen worden niet geroofd maar gekocht aan woekerprijzen.
2) Dat het intellect in het MO faalt voor zelfontwikkeling lijk je door te hebben, anders zou je industriële spionage niet vermelden. Japan heeft het hoogste gemiddelde IQ ter wereld, het MO het laagste. De grootste ongeletterdheid ter wereld vind je ook in het MO.

Ik wens je veel succes met je plannen. Denk dat door natuurlijke omstandigheden in het MO je eerder nog lang noten en droge vruchten zal mogen eten. Indien je de moed hebt om je terug te trekken uit de ontwikkelde wereld natuurlijk.

Natuurlijk niet. De verlichting moet namelijk bij het gros van de bevolking doordringen en eens het gebeurt, maakt het weinig uit of de Islamieten dat aanvaarden of niet.


Hoogtijd dat je, je ruiten eens wast, veel komt er niet door.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

BFA
Berichten: 11600
Lid geworden op: Vr Sep 29, 2006 5:18 pm

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor BFA » Zo Aug 02, 2009 10:44 pm

Het westen moet verder ook niet bang zijn van het Islamitisch midde-oosten.


Zolang wij superieur wapentuig hebben niet. Laat ze maar om onze armen komen met hun hakbijlen.
Het is een parasitaire soort die leeft op de intelligentie van anderen en deze dan tegen hun gebruikt;

naar boven
Berichten: 5054
Lid geworden op: Do Nov 16, 2006 10:14 pm
Contact:

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor naar boven » Ma Aug 03, 2009 2:13 am

Persian_revenge schreef:
Het is geen keus tussen het christendom en de islam. Het is een keus tussen het vrije Westen en de de islam. Het is geen godsdienststrijd maar een botsing van twee ideologiën.
Daar ben ik het niet mee eens. Ten eerste, het westen is niet vrij. Het westen is vrijer dan het oosten maar zeker niet vrij. Kapitalisme kan immers in wezen niet vrij zijn.

:shock: Kapitalisme kent zeker uitwassen, maar noem eens een systeem dat vrijer is dan het kapitalisme? Communisme? Socialisme? Kleptocratie?
Ten tweede, Islam of niet, het oosten zal zich altijd verzetten tegen het westen. Vandaag gebruikt men Islam, morgen zal men het nationalisme gebruiken. Zolang het westen het oosten probeert uit te buiten, zal het oosten zich ertegen verzetten en ik ben zelf een felle voorstander van.
Ik mag wel anti-Islam zijn maar dat wil niet zeggen dat ik mijn land of onze regio wil openzetten voor meer uitbuiting. Ik will grootschalige industriele spionage in ruil voor alle grondstoffen dat het westen beroofd heeft.Ik wil het westen op z'n Japans aanpakken.

Ik wens je succes, maar het gaat niet lukken. De echte uitbuiters zijn de corrupte oosterse machthebbers. Er is geen plaats meer in de wereld voor nieuwe 'Japannen' naast China en India. Die landen streven het Westen nog wel voorbij en dat worden de nieuwe vijanden van de islamitische landen. De islamieten zullen in de toekomst met weemoed terugdenken aan de Westerse 'vijand' (en er nog slechter aan toe zijn dan nu).

Het wij/zij is niet beperkt tot Islam. Het wij en zij is eigenlijk sterker in het westen en arrogantie ligt aan de basis daarvan en dat is een brandmerk van het westen.

Een jij-bak kan als argument gediskwalificeerd worden. Het Westen heeft bovendien niet zo'n boekje dat van kaft tot kaft de omgang met 'ongelovigen' verbiedt.

De islamieten, daarentegen, hebben die illusie niet. Willen dat ook niet.
Natuurlijk niet. De verlichting moet namelijk bij het gros van de bevolking doordringen en eens het gebeurt, maakt het weinig uit of de Islamieten dat aanvaarden of niet.

Je gelooft blijkbaar in een Verlichting in de islamitische wereld. Dat is mooi.
RTFM

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Di Aug 04, 2009 5:47 am

:shock: Kapitalisme kent zeker uitwassen, maar noem eens een systeem dat vrijer is dan het kapitalisme? Communisme? Socialisme? Kleptocratie?

Het vrije westen is ook een beetje opgeblazen, hoor. Socialistisch-kapitalisme van de Scandinavische landen spreekt me meer aan dan het Nederlandse of het Engelse model.
Gewoon omdat het vrijer is, wil niet zeggen dat wij het slaafs moeten kopieren. Wij moeten ons eigen democratisch systeem in het oosten zo ontwikkelen dat het de gewone Ali met de pet aanspreekt. Wat goed is voor jou, mag niet goed zijn voor een andere. Er is zeker veel te leren uit het westerse experiment maar ik geloof dat wij hoger moeten mikken. Wij moeten iets nieuws aan de man brengen. Ik denk dat de huidige "credit crunch" wel duidelijk aangeeft dat het westerse model ook niet werk en stilaan acheterhaald raakt. Democratie is een utopie...

De echte uitbuiters zijn de corrupte oosterse machthebbers.


Maar wie steunt die machthebbers? Wie bestempelt een achterlijk regime als dat van de Wahabis in Saoedie-Arabie als "Gemachtigd" gewoon omdat het pro-westers is en hen goedkope olie bezorgt? Het western natuurlijk. Men installeert een wreed regime en bewapent hen met allerlei militiare goedjes en dan zeurt men over de wreedheid van zulk regime. Dit tart elke verbeelding.
Ik heb gisteren een artikel gelezen waarin stond dat blijkbaar een Duits bedrijf in Iran werknemers met ontslag had bedreigd als ze aan betogigen zouden deelnemen. Later lijkt het bedrijf onder druk haar standpunt te hebben veranderd.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Di Aug 04, 2009 6:14 am, 1 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}

Gebruikersavatar
Persian_revenge
Berichten: 782
Lid geworden op: Za Dec 03, 2005 4:32 pm
Locatie: Londonistan

Re: Iran's tragic joke

Berichtdoor Persian_revenge » Di Aug 04, 2009 6:02 am

Er is geen plaats meer in de wereld voor nieuwe 'Japannen' naast China en India. Die landen streven het Westen nog wel voorbij en dat worden de nieuwe vijanden van de islamitische landen. De islamieten zullen in de toekomst met weemoed terugdenken aan de Westerse 'vijand' (en er nog slechter aan toe zijn dan nu).


India en China zijn niets zonder de uitwisseling van westerse technologie. Ik herinner me hoe India zo'n twee jaar geleden Iran de mes de rug instak door ineens tegen Iran te stemmen bij de non-geallieerde naties omdat de V.S. hen in ruil de uitwisseling van nucleaire technologie had beloofd.

Daarom ben ik een voorstander van grootschalige industriele spionage, gevolgd door een of twee decennia van protectionistische beleiden ( op z'n Zuid-Koreaans) voor we onze deuren voor de rest van de wereld zouden openzetten. Verder moet men in Iran dezelfde middelen als bij het vergaren van nucleaire kennis te werk stellen bij andere industrieen, om bijv. moderne olieinstallaties op te bouwen en om ervoor te zorgen dat wij in nabije toekomst alleen maar olieproducten aan het westen zouden verkopen. "Geen druppel meer ruwe olie verkopen", moet ons nationaal slogan worden.
Laatst gewijzigd door Persian_revenge op Di Aug 04, 2009 6:22 am, 4 keer totaal gewijzigd.
-------------------------------------------------------

Roman troops prefer to suffer any fate rather than look a Persian in the face [Libianus, XVIII}


Terug naar “Engelstalige kranten artikelen en opinies.”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten